Анатолій Гриценко презентував власну Конституцію Порядку
Проектом змін до Конституції України, що пропонується вашій увазі, передбачається внести зміни до 76 із 161 статті чинного Основного Закону. Найбільших змін потребує найслабша ланка — організація державної влади. Чому?
В країні треба невідкладно навести порядок. Демократичний порядок. Україна насправді ще не жила в умовах демократії. Нинішні хаос і безлад – це не демократія. Демократія – це закон і його суворе дотримання на користь людей, які є головним носієм демократії і влади.
Для наведення порядку потрібна сильна і ефективна влада. Сильна не каральними функціями, не «масками-шоу» та БТРами, а сильна розумом, здатна дивитися вперед не на крок, а на два-три-п’ять кроків, здатна приймати відповідальні рішення і домагатися їх реалізації. Сьогодні вертикаль влади перетворилася у горизонталь, яка лежить на підлозі.
Навіть коли влада, в окремих випадках, ухвалює розумні рішення, вони не виконуються самою ж владою, оскільки домінують інтереси бізнес-угруповань та вузько партійні підходи. Інтереси країни і мільйонів людей давно відійшли на десятий план.
Неефективна система влади, закріплена в чинній Конституції, зокрема змінами, внесеними наприкінці 2004 року. Її структурна нестійкість посилюється особистісними рисами людей, які обій-мають посади на найвищих щаблях влади. Йдеться про Президента, уряд, парламент, опозицію. Наслідком їхнього протистояння є критичне послаблення державної влади. Протягом кількох останніх років фактично крок за кроком іде її руйнація.
Так більше тривати не може! Ситуацію потрібно змінювати кардинально і системно. Виступаю за конституційну реформу, яка має налагодити ефективну взаємодію між гілками влади. Безглузді протистояння у владі повинні залишитися в минулому.
Маю своє бачення, як зробити державну владу ефективною і відповідальною, і відповідно – пропоную зміни до Конституції, які для цього треба внести.
Зауважу, ми говоримо не про державу та її конституцію взагалі, в теоретичному плані, а про державу Україна і про Конституцію України. А в Україні сьогодні глибока системна криза, абсолютно неефективна влада і глибока прірва недовіри між владою і суспільством. Отже, давайте сформулюємо головну мету. Якою я її бачу?
Перше: нам потрібно відновити керованість країни, а для цього – відновити зруйновану систему державної влади, усіх трьох її гілок і по всій вертикалі.
Друге: маємо відновити довіру до влади з боку громадян, суспільства в цілому, а для цього дії влади мають бути швидкими, розумними і результативними.
І третє: нам потрібно знайти правильний баланс, з одного боку, між рішучими діями і навіть певним авторитаризмом влади, а він необхідний для швидкого подолання кризи, з іншого – міцними демократичними засадами, що дають суспільству реальні механізми обрання влади, визначення її курсу, а також стримування влади від небезпечних дій, в тому числі шляхом відсторонення або припинення повноважень окремих інститутів влади.
Сьогодні лунає більше розмов про те, як обмежити недієздатну владу, як стримати її від помилок. Натомість, мало говорять про те, як зробити владу ефективною. Створюючи автомобіль, ми більше дбаємо про його гальма, аніж про двигун і ходову частину.
Але ж авто має їздити, це його головна функція, хто б не сів за кермо. На жаль, не всім удається відокремити персоніфіковані, особистісні фактори сьогоднішнього дня від системних рішень на тривалу перспективу.
Дійсно непопулярний у суспільстві і неефективний Президент, який до того ж порушує Конституцію і закони, блокує рішення Уряду і закони, схвалені парламентом. Усе це об’єктивно підштовхує до конституційних змін, спрямованих на обмеження повноважень Президента. Але ж не лише чинного Президента, а взагалі Президента – як глави держави, як голови Ради національної безпеки і оборони, як Верховного головнокомандувача…
Існує велика спокуса радикально обмежити владу Президента і сконцентрувати її у руках Кабінету Міністрів чи Прем’єр-міністра. Або навіть піти далі і замість всенародних виборів обирати Президента у Верховній Раді. Вважаю, що цього не можна допустити.
На мою думку, за ситуацію в країні має нести відповідальність одна людина. Так само переконаний, що на нинішньому етапі найбільш ефективне рішення – це всенародно обраний Президент, який є главою держави і керівником виконавчої влади, який формує і сам очолює Кабінет Міністрів.
Президент заступає на посаду і вже на другий день своїм указом оголошує склад уряду.
Без коаліції. Без коаліційних угод. Без кількох місяців переговорів і балаканини.
На другий день уряд на чолі з Президентом працює. Уряд не на півроку або рік, а на весь період діяльності Президента. Очевидно, що певні кадрові зміни можуть бути, але уряд в цілому працюватиме на тривалу перспективу.
Програму уряду не треба затверджувати у Верховній Раді, це буде програма, з якою Президент ішов на вибори і переміг. А значить, її підтримало суспільство.
Це буде уряд Президента і на чолі з Президентом. Якщо уряд працюватиме неефективно, то негатив іде на Президента. Він не зможе «випускати пару», змінюючи час від часу прем’єрів і залишаючись при цьому на своєму посту.
Ні і ще раз ні! Пряма і особиста відповідальність Президента!
І головне: в Україні буде один уряд, а не три, як маємо сьогодні: один на вул.Грушевського (Кабмін), інший на вул.Банковій (Секретаріат Президента) і ще один на вул.Командарма Каменєва (апарат РНБО).
Президент як голова уряду працюватиме в одній будівлі, наприклад, на вул.Грушевського, а на звільнених двох територіях можна розмістити інші державні інституції або передати їх громаді міста Києва.
Оскільки уряд очолює і формує Президент, з Конституції вилучаються норми про парламентську коаліцію, про формування і відставку уряду парламентом.
Президент матиме сильну владу для реалізації підтриманої народом програми, але – щоб не було спокуси узурпувати владу, в зміни до Конституції пропонується закласти надійну систему стримувань і противаг.
Перше – обмежити недоторканність Президента, поставивши його в один ряд із народними депутатами і суддями. Недоторканість Президента по суті скасовується, натомість пропонується особливий порядок притягнення його до відповідальності.
Друге – впровадити дієвий механізм відсторонення Президента від посади в порядку імпічменту. Спрощуються порядок утворення парламентських слідчих комісій, а також сама процедура імпічменту: відміняються спеціальні прокурор і слідчий, перевірка справи Конституційним Судом. Рішення про усунення Президента з поста прийматиметься не 3/4 як зараз, а 2/3 від конституційного складу парламенту.
Третє – надати Верховній Раді право простою більшістю у 226 голосів, без будь-яких тимчасових слідчих комісій, оголошувати референдум щодо недовіри Президентові. Чому так? Бо парламент віддзеркалює настрої у суспільстві, і якщо Президент і його уряд ведуть країну не туди, то суспільство отримає реальний механізм відсторонення такого Президента. Саме для цього парламенту пропонується надати право негайного проведення референдуму недовіри Президенту.
Але так само і Президенту треба дати право оголошувати референдум недовіри Верховній Раді в разі, якщо парламент не підтримує законодавчі ініціативи Президента і тим самим не дає змоги його уряду реалізувати підтриману народом програму.
Референдум – це важливий інструмент прямої народної демократії, його не можна дискредитувати частим використанням. Щоб ні парламент, ні Президент не бавилися з народом, у змінах до Конституції передбачені два механізми:
перший – ініціювати референдум недовіри можна лише один раз за період каденції, відповідно Президента або парламенту,
другий – механізм подвійної відповідальності. А простіше – принцип бумеранга: незалежно від того, хто оголошує референдум недовіри, до бюлетеню включатимуться два питання: Чи довіряєте ви Президентові? Чи довіряєте ви Верховній Раді? Це охолодить гарячі голови.
Якщо депутати захочуть скинути Президента з політичних міркувань, але результати роботи уряду позитивно сприймаються населенням, то у випадку оголошення Радою референдуму недовіри Президентові наслідком стануть … дострокові вибори Верховної Ради.
І навпаки: якщо неефективний, як голова уряду, Президент спробує через референдум спровокувати дострокові вибори парламенту, то народ на референдумі скаже «ні» главі держави, і той втратить посаду.
Якщо ж люди висловлять недовіру і Президенту, і парламенту, значить відбудеться повне «перезавантаження» влади. А як інакше? До речі, якби такий референдум провести сьогодні, то, думаю, суспільство висловило б недовіру і Президентові, і Верховній Раді. І є за що!
Розумію, що пропонуючи сильну президентську модель, наражаюся на шалену критику. Бо всі бачать перед собою неефективного Ющенка і пізнього Кучму. Але бажано, щоб той, хто почне критикувати, зробив паузу, загнув п’ять пальців і розгинав їх потихеньку, дивлячись навколо.
Що відбувається у країні? Як низько ми впали, і це ще не дно! Як часто проводяться вибори, як довго формується коаліція, як неефективно вона працює і як швидко розпадається? Скільки урядів змінилося в Україні за 17 років? Чи може уряд, міністр реалізувати якусь стратегію, навіть якщо він її має в голові, але знає, що через півроку «з речами на вихід»?
Якщо ідея Президента на чолі уряду сприймається, але хтось вважає, що стримувань і противаг недостатньо, прошу звернути увагу на інші кроки в цьому напрямі, що містяться у проекті.
Строк повноважень Президента скорочується до чотирьох років; починаючи з наступного скликання, строк повноважень депутатів також скорочується до чотирьох років.
Зменшується квота Президента при формуванні складу Ради Національного банку, Національної ради з питань телебачення і радіомовлення, інших національних регуляторів. Зараз Президент і парламент мають однакові квоти, а пропонується: 2/3 — Верховна Рада, 1/3 — Президент.
Послів, глав закордонних представництв, вище командування Збройних Сил та інших військових формувань Президент призначатиме з урахуванням рішення профільного парламентського комітету.
Чітко розмежовуються повноваження Президента: (а) як глави держави; (б) в системі виконавчої влади – як голови уряду; (в) у сфері національної безпеки – як голови Ради національної безпеки; (г) з питань оборони – як Верховного головнокомандувача Збройних Сил.
Приверну увагу до запропонованої нової назви конституційного органу – Рада національної безпеки України, замість нинішньої Ради національної безпеки і оборони України. Вважаю це логічним і правильним, оскільки оборона держави – хоч і дуже важливе, але все ж, лише одне із завдань у сфері воєнної безпеки (є й інші завдання, наприклад, протидія тероризму, боротьба з незаконними збройними формуваннями тощо). Водночас воєнна безпека є складовою національної безпеки, поряд з економічною, політичною, соціальною, інформаційною та ін.
Згідно з проектом Рада національної безпеки України прийматиме рішення виключно в межах повноважень Президента, адже рішення Ради вводяться в дію його указами.
Вилучається положення про Президента як «гаранта додержання Конституції», яке створює враження, ніби Президент стоїть над Конституцією, тоді як він — під нею і має діяти лише в межах повноважень, наданих йому Конституцією.
І ще одна важлива річ – пропоную припинити невгамовну «законотворчість» виконавчої влади, від чого потерпають усі, а найбільше — підприємства та підприємці. Згідно з проектом Кабінет Міністрів і міністерства видаватимуть нормативно-правові акти тільки у випадках, передбачених законодавством.
На мій погляд, запобіжників проти узурпації влади сильним Президентом передбачено достатньо. Але повторюю: якщо думати лише над стримуваннями і обмеженнями Президента, тоді про ефективність влади треба забути. Крім надійних гальм нашій державній машині вкрай потрібен сильний двигун і швидка ходова частина.
Проектом пропонується також змінити порядок притягнення парламентарів до кримінальної відповідальності: депутатська недоторканість скасовується і кримінальна справа буде порушуватися без згоди Верховної Ради.
Верховна Рада матиме право на саморозпуск, але пропонується – щоб не менш як 2/3 від її конституційного складу.
Проект передбачає запровадження в Україні повноцінного місцевого самоврядування. Адже ефективною влада має бути не лише на центральному рівні, а і на місцях. Переконаний, потрібно посилити засади місцевого самоврядування, а для цього – передбачити виконавчі органи, утворені місцевими Радами, з повноваженнями, бюджетом і відповідальністю за розвиток територій і громад.
Місцеві державні адміністрації, з їх нинішнім статусом і повноваженнями, треба ліквідувати. Центральний уряд повинен мати у регіонах орган, який би координував діяльність регіональних підрозділів міністерств та інших центральних органів виконавчої влади, забезпечував виконання загальнодержавних програм і завдань.
У проекті передбачено, що після наступних місцевих виборів:
(а) будуть утворені виконкоми обласних і районних Рад;
(б) районні держадміністрації скасовуються, а функції обласних – зміняться з нинішніх, переважно командних на координуючі та контрольні;
(в) внутрішній поділ сіл, селищ, міст і організація управління ними будуть віднесені до повноважень їхніх Рад;
(г) будь-які населені пункти (села, селища, міста) зможуть об’єднуватися в одну територіальну громаду; зараз – можуть тільки села.
Проект містить важливі положення, спрямовані на захист прав людини.
Запроваджується мінімальна погодинна заробітна плата, яка при повній зайнятості особи не може бути нижчою за прожитковий мінімум. Це — захист найманих працівників, зокрема, працюючих неповний робочий день.
Кожному акціонеру, власнику паю, інших корпоративних прав буде щорічно виплачуватися його частина прибутку.
Законом буде визначатися гарантований перелік безоплатних медичних послуг у державних і комунальних закладах охорони здоров’я.
Строк утримання людей під вартою без рішення суду скоротиться з 72 до 48 годин.
Особа вважатиметься невинуватою у вчиненні злочину, доки обвинувальний вирок суду не набуде законної сили.
Передбачається правовий захист свідка, процесуальні дії за його участю будуть проводитися із захисником.
Крім того, законопроект виправляє ряд невідповідностей і суперечностей у тексті чинної Конституції, що перешкоджає її застосуванню у повному обсязі.
Окремо висловлю свою позицію щодо іншого, альтернативного, так званого «канцлерського» варіанту посилення влади – з сильним прем’єром і слабким Президентом. У травні 2008 року такий варіант обговорювався і був навіть напрацьований проект змін до Конституції.
В принципі, цей проект також може розглядатися як варіант підвищення ефективності системи влади. Але, переконаний, він – гірший, ніж запропонований мною, і дуже далекий від демократії.
По-перше, тому що «канцлера» призначатиме Верховна Рада, а не обиратиме народ України.
По-друге, щоб уникнути довгих коаліціад, автори «канцлерського» проекту пропонують мало демократичну річ – парламентські вибори у два тури, щоб партія-переможець врешті-решт отримала 226 голосів. Тобто понад 50% мандатів, навіть якщо насправді, і це засвідчив перший тур виборів, партію підтримували, наприклад, лише 15% або 20% виборців.
По-третє, щоб утримати коаліцію у 226 голосів, пропонують абсолютно недемократичний механізм – імперативний мандат, який позбавляє депутата права думати і голосувати по совісті.
По-четверте, при такому варіанті, навіть за умови обмеження повноважень Президента, в Україні все одно залишаться три уряди – Кабінет Міністрів, апарат РНБО і Секретаріат Президента. І конфлікти між ними продовжуватимуться.
Переконаний, сильна президентська влада, для якої не потрібно впроваджувати подібні недемократичні механізми під час виборів до парламенту і в самому парламенті, – це більш чесно і відповідально.
І на завершення. Коли я публічно озвучив цю ідею і першим виклав її основні положення у вересні 2008 року, то прекрасно розумів, що таку позицію більшість політичних сил сьогодні не сприймуть. Але це сьогодні. Після сумного і невиразного сьогодні буде завтра і післязавтра. І воно має бути іншим – яскравим, оптимістичним і безпечним.
Примітно, що пройшов досить короткий час і цю ідею публічно підтримали представники різних політичних партій, як у Верховній Раді (Володимир Литвин, Сергій Гриневецький, Ігор Кріль, Володимир Яворівський), так і поза межами парламенту – Станіслав Ніколаєнко, Олег Тягнибок та ін. Спілкування з депутатами із різних фракцій показує, що багато з них підтримали б цей проект конституційних змін. Але очевидно, що треба провести внутрішні партійні дискусії.
Що ж, будемо переконувати одне одного. Тим більше, що ситуація в державі і настрої у суспільстві з кожним новим днем додають аргументів і вказують на корисність і правильність такого рішення.
З повагою,
Анатолій Гриценко,
голова парламентського Комітету з питань національної безпеки і оборони,
голова Всеукраїнської громадської організації «Громадянська позиція»
Повний текст запропонованих змін дивіться тут.
украинской власти безграничную власть над всем мировым
собщиством(над всем кемным шаром)?Я думаю отэтобылбы номер
А вы как думаете?
Оирайтися на пересічних громадян і ОБОВЯЗКОВО ВРАХУЙТЕ:
НЕОБХІДНО ПОМІНЯТИ ВИБОРЧИ ЗАКОНИ.
ЗАРАЗ вже не хватає місць в брателих - братанів на розмножених охоронців, секретарок, шоферів, халуюв і вони на місцях дуже добре, конкретно перебрали місця в ПП ЯЦЕНЮКА, ТІГІПКО. Там повністю укомплектована (особливо на Донбасі) П*ЯТА ЕОЛОНА. Я ЗНАЮ НАВІТЬ ГОЛОВНИХ КОЗАЧКІ У ВІДДІЛЕННЯХ, ВЗВОДАХ, РОТАХ, ДІВІЗІЯХ. НЕ ПУСТЬТЬ ІХ У СВОЮ ПАРТІЮ І ВСЕ ПОЛУЧИТЬСЯ.
В КП немає головного - відповіді на запитання: навіщо держава потрібна людям. Тобто не визначена місія держави! Без цього весь подальший текст цього документа є словоблуддям. Якщо це конституція колонії, яка нищить свої ресурси, щоб догодити метрополіям, то все стає зрозумілим. А якщо це двічі незалежна держава, то чому в ній скорочується населення? Чому президент країни не несе ніякої відповідальності за показники збільшення терміну життя населення та його приріст? Мабуть у нього інші клопоти і задачі.
Якщо КП це конституція "олігархічної республіки" тоді вона гарна, а ящо "демократичної, соціальної і правової", то це тільки слова і нічого в майбутньому не зміниться.
Якщо країна не годує свою армію то вона годує чужу, а якщо країна не розвиває свою економіку то вона розвиває чужу. Сьогодні війна ведеться іншими засобами і насам перед інформаційними і економічними. То чим займається ваш комітет? Скубеться з різними "чепчиками" при владі? Нас хоч і обізвали двічі незалежними, а насправді ми є окупованими. Декілька порядних людей у ВР виглядають цнотливими жінками, що живуть у борделі. То може прийшов час нам реально звільнятися від фінансового рабства, а АСГ зайнятися проблемами нацекономіки і створювати паралельне суспільство, як у свій час це робила польська "Солідарність". Бо виходить, що собака гавкає, а караван іде, а вся наша пара в свисток виходить!
1.По отношению конституционного текста общественным отношениям ,которые существуют- РЕАЛЬНЫЕ или Фиктивные(т.е.реализуються ли на практике)
2.По способу принятия- НАРОДНЫЕ(принимаются народом или от его имени его представителями)ДАРОВАННЫЕ(нап
3.По способу внесения изменений- ГИБКИЕ, ЖЕСТКИЕ или СМЕШАННЫЕ
4.в зависимости от юридической формы- НАПИСАННЫЕ (единый правовой акт)
НЕПИСАННЫЕ (совокупность правовых актов,обычаев,прецедентов)
5.В зависимости от элементов формы государства
а) формы правления- МОНАРХИЧЕСКИЕ или РЕСПУБЛИКАНСКИЕ
б)формы территориального устройства- ФЕДЕРАТИВНЫЕ или УНИТАРНЫЕ
в)форма политич.режима- ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ или НЕДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ
6.По времени действия- ПОСТОЯННЫЕ или ВРЕМЕННЫЕ
Существуют и некоторые другие критерии классификации Конституций. Исходя из этих критериев можно было бы считать действующую КОНСТИТУЦИЮ-РЕАЛЬНОЙ, НАРОДНОЙ, ЖЕСТКОЙ, ПИСАННОЙ, РЕСПУБЛИКАНСКОЙ, УНИТАРНОЙ, ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ И ПОСТОЯННОЙ, НО…
Зададим себе вопрос, оглядываясь на пункт №1: « Все ли статьи реализуются на практике, или хотя бы все ли граждане Украины могут реально защитить свои конституционные права ?» и ЕЩЕ МНОГО ДРУГИХ ВОПРОСОВ, из которых напрашивается ВЫВОД, что
ДЕЙСТВУЮЩАЯ КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ-ФИКТИВНА. Если же она ФИКТИВНА, то о других критериях не стоит и вести речь.
Что бы Конституция стала РЕАЛЬНОЙ необходимо учесть четкие механизмы народовластия и контроля, дать народным массам возможность отзывать чиновников любых рангов. Этот механизм я предложил в виде КОНСТИТУЦИОННЫХ ТЕЗИСОВ и ЕЖЕГОДНОГО ПРОТОКОЛА ДОВЕРИЯ .Все это станет рывком в преодолении коррупции, в проведении свободных экономических и демократических реформ.
Не зачем кроить старую конституцию, отрезая и добавляя. Необходим новый конституционный процесс.
Анатолий Степанович! Как боженька уберёг новую страну и всех нас от вас - вы не стали президентом! У вас сплошное АНТИмышление и множество ОШИБОК принципиального свойства! Ошибки и УГРОЗЫ НАЦИбезопасности Ющенка вы не видели? Вот вам часть Открытого письма Януковичу:
1) Самый глупый президент Ющенко ОЧЕНЬ ЧАСТО совершал великую НАЦИошибку, он везде и всюду обращался к НАРОДУ Украины: дороги вкрайинци, украйинськый народ - ? Ющенко был помешан на НАЦИидеях и специально делал такие НЕдопустимые в 21-м веке акценты. Прошу вас, Виктор Фёдорович, НЕ совершайте подобных ошибок! вы ОБЯЗАНЫ понимать: а) у нас в стране проживают: более 50% людей на основе РУССКОЙ нации (учитывая смешаные браки); более 25% НАШИХ граждан НЕславянской основы... Называть 75% своих граждан "украинским народом" - научно и практически НЕКОРРЕКТНО!! И даже оскорбительно для многих!
б) ВСЕ граждане Украины - это НАРОД УКРАИНЫ! а не украинский народ! Президент Украины везде и всюду ОБЯЗАН обращаться к своим гражанам только в стиле: Уважаемые граждане Украины! Дорогие мои соотечественники! Обращаюсь к Народу Украины! -скопир. М.Мих-на
Затверджуючи цю конституцію зі змінами і доповненнями на всенародному референдумі народ України делегує право державним органам, вибраним і через вибраних призначеним на здійснення управління внутрішніми та зовнішніми відносинами в діяльності держави, її згуртування для добробуту і процвітання та захисту від внутрішніх і зовнішніх загроз.
В ст. 5 пункт 2 доповнити:
Для чого наймає працівників державної служби.
Ст. 5 доповнити пунктом 5:
Як суверен, народ делегує профспілкам право законодавчої ініціативи.
Ст. 14 доповнити пунктом 3:
Неможуть бути привласнені парки, сквери, пляжі, заповідні зони, лісові масиви.
Ст. 14 доповнити пунктом 4:
Оренда об'єктів до 10 років, з випробувальним терміном до 2-х років.
В ст. 20 пункт 2 доповнити:
Верхня полоса жовтого кольору - вогонь, енергія, дух, космос.
Нижня полоса синього кольору - матерія, вода, земля.
"Теперішній прапор це дарунок австроугорського цісаря своєму вассалу".
В ст. 36 дабавити пункт 7:
Клубні об'єднання за інтересами неможуть бути зареєстровані як партії.
В ст. 48 пункт 1 доповнити:
Виховання дітей, комунальні платежі, медичне обслуговування та відпочинок, транспортні витрати.
В ст. 67 добавити пункт 3:
податки сплачуються диференційовано і без виключень.
В ст. 72 пункт 1 доповнити:
чи за народною ініціативою.
В ст. 72 в пункті 2:
3 мільйони змінити на 1,5 мільйони.
В ст. 73 вставити в пункт 2:
Виключно за попереднім погодженням на всеукраїнському референдумі вносяться зміни до Конституції України.
В ст. 76 в пункті 1:
400 змінити на 300, та доповнити: за відкритими списками.
В ст. 76 пункт 2 доповнити:
та має фах юриста, економіста, володіє науковим званням, авторитетом громадського діяча, профспілкового лідера, соціального працівника.
"Раніше до президії колгоспних зборів було важче потрапити ніж тепер до В.Р."
В ст. 78 добавити пункт 5:
Відсутність депутата при розгляді законопроектів в комітеті чи сесійній залі без поважн
По шосте, конституция має бути договором народу з владою, яку він обирае (наймає) на державну службу.
По сьоме, щоб в ній з'явився дух народу, пропоную доповнення для наповнення реальним змістом статті 5:
Не було нема і не буде такої партії яка б турбувалась про народ.
Партії створюються для облаштування своїх справ та завоювання влади.
Співвідношення винагороди за працю між мінімальною та максимальною як 1:5..1:7.
Судочинство суддею одноосібно - коррупція.
Голос депутата відсутнього в сесійній залі не може бути зарахований до результатів голосування.
Відмова скласти присягу чи її порушення позбавляють депутатського мандата.
Депутат не може бути затриманий без згоди верховної ради окрім як на місці злочину, при отриманні хабара, чи порушенні громадського порядку. //щоб не нівелювати статті 24 та 29.
Часть 31. Принципы формирования органов регионального и местного самоуправления и организация их работы (!! - забудем про выборы! депутатов не выбирают на избирательных участках, а КОМАНДИРУЮТ в органы власти трудовые коллективы. Вернёмся к истинному замыслу социального государства и общества: Советы всех уровней должны представлять не абстрактные "народные" депутаты (под этой завесой во власть после 1991г пришли обыкновенные жулики, партийные болтуны и бизнес-деляги), а депутаты ТРУДЯЩИХСЯ - живые представители самой активной и деятельной - СОЗИДАТЕЛЬНОЙ - части нашего народа)
Часть 32. Государственная служба и государственный служащий (!! - не забывайте: военный, милиционер, учитель и врач - первейшие госслужащие!)
Часть 33. Об"екты законодательства в Украине
Часть 34. Культура, Наука и Образование
Часть 35. Общество и общественные об"единения граждан (!! - партиям место только на майданах и в телестудиях.)
Часть 36. Религия и религиозные об"единения (!! - ни одна религия не может иметь доступ к средствам массой информации. Религия - самый дешёвый и простой способ ОДУРАЧИВАНИЯ сознания людей. Религия - тяжёлое психическое больное наследство человечества из глубин своей истории.)
Часть 37. Средства массовой информации
Часть 38. Принятие и введение в действие Конституции
Часть 39. Внесение изменений в Конституцию
Часть 40. Заключительные положения.
Гал.Сер-на и мои друзья.
Часть 21. Формы народовластия, Референдум
Часть 22. Диспозиция Верховного Совета Украины (
Часть 23. Диспозиция Правительства
Часть 24. Правосудие и Прокуратура
Часть 25. Диспозиция Верховного Суда
Часть 26. Диспозиция регионально и местного самоуправления
Часть 27. Принципы формирования ВерхСовета и организация его работы (!!! - исключить выборный процесс! Исключить вхождение партий во власть. Цивилизованная власть должна формироваться не выборами всеми подряд, не фальшивыми партиями, как ДУРИЛОВКА сегодня - приравнивая голос академика и сантехника из ЖЭКа - а на основе профессиональной демократии, когда руководящее место занимают профессионалы, пришедшие по конкурсу. Руководитель структурного подразделения любого уровня - не единоЛИЧНЫЙ НАЧАЛЬНИК, а ДИРИЖЁР в работе трудового коллектива. Верховный Совет и Войсковая часть - тоже трудовой коллектив.)
Часть 28. Принципы фомирования Правительства и организация его работы (решают не коалиции и партии, а сами министерства!)
Часть 29. Принципы формирования Верховного Суда и организация его работы (решают сами Суды!)
Часть 30. Принципы формирования органов Прокуратуры и организация её работы
- см. прод.
Часть 10. Основы организации экономической жизни страны (Дать основополагающие принципы "системы координат" создания себестоимости продукции и её стоимости в отношениях между хозяйствующими суб"ектами и населением. Иными словами: дать методику оценки труда всех партнёров экономики и ЦИВИЛИЗОВАННУЮ схему экономических отношений между всеми участниками экономической жизни. Дать чёткие критерии и различия в осмыслении понятия "паразитизм". В человечном и социальном обществе нет места никаким формам паразитизма и эксплуатации человека человеком. Каждый человек получает свои доходы по уровню своего трудового участия или по условиям своей невозможности участия в трудовых процессах. Роль и место банковской системы)
Часть 11. Права Человека и Гражданина
Часть 12. Женщина - Гражданин, Женщина - Мать и дети в Украине
Часть 13. Гарантии прав и свобод Человека и Гражданина
Часть 14. Ответственность и обязанность государства перед Обществом, Гражданином и Человеком
Часть 15. Обязанности Человека и Гражданина
Часть 16. Тягчайшие преступления против Человека, Человечности и Общества
Часть 17. Государственные награды
Часть 18. Государственные праздники
Часть 19. Безопасность Человека и Гражданина
Часть 20. Организация государственной власти. Высшие органы власти страны. (!!! - пост президента ЛИКВИДИРУЕТСЯ!)
КОНСТИТУЦИЯ-ПЛАН для Украины как Социальный Вектор движения от Гал.Сер-ны.
Преамбула
Часть 1. Политическая Декларация (о намерениях и целях Конституции, кратко об историческом пути человечества, откуда мы все вышли и о чём мечтаем)
Часть 2. Общие положения (что собой представляет Украина и как она себя позиционирует в рамках мирового сообщества)
Часть 3. Гражданство (описать юрид. различия между Гражданином и Человеком)
Часть 4. Социальная структура общества (что имеем на текущий момент, почему это мешает построению цивилизованного общества. Просим забыть про КЛАССЫ - цивилизованному обществу нужны только социальные слои и группы)
Часть 5. Территориальное устройство (что имеем сегодня и почему это мешает нашему прогрессу)
Часть 6. Госуд.символы и столица
Часть 7. Основные направления внутренней политики
Часть 8. Основные принципы внешней политики
Часть 9. Основы конституционного строя (что представляет собой Украина как социальная единица и как сотрудник международных отношений?) - см. прод.
Ни один человек не может назвать такое (как сегодня - Н.Ст.) государство своим другом. Не о таком государстве мечтали мы и наши родители. Это не наше, это их государство – тех, кто дорвался до чиновного кресла и мародерствует, наживается за счет страны. Есть ли основания у людей любить такое государство? Спросите об этом у старушки, которая получает пенсию в 650 гривен, проработав 40 лет. Спросите у человека с высшим образованием, который работал на оборонном предприятии, а теперь торгует на базаре. Сегодня предприятия стоят, а правительство рассказывает сказки о всего 4% безработице. Кто довел страну до того, что только 4 солдата из 100 проходят боевую подготовку и даже не имеют мыла помыться? Будущее есть лишь у того общества, в котором гордо, достойно звучат слова – учитель, врач, солдат. У нас каждая из этих трех категорий получает зарплату более низкую, чем в среднем по стране. Президентские выборы – это последний шанс сконцентрировать усилия и двигать страну вперед. (конец цитаты)
За такого Гриценко мы будем голосовать! И просим всех поддержать Гриценко АС.
Президент заступає на посаду і вже на другий день своїм указом оголошує склад уряду.
Без коаліції. Без коаліційних угод. Без кількох місяців переговорів і балаканини.
На другий день уряд на чолі з Президентом працює. (конец цитаты)
Уважаемый Анатолий Степанович! Мы переживаем за вас, боремся за ваши знания, у вас очень большие ошибки, вы очень плохо осмысливаете понятия Общество, Государство, Разделение Власти, Открытость власти, Автономность ВЕТВЕЙ ВЛАСТИ, Демократия... Вы тянете нас в новый вид САМОдержавия. Или: да здравствует новый и великий ГОСПОДИН-ЦАРЬ-ПАХАН! Вы всё видите с позиции военного человека, оказавшегося в окопах. Вы НАСТАИВАЕТЕ на ответственности одного руководителя! НО... почему не назовёте НИ ОДИН вид ответсвенности -??! И: кто у нас и когда нёс ответственность хоть за малое нарушение? Наш самый безграмотный в мире президент Ющенко (над поведением и типом мышления которого смеётся даже уборщица, санитарка...) уже совершил МАССУ преступлений и где его ответственность?? Вы сможете привести его к ответственности? Вы, что, готовитесь к ликвидации ВерхСовета, Генпрокуратуры, ВерхСуда...?? Зачем они вам? У вас будут великие полномочия и преданные вам люди в Аппарате Президента! Вы об"являете обществу ОШИБКУ(ваши слова!): "на нинішньому етапі найбільш ефективне рішення – це всенародно обраний Президент". У нас никогда не может быть ВСЕНАРОДНО обранного! Только с подтасовками(!!) любой кандидат может набрать МАКСИМУМ 51% голосов и НЕ от ВСЕХ граждан страны, а только от пришедших на выборы! По факту, это означает: вас могут выбрать максимум 40% граждан. Вы никогда не будете представлять интересы даже 50% граждан! Какой же вы ВСЕНАРОДНО обраный?? Жаль
Наш ответ Гриценке: 1)Почему бы ясно и чётко не сказать: советское школьное образование выше НАЦИукраинского в 2...5 раз в разных отраслях знаний. 2)Есть более радикальные и более эффективные предложения, жаль Гриценко не слушает педагогов. Педагоги давно предлагают ввести профилирующее образование - это распределение учащихся на 2...4 потока, это выбор предметов самими детьми и их родителями, начиная с 5 класса - гуманитарный цикл, физ-мат, биология, экономика-право, химия... ЗАЧЕМ всем подряд знать теорему Гаусса или Бином Ньютона?? зачем всем подряд изучать тонкости создания литературного произведения?? тонкости биологии, углубляться в тонкости химических процессов....?? 3)При введении специализации (потоков обучения), школьное среднее ВЫСОКОЕ и КАЧЕСТВЕННОЕ образование можно получать к 16 годам! А дальше - кто в ПТУ, кто в техникум, кто в ВУЗ, а кто на стройку! Реалии 21-го века ТРЕБУЮТ раннюю специализацию людей. Средняя школа за 9 лет - это реальность! Высшее образование к 20 годам - РЕАЛЬНОСТЬ! 4)А детей надо отдавать в школу с 6 лет. педагог Гал.Сер-на, стаж 48 лет.
Гриценко АС добивается: Техосмотр будет упразднен. Если парламент примет закон, разработанный Анатолием Гриценко, то 9 миллионов водителей Украины забудут, что такое государственный техосмотр в ГАИ ... Сегодня это – общенациональный обман, общенациональные поборы, взятки. Нынешний техосмотр ничего общего с безопасностью на дорогах не имеет. Кроме того, людей обдирают: например, за компьютерные услуги (за то, что девушка нажмет на клавишу) берут 130...140 грн., за проверку наличия огнетушителя – 10грн., за проверку на CO, которая не делается, – 30...40 грн., за проверку света фар – 18 грн... Эти деньги прямо не идут в бюджет, их забирают созданные при МВД предприятия... -конец цитаты.
Наше замечание и пожелание. 1)Без техосмотра НЕЛЬЗЯ! Без техосмотра и без контроля технич. состояния транспорта аварий будет В РАЗЫ больше! Автовладельцы, без напоминания им, без угрозы оштрафовать их за использование на дорогах НЕисправных автомобилей - никогда сами не будут выполнять все требования безопасности.
2)Вопрос надо ставить с ЗАБОТОЙ о стране и о безопасности на дорогах. Техосмотр (реальный!) должен быть! Надо ОТМЕНИТЬ все взносы за нажатие кнопки на компьютере, за проверку огнетушителя, за проверку фар, за ... за ... ИЛИ: почему бы не брать взносы за ботинки гаишника, за его фуражку, за его штаны... за... за... канцелярский стол их начальников, за освещение их кабинетов... за... за... содержание ГАИ должно быть из госбюджета, а госбюджет должен пополняться за нарушения на дорогах, за нанесение вреда дорогам, за ... за... и за счёт отчислений хозяйствующими суб"ектами НА эксплуатацию дорог и дорожной инфраструктуры!
Стаття 9. Право бути обраним
1. Президентом України може бути обраний громадянин України, який на день виборів досяг тридцяти п'яти років, має право голосу, володіє державною мовою і проживає в Україні протягом... -??? НАШ ответ. Явная ДИСКРИМИНАЦИЯ населения и новый вид АПАРТЕИДА! И не видят несоответствия Конституции: все граждане РАВНЫ! У нас примерно 50% граждан НЕ владеют мовой! И что? автоматически выбывают из политической жизни? Украина для украинцев -?? Забыли: Германия для немцев? Или фашизм - ваша цель?!
...Стаття 10. Право висування кандидата на пост Президента
1. Право висування кандидата на пост Президента України належить громадянам України, які мають право голосу. Це право реалізується ними через політичні партії ...
НАШ ответ. Опять дискриминация! НИКТО не имеет право загонять людей в партии! Отсюда вывод: если я НЕ член партии - я не имею права выдвигать кого-то в президенты -?? укроМАРАЗМ.
...Стаття 13. Публічність і відкритість виборчого процесу.
3. Избирательные комиссии оприлюднюють підсумки голосування і результати виборів Президента України;
НАШ ответ. Никогда это не выполняется! Это НЕ выгодно властям, т.к. сейчас в стране власть у укроНАЦИстов и им ВЫГОДНО скрывать итоги выборов на местах - так легче тасовать итоги в Киеве.
Стаття 16. Порядок призначення виборів Президента України
1. Вибори Президента України призначаються Верховною Радою України... приймає постанову.
НАШ ответ. Опять игры с народом и попытка сохранить укроНАЦИЗМ. Все знают кто вершит погоду в ВерхЗраде, у кого там большинство. КАК может оранжмайданутое большинство проголосовать ЗА Януковича и иного НЕоранжевого? НИКАК! И зачем тогда иметь ЦентрИзбирК
Как Вы посоветуете людям голосовать – разумом или сердцем?
Ответ Гриценко: Нужно проголосовать так, чтобы потом не было стыдно за свое решение. Многие говорят, что вообще не пойдут на выборы – тогда их голосом может воспользоваться кто-то другой, и совсем не так, как они бы это сделали. Мы подходим к критической точке, за которой либо падаем, либо поднимаемся вверх. И гражданский долг, гражданская позиция состоит в том, что нужно сделать свои полшага в правильном направлении. Участие в выборах и гражданский долг отличаются от привязанности болельщика к своей футбольной команде. Фанаты болеют за свою команду, даже когда она проигрывает, верят, что в следующий раз она сможет победить. На выборах нужно руководствоваться другими принципами. Если видишь, что кто-то может сработать лучше, значит надо такого человека поддержать. Это не предательство по отношению к голосованию на прошлых выборах. Наоборот – это ответственная позиция. Сегодня Украине нужна максимально быстрая ротация управленческих элит. Вспомните, как это происходило в свое время в Литве и других балтийских странах. У них после 1991 года руководство менялось буквально каждые два года, и руководители не «зависали» во власти на 5, 10 лет.
Надо голосовать не за того, за кого все, а за того, за кого не будет стыдно.
Наше дополнение. 1)Гриценко НЕ об"ясняет: кто такой Гражданин?! Наша Конституция и уродливая укроНАЦИполитика НЕ воспитывают и не создают Гражданина.
2) 5 лет оранжмайдаунной политики как раз и извратили понятие "гражданский долг". На майдане кричали не ЗА прогресс, не ЗА страну, не ЗА единство Народа и страны, а ПРОТИВ социализации (очеловечивания) всех отношений, ЗА укрепление паразитизма бизнес-структур, ЗА расчленение народа на имущих и эксплуатируемых.
3)КТО в стране, на высшем уровне, подаёт примеры КАК НАДО РАБОТАТЬ ЛУЧШЕ ДЛЯ СТРАНЫ -?? НИКТО! Мар.Мих-на
Ему был вопрос: Чи не вважаєте ви за потрібне повернути графу «національність» у паспорт?
Ответ Гриценко АС: "Я проти відновлення такої графи. Якщо ми все-таки вийшли з печерного віку і хочемо жити у Європі, то всі люди, які зголосилися бути громадянами України, не покинули нашу державу, повинні мати однаковий статус незалежно від того, хто з них у дитинстві слухав українську, хто кримськотатарську, грецьку чи румунську колискову.
Різні національності - це багатство країни, їх не потрібно видокремлювати, ходити зі штангенциркулем і вимірювати хто з них хто. Ми всі є громадянами України і всі повинні жити гідно. Замість пошуків відмінностей сьогодні потрібно об’єднуватися заради конкретних цілей та мети."
Наше слово. Очень жаль, Гриценко НЕ даёт развёрнутые ответы. Его ответ не информативен в государственном масштабе. Такие ответы не несут глубокие знания для ВСЕХ граждан! А весь смысл идеи ПРИЗНАНИЯ ВСЕХ ГРАЖДАН РАВНОПРАВНЫМИ состоит в том, чтобы сказать ДЛЯ ВСЕХ предельно ясно:
УкрССР - это политический проект Кремля... УкрССР - МНОГОнациональное гособразование! границы УкрССР не создавали одни украинцы, их нарисовали в Кремле... Украину из УкрССР создавали не одни украинцы, это результат волеиз"явления миллионов НЕукраинцев - равных граждан УкрССР!... Все граждане УкрССР АВТОМАТИЧЕСКИ стали гражданами Украины и ПОЭТОМУ НЕЛЬЗЯ никакую нацию выделять в особую касту... слишком многие наши малограмотные и амбициозные жители из западных регионов (психически явно неустойчивые - вспомните Майдан) НЕВЕРНО возомнили себя титульными и поставили себя в позу паханов в зоне под названием"украина" и требуют подчинения им всех НЕукраинцев... это и есть НАЦИЗМ и путь в тупик истории... 18 лет разложения и распада страны их ничему не учат. Гал.Сер-на
Ув.Игорь Борисович! Вы "разливаетесь по древу", уходите от существа сайта и даже засоряете его страницы... для вас личное важней общественного... вы, видимо, человек с природным нежеланием к СОЦИАЛИЗАЦИИ общественных отношений. Вы явно недолюбливаете понятие "советизм" и Советский строй. Они изначально и по всей своей внутренней ориентации направлены на ОЧЕЛОВЕЧИВАНИЕ жизни людей и главная идея Социализма: видетьчеловека ЧЛЕНОМ ОБЩЕСТВА, только через общественные отношения можно сделать жизнь рядового человека ЧЕЛОВЕЧНОЙ и там ясней ясного записаны ваши "не убей, не укради...". Вы как бы из до 1917г - открываете америку. Церковь была и учителем, и духовным правилом и ДУРИЛОВКОЙ - одновременно! Вы как будто не знаете: религия была и есть во все века самым простым и дешёвым способом подчинения и ДУРИЛОВКИ населения властью.
Вы не готовы к современному разговору о Коституции. Повторяю: ваши предложения - это обратить внимание на человека как на об"ект ПРИРОДЫ! И только. А 21-й век требует: нам важней и нужней строить ОБЩЕСТВО, сплачивать людей в общее дело, вырабатывать в каждом человеке чувство ГРАЖДАНИНА, а не БИОособи. ! Это совершенно иной и качественно НОВЫЙ взгляд на человека.
М.Мих-на - пытаюсь сказать доходчивее Ник.Ст-ича
Ник.Ст-ич. Я и не подумал обижаться на Ваш опус от 20:43 24-11-2009Ник.Ст-ич. Считаю свой ответ Вам адекватным Вашему комментарию. Вы восприняли основные принципы жизни людей в сообществе (в данном случае в нашей стране):
"1. Людина приходит до цього світу вільної.
2. Людина має право на життя та свободу, свободу вибору та свободу голосу, свободу віросповідання, свободу сповіді, та свободу духовного розвитку.
3. Людина сама себе господар.
4. Людина сама вибирає свій путь.
5. Людина свобідна у своєму життєвому путі, якщо додержується головних загальнолюдських Заповідей:
• Люби ближнього як себе самого. • Не вбий. • Не вкради. • Не забажай чужого.
• Працюй до блага.
• Не створи ворога у серце своєму и свого близького."
- как церковное морализаторство. А разве не так построено цивилизованное общество в других странах? Или принцип «своей хаты» Вам ближе, чем сострадание одного человека к другому? И вместо того, что бы, как Вы выражаетесь, критиковать предложения на этом сайте, Вы, опять, поучаете что надо делать и как поступать. Этот подход не есть конструктивным (на мой взгляд).
Вы пишите «…Все наши сообщения ориентированы на критику того, что НАМ ВСЕМ МЕШАЕТ!». Что Вам мешает из того что я предложил? Вам мешает высокая духовность человека? Что не совместимо в нашем обществе, где 60% болеют «советизмом»? Так вот и при Советской власти были высоко духовные люди. Покопайтесь в своей памяти и, наверняка, вспомните одно - два имени. И к церкви они никакого отношения не имели. К стати о церкви – я тоже никакого отношения к ней не имею. А разве статьи уголовного кодекса не основаны на принципах – «Не вбий. • Не вкради. • Не забажай чужого…»?
Вы пишите: «У нас здесь общественный смотр идей и конкретных позиций. У вас есть что-то выше и умнее "советизма?» Примеры - в студию! Н.Ст. А ваше: "» - Я тут не выставлял свои предложения по Конституции. Так что примеров приводить не собираюсь.
Появятся дельные предложения типа «Я, по ст.№…. предла
3)и ПОМНИТЬ: называя кого-то по имени, критикуя конкретную позицию, каждый посетитель страниц НЕ выставляет отрицательных оценок ПЕРСОНАЛЬНО кому-то, а ПРИВНОСИТ иной взгляд и иные решения нашего ОБЩЕГО развития.
Поэтому... не надо вам лично выставлять себя обиженным. Речь прежде всего о Конституции и её нормах-положениях, по которым нам всем будет лучше или ХУЖЕ! Все наши сообщения ориентированы на критику того, что НАМ ВСЕМ МЕШАЕТ!
А на ваше: "Дельных предложений нет! По-статейно - предлагаю так, а не так."
Вам и всем с таким вашим мировосприятием ответ: читайте страницы и там увидите это наше "постатейное"!
Никого и никогда не упрекайте никаким "советизмом". Знайте и помните: у нас в стране до сих пор около 60% граждан за Социализм, за советскую власть, за исправление ошибок советского периода! У нас здесь общественный смотр идей и конкретных позиций. У вас есть что-то выше и умнее "советизима? Примеры - в студию! Н.Ст.
А ваше: "
Ник.Ст-ич! Прочел Ваш пасквиль (Непонятно, почему Вы не ответили там на форуме, куда я приглашал) и понял одну истину. Вы еще не переболели советизмом. Вы не приемлете духовного начала в человеке. Вы не понимаете истинного значения состояния СВОБОДЫ в человеке. Свободы духовной. Вы далеки от понимания того что человечество, возможно, переходит в новую эру своего существования, где материализм, как двигатель прогресса, в Вашем понимании, должен стать анахронизмом. Возможно при изучении истории духовных возрождений человечества Вы пользовались не той литературой, которая показала бы истинные ценности ЧЕЛОВЕКА. Его назначение здесь, на этой планете. В окончании несколько вопросов: " Что такое "конституционализм 21-го века"? Что, появился новый учебник, или это Ваша монография по конституционному праву? Следующее. Вы, что, основные принципы сосуществования человечества - "Люби ближнього як себе самого. • Не вбий. • Не вкради. • Не забажай чужого" - считаете церковным морализаторством? И ещё. Уважаемый. Где Вы узрели в Конституции Порядка с моими предложениями церковные нормы? И последнее. Я очень давно слежу за Вашими, в частности, комментариями на этом сайте. Некоторые Ваши комментарии находят у меня понимание. Но в основном раздражает академически - поучительный тон. Критиковать все мастаки. Дельных предложений нет! По-статейно - предлагаю так, а не так.
С уважением.
1. Людина приходит до цього світу вільної.
2. Людина має право на життя та свободу, свободу вибору та свободу голосу, свободу віросповідання, свободу сповіді, та свободу духовного розвитку.
3. Людина сама себе господар.
4. Людина сама вибирає свій путь.
5. Людина свобідна у своєму життєвому путі, якщо додержується головних загальнолюдських Заповідей:
• Люби ближнього як себе самого. • Не вбий. • Не вкради. • Не забажай чужого.
• Працюй до блага. • Не створи ворога у серце своєму и свого близького.
Спираючись на ці основні положення, будується Основний Закон України. Конституція.
Дорогой мой современник и соотечественник, Игорь Борисович! Спыраючысь на ТАКИЕ ваши положэння Украина не достигнет прогресса.
У вас жуткое НЕпонимание самого понятия "конституционализм 21-го века". Всё вами перечисленное - это НЕ современный взгляд на ОРГАНИЗАЦИЮ жизни общества! Похоже, вы не знаете: Конституция - это перечень норм и правил для организации жизни общества ВЦЕЛОМ и человека в нём! А ваши рецепты (хоть и очень нежные заботы о душе человека!) - это, всего лишь, как ценить человека как ОБ"ЕКТ ПРИРОДЫ! В конституции речь должна идти о жизни человека в обществе, 21-й век требует видеть человека ЧЛЕНОМ общества, НАДО говорить и писать законы о человеке в СОСТАВЕ ОБЩЕСТВА, как должно развиваться и становиться само Общество! Какие иметь ветви власти, как их формировать (а не выбирать - ДУРИЛОВКА населения напёрсточниками от фальшивых партий!). А ваши рецепты как РАСШИРЕНИЕ церковного морализаторства на всю страну, в которой проживают не одни носители ВАШЕГО религиозного мировосприятия. Есть религии более нравственные, чем ваши ориентиры. И есть религии, с которыми вы вступите в конфликт! В конституциях НЕ МЕСТО религиозным нормам и догмам! Попробуйте изложить "ваши права человека" в свете позиции: Человек - строитель цивилизованного ОБЩЕСТВА! Только выстроив цивилизванны
Чтоб народ поверил кандидату, он должен написать правдивую программу, опубликовать 10 своих первых Указов и ПООБЕЩАТЬ: все эти 10 Указов издам в течение 10 дней при вступлении на должность президента. Если не выполню - уйду сам!
Ник.Ст-ич.
Все Ваши замечания верны. "Таких "мелочей" у Гриценко очень много, а всё от того, что он не имеет высоких НАСТОЯЩИХ знаний об организации жизни ОБЩЕСТВА!, он копирует коституцию Кучмы и ... именно вносит канцелярские правки. А нам всем важней и нужней не ПРАВКИ, а РАДИКАЛЬНЫЕ ПЕРЕМЕНЫ!" Но как вызвать г-на Гриценко на обратную, с нами связь? Ведь это НАША Конституция Порядка (в его редакции). Нам она нужна жизнено. У меня достаточно много замечаний, при том, кардинальных по КП. Предлагал на рассмотрение. Тишина. Может думают в ГП, что набиваюсь в соавторы? Нет. Мне нужна Конституция ПОРЯДКА. Но эта слаба. Многие это замечают. Что делать? Хоть бери сайт свой открывай и печатай КП в своей редакции. Интересно пройдет мой комментарий или нет? А, может, постатейно, тут опубликовывать? Очень много места, да и разрешение необходимо получить от Гриценко. Кстати, я ему, уже, писал, что КП (усиленная) его основной аргумент на этих выборах. В других его качествах никто не сомневается.
Ваши замечания - это не канцеляризм. Это замечания не в бровь, а в глаз! Таких "мелочей" у Гриценко очень много, а всё от того, что он не имеет высоких НАСТОЯЩИХ знаний об организации жизни ОБЩЕСТВА!, он копирует коституцию Кучмы и ... именно вносит канцелярские правки. А нам всем важней и нужней не ПРАВКИ, а РАДИКАЛЬНЫЕ ПЕРЕМЕНЫ!
Ник.Ст.
2. "У разі, якщо протягом тридцяти днів з дня офіційного оголошення результатів виборів перше засідання першої сесії ..." Не удалось найти конституционное отграничение на время, отводимое на "оголошення результатів виборів". В этих условиях норма втановится неопределенной.
3. Еще раз о стилистике. Вместо "23) призначає на посади та звільняє з посад дві третини складу Національної комісії з питань регулювання зв’язку України" лучше использовать "23) призначає на посади та звільняє з посад дві третини складу Національної комісії з регулювання зв’язку України"
4. "29) за поданням Генерального прокурора України надає згоду на затримання народного депутата України, застосування до нього запобіжного заходу у вигляді підписки про невиїзд або взяття під варту;" противоречит "Стаття 80. ... До набуття законної сили обвинувальним вироком суду щодо народного депутата України він не може бути затриманий і до нього не може бути застосований запобіжний захід у вигляді підписки про невиїзд або взяття під варту без згоди Верховної Ради України."
Цитата - "... коли питання про довіру Верховній Раді України не було підтримано на зазначеному референдумі,.."
Вчитайтесь: фраза "питання не було підтримано" лишено смысла. Здесь присутствует влияние известного канциляризма "решать вопросы". Может быть поддержано или неподдержано предложение, заявление, мнение и т.п. А что означает - "поддержан вопрос"?
Стилистическое уточнение. Анатолий Степанович, Вы неудачно использовали термин "законодательство". Например, "Ніхто не може бути звільнений з посади інакше як у порядку, передбаченому законодавством України."
Как известно, законодательство это не Кодекс но процесс. Хотя, сейчас такая подмена понятий прижилась, увы.
Полагаю, правильнее было бы написать "Ніхто не може бути звільнений з посади інакше як у порядку, передбаченому законами України."
на м!й погляд,Ви,на сьогодн!, найадекватн!ший претендент на посаду президента! з повагою....
Кому отвечала Галина - не ясно! Если для Гриценко АС, то - мы согласны. А если это ответ на нашу запись (читайте чуть ниже записи Галины), то... СПАСИБО! Одна трудность: где взять залог за вступление в кандидаты - говорят нужны большие деньги! Кто может, ответьте здесь: какая это сумма и и как она соотносится с Конституцией, по которой НЕТ такого залога! Нарушается ли конституция или нет?!
1)Листовка НЕ содержит "выходных данных" - имя автора и адрес. На улице 21-й век - так нельзя! Позорит Гриценко, выглядит ПОДДЕЛКОЙ и как новейший тип пропаганды в стиле Гебельса.
2) Гриценко в листовке: ... президент ДОЛЖЕН иметь право сам, без коалиции, формировать правительство и ЛИЧНО руководить его работой...
!!! - такие заявления - это СИГНАЛ! этот человек ОЧЕНЬ ОПАСЕН для общества. Поверьте ему, дайте полномочия Цезаря и он наведёт порядок. Это мир уже проходил много раз! НЕЛЬЗЯ давать великие полномочия в одни руки НИКОМУ!
3)Люди могут поверить кандидату, который УЖЕ показал себя практически хоть где-то. И при важном условии. 18 лет обмана народа всеми президентами и сам факт: каждый наш новый президент оказывался всё более ГЛУПЫМ... ПОЭТОМУ, поверить можно только если... ЕСЛИ кандидат назовётсвои первые шаги на посту президента, ЕСЛИ огласит список людей, на чьи идеи он будет опираться, в чём эти идеи, известна ли их РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ для страны... если огласит Программу с практичными пунктами (а не как у Ющенка - морализаторство и нациидеи)... ЕСЛИ он опубликует свои первые 10 Указов (указы - жуткое слово, как будто мы под властью царя, вождя, начальника лагеря!). Кандидат обязан дать КЛЯТВУ: вот эти Программа и 10 указов будут изданы при входе на пост президента буква-в-букву, без изменений. И я не буду издавать НИ ОДИН указ без согласования с ВерхСоветом. Если я это нарушу - завтра же я уйду Вот так просто можно начать новую настоящую демократическую жизнь и народ легко определится: какой
нужен президент. Вот так просто мы ВСТРОИМ пост президента в Демократию, а не как сегодня - президент аналог единоЛИЧНОЙ власти. Социальный педагог, опыт работы более 48 лет, Мар.Мих-на
Как говорят представители Богом избранного народа «Зачем Вам такая головная боль». Зачем, став президентом страны, израненной, испохабленной, обкраденной, Вам надо выполнять функции жандарма при власти? А ведь будете и никуда не денетесь, если Ваше желание, став президентом, преобразовать общество и систему. Проще усилить Конституцию Порядка. Что можно, что нельзя. По всем ветвям власти. Если аргументировать, что мол нельзя засорять Конституцию мелочами – она и так засорена. Если аргументировать с юридической стороны – отвечу: Конституция есть свод основных правил по которым живёт страна и народ. И по каждому правилу создаётся тот или иной юридический документ называемый Законом в той или иной сфере нашей деятельности. А Конституция это фундамент на котором строится дом под названием Украина. Если этот фундамент будет перекошен или имеет трещины то и дом будет перекошен и рано или поздно рухнет. Моё мнение – КП, в её нынешнем виде, обречена вместе с разработчиком. Если Анатолий Степанович не планирует авторитарное управление страной.
Тогда вопрос к А.С. Гриценко: Почему такая беззубая Конституция Порядка? Почему в ней нет сдерживающих факторов для всех политических и государственных деятелей?
Ныне действующая Конституция Украины оставляет множество лазеек для составления авантюрных и коррупционных законов и правовых актов. Пример – Закон о статусе Народного депутата (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.
Нельзя ли в тексте изменений конституции отдельно выделять текст "до" и "после"? Т.е. как-то выделять измененные фрагменты, как это сделали например в конституции Бандюковича?
Хотелось бы иметь возможность быстро просмотреть изменения, вместо того, чтобы пытаться находить эти изменения самому.
Я понимаю - смысл важнее, но ведь и за удобством пользования стоит следить.
Ответ команде Гриценко. Вцелом правильно, но у вас НЕТ знаний об организованном развитии Общества. Вы не называете,т.к. НЕ знаете, путей реализации этого "хотят"! Вот вам наш подарок. Мы реалисты: в один день задушить все виды дикости бизнеса и издевательств над своим народом НЕВОЗМОЖНО! Этот путь требует СРОК и ЭВОЛЮЦИЮ, а не революцию. Мы уже писали вам список шагов, среди которых ОТКАЗ от поста президента. Для этого нужен приход в президенты человека ВАШЕГО ТИПА и нужным количеством шагов он приведёт и к отказу от президента и к РЕШЕНИЮ вашей проблемы: ХОТЯТ РАБОТАТЬ! Надо, всего-навсего, ввести цивилизованные экон.отношения. Каждая отрасль должна иметь свои значения рентабельности! Каждый производитель должен расчитывать свою себестомость(сс) и выдавать в руки оптовому покупателю его Ценовой Сертификат, в котором указана эта СС, его рентабельность и его Цена продукта. Каждый последующий продавец этой же продукции (у нас часто это деляга-спекулянт) ОБЯЗАН также иметь СВОЙ Сертификат. И всё на едином комп.учёте! Налоговой инспекции легко и просто контролировать цены и УПЛАТУ налогов - в Сертификате должна быть указана сумма и банковские данные о выплате налога именно в день продажи-покупки продукции. И в розничной торговле - продавец также обязан иметь Сертификат и так легко проверять правильность цен и наказать их нарушение. Так, в один месяц, мы сможем окультурить весь наш ДИКИЙ бизнес и страна сделает мощный старт к прогрессу и к вашему "ХОЧУ работать"! Мар.Мих-на (это идея моего друга, она тянет на Ноб.прем
Ник.Ст-ич
------------------------------
Для реализации ваших предложений одной перезагрузки ОС, к сожалению, не достаточно.Требуетсяе безотлагательное наведение порядка в системе государственного управления страной. Это может быть достигнуто лишь при условии наличия в державе сильной и эффективной власти. Что и предложено АСГ в его Конституции Порядка.
5)Стаття 112. Президент України - Глава держави... є гарантом забезпечення суверенітету, територіальної цілісності і безпеки держави, додержання Конституції України, прав і свобод людини і громадянина. (?? - приплыли! опять нам навязывают царь-батюшку! а где демократия и ВЕТВИ власти? тогда надо разогнать ВерхСуд, КонстСуд, Минобороны и ещё половину министерств)
6)статья 118. Ющенко прихватизирует половину функций ВерхСовета и половину от Кабмина! Ющенко совершенно НЕ ПОНИМАЕТ сущность демократического общества, в котором все функции ВСЕХ ВЕТВЕЙ власти ДОЛЖНЫ осуществлять не отдельные ЛИЦА (те же полковники у казаков, губернаторы у царя, азнауры и бояре у князей, шестёрки у паханов, ...), а КОЛЛЕГИАЛЬНЫЕ органы, сформированные демократично и обязательно на профессиональной основе (набор специалистов по КОНКУРСУ деловых качеств и профпригодности). Ющенко зовёт нас в РАЗВИТОЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ! Он генетически не понимает: единоЛИЧНАЯ власть и демократия - НЕСОВМЕСТИМОЕ!
7)Верховна Рада Автономної Республіки Крим і Рада міністрів Автономної Республіки Крим... здійснюють регулювання з питань: - сільського господарства і лісів; - меліорації і кар'єрів; - громадських робіт, ремесел та промислів; - містобудування і житлового господарства; - транспорту загального користування, автошляхів, водопроводів; та иншэ. (Ющенко давно смотрит на ВСЕ области и Крым как домоуправ на ЖЭК! Он позорит правовой интеллект Украины)
8)Стаття 79. За народною ініціативою на вимогу не менш як півтора мільйона громадян України, які мають право голосу, за умови, що підписи щодо призначення референдуму зібрано не менш як у двох третинах
адміністративно-територіальних
(Готовьтесь: Ющенко приступил к обязанностям Домоуправа! Он смотрит на страну как на общагу!) Гал.Сер.
1) Ющенко: Український народ - громадяни України всіх національностей,
(НЕЛЬЗЯ так беспардонно и антинаучно перехрэщывать свой народ! Есть НАРОД Украины, есть украинцы, русские, белорусы, литвцы, поляки.....!)
2)спираючись на багатовікову історію українського державотворення і на основі здійсненого українською нацією... (ГЛУПОСТИ! УкрССР и новая Украина - как ДОЧЬ УкрССР! - были созданы волею и трудом граждан ВСЕХ национальностей, а не одними вкрайинцямы! Зачем так каверкать историю? В истории не существует ОТДЕЛЬНОЙ истории украинского госстроительства!)
3)сповнений відповідальності перед Богом (опять ГЛУПОСТЬ! по нашей конституции наша страна является СВЕТСКОЙ Республикой и церковные дела отделены от государственных! пропаганда своих личных религиозных взглядов - путь к разделу Украины)
4)Стаття 85 Національні Збори України - Парламент України є єдиним органом законодавчої влади. До загального складу Сенату входять по три сенатори... (по какому праву Ющенко изменяет название законодательного органа? ответ один: в силу своих амбиций на верховную власть)
Позицию моих друзей выразила Гал.Сер-на
У Гриценко и у ещё у двоих есть реальные возможности ОТКРЫТО и ЧЕСТНО назвать стране истинные тормоза нашего развития, учесть опыт подсказок здесь на сайте и успешно выйти к народу с ПРАВДОЙ. Мы против поста президента В ПРИНЦИПЕ, но... мы - реалисты и знаем: пост президента сегодня НУЖЕН для прихода того, кто НАЧНЁТ прогресс Украины и наладив его, скажет: ПОСТ ПРЕЗИДЕНТА и демократия - НЕСОВМЕСТИМЫ! Я ухожу! Я оставил страну на нужном пути развития. Счастья вам, дорогие мои соотечественники.
Гал.Сер-на
СТОП! СТОП! 1)Биологию человека научно стали изучать как раз комм.идеи
2)Вы же сами говорите: идея ХОРОШАЯ! Так, кто же мешает умной и свидомой нации вкрайинцив эту идею претворять ЧЕЛОВЕЧНО?! без НКВД, Гулага. Почему НАЦИидеи безжалостно уничтожают все здравые мысли о построении ЕДИНОГО государства, взамен УкрССР, на основе РАВНОправия ВСЕХ граждан бывшей УкрССР. Свидомые возносят БИОЛОГИЮ человека: мы здесь титульные, а все иные оккупанты и приезжие(??). Так кто ЗНЭХТУЕ естественные права человека, волею судьбы оказавшегося НЕукраинцем на территории Украины?
Анатолий писал: пропонований Ник. Ст-чем варіант демократії є просто одна з ілюзій, плід уяви... Берімо до уваги переважно тваринне єство людини! Досі не було гострої потреби усвідомлювати інстинкти, оскільки вони (інстинкти) виконують свої функції бездоганно... Отже, сьогодні без приватної власності ніяк не можна. Свідомість і воля людини ще не здатні керувати, упокорювати її інстинкти.
СТОП! СТОП! 1)Приехали в 18-й век! Снова тема биологии человека! Всё, что вы сказали - это животный взгляд на человека и общество. Как раз коммунисты первыми сказали: надо строить такое общество, где УСЛОВИЯ жизни людей будут ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ биологию человека и будут заложены основы для создания новой породы живого: ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕЧНЫЙ! Для справки: сегодня у нас до 30% "людей" людьми, в сторогом научном смысле, НЕ являются!
Анатолий: Майбутнє в еволюції живої природи за суспільством як організмом більшої складності, людині призначена роль клітини цього організму. Спасибо, Анатолий! только вы не договорили: эта клитына будет являться равноправной с другими клитынамы и обществом будут управлять не президенты-премьеры, а КОЛЛЕГИЯ клитын! Н.Ст.
Заради збереження та зміцнення нашої Батьківщини! Заради процвітання української(?) нації! Ми говоримо і заявляємо про себе як молоде покоління, на долю якого впала історична місія - реалізувати у XXI сторіччі багатовікову мрію багатьох поколінь українців - створити сильну, незалежну державу Україну! Черговим і позачерговим виборам немає кінця. Про народ і його потреби в парламенті давно забули... Забуті діти, їхні матері, підлітки та юнацтво, пенсіонери, інваліди. Люди працездатного віку наледь зводять кінці з кінцями. Молодь - головна надія на майбутнє - вимушена сподіватися лише на підтримку батьків. Час довів, що славнозвісна політична еліта України не спроможна вирішити жодної проблеми політичного, економічного чи соціального спрямування... Громадський рух "За майбутнє" пропонує, перш за все (??!! -ММ), вирішити проблеми молоді...
Наше слово молодым: 1)То ли у вас вожакам ещё нет 30 лет, то ли вы все из семей НАЦИозабоченных и НЕ ВИДИТЕ страну ВЦЕЛОМ! УкрССР - МНОГОнациональное государственное образование, проект Кремля! УкрССР создали не одни вкрайинци! В Украине более 80% населения имеет в своих корнях НЕукраинские гены и ВСЕ ОНИ здесь КОРЕННЫЕ, ЗАКОННЫЕ и имеют такое же гражданство как и вкрайинци! Поэтому, НЕЛЬЗЯ строить новую страну только на НАЦИидеях! Это путь в тупик! Вас не научили УВАЖАТЬ интересы ВСЕХ граждан новой страны! величайшая ошибка: строить новую страну только для вкрайинцив! Германия для немцев! Учили? и к чему привело? Про интересы народа и МОЛОДИ вы сказали правильно. Только путь к этим интересам лежит через построение НОВОЙ системы власти, не для укроНАЦИи, а для ВСЕХ РАВНОправных наций бывшей УкрССР. Не получилось даже в США, когда пытались строить общество только для "белых"... всех ПРИРАВНЯЛИ! и вот у них "чёрный" президент! укроНАЦИки, уймитесь! не ворошите НАЦИтемы!
Мар.Мих-на, педагог и социолог, стаж работы 48 лет
Николай Мельниченко формирует собственную партию из отставных офицеров спецслужб и Вооруженных сил. Бывший охранник президента Леонида Кучмы не исключает, что в ближайшее время в Украине может состояться восстание против действующей власти.
Наш комментарий: ну, вот, уже появились цветочки! ягодки созреют быстро... то, о чём мы предупреждали уже 10 лет, наконец, возникает. Не может так долго страна находиться в лапах кучки негодяев и проходимцев, нарядившихся в одежды неприкасаемых, т.к. они НАРОДНИ(??) дэпутаты. Недовольство нарастает с каждым днём. Удивительно: армия почти голодает, вооружений мало, боеспособности нет, престижа у военных нет... а она (армия!) терпит над собой такие выходки нашей власти. Армия нужна для ЗАЩИТЫ СТРАНЫ и её граждан. А если она это НЕ делает, то зачем нужна армия вообще? Эти вопросы напрямую касаются Гриценко... пока он тоже помалкивает и нигде не слышен его голос: такая верхЗрада, такой президент и такой кабмин нам нэ потрибны! Даже конституцию он не пишет новую, а примазывает старую! Это очень даже симптоматично! "такой" Гриценко не позовёт защищать народ. Жаль, Гриценко и его помощники НЕ слышат нас. Мы стараемся для него, а больше всего для страны. Как настоящий патриот Украины, Гриценко просто ОБЯЗАН ловить здесь на сайте каждое мудрое слово и работать и работать, писать НОВУЮ конституцию... и такую, чтоб не созрела обстановка для военного положения, чтоб не потребовались Н.Мельниченко и И.Беркут. Мы уже предлагали свой, более цивилизованный и ПРАВОВОЙ вариант: надо нашим всем силовикам (Генпрокуратура, Минобороны, МВД, СБУ, ВерхСуд, Конст.Суд...) выступить с Ультиматумом к нашей дикой верхЗраде и дать ей срок 1 месяц для издания нового закона о формировании (а не выборов!) власти , упразднить пост президента и самораспуститься. Положительный эффект для страны налицо и колоссальный, но... кучке негодяев у власти это не нужно! Г.Сер-на
Авторы сайта открыли важную тему и НЕ ЖЕЛАЮТ участвовать в дискуссиях... ОТКАЗЫВАЮТСЯ от цивилизованного способа нахождения путей развития страны. ЗАМАЛЧИВАЮТ проблемы и ЗАГОНЯЮТ их вглубь! А нарыв всё равно когда-нибудь ЛОПНЕТ! Как ни старался глушить свободу слова Пиночет в Чили, как ни поступал круто с инакомыслием, даже по-бандитски... и что вылезло в обществе сегодня?! Тех его помощников, генералов-полковников, сегодня садят на скамью подсудимых! Общество, Человечество, Разум, Здравый смысл, Прогресс в формах устройства власти.. - всё равно набирает свой вес и победит! ДИКАРИ при власти были всегда! Это их ГЕНЕТИКА - пролезай и царствуй! Так было всегда: вождь, атаман, вожак, султан, хан, бек, пахан...! а сегодня их называют "президентами" - ?? Какая глупость! И как вы не называйте тех, кто пытается докричаться до Народа (юлька называет народ "серой массой"), марксистский куржок, витренковщина, коммуняки, морозовщина, партия Беркута, ... каждые из них НЕСУТ свои мудрые ценности для человечества вцелом. Жаль, их никто не может сплотить и организовать. А посмотрите на оранжевых, как они умеют соединить 10 совершенно диких и ФАЛЬШИВЫХ партий и пролезать во власть! Они ненавидят друг друга, в ни в чём не имеют научной позиции и часто ссорятся, даже в зале ВерхРады, но... это уже мелочи! они сделали главное: ПРОЛЕЗЛИ во власть! Право дележа общенародного достояния находится у них!
Вот вам и вопросик на засыпку: сможет ли "партия Гриценко" победить на выборах и достучаться до разума рядовых граждан? И в чём главный разум идей Гриценко?
Вот вам и АКТУАЛЬНОСТЬ: надо ли обсуждать НЕПРАВИЛЬНОЕ название нашей страны?! И какие проблемы из этого вытекают?! И нужны ли в обществе "марксистские кружки"? Гал.Сер-на
И пожалейте Достоевского, он ведь понятия не имел о диктатуре пролетариата?
Дискутировать НАДО по всем вопросам общественного устройства и развития! У нас пока нет развития! Как раз из-за отсутствия в обществе дискуссий! и из-за НЕзаконности названия страны, конституции, дэржмовы и тд и тп. И наглая верхЗрада этим очень довольная. Поможем хоть Гриценку. Не будем на него смотреть так как на всех дупутатов. И он должен здесь нам показать: он не такой как все иные депутаты. Он лучше и умнее.
Для Копелиовича персонально:
Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы". Сказано о России в контексте присутствия в ней "украйны" и других автономий, и о самом либеральном типе мышления вообще. Это слова сказал Ф.М.Достоевский
Гал.Сер.
Програма Громадського руху "За майбутнє". Зовнішня політика
Нас манять Європою, нам обіцяють її рівень життя. Нам призначають дати вступу, все відтягуючи їх у майбутнє. Це тому, що жоден із нинішніх політиків не здатен вирішити проблеми сьогодення у своїй країні. Ми хочемо називатися Європою не за належністю до якогось блоку чи об'єднання держав, а за рівнем життя. Ми підтягуємо до європейських закони, а потрібно підтягувати статки людей, прагнути побудувати Європу в Україні. Варто зробити так, щоб не ми туди просилися, а нас запрошували як повноправного партнера.
Ми не бажаємо воювати на території жодної країни світу, тим більш - своєї. Ми проти спекуляції надуманими загрозами, а за ефективну роботу дипломатичного корпусу і відповідальних за це при владі. Такі спекуляції породжують створення профашистських молодіжних організацій, розпалюють міжнаціональну ворожнечу. Досить штовхати молодь, використовуючи її імпульсивність, на злочини.
Наш ответ молодым: всё верно вами сказано... только... НЕ СМОЖЕТ новая страна с НЕзаконным названием "украйина", с НЕзаконной конституцией, дэржмовой, президентом, верхЗрадой, кабмином... с НАЦИидеями ... ничего не сможет! и 18 лет это доказали! Вы никак не поймёте: Надо менять систему власти и её ориентиры! читайте все наши сообщения. Жаль, Гриценко и его помощники никак не реагируют на эти страницы. Этим они отдвигают себя с политической арены. М.Мих-на
Дело не в том,что я социопат,просто такая политика может для всех плохо кончиться.
Анатолий 26авг: Отже, є принципове питання "Як уберегти країну від обрання неадекватних особин на посаду Президента?". Перше, що спадає на думку, піддати кандидата тестуванню на предмет фізичного, психічного здоров'я та рівня IQ. Однак такої форми "конкурсного" відбору нема ніде в світі. Разом з тим, багатомісячний передвиборчий марафон в США і обов'язкові теледебати кандидатів - це ніщо інше, як тестування. Отже, в закон про вибори президента мають бути включені, як мінімум (!!!), обов'язкові теледебати кандидатів... - "чтобы дурь каждого видна была"...
Спасибо, Анатолий за поднимаемые темы... только у нас есть поправки:
1)Бандюки у нас везде, по всем областям они получают посвидчэння... одни ещё стреляют, а другие УНИЧТОЖАЮТ все самые ценные общественные явления БЕЗ пистолета! они принимают глупые законы и постановления на всех уровнях, от села до ВерхЗрады. Поэтому, не надо выставлять Крым как самый криминальный. Г.Москаль сам ничего не сможет, без опоры на нормальные законы и на здоровые явления в обществе... в условиях НЕНОРМАЛЬНОЙ власти!
2) Убэрэгты вкрайину вид обрання нэадэкватных особын на посаду прэзыдэнта, та будь яку иншу дэржпосаду МОЖЛЫВО тилькы ( в нынешних условиях страны): ликвидацией поста президента и срочным изменением правил образования состава ВерхСовета. МинОбороны, ВерхСуд, КонстСУД, СБУ, ВМД, МИД, Генпрокуратура ОБЯЗАНЫ встать на защиту интересов страны и своего народа и выступить с Ультиматумом к нашей гнилой и наглой ВерхЗраде, дать ей срок 1 месяц принять новые законы о формировании ВерхСовета и всех Советов из специалистов (см. наши сообщения) (без всенародных выборов), упразднить пост президента и самораспуститься.
Анатолий 25 авг: Я пов'язую другу палату (сенат) більше з регіонами, аніж з місцем сидіння екс-президентів. Тут важливо подивитись на досвід інших країн. Вважаю, що з 2-ою палатою парламенту буде більше стабільності, аніж без неї.
Мини-урок от Мар.Мих-ны №17: после 1991г в Украине сложилась ужасно неправильная форма власти... о научности все забыли... для наглых и агрессивных биоособей во власти, представилась реальность крутить понятиями "свобода, демократия, либерализм, путь Европы, свидомисть, частная собственность..." и ГРАБИТЬ страну и свой народ! ЗАБАЛТЫВАЮТ истинные потребности страны и своего народа! Страна НЕ прогрессирует, а ВерхЗрада и президент обвиняют друг друга, налицо СГОВОР "элит" от банков, богатств, влиятельных кабинетов. У "элиты" свои проблемы: как дальше мутить мозги населению и оставаться у власти, оставаться у рычагов собственного ОБОГАЩЕНИЯ.
Спасибо Гриценку, дал нам шанс высказываться... Ему бы взять на вооружение все здесь высказанные идеи и написать именно СВОЮ настоящую конституцию, самую прогрессивную, без оглядки на ЕВРОПУ! Всемирно известный гений политики и общественного развития (не трогаем его имя) сказал: НАДО видеть корень проблем! Наш корень: неправильно у нас образуется власть, неправильная структура власти, не нужен нам президент - самый главный корень всех проблем. Он же сказал: есть пути решения проблем, радикальный и эволюционный. Радикальный: упразднить пост президента, формировать (а не выбирать) ВерхСовет. Эволюционный: сделать 2-ую палату, она будет решать только РЕГИОНАЛЬНЫЕ проблемы и разгрузит ВерхСовет и терпеть пост президента, НО... НЕ выбирать его обманом населения, а по КОНКУРСУ деловых качеств. Академ
Спасибо вам, Анатолий! Вы почаще напоминайте читателям и помощникам Гриценко про эту важнейшую пирамиду Маслоу. Давно не секрет: народом МАНИПУЛИРУЮТ! народ ИСПОЛЬЗУЮТ! И наглость и смелость у манипуляторов никогда не кончится. Манипуляторы сидят в ВерхЗраде, а помощники Гриценко это НЕ ПОНИМАЮТ - ?! Одно дело, когда группа друзей выехала на природу и начинает выбирать: где поставим палатку, ближе к речке или с видом на лес, подальше от комаров... И совсем другое дело, когда НАРОД - СТРАНА выбирает свой путь развития. Многовековой опыт давно говорит: в обществе всегда есть люди, думающие об"ективно о стране, о её народе, об эффективности власти, а есть ПАРАЗИТЫ - сегодня они с дипломами, с магазинами и бензозаправками по всей Украине... им НУЖНЫ законы и конституция в угоду ИХ паразитизму! сделаем вид демократии, ПОДСУНЕМ народу "справедливого и умного" президента, сделаем ЯКОБЫ честные выборы и ТАК убедим народ, будто бы он сам выбрал свою судьбу и своего барина-пастуха... доверьтесь ему, он думает о вас, он за всё отвечает(?), он "видповидальный за усих й за вси вика"... организовали майданизм и что мы видим в итоге?! где же его видповидальнисть? у него хватает наглости предлагать нам "свою конституцию". Сидеть ему на нарах уже года три-пять, а он ещё умничает и доказывает: его срок полномочий должен быть конституционным, а не ПОЛИТИЧЕСКИМ, ситуативным! Нэ можна так погано ставытыся на констытуцыю, там е тэрмин мойого панування! А мы скажем для Гриценко: НЕЛЬЗЯ так плохо писать конституцию, чтоб дурак мог стать президентом и мог отсиживать свой полный срок, невзирая на его ошибки и преступления... В народе давно известн
Отже, є принципове питання "Як уберегти країну від обрання неадекватних особин на посаду Президента?". Перше, що спадає на думку, піддати кандидата тестуванню на предмет фізичного, психічного здоров'я та рівня IQ. Однак такої форми "конкурсного" відбору нема ніде в світі. Разом з тим, багатомісячний передвиборчий марафон в США і обов'язкові теледебати кандидатів - це ніщо інше, як тестування.
Отже, в закон про вибори президента мають бути включені, як мінімум (!!!), обов'язкові теледебати кандидатів як в першому, так і вдругому турі (не менше 2-х на одну персону) - "чтобы дурь каждого видна была", останні слова належать Петру І, реформатору.
Так, Росія - класичний приклад відсутності рівноваги між гілками влади. Виконавча влада, як і за часів Політбюро, керує іншими гілками влади. Відмінність від Політбюро лише в більшій, набагато більшій маніпуляції спільнотною свідомістю. Гра в демократію. Росія - класичний приклад того, як можна маніпулювати спільнотною свідомістю. Найпростіше - показати на зовнішнього ворога. Для росіян українці вже більші недруги, аніж американці чи китайці. Нам треба вивчати досвід Росії, адже януковичі у разі перемоги за президентської форми правління будуть копіювати Путіна. Досвід Росії свідчить про загрози для недорозвиненого суспільства президентської форми правління. Разом з тим, президентська форма правління краща для підтримання елементарного порядку. В Україні нема порядку, ця ситуація створена штучно, насамперед, лідерами парламентських фракцій. Отже, маємо обирати найменше зло. На даному етапі Україні потрібна Президенська форма правління з запобіжниками (!), як є лише (!) в проекті Гриценка.
Анатолій з Півдня, друга палата парламенту не віддаляє, а наближає Росію до тоталітаризму. Пропрезидентський Сенат зовсім блокує можливість активності парламенту.
Так, досвід Росії є цікавим - той же державний капіталізм, зрощення влади і бізнесу, використання ідей лібералізму, примітивність свідомості "пересічного" громадянина, маніпуляції владою свідомістю "пересічного" громадянина. В чомусь Росія випереджає Україну. Але ж Україна не Росія. Що торкається 2-ої палати, то без неї влада в Росії виглядала б зовсім тоталітарною. Я взагалі-то за парламентський устрій, але ж ми до нього ще не доросли. Нинішній БАРДАК у ВерхРАДІ являє собою більшу загрозу для України, аніж президенська форма правління.
Я задоволений розділом 1 ющенківської конституції, який тільки і встиг прочитати. Вилучені двозначні речення про землю, прямо сказано про право приватної власності на землю. Тобто вважаю, що Гриценку доречно згодитися на деякі положення цього проекту.
Однак я повністю не згоден з запропонованою Ющенком системою державної влади. Двопалатного парламенту хотів і Кучма, це спосіб для президента послабити парламент, не беручи на себе відповідальності. Чи мало нам протиріч між ВР, КМ, Президентом, СНБО, так потрібні ще між палатами?
Уважаемые коллеги, научные работники, Ник. Ст-ич с компанией, вы же согласились ранее в рамках этой дискуссии, что человек - это высшая социализированная тварь, которая жить не может без иерархии и вожака над собой. Жить не может без этого!!! Преувеличивая, ИДЕАЛИЗИРУЯ свой собственный отрыв от животного мира, вы ПРОТИВОРЕЧИТЕ сами себе!
Ещё: "ЛЮВОЕ должностное лицо... оно НЕ ОБЛАДАЕТ правом единоЛИЧНОГО управления подчиненными ему людьми и структурами". Вот здесь кто-то в рамках дискуссии уже преподал вам ответные мини-уроки и вы согласились, что человек, эта тварь, имеет биологические ограничения, поэтому специализируется в отдельных видах деятельности и поэтому ВЫНУЖДЕНА ДЕЛЕГИРОВАТЬ ДРУГИМ делать то, что не охватывает сама, вынуждена доверять другим печь хлеб, выращивать картошку, делать прическу, чистить сантехнику и т.п. и т.д. В том числе, делегирует право управления всем этим. Иль вы воображаете себя робинзонами на необитаемом острове??
Ющенко повідомив ЛИШЕ про УКАЗ про всенародне обговорення його проекту Конституції. Отже, маємо чудову нагоду продовжити обговорення проекту Гриценка у порівнянні з проектом Ющенка. Маємо можливість виходу на більшу аудиторію. Народ має схвалити кращий проект. Допоможемо "пересічному" українцю та "елітному" обранцю-депутату звернути увагу на найсуттєвіше у пропозиціях.
22-08-2009 Александр Копелиович
1. Глава Кабмина - это политик, а не хозяйственник. Он определяет правительственный курс.
2. Именно парламентская республика смешивает ветви власти: глава исполнительной возникает внутри законодательной. В президентской республике разделение властей наиболее четкое.
От таких позиций псевдосовременности мы никогда не войдём в 21-й век! 1)Уже доказано и передоказано: президент - рудимент и аппендицит современности! Это средневековье в новой обёртке. НАСТОЯТЕЛЬНАЯ потребность человечества: ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО, где всеми процессами управляют не лица, а СИСТЕМА ЗАКОНОВ.
2)В нормальном открытом и демократическом обществе ЛЮБОЕ должностое лицо должно пройти стадию КОНКУРСА по деловым качествам ... и оно НЕ ОБЛАДАЕТ правом единоЛИЧНОГО управления подчинёнными ему людьми и структурами. К примеру: Глава Кабмина - НЕ политик! Он ОРГАНИЗАТОР заседаний ВСЕГО правительства и КООРДИНАТОР действий министров и министерств. Он не хозяйственник! Он ДИРИЖЁР направления движения всех министерств к выполнению(!!) задач и законов, определённых ему ВерхСоветом (законодателем!). Правительственный курс должен устанавливать НЕ глава Кабмина, а ВерхСовет! Кабмин - ИСПОЛНИТЕЛЬ воли законодателя! А у нас юлька возомнила себя верховным правителем с верховными полномочиями в рамках своей вотчины. Она и политик, и завхоз, и президент Кабмина!
3)Настоящая парламентская республика НЕ МОЖЕТ смешивать ветви власти! Их смешать НЕВОЗМОЖНО! У каждой из них Конституцией определена своя задача! Смешение и палки в колёса ветвям власти ставит глупая должность Президента! он пытается подмять под себя всё и вся! он же глава страны - ?!
1. Глава Кабмина - это политик, а не хозяйственник. Он определяет правительственный курс.
2. Возможно, Вы правы. У меня были предложения подобные АСГ, но я говорил о квалифицированном большинстве.
3. Именно парламентская республика смешивает ветви власти: глава исполнительной возникает внутри законодательной. В президентской республике разделение властей наиболее четкое.
1) Совмещать должность Президента и премьера - хороший политик вовсе не обязательно хороший хозяйственник. Президент назначает премьера - следовательно ОТВЕЧАЕТ за его успешность;
2) Нельзя упрощать порядок отстранения Президента - 226 голосов для реферндума о доверии приведет к тому, что Президент будет постоянно оглядываться на ВР (угроза очередного референдума!);
3) И вообще, не надо смешивать ветви власти. У ВР должна быть законодательная власть - все, что НЕ относится к законотворчеству и надзору за соблюдением законов (представление в Верховный Суд) НЕ должно быть компетенцией ВР. Президент НЕ должен подменять законы своими указами - это лучший способ предотвратить диктатуру. Никаких "квот" при формировании высших судов (Верховного, Конституционного и т.д.) - свободные выборы действующими юристами: судьями, адвокатами, прокурорами.
Хотілося б ще раз звернути увагу учасників дискусії на 2-гу палату парламенту. Її мають Великобретанія і США. 2-га палата - це ще один вагомий елемент системи стримувань і противаг, це механізм зворотного зв'язку самоврядних регіонів і Центру, це колективний НЕпартійний розум. Зменшити кількість партійних депутатів з 450 до 300 і на зекономлені кошти утримувати верхню палату-сенат. У складі сенату мають бути губернатори + по 2 представника від областей + президенти та інші старійшини (бувші спікери, бувші голови верховного суду, бувші президенти НАНУ і т.п.), всього = 100.
Говорячи про 2-гу палату як елемент системи стримувань і противаг, маємо на увазі зокрема і той "бордель" з блокуванням трибун у нинішній ВР, що нам подають як розквіт демократії. Це не розквіт демократії, а перенесення в залу засідань того хуліганства, що практикував Янукович у своєму підлітковому віці. Авторитетні діячі 2-ої палати показували б пальцем на оте хуліганство, а члени 1-ої багатопартійної палати не вважали б себе верхом демократії і поводилися б більш скромно.
Історія людства має приклади того, як можна вирішувати складні питання, що вимагають консенсусу. Були часи, коли виборців Папи Римського замуровували наглухо у приміщенні, де йшов "базар". Вони власними силами ніяк не могли вийти назовні. Прийнявши рішення, повідомляли назовні димом із труби над будівлею. Лише тоді їх відкривали й цікавилися прийнятим рішенням. Треба узаконити щось подібне для нашої ВерхРади, щоб не було спокуси у наших обранців займатися популізмом (маніпуляціями свідомості виборця) - блокувати щитову, стіл президії чи трибуну. ГЛАСНІСТЬ не завжди потрібна. ГЛАСНІСТЬ роботи ВерхРади треба регулювати Регламентом чи Законом чи навіть Конституцією.
Сьогодні Партія регіонів вимагає негайно підвищити соціальні стандарти. Фу, яка дешевизна! Невже цього не можна зробити в рамках прийняття чергового бюджету? - Робота ВерхРади паралізована, сотні конче необхідних законів не приймаються, життя суспільства регулюється не текстами законів, а "домовленостями еліт". Зарплати і пільги депутатам тим часом надаються регулярно, не залежать від виконаної роботи. Яка гидота! А що БЮТ? БЮТ ту ні при чому??
Речь идет о ФАКТЕ узкой, очень узкой специализации современных Homo сапиенсов. Ранее в рамках этой дискуссии я применил метафору "уродства" для характеристики узкой специализации сознания совремённого человека, сознания как системы отражения окружающей действительности. Сегодня даже доктора наук разных отраслей с трудом находят общий язык. Возьмите, например Пинзеныка, економиста, и Азарова, геолога (по основному образованию). Умный или не умный - это не та характеристика лидера, которую надо ставить на первое место. Минимум ума имеется у каждого. На первое место надо ставить умение вырабатывать общие позиции, умение объединять людей. Эту черту Ющенко не проявил. Если не проявил эту, то что проявил? Конечно, одному избирателю важно одно, другому - другое. Мне, например, не нужен тот базар, что он развёл с Тимошенко (НЕ ПОНИМАЮ НЕОБХОДИМОСТИ ЭТОГО!!!). Это унижает Украину. Одно это заслуживает клейма типа "партийное или надпартийное трепло". Не так ли?
Что касается Ник. Ст-ича? У него своё объяснение ситуации в обществе. Но согласимся с ним, СИТУАЦИЯ то - КРИТИЧЕСКАЯ! Никто не имеет едино верного объяснения. Лишь взяв во внимание все точки зрения, мы проясним эту ситуацию для выбора решений. Учите английский язык! - говорю я своим наследникам.
Если я что-то пропустил, то прошу напомнить, кто из президентов предлагал "отомстить кацапам за голодомор"? Если можете, приведите цитату.
"ты, всего-навсего, партийный трепло! закончил университет марксизма-ленинизма по отделению БОЛТОВНЯ ( агитация и пропаганда), ты специалист по произношению ЛОЗУНГОВ" - значит ли это, что вы за люстрацию? Если да, то так и предлагайте, чтобы было ясно. Думаю, в этом случае, Вы найдете поддержку. Даже если это не вопрос конституции.
Правий в тому, що
"президент - НЕ специалист! никто его ...не спрашивает: друг, ты хоть раз в жизни видел станок, стройку, шахту, завод, работу врача или инженера, агронома или геолога... ??? ты хоть раз работал на каком либо производстве,... ты всего-навсего, партийный трепло! закончил университет марксизма-ленинизма по отделению агитация и пропаганда (БОЛТОВНЯ), ты специалист по произношению лозунгов...". Це ФАКТ, маємо те, що маємо. Чому ми маємо те, що маємо, я пояснював у межах нашої дискусії кількома днями раніше: еволюція людини привела нас до дуже вузької професійної спеціалізації - ніхто не може бути усім разом і одночасно. Тому ми змушені багато що довіряти іншим. По суті, ПРИРОДА в кооперації знайшла чудовий вихід обійти біологічну обмеженість окремої істоти HOMO сапієнс. З іншого боку, Ноmо sapiens залишається істотою егоїстичною, більш інстиктивною, аніж свідомою. МАЄМО ТЕ, ЩО МАЄМО! Тут Ник. Ст-ич правий безумовно.
Ник. Ст-ич не правий, висловлюючи впевненість, що призначення спеціаліста за конкурсом може бути альтернативою нинішнім виборам. Конкурс - це також вибір. Одна справа обирати за конкурсом завідувача кафедрою в університеті, інша справа - обирати гаранта Конституції, Законодавця чи Прем'єра-виконавця. Я вже згадував раніше у межах цієї дискусії про багатокритеріальну задачу, у якій не існує розв'язку з максимумами за всіма критеріями. Тож маємо, те що маємо. І ти правий Ник. Ст-ич, і ти правий, Фєдя
Имеющий глаза прочтет главную идею АСГ: ПЕРСОНАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ всей исполнительной власти от ее главы до низшего звена. Назвать это новой конституцией или поправками к действующей - это всего лишь процедура принятия решения. А если есть конкретные замечания к тексту КП (а их должно быть немало) - шлите варианты редакций статей АСГ. Это более конструктивный путь, чем тривиальная маниловщина.
Щодо змін, які покращуюють Основний Закон, треба скористатись досвідом парламентаризму інших країн. Зокрема, доцільно в наших умовах не лише зменшити кількість депутатів (де вже є ющенки-однофамільці й януковичі-однофамільці, не говорячи про дрібну прслугу) з 450 до 300, обмежити термін депутатства 4-ма роками, а й дообирати ВерхРаду кожні 2 роки (як у США). Обрання 50% ВР кожні 2 роки унеможливило б спокуси дострокових виборів, підвищило б вплив рядового виборця на парламентські партії. Це зовсім інша форма зворотного зв'язку партії з електоратом, аніж соціологічні опитування. Економія коштів тут ні до чого, адже із-за політичного бардаку втрачаємо більше. Про відкриті списки вже багато говорилося, є різні їх варіанти, краще той, що надає можливість відкликати конкретного депутата достроково.
Спасибо за попытку конструктивного разговора. Ваши принципиальные ошибки: 1)НЕТ никакой цельности проекта Гриценко! см. разнообразную и великую критику ниже. Зачем так дурить общественность? 2)Вся суть того, что президент становится Правителем ещё и Совета Министров - это путь в 19 век! 3)Наука давно имеет множество методик выбора НАИЛУЧШЕГО человека по деловым качествам, образованности, практическим результатам для занятия должностей. А мы как ДИКАРИ: опять крик и право ТОЛПЫ, майданизм и горлопанство в выборе себе пахана-президента. Как выбор полковника у казаков и атамана у пиратов! Человек для должности президент, председатель парламента, председатель правительства, верх. суда, генпрокуратуры, главы МВД, Армии и ВСЕХ госорганов любой инстанции ДОЛЖЕН не избираться ТОЛПОЙ (протаскивание дуриловкой масс под подлым словом "выборы"!), а назначаться по итогам КОНКУРСА по научной методике! Научные расчёты показали: Ющенко уступает Януковичу по практичности и деловитости в 7 раз! 4)Уже доказано и передоказано: должность президента - ДИКОСТЬ 21-го века! Вернитесь по страницам и почитайте! А вы с упрямством пацановского возраста продолжаете настаивать на этой должности. Назовите свой хоть один контраргумент!
5)Об "видповидальности"..
6)Ниякойи другойи палаты НЭ ТРЭБА! Опять дуриловка народа и размещение своих родственников по с
"...Большое количество стран, вооружившись знаменем марксизма-ленинизма, пытались построить самое справедливое общество в мире, в котором идеалы, провозглашенные Великой Французской революцией – свобода, равенство и братство – были бы реально воплощены в жизнь".
"...Либерализм нельзя ни в коем случае идеализировать. Основу этой идеологии составляет идея свободного рынка. Но рынок, не регулируемый государством, приводит к обнищанию основной массы населения и безудержному обогащению меньшинства. В борьбе с социалистической системой ведения хозяйства, основанного на коллективной собственности и социальной защите населения, либерализм пришёл(!! - М.Мих.) к убеждению в необходимости существования регулируемого рынка."
"...В соответствии с учением Гегеля правовое государство осуществляет право и само подчиняется закону, гарантируя правовой порядок и равенство всех граждан и политических институтов.
"...Г.Рормозер утверждает, что с крушением (?? - М.Мих.) социализма наступает кризис либерализма, заключающийся в том, что западные общества отдаются «в полную власть либерализму в его извращенной форме - либертаризму - столь безудержно, что это привело к индивидуализации и распущенности общества, к господству гедонизма в угрожающей мере: мы постоянно сталкиваемся... с симптомами внутренней эрозии и даже распада общества. Идет речь о гибели ценностей, о кризисе культуры». М.Мих.: Либерализм - как идеология части правящих кругов - выбрала путь провозглашения только "свободы" и под этим обманным и ярким лозунгом пытается выставить себя как якобы самым прогрессивным. Наши либералы из бизнес-делячества ВЫБРОСИЛИ великие французские идеи "равенства и братства". Обратите внимание: европейский либерализм ПРИШЁЛ к убе
Цікавим є питання про двохпалатний парламент. Звісно "еліті" у складі нинішньої ВР таке не потрібно. Але, якщо погодитися, що Проблемою № 2 є "запровадження повноцінного місцевого самоврядування", то я б пов'язав з цією проблемою і функції палати представників від регіонів. Це можна обгрунтувати в термінології соціальної кібернетики необхідністю зворотніх зв'язків між периферією і Центром, необхідністю врахування інтересів як частин, так і цілого, формування критеріїв оптимальності того чи іншого як з позицій частин (регіонів), так і з позицій цілого. Хто цим усім буде займатися? Прем'єр-міністр в останній понеділок місяця? чи придворний секретаріат? Питання треба ставити так: чи можливе повноцінне місцеве самоврядування без другої палати ВерхРади?
Проблема № 2 - це не найтяжча проблема, подивімося навколо себе - який величезний світовий досвід! Франція, США, Канада... Було б бажання у нашої т.зв. еліти розв'язувати проблеми.
Отже, програмою-мінімумом має бути в єдиній зв'язці 1) повернення президентові кучмівських повноважень і 2) прийняття ВР запропонованого АСГ механізму стримувань і противаг, коли референдум довіри-недовіри проводиться одночасно і для президента, і для ВР. Це є більш реальним, аніж "літати в облаках", пропонуючи максимум - зміни до 76
статей із 161.
И маленькое напутствие вам, Анатолий: вы почему-то совсем не различаете понятия ЛИЧНАЯ и ЧАСТНАЯ собственность. Просим вас запомнить: частная - это ПРАВО эксплуатировать чужой труд, право быть ПАРАЗИТОМ! Во все века именно частная ссобственность была основой для возникновения конфликтов между народами и странами. Гал.Сер-на
Конституції не люблять такого поводження з ними,коли одні автори втихаря щось-там замислюють грандіозне (Юля з Яником), інші плодять авторські варіанти ЗАМІНИ одного тексту іншим. Правильним було б вносити лише зміни і доповнення. З цієї точки зору пропозиції АСГ щодо розподілу повноважень між гілками влади, пропоновані механізми стримування і противаг заслуговують підтримки, особливо, що відноситься до висловлювання довіри-недовіри на референдумі одночасно.
Якщо мова йде лише про внесення змін і доповнень до чинної Конституції, то треба скористатись конституційною процедурою, а не якимись-там референдумами чи конституційними асамблеями. Асамблея - це коли необхідна докорінна зміна. Референдум - це, коротко кажучи, форма маніпуляції суспільною свідомістю. Який відсоток виборців прочитає пропоновані тексти до голосування, який відсоток їх порівняє з текстами Конституцій десятків інших держав? Чи здатна свідомість "пересічного" громадянина відображати суспільну дійсність у термінах конституційного права? Лише пройдисвіт може пропонувати прийняття Конституції на Референдумі (як і Анапоспішне рішення про вступ до НАТО)!
І не можно вимагати від кандидата, щоб він говорив, що Ви хочете. Так роблять ті, хто хочуть Вас обманути.
Дехто запитує Анатолія Гриценка, а що він буде робити, якщо не виграє вибори? - То моя справа, відповідає. Хотілося б чути іншу відповідь: "Буду створювати партію реформ!". Попереду роботи - на десятки років.
Прошу не упрощать, не утрироваАть. Билогия человека - это "маємо те, що маємо" и её надо учитывать. Вы не согласны? или для Вас это тривиальный пустяк?
Что касается "конструктивного політичного мислення", то обсуждать надо не столько то, что предложено Анатолием Грицегнко, а то, как это реализовать? Вы будете обращаться к разуму или к сердцу избирателя? В какой мере к разуму? В какой мере к сердцу?
Я, как и вы, желаю успеха Анатолию Гриценко и жду "коли ж наші філософи з сайту дійдуть до конструктивного аналізу" технологий манипуляции человеческим сознанием. И как тут будет не вспомнить биологию человека.
18:32 13-08-2009 Александр Копелиович: "Боже, яка каша в головах постсоветської людини!"
Суспільна свідомість (у модельному баченні) - це ОБ'ЄДНАННЯ усіх індивідуальних уродств вузькоспеціаліованих бульок свідомості. Що отримуємо в результаті єднання? - Ідеальну сферу відображення величезної потужності. Ось так мудра ПРИРОДА надала можливість людині обійти її біологічні обмеження. Майбутнє в еволюції живої природи за суспільством як організмом більшої складності, людині призначена роль клітини цього організму.
Близько 2,5 тис. років тому у спільнотах людей почалася спеціалізація трудової діяльності. Якщо раніше стародавній грек міг бути водночас і воїном, і лікарем, і виноробом, і рибалкою, і пастухом, і філософом, і ...(Сократ тому приклад), то вже після О.Македонського вже ніхто не був усім разом одночасно. Професійна спеціалізація досягла небачених раніше форм в індустріальну епоху. Розподіл праці в спільнотах забезпечив небачену раніше продуктивність праці!!! Сьогодні є хороші пекарі, теслі-будівельники, водії авто, пасічники, гінекологи, геологи, маркшейдери, бухгалтери тощо, але вже нема і не може бути таких, хто є усім цим водночас.
Як феномен професійної спеціалізації можна відобразити на багатовимірній ГЕОМЕТРИЧНІЙ моделі свідомості сучасної людини, будь-то вона токарем 5 розряду чи Президентом країни?
Міні-урок № 6 для Ник. Ст-ича.
Що є свідомість людини? Треба сказати, що наука ще не має у своєму розпорядженні більш-менш узгодженої моделі свідомості, придатної для вивчення у загальноосвітній школі, придатної для перенесення на рівень розуму пересічної людини (читай "Вопросы философии", 2004, №№ 10, 11). Сьогодні є поки що безліч точок зору на феномен свідомості. Нема й відповідної наукової мови, адекватної цьому феномену. Тож будемо використовувати порівняння, метафори і моделі. Свідомість - це, насамперед, відображення психікою людини оточуючої дійсності. Реальність - це усвідомлена дійсність, говорять філософи. Виникають два основних питання: як широко і як глибоко відображає свідомість оточуючу дійсність. Намагаючись побудувати модель свідомості, ми турбуємося про її простоту і адекватність. Вимоги простоти і адекватності, можна сказати, взаємно виключають одна одну. Простота моделі сприяє осмисленню головних властивостей.
І так. Усі ми бачили зображення ореолу навколо голови святих на іконах. Так зображають біополе екстрасенси та інші медіатори. Отже, найпростішою геометричною моделлю свідомості є ореол (булька, пузир) навколо голови людини. Булька може бути великою і малою, сферичною і деформованою, з густою атмосферою чи рідкою і т.д.
Міні-урок № 5 для Ник. Ст-ича.
Людина - істота дуже і дуже егоїстична, принаймні на даному етапі її еволюції. Цей егоїзм є рушійною силою у практичній діяльності людини. Саме тому він заохочується пропагандою індивідуалізму в сучасному капіталістичному світі. Приватна власність - це форма прояву природних біологічних рушійних сил людської істоти. Що тут поганого? - Погане те, що егоїзм, маючи природу індивідуального інстинкту, не має раціональних меж і погано (слабо) враховує "осуспільнену" форму життєдіяльності людини. Людина як "клітина" спільноти має враховувати інтереси цілого та інших частин цілого. Суспільна форма життя тварин виникла в еволюції пізніше і не має достатньої сили захисних інстинктів (співчуття, справедливість, совість, толерантність і т.п.). Раціональні межі прояву інстинктивного єства людини забезпечує її свідомість, але вона (свідомість) поки що слабка. Досі не було гострої потреби усвідомлювати інстинкти, оскільки вони (інстинкти) виконують свої функції бездоганно. Такою є еволюція людини. Маємо те, що маємо. Отже, сьогодні без приватної власності ніяк не можна. Свідомість і воля людини ще не здатні керувати, упокорювати її інстинкти. Тож маємо це враховувати. Досвід регулювання державою і суспільством ліберальної економіки є. Отже, це не саме важке питання. Мають бути: 1) ідеальні умови для прояву приватної ініціативи і підприємницької діяльності і 2) прогресивне оподаткування прибутку.
А при чому тут продуктивність праці, яке відношення вона має до приватної власності? - може зауважити шановний Ник. Ст-ич? На жаль, ми не маємо можливості перетворювати міні-урок в цикл лекцій. Хотілося б лише ще раз торкнутися питання про співвідношення у єстві сучасної людини інстинктивного біологічного і свідомого соціального.
16:19, 20:53 25-06-2009 Ник. Ст-ич: "...вы, видимо не понимаете самую суть частной собственности. Она всегда выделяет в обществе кого-то НАД кем-то. Она дает возможность ОФИЦИАЛЬНО кому-то ПАРАЗИТИРОВАТЬ над кем-то! Без ликвидации частной собственности человечество никогда не станет настоящим ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ ...если вы експлуатируете труд...то вы уже паразитирующий элемент. Жаль, что это не осмысливает и Гриценко..."
Міні-урок № 4 для Ник. Ст-ича "Дещо про приватну власність".
Про приватну власність та додаткову вартість тут можна багато говорити, згадуючи Адама Сміта, Карла Маркса та схоластів перших середньовічних університетів, які багато розмірковували про природу і роль додаткової вартості. Вибачаюсь, буду лаконічним, для чого скористаюсь не науковим літературним підходом. Згадую випадкову зустріч з цікавою людиною в купе потягу "Москва-Сімферополь"
У 1987-88 р.р. Михайло Горбачов запропонував реалізувати в трудових колективах ту демократію, що пропонує сьогодні Ник. Ст-ич - обирати усіх від бригадира на виробництві і керівника низової групи в Науково-дослідних інститутах до вище і вище. "Експеримент" щвидко захлинувся, але й встиг подекуди наробити шкоди. Ми знаємо як це було! Ми бачили збудження тваринного єства людської істоти, яку запросто можна підкупити, спровокувати, обдурити і т.п. Так що, пропонований шановним Ник. Ст-чем варіант демократії є просто одна з ілюзій, плід уяви. Тримаймось вже перевірених досвідом форм демократії! Розрізняймо форму і зміст! Берімо до уваги переважно тваринне єство людини!
Міні-урок № 3 для Ник. Ст-ича та його колег.
Мова у будь-якому разі йде про вибір. Що таке процедура вибору? Науковці (не всіх галузей) знають, що таке альтернатива, багатокритеріальна задача, критерій вибору, оптимальність, формальна процедура. Фізику А.Ейнштейну, автору теорії відносності, приписують такі слова "Людська дурість як і Всесвіт - безмежні, одначе про друге я не впевнений". А філософ М.Мамардашвілі писав, досліджуючи спадщину Р.Декарта (який започаткував раціональність), що людині, оцій істоті на двох ногах, поки що нема чим пишатися, окрім свободи вибору. Так, сучасна людина має свободу вибору, але чи вміє вона вибирати? Ні, не вміє! Це стверджування вірне, якщо мати на увазі не "вибір серцем", а "вибір розумом", тобто мати на увазі вміння формалізувати і розв'язувати багатокритеріальні задачі. Вміння формалізувати задачу вибору і розв'язувати її на основі обраних критеріїв не успадковується при народженні дитини, воно передається в онтогенезі індивідуальній свідомості від свідомості суспільної лише за певних умов і не всім. Отже, людина робить свої вибори серцем, на основі інтуїції, підсвідомості, інстинктивно. Розум відіграє при цьому другорядну роль, прислуговує інстинктам. На цьому тримаються т.зв. технології маніпуляції свідомості.
13:01 13-05-2009 Ник. Ст-ич: "Я ТОЧНО ЗНАЮ ...Представительная форма власти - ДИКОСТЬ для 21-го века..."
19:40 15-05-2009 Ник. Ст-ич: "Призыв к прямой демократии в наши дни - в 21-ом веке! - (и даже сама мысль об этом) - это образец мышления человека из 15-го века. Читайте ...моё... от 13 мая".
21:31 21-05-2009 Ник. Ст-ич: "СТОП! СТОП! ...Вы не видите (как юйка!) или не хотите видеть (как юйка!) действительно прогрессивное предложение:: ВерхСовет должен не выбираться, а ФОРМИРОВАТЬСЯ из специалистов! ...Мы хотим демократию НАУЧНУЮ ...специалисты из министерств по принципу ОТРАСЛЕВОЙ (профессиональной) демократии сформируют ВЕРХсовет, КАБмин, все суды и др. органы управления..."
Итак, вместо "прямой демократии" и "представительной форме власти" предлагается "демократия НАУЧНАЯ": 16:03 26-05-2009 Ник. Ст-ич: "...сами трудящиеся в своих трудовых коллективах избирают себе лучшего по профессии и так выдвигаются настоящие специалисты до верхних этажей управления страной. Это и есть совремённое понимание демократии - ОТРАСЛЕВОЙ, ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ! а не майданной, ПСЕВДОнародной, казацкой 13-го века...". ВОПРОС: а возможно ли эту "идею" превратить в реальность. Об этом далее.
16:02 26-05-2009 Ник. Ст-ич: "...17 лет показали: у нас неправильная ВерхРада ...в ОЧЕНЬ СЫТЫЕ кресла прорвались (!!) в основном самые нечесные и самые неграмотные ЛЮДИШКИ! Они ...внимание !! ...вдумайтесь в эту глупость! ...они САМИ СЕБЕ устанавливаюит зарплаты и доплаты, условия и отдых за счет народа. ...Они МАРАЗМАТИЧЕСКИ понимают своё место так: мы ведь, законодательная сила и поэтому вправе (??) сами решать всё что захотим".
Усе вище сказане є баченням ситуації певною частиною виборців і має бути взяте до уваги. Хтось бачить інакше, лише в сукупності ми можемо мати узагальнену оцінку народу. Цікаво, що ж пропонує Ник. Ст-ич з колегами для покращення нашої законодавчої влади, джерелом якої є народ, і чи можемо ми це підтримати? Розглянемо це детальніше.
давньокитайський вислів "Усі звірі сидять у кожній людині, і нема жодного звіра, в якому б сиділа хоча б одна людина".
Наиболее хитрые и думающие БИОособи в человеческой одежде и с зверинным духом внутри себя - во все века - организовывали своё пролезание во власть... А когда людское сообщество становилось всё более ЧЕЛОВЕЧНЫМ, они придумали тысячи способов как эксплуатировать СВЯТЫЕ понятия: свобода личности, демократия, гласность, конституция, как из роли вождей-царей-королей-ханов-сул
Вся соль наших предложений и позиций как раз и в том, чтоб создать в обществе правила ОЧЕЛОВЕЧИВАНИЯ общественных отношений! Вот эти все президенты-вржди, парторги и их окружение в виде любих друзив - до сих пор! на улице 21-й век! - удерживают правила своего ПАРАЗИТИЗМА!
Важнейшим шагом для перехода к ОЧЕЛОВЕЧИВАНИЮ общества - это ликвидация форм единоЛИЧНОЙ власти. Президент - это красивая обманная упаковка и несовместимость с понятием "демократия"!
Гал.Сер.
18:37 12-05-2009 Ник. Ст-ич: "...!!! вниманию всех! Пока никто не отозвался на мою самую твердую и актуальную научно-практическую позицию: нам надо СРОЧНО ликвидировать пост президента. Наука давно об этом знает..."
13:01 13-05-2009 Ник. Ст-ич: "Я ТОЧНО ЗНАЮ... Представительная форма власти - ДИКОСТЬ для 21-го века"
Міні-урок № 2 для Ник. Ст-ича. Людина -"осуспільнена" тварина, вона не може існувати в ізоляції, її знання - це все в більшій мірі інформація, що отримана іншими членами спільноти. Людина - істота з ОБМЕЖЕНИМИ РОЗУМОМ і ОБМЕЖЕНИМИ ФІЗИЧНИМИ МОЖЛИВОСТЯМИ. Ці природні, біологічні обмеження долаються розподілом праці і кооперацією зусиль. Розподіл праці та ієрархія неминучі в складній системі людської спільноти. Хтось має бути хорошим пекарем, хтось лікарем, хтось пасічником, хтось геологом, хтось бухгалтером..., але ніхто не може бути усім цим водночас. Тому люди мають довіряти іншим. ДОВІРА і ДЕЛЕГУВАННЯ ПОВНОВАЖЕНЬ - це невід'ємна якість людської спільноти. Що можна запропонувати замість представницької форми влади, якщо пам'ятати про біологічні обмеження людської істоти?
Погоджуюсь безумовно зі ВСТУПОМ Ник. Ст-ча до своїх кільканадцяти міні-уроків для тих, у кого "нет научной позиции", а саме:
18:14 01-05-2009 Ник. Ст-ич: "Президент - это БИОЛОГО-политическая разновидность вожака... Вся история Человечества - это история войн и как раз из-за ПОТРЕБНОСТЕЙ вот этих властелинов с ЕДИНОЛИЧНОЙ властью..."
13:09 22-06-2009 Ник. Ст-ич: "Посоветовавшись со специалистом Гал. Сер-ной, даю вам мини-урок ...в нас во всех глубоко сидят ГЕНЫ наших далеких предков, живших МИЛЛИАРДЫ лет чисто по законам БИОЛОГИИ! Люди ведь появились из мира животных, а не из мира высокоразвитой цивилизации Альфа-Центавра и постепенно деградировавшие на Земле... Все века становления человечества - это труднейший путь выхода из понятий жизни по-животному ...большинству людей ближе и понятнее вчерашние понятия и порядки".
Усі ці стверджування сьогодні ніхто не заперечує. Психологам відомий закон напластування, а філософам - давньокитайський вислів "Усі звірі сидять у кожній людині, і нема жодного звіра, в якому б сиділа хоча б одна людина". Більше того, є сучасна людина твариною чи вона не є твариною - це справа згоди, тобто відповідь залежить від вибору умовних критеріїв.
ОДНАК...
Міні-урок № 1. Із вірних постулатів Ник. Ст-ич і компанія роблять невірні висновки і екстраполяції. Вони беруть до уваги лише окремі часткові якості вищої тварини - ось в чому їх помилка. Вони не беруть до уваги т. зв. "суспільну" організацію життя вищих тварин. Уже риби плавають косяками, а деякі птиці живуть колективно, гуси наприклад. А ссавці? Багато видів ссавців полюють і захищаються колективно. Їх колектив має ієрархічну структуру з ватажком на чолі. Їм потрібен ватажок, так краще, так вирішила еволюція живого світу. Вони обирають ватажка інстинктивно, найперша вимога - він має бути найсильнішим фізично. Коли ватажка обрано, інші прислуговують йому. Прислуговувати теж вигідно. Це вже ск
Представлюсь: мої ініціали А.С.П., до 18 років вже працював слюсарем на одному із підприємств м. Харкова, у 18 років працював вже у три зміни на Харківському машинобудівному заводі "Світло Шахтаря" і т.д. У 1987 році, проводжаючи сина на навчання в університет, наставляв: "Вчися синок, я бачу, де ти будеш працювати потім і над якими проблемами. Правда, у країні починається "бардак", але він закінчиться до того, як ти отримаєш диплом спеціаліста". П'ять років по тому син кладе диплома на стіл перед батьком і говорить: "Тату, а Бардак тільки-но розпочинається, диплом ось, а направлення на роботу нема, нема й держави, де ми збирались працювати". Роботи за спеціальністю на Півдні України не було, прийшлось переучуватись на іншу, більш затребувану спеціальність. Мешкаючи в різних регіонах України і час від часу зустрічаючись, ми регулярно заторкували все ту ж тему БАРДАКА в ДЕРЖАВІ і прогнозу щодо його закінчення. В 2001 році син сказав: "Кінця бардаку в державі не видно, а мені треба вже народжувати і виховувати дітей, тож буду обирати постійне місце мешкання на цій Землі". І обрав Ванкувер - одне із міст Землі з найвищим рейтингом умов життя людини. Треба ж бо було боротися тут за краще життя! - скаже "патріот". Пробували, боролися. Напоролися на місцеву владу в 1998 році, нас почали регу
А Бригинцу: Вы как из 18-го века! Вам нужны цари-короли-президенты-паханы.
Хоч і не мені написано, але маленька ремарка.
Особисто для мене на першому плані стоїть відповідальність. Одноосібна влада дійсно викликає трохи тремтіння. Таки собі мурахи по спині. Бо поганий досвід маємо. Але це палка о двох кінцях. Принаймні є той, з кого можна спитати за стан в країні. А зараз з кого? З Ющенка? Тимошенко? Літвина?
Кажете, що 18-те сторіччя? Добре, можна взяти 20-те. СРСР. За стан в країні формально відповідав Генеральний Секретар, який не обирався народом. Це були кулуарні партійні ігри. Добре було? Давайте туди повернемось.
А взагалі - великого значення не має сама форма. Задекларувати можна що завгодно. І так само що завгодно можна спаплюжити. Навіть з ідеальної ідеї можна створити повне пекло.
Я послушал Вашего совета, вернулся по страницам и прочел все Ваши и Ваших друзей "аргументы и предложения". К сожалению, ни одного АРГУМЕНТА я там не нашел. А посему польностью согласен Олійником Олександром: "Нафталинизм и словесный понос, псевдонаучный подход". Засим прекращаю дискуссию с Вами, как бессмысленную и бесполезную.
Чего и Вам желаю.
А теперь по сути предложений Гриценко.
Если не вдаваться в юридические тонкости и рассматривать только вышеприведенные тезисы, то мне импонирует логичность предлагаемой схемы, наличие в ней действенных рычагов и предусмотренных противовесов. Но ведь вся соль именно в юридических тонкостях. В том, насколько эту схему удастся реализовать на практике и избежать серъезных коллизий. Тут слово - профессиональным юристам. Хотелось бы знать, опробована ли такая схема где-нибудь на практике. Или хотя бы похожая на нее.
2)читайте внимательно и до конца... вы отвечали на позицию женщины, а пишите мне!
3)ваше: "... Насчет "уничтожения поста президента и ВЫБОРОВ ВерхСовета" - я не совсем понял. Вы монархист? Или анархист? Кто-то же должен принимать законы и следить за их исполнением? "... Это типичное для профессий типа математик, журналист, историк, зав.канцелярией... Не в обиду вам, а для ЗНАНИЙ: вернитесь по страницам и прочтите все мои и моих друзей аргументы и предложения! Вы как из 18-го века! Вам нужны цари-короли-президенты-паханы.
Всего вам доброго. Перезагрузите свою личную операционную систему и войдите в область отношений 21-го века! Ник.Ст.
Интересно, а где вы нашли "мои правила"?
Это у Вас манера такая - ничего не зная о человеке, навешать на него ярлыков и обвинить во всех грехах? Демагог, Вы, батенька. И уважения это Вам не добавляет.
Я всего-лишь математик-аналитик, и не понимаю, как при замене ВСЕХ кандидатов, прошедших первую избирательную кампанию, может появиться какой-то новый кандидат, обладающий такой поддержкой населения, которая позволит ему выиграть в новых выборах. Чего ж он с такой поддержкой населения на первых выборах не баллотировался?
А по поводу "трудового вклада", так объясните, пожалуйста, что вы под этим понимаете? Количество потраченных килокалорий или количество "проработанных" часов, или экономический эффект результатов труда? Если первое или второе - то с Вами дискутировать больше не о чем. Если третье - то скажите, неужели разница в эффективности не может быть большей, чем "в 10 раз"? В том числе - за границей? ;)))
И еще. Насчет "уничтожения поста президента и от ВЫБОРОВ ВерхСовета" - я не совсем понял. Вы монархист? Или анархист? Кто-то же должен принимать законы и следить за их исполнением?
Спуститесь на грешную землю.
После фраз типа "ВСЕХ кандидатов ЗАМЕНИТЬ", и
"Зарплата должна отражать трудовой вклад человека" все остальные Ваши призывы и обвинения воспринимаются тоже как полный бред.
Первая фраза означает вечные перевыборы, а вторая - побег всех высококлассных специалистов в те страны, где их работу оценивают не по "трудовому вкладу", и не в размере:
"наивысшая ставка НЕ должна превышать наименьшую в 10 раз"
"Переходя же к нашей сегодняшней печальной действительности, хочу утверждать, что вариант с выбором президента не прямым голосованием, а кулуарно между фракциями в Верховной Раде вообще исключит участие плебоса в этом процессе. Как известно, и теперь наши «народные избранники», все как на подбор имеющие отношение к крупному капиталу, «страшно далеки от народа», а тогда мнение низов им будет вообще ни к чему. Окончательно погрузятся в процесс варки в собственном соку и в таком узком камерном «междусобойчике» будут решать судьбу страны. Допущенные же к божествам журналисты на дистанцию микрофоны и дальше будут обслуживать «слуг народа», чтобы уведомлять этот самый народ, как они хорошо живут и какие еще законы приняты, и какие новые налоги надо платить." (конец цитаты)
Ответ для Лупашко: Вы слишком увлекаетесь модою ИЗБРАНИЯ президента народом. Президент - это БИО-политико-историческая разновидность вождя, князя, царя, короля, султана, хана, бека… ПАХАНА… но с "демократическим окружением" и с Конституцией в руках! Президент - это тормоз общественного развития! Президент - это лакомый кусочек для всех типов проходимцев! Президент - это пятое колесо в телеге! НЕТ ни одного вопроса практики, который бы невозможно решить без президента! Остановитесь в своих иллюзиях и любви к ЕДИНОличной власти! И какая вам разница: народу подсунут бюллетень с фамилией президента или его выберут в парламенте те, кто этот бюллетень сегодня для вас готовит??! Мои друзья здесь много раз доказывали: чтоб избежать дикостей от поста президента и от нынешних вершителей "порядка" в ВерхСовете, НУЖНО: ликвидировать пост президента и ныненшние "правила" выборов ВерхСовета. Жаль, это НЕ осмысливает Гриценко. Подробности ищите ниже по страницам. Гал.Сер-на
А у нас зараз що? По менталітету, по сприйняттю реальності. Одна справа Лозинського чого коштує. І річ навіть не в поведінці самого фігуранта, а в ставленні до нього оточуючих. Так, він був новим маленьким феодалом. І люди цілком нормально на це дивились. Сприймали, як факт.
Вважаєте, що Лозинський самотнє виключення з загального стану?
А закони на те і закони, що мають відображати реалії суспільства. Якщо існує неспівпадіння між станом суспільства та законами, по яким воно існує, то соспільство и бовтається, як.... самі знаєте що.
АРК є федеральною автономією в повному розумінні цього слова. Бо має власний парламент, тобто - законодавчий орган. Яка ще адмін.-територіальна одиниця має право приймати власні закони? Так само і в запропонованому АСГ проекті Конституції не передбачається така автономія місцевих влад, щоб вони мали власну законодавчу базу.
Розумію, що доколупався до форми, але Основний Закон є Основний Закон. А враження складається таке - чи то робимо вигляд, що не побачили помилки, чи то свідомо заграємо з частиною електорату. Тішимо їхне самолюбство.
Спасибо, Олэксандр! Особое спасибо, т.к. ваш голос со стороны УКРАИНЦЕВ! Нелепостей и дуриловки в нашей Конституции много! Жаль, помощники Гриценко сделали ему плохую услугу-подставу и выставили его совершенно слабым юридически и гражданственно. Всё верно: унитарное - это целое, без автономий государство. Исправить явную ошибку наши президенты и депутаты не спешат! И в который раз позорят свой интеллект на весь мир. Ну, а мир думает: все граждане в Украине мыслят ТАК хило!
Уже набралось очень много замечаний и ошибок Конституции Гриценко. Пора бы честно признаться в своих промахах и сказать публично: мы признаём слабость Конституции Порядка, т.к. она основана на системных ошибках нынешней конституции, спасибо читателям сайта, мы отказываемся от пути латания глупой конституции и напишем СВОЮ, НОВУЮ, ЦИВИЛИЗОВАННУЮ, в интересах страны и Народа! Гал.Серг.
Стаття 2 говорить, що Україна є унітарною державою.
Читаю, що таке унітаризм: (от лат. unitas - единство) Форма государственного устройства, не предусматривающая наличие в составе государства каких-либо федеративных единиц.
А як же АРК?
Яка ж Україна унітарна, якщо в ній є Автономна Республіка? Навіщо закладати протиріччя в базовий закон? Або зробіть Крим звичайною областю, або напишіть, що Україна - федерація.
20) загальна кількість виборців, які взяли участь уголосуванні;
23) кількість голосів виборців, поданих за кандидатів у депутати, включених до виборчого списку кожної партії (блоку);
(!!?) - 24) відсоток голосів виборців, поданих за кандидатів у депутати,... у відношенні до кількості виборців, які взяли участь у голосуванні;
Правильней НАДО учитывать: 1)число избирателей. 2) число действительных бюллетеней. 3) % (п.2 с голосом "за") к (п.1) и всё! А для проверки отсутствия фальсификаций: 4)число бюл. полученых на избир.участок. 5)число выданных бюл. 6)число недействит. бюл. 7)число действ. бюл. Проверка1: (6)+(7) = меньше или точно числу выданых бюл. по п.5. Проверка2: (5):(4)х100 должно быть более 66%(две трети) , а иначе выборы считать несостоявшимися! И ВСЕХ кандидатов ЗАМЕНИТЬ! Непришедших на выборы, по самым разным причинам, считать НЕПОДДЕРЖАВШИМИ выборный процесс! Если бы человек хотел поддержать выборы, но знает: в этот день он будет занят и не может прийти на выборы - Закон разрешает ему проголосовать ДОСРОЧНО! М.Мих.
Считаю крайне важным новый этап расследования, в частности, обнаружение фрагментов черепа. Поскольку нечисти удалось после первой правды о злодействах кучмовского режима увести сознание общественности в лабиринты цинизма и вздора. Но я верю, что станет очевидной правда нашей Оранжевой революции, станет ясно, что кроме политических игр и зарубежных денег в ней была настоящая моральная основа.
Мне нравится, что Вы цитируете Библию. Но "Не можете служить Богу и маммоне" - это в другом месте: Матфей, 6, 24.
В те дни, когда был Он искушаем в пустыне. "Берет Его диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их, - и говорит Ему: все это дам Тебе, если падши поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана; ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" / Мф. гл. 4,8-10/.
Шановний пане Анатолію! Зовсім перестав я розуміти Ваш підхід до пропозицій Ваших прихільників. Якщо Ви вважаєте, що мій проект дурниця, так і скажіть, можна прямо на сайті, я не ображусь. Якщо Ви думаєте, що я маю знов звернутися з проектом до харківського координатора, то я готовий (хоч бачу, що він того не хоче). Вибачте, що я публічно, але ж час тече, а чого чекати, не розумію.
Уважаемые мои современники и соотечественники, все посетители страниц Гриценко, все - кто ищет знания и рецепты в пользу нашего общего развития!
Вот "всплывают" мысли, типа: 22:07 26-07-2009 Александр Копелиович, Конституция - Основной Договор государства с населением - ??! или: 10:15 27-07-2009 Александр Копелиович: вместо того, чтобы обвинять АСГ в узурпации прав граждан, обвините сначала Саркози вместе с Наполеоном, Отцов-основателей США ...
Поясню на языке, доступном для самого широкого круга лиц.
1)Величайшая ошибка - ПОДЛОСТЬ против собственного народа, когда в общество закидываются ГНИЛЫЕ идеи, типа, мы вот тут представляем "государство" и хотим с вами (с народом!) заключить Договор в виде Конституции - ??!
Откуда у вас такие великие полномочия и привелегии, кто вас поставил над народом?
Конституция (по цивилизованному) - это НЕ договор между властью и Народом, а ОРГАНИЗАЦИЯ ЖИЗНИ страны!
2)Почему надо оглядываться на ложные достижения западных культур??! почему надо ссылаться на Саркози и прочих отцов-бандитов нации США??! Это, что, верх цивилизованности и научности? Есть наука "Обществоведение" и у неё есть свои достижния, как и в ... гидравлике, радиоэлектронике, химии... Прочитав попытку Гриценко якобы представить "свою" конституцию, становится грустно и страшно! Такое понимание жизни Общества и страны нас приведёт к более худшему. Очень неприятно напоминать здесь, но в народе давно ходит мысль: каждый новый наш президент всё более глупый!
Мар.Мих-на
Сумасшедшие положения есть в Конституции Порядка. Которая не содержит ни полного набора демократических свобод, ни каких либо ссылок на оные. Но Конституция Украины должна отличаться от Конституции Испании. В ней придеться объяснять простые вещи, понятные каждому испанцу последние триста лет и без пояснений в Конституции.
Гос-во нормально существует лишь тогда, когда понятны правила об"единения граждан, когда чётко прописаны: какова власть, как её ветви взаимодействуют... Мы живём в условиях незавершённой конституционной реформы. Отсюда продолжительный и "глухой" (тупиковый) конфликт ветвей власти, причина системного кризиса во всём. Всё это можно преодолеть не "заплатками" в законах, а системными изменениями. "Перезагрузка власти" - одновременные президентские и парламентские выборы и РЕФЕРЕНДУМ по новой Конституции... Главные правила игры в стране должны определять граждане, а не отдельные политики. НЕДОПУСТИМО, чтоб Конституция изменялась тайно и ради кресел вдадельцев власти. Каждый гражданин должен иметь возможность изучить текст новой Конституции. Должно быть МАСШТАБНОЕ ПУБЛИЧНОЕ обсуждение новой Конституции. Только такая Конституция сможет стать авторитетной для всех и для каждого гражданина. Такое уважение Конституции будет означать: она будет исполняться всеми и при любых условиях. Скоро мы ознакомим общество с нашим проектом Конституции и покажем обществу какая она должна быть! (конец цитаты)
Пару слов от моих друзей. Гриценко выбрал порочный путь: подправить ОЧЕНЬ ПЛОХУЮ конституцию Кучмы и одно это говорит о его неспособности видеть истинные пути прогресса. Помощников Гриценко совершенно не смущает: они "латают" даже АМОРАЛЬНУЮ конституцию. Давайте вспомним как она принималась. В тайне от Народа, в обществе не обсуждалась, под личность Кучмы, под давлением (ультиматум Кучмы: если до утра не примите, то я вас разгоню!) - а это равносильно: по ПРИНУЖДЕНИЮ! Принималась ночью (МАРАЗМ! прав Жириновский на 101%: всё что власть принимает ночью - это преступление!). Депутаты были в сумрачном сознании. Кворума не было - уже НЕЗАКОННАЯ!
Мар.Мих-на
Наконец-то мы увидели цитаты из Конституции Испании. Оказывается, там нет никаких сумасшедших положений, на которые намекали, а наоборот, вполне разумные. Зачем же обвиняли АСГ за отсутствие в его КП каких-то тотальных прав, которые, якобы, есть в нормальных Конституциях? Хотя наличие региональных официальных языков можно бы и скопировать.
Статья 3 1. Из языков Испании кастильский является официальным государственным языком. Все испанцы обязаны его знать и имеют право пользоваться им.
2. Остальные языки Испании являются также официальными в соответствующих автономных Сообществах в соответствии с их Уставами.
Не советую изучать историю по "Протоколам сионских мудрецов", это очевидная фальшивка.
Господа власть предержащие уже всем мозги прокомпостировали своим рвением в Европу.
Но о какой Европе может идти речь, панове? Вы хоть поглядите, что творится с языками в этой самой Европе! Испания - четыре (!) государственных языка - кастильский, который мы называем испанским, каталонский, галисийский и язык басков. В Испании все еще существуют противоречия между народами, ее населяющими, но равноправие в отношении языков не подлежит сомнению.
Три государственных языка в Бельгии - французский, голландский и немецкий, четыре в Швейцарии, ставшей в этом отношении уже притчей во языцех, - немецкий, французский, итальянский и даже ретороманский (на нем говорят около 66 тыс. жителей).
В Финляндии, где проживает всего 300 тысяч шведов (это 6% населения), их язык признан государственным наравне с финским! Вот на кого надо равняться нашим украинофилам...
Великий Конфуций: в периоды расцвета, цивилизации рождают поэтов и героев, а в периоды упадка - пыль и много начальства. Культуре естественнее развиваться без чиновничьего вмешательства. Постановлениями и указаниями ей не поможешь, лучшее - это не мешать...
-скопир. Н.Ст. Почему помощники Гриценко это не понимают и не дают ответов в своём проекте? а называют себя модным словом "либералы".
политическая комплекция изменилась: государства заболели смертельной
болезнью - разложением крови. Остается ожидать конца их агонии.
От либерализма родились конституционные государства, заменившие
спасительное для людей Самодержавие, а конституция, как вам хорошо
известно, есть не что иное как школа раздоров, разлада, споров,
несогласий, бесплотных партийных агитаций, партийных тенденций - одним
словом, школа всего того, что обезличивает деятельность государства.
Трибуна не хуже прессы приговорила правительства к бездействию и к
бессилию и тем сделала их ненужными, лишними, отчего они были во многих
странах свергнуты. Тогда стало возможным возникновение республиканской
эры, и тогда мы заменили правителя карикатурой правительства -
президентом, взятым из толпы, из среды наших креатур, наших рабов. В
этом было основание мины, подведенной нами, под народ, или,
вернее под народы.
У Конституції має бути передбачена необхідність прийняття законів про Кабінет Міністрів України, про міністерства та інші ЦОВВ, які мають припинити ту вакханалію, яка є сьогодні із чисельністю, організаційно-штатною структурою, фінасуванням тощо. Подивіться на особливий статус і комфортні умови, які створило собі і своїм органам на місцях Міністерство фінансів, проаналізуйте за десять останніх років фінансування цього монстра, який перетворився на державу у державі. Якими нормативно-правовими актами передбачено цей особливий статус? Чому, наприклад, саме мінфін має погоджувати введення чи виведення із штатного розпису будь-якої одиниці кожному органу виконавчої влади? Там що працюють усезнаючі "проффесіонали", які достеменно знають, яка структура і які штатні одиниці потрібні у тій чи іншій адміністрації і т.ін.? Зверніть увагу, не видатки на утримання структури, а саме саму структуру! Тому слід мати закон про ЦОВВ, який має чітко визначити правовий статус і компетенцію ЦОВВ. А на підставі цього статусного закону Кабмін затверд
Стаття 106. Президент України:
— приймає рішення про визнання іноземних держав, — призначає та звільняє глав дипл. представництв
— всеукраїнський референдум; - призначає Прем'єр-міністра України, призначає членів Кабінету Міністрів, керівників центральних органів викон. влади, місцевих держадміністрацій...
— посаду Ген прокурора; половину складу Ради Національного банку — половину складу Національної ради з питань телебачення і радіо; — Голову Антимонопольного комітету,Фонду державного майна, Державного комітету телебачення і радіо; — є Верховним Головнокомандувачем; призначає на посади та звільняє з посад вище командування; — очолює Раду націбезпеки і оборони — вносить подання про оголошення стану війни; — про загальну або часткову мобілізацію...;
— про введення надзвичайного стану; — призначає третину складу Конст Суду;
— утворює суди; — присвоює вищі військові звання, ранги; — нагороджує ... — про прийняття до громадянства; — здійснює помилування; — має право вето щодо прийнятих ВерхРадою законів.
Меньшов: Как видим, в полномочиях и правах очень много сходства. Только раньше считалось неразумно записывать в правовой документ такие полномочия для ОДНОГО лица. Фактически в Украине сейчас успешно действует прообраз будущего президиума Верховной Рады — проводимые председателем парламента совещания лидеров групп и фракций ВР. На нём принимаются принципиально важные решения... эта институция доказала свою эффективность...
В президиум необходимо передать все полномочия президента, кроме права вето, и перейти к ПАРЛАМЕНТСКОЙ республике.
Реплика от Ник.Ст-ча: ну как? Нужен ли нам президент? Что за МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ?!
«Коллегиальный» Президент
Украина за 14 лет института президентства устала от постоянного противостояния между президентом, Радой и премьером. Это вредит как развитию и укреплению государства, так и всему народу. Каждый месяц новые склоки: кто лучше и кто виноват... Советская модель к 1980 году с юридической точки зрения стала понятной. (То, что весь мир перешел на советы на местном и государственном уровне, — это факт. Только в разных странах свои названия). Главой государства был председатель Президиума Верховного Совета. Рассмотрим функции и права Президиума.
Статья 121. Президиум Верховного Совета СССР (в редакции 1977 г.)
1. Назначает выборы в Верховный Совет;
2. Созывает сессии Верховного Совета;
3. Координирует деятельность постоянных комиссий;
4. Осуществляет контроль за соблюдением Конституции;
5. Дает толкование законов;
6. Ратифицирует и денонсирует международные договоры;
7. Отменяет постановления и распоряжения Совета Министров;
8. Устанавливает воинские звания, дипломатические ранги, присваивает высшие воинские звания, дипломатические ранги;
9. Учреждает ордена и медали, ...почетные звания, награждает орденами..., присваивает звания;
10. Принимает в гражданство... из гражданства и лишении гражданства...;
11. ... акты об амнистии и помилование;
12. Назначает и отзывает дипл. представителей;
13. Принимает верительные и отзывные грамоты дипл. представителей;
14. Образует Совет обороны... его состав, назначает и сменяет высшее командование Воор. Сил; ...
1)Я и мои друзья каждый день отмечаем: большое спасибо организаторам сайта Гриценко за возможность говорить всё, никого не ограничивают,не затыкают рот, не рецензируют, любую критику публикуют полностью! Таких сайтов в Украине больше нет. Одно это вызывает уважение к Гриценко и подталкивает нас на участие в диалогах, оказывать ПОМОЩЬ для Гриценко в его гражданском развитии.
2)Валэнтын пишет ужасные откровения: ... Ви підтвердили мої висловлювання про Вашу партійну та ідеологічну приналежність до комуністичної партії - ??!!
Ответ вам: вы так выразились, будто бы принадлежность к компартии является самым плохим качеством человека! Даже сам Гриценко открыто говорит: я был членом КПСС! Найдите качества ИНЫХ идеологий, которые бы были более прогрессивными, чем у коммунистов. Их просто нет на белом свете! Коммун. (социалистические) идеи являются самыми передовыми во всей истории человечечества!
3)Валэнтын: ... Наш призыв к изменению формы нашей ЛОЖНОЙ демократии, к ликвидации поста президента - это мы не понимаем в демократии... Парламентская форма правления - мы до неё не доросли... Все опросы показывают: больше 50% украинцев за президентскую форму правления - ???
ОТВЕТ: такие ГЛУПОСТИ может сказать только студент-двоечник, которого приняли в ВУЗ по квоте для глухонемых! Про аргументы он не хочет думать. Как на хуторе: я так хочу! И почему ваши опросы проводятся ТОЛЬКО среди вкраийнцив!? Почему вы не хотите знать мнение ВСЕХ граждан крайины? Вот вам маленькая справка: в УкрССР проживало 30% русских, 30% смесь на основе украинцев и русских, до 30% лица на основе иных наций (азербайджанцы, евреи, армяне, поляки, венгры, татары, литовцы, немцы, караимы, гагаузы, мордва, грузины,эстонцы....). Теперь сами посчитайте: сколько %% у нас "чистых" укарайинцив? И задумайтесь: надо ли делить общество и СТРАНУ по НАЦИпризнакам? Может вы вспомните что у нас есть НАРОД УКРАИНЫ? Гал.Сер.
По-перше, дякую, що Ви підтвердили мої висловлювання про Вашу партійну та ідеологічну приналежність до комуністичної партії.
А, по-друге, хоча б вдумайтесь, що Ви пишете ("...он ликвидирует власть фальшивых партий, он УНИЧТОЖИТ должность президента..."). Після таких висловлювань Ви просто не можете говорити про наукову та правильну демократію хоча б тому, що нічого про неї не знаєте.
Наша країна лише демократизується. Парламентська форма правління для розвинутих демократій або для країн, де така форма встановлювалася століттями. У нас якщо ввести парлам. ф.п., то уряд буде працювати на олігархів тому, що буде повністю підконтрольний Раді.
Історія України показує,що нам ближе президентська ф.п. По крайній мірі на даний час, доки країна не пройде транзитний період і еволюційним шляхом не встановиться консолідована дкмократія. Дотого ж, всі опитування показують, що більше 50% українців за президентську ф.п.
в статті Політична платформа
В цілому Конституція А. Гриценка мені подобається.
1)в нормальном разговоре о будущем нашего общества НАДО использовать практические аргументы, а не "спрыймаття, нэ спрыйняття...". Докажите контраргументами! Приведите примеры ошибочности нашей позиции! Докажите полезность должности президента! Докажите полезность нашего парламента. который якобы правильно выбирается, а на самом деле вам ПОДСОСОВЫВАЮТ нужные фамилии ФАЛЬШИВЫЕ партии и вы радуетесь: вы якобы "выбираете" власть, вы якобы в демократии, вы якобы влияете на состав людей во власти... Вас обводят вокруг пальца новые функционеры и проходимцы, которые похлеще и покруче советских партчиновников, которые набивают себе карманы и пилят заводы на металлолом...
2)Ве наши замечания и предложения (и далеко не только наши! читайте все замечания и возражения против конституции Гриценко) , конечно же, призваны ОБОГАТИТЬ Гриценко и его помощников ЗНАНИЯМИ о ИНЫХ путях развития, больше отвечающих интересам страны и граждан! Если Гриценко является настоящим грамотным гражданином Украины, он обязательно прислушается и многое исправит! Сейчас такова РЕАЛЬНОСТЬ: олигархи и пролезшие во власть депутаты-уголовники сами от своих манер и "правил" поведения в обществе НЕ ОТКАЖУТСЯ! Их надо или ПРИНУЖДАТЬ или к власти должен прийти настоящий гражданин-президент, который поставит великую цель: используя должность президента, он ИЗМЕНИТ способ формирования ВЕрхСовета, он ликвидирует власть фальшивых партий, он УНИЧТОЖИТ должность президента и повернёт развитие страны именно по пути научной и правильной демократии.
Гал.Сер.
Ваше категоричне не сприйняття жодних доводів, щодо Конституції Гриценка та ідеалістичне ставлення до парламентської республіки( а проти президентської республіки у Вас лише один козир - "одни расходы") говорить лише про те, що , або Ви зовсім нічого не знаєте про форми правління, або Ви "засланий козачок", який буде завжди доводити, що все про що тут пишуть - це дурня. На яку партію працюєте???
13-07-2009 v-logos пишет весьма и весьма слабые и якобы аргументы:
... це Ви в своїй уяві довели, що посада Президента не потрібна. Жодного утопічного устрою, на кшталт того, про який Ви говорите, не було реалізовано на практиці... (жизнь без президента - это утопия??)... в Ваших ідеях прослідковуються... є ознакою злочину, передбаченого ст. 109 ККУ... (прогресс, демократия, уничтожение паразитизма партий и ваших воров-депутатов - это преступление??) Жизнь сегодняшней Украины по законам бизнес-делячества коррумпированных депутатов и их структур - это по вашему НЭ ЗЛОЧЫН?! Вы за укрепление нынешних порядков? Мнения своих друзей записал Ник.Ст.
По-перше, це Ви в своїй уяві довели, що посада Президента не потрібна.
По-друге, Жодного утопічного устрою, на кшталт того, про який Ви говорите, не було реалізовано на практиці, в цьому сенсі Вас можна лише порівняти із Мором, Кампанелою, Дезамі, Мореллі і т.д.
По-трете, Ви пропонуєте, щоб наш"демократичний" орган, парламент, ухвалив рішення про ті ідеї, які Ви говорите!! Це нонсенс, ніколи ті особи, що мають в руках владу не проголосують про те, що вони віддають цю владу, а відтак, то
в Ваших ідеях прослідковуються заклики до повалення державного ладу, що є ознакою злочину, передбаченого ст. 109 ККУ. Оскільки в інший спосіб, окрім революції, Вашу модель не встановити!
Розмова не має будь-якого сенсу подовжуватися! Ви направляєте людей на навчання, проте самє мало що розумієте в політології. В парламентських (як іх зараз називають, протеназва геть не відображає суті питання, але про це не зараз) республіках не парламент сильний, а уряд, і тільки уряд!! Повноваження парламенту в усіх державах майже тотожні, за виключенням степеню впливу на формування складу органів виконавчої влади!
Нема лідера?!?! А як щодо канцлерів Німеччини, прем"єрів Італії?? та інші!!Якщо це не є посади лідера, то навіщо Ви взагалі тут проводите час, йдіть читайте книги!!
Щодо демократії, то менчі байдуже, що ВИ про неї писали! Є наука про владу і є хід історії, і є дійсність!! Порівнюючи та співставляючи всі ці елементи можна робити висновок!!
А склад парламенту будь-якої держави Ви можете самостійно проаналізувати та ознайомитися із їхніми деклараціями про доходи, тоді, я маю надію, у Вас не буде сумнівів щодо назви цього органу!
P.S. Я не помощник Гриценко
Давайте научимся исправлять ошибки, хотя бы в пределах этого сайта. Уже доказано и передоказано: президент нам НЕ НУЖЕН! Средства на содержание его и его структур - это великая помощь нашему Минздраву! Только это даст возможность всем жителям страны лечить зубы, бронхиты, пневмонии, инфарткты, желудки... БЕСПЛАТНО!
Уже подробно сказано и пересказано: при настоящей демократии нам не нужны ВЫБОРНЫЕ органы власти, они все станут БЕСПЛАТНЫМИ при их формировании и избавимся от дуриловки сотен фальшивых партий! Бюджетные средства на все типы выборов - это великая помощь нашей Армии!
Настоящая демократия - ОТРАСЛЕВАЯ ДЕМОКРАТИЯ (профессиональная) - выдвижение во власть СПЕЦИАЛИСТОВ от трудовых коллективов - позволит избавиться от тысяч и тысяч нахлебников-болтунов-демагогов
Автор: depolan В идеале власть в США строилась приблизительно следующим образом: -- живут десяток фермеров, у каждого всё прекрасно, но между их фермами полный "беспредел", собираются они, скидываются деньгами и создают городскую инфраструктуру. У каждого из них масса своих дел, заниматься общей инфраструктурой времени нет. Они собираются и избирают управляющего общим имуществом, определяя ему бюджет для содержания и развития городской инфраструктуры- их совместной собственности! Таким же образом определяется собственность областная, управляет бюджетом которой губернатор. У президента федеральная собственность.
Это в случае направления власти "снизу вверх" хозяин налогоплатильщик, а власть НАНЯТЫЙ УПРАВЛЯЮЩИЙ, а вот у нас пока ещё направление власти "сверху вниз" когда хозяин сидит НАВЕРХУ в президенском кресле, а мы внизу ждём его указаний!
Вот такое у нас население! Политобразование от СССР раскритиковали, а своё - нормальное, ЦИВИЛИЗОВАННОЕ - не создали! И впаривают нам лидеров, типа пастух нации, поп-морализатор-пчеловод, пахан партии! Пока ничто не предвещает оздоровление Украины, пока нам будут предлагать ПСЕВДОдемократию или ГНИЛУЮ демократию. Жаль, помощники Гриценко и здесь сильно проигрывают и не имеют шансов на признание их мыслей передовыми. Ник.Ст.
СТОП! СТОП! Приехали! Вы озвучили тайные мысли Гриценко и его помощников. Они тоже хитрят и понаписали в своей конституции, смешав игры Кучмы-пахана с якобы демократией. Ваше мнение: "настоящая демократия вообще НЕвозможна" - это ваше признание ПОЛНОГО НЕПОНИМАНИЯ идей демократии! Ищите ниже по странице наше описание НАСТОЯЩЕЙ демократии!
"в-логос": Влада повинна бути змішаною,і повинна бути в обов'язковому порядку частка влади лідера, вождя, чи ще як Ви його там називаєте! Парламентська модель владу лідера також не виключає!
СТОП! СТОП! Опять ваш перебор! При настоящей демократии НЕТ НИКАКОГО ЛИДЕРА-вождя-пахана НИ В КАКОМ органе власти, тем более в парламенте! При настоящей демократии в парламенте НЕ богуют партии, здесь нет партийных лидеров и вождей! Это вам сегодня НАВЯЗАЛИ(!!) такие порядки. Здесь все депутаты должны быть РАВНЫЕ и направляются сюда для РАВНОЙ работы от трудовых коллективов или нижестоящих Советов. И даже Преседатель (спикер) настоящего демократического парламента НЕ ИМЕЕТ никаких преимуществ или особое мнение в парламенте! Он всего лишь ОРГАНИЗАТОР ЗАСЕДАНИЯ парламента и ПОДПИСАНТ (от имени всех депутатов, от имени ИХ ВОЛИ!) документов сессий! Эх, западэньци и любители идей американцев-дикарей, вас всех надо отправить на политучёбу, на стройки народного хозяйства.
"в-логос": не можу Вас зрозуміти, коли Ви так обстоюєте ідею демократії, то чого Ви не критикуєтеі идею існування парламенту, адже парламент, це елемент аристократичної , а якщо хочете, то олігархічної, влади, а ніяк не влади народу!!!!
СТОП! СТОП! Прочтите заново это сообщение. Гал.Сер-на
Ник.Ст-ич
Ви, мабуть не дуже уважно читали 11:40 09-07-2009.
Так, я дійсно проти виключної демократії, більш того, вона взагалі неможлива.
Влада повинна бути змішаною,і повинна бути в обов'язковому порядку частка влади лідера, вождя, чи ще як Ви його там називаєте! Парламентська модель владу лідера також не виключає!
Крім того, не можу Вас зрозуміти, коли Ви так обстоюєте ідею демократії, то чого Ви не критикуєтеі дею існування парламенту, адже парламент, це елемент аристократичної , а якщо хочете, то олігархічної, влади, а ніяк не влади народу!!!!
Гриценко: Стаття 115. Кабінет Міністрів України складає повноваження перед новообраним Президентом України. Міністри мають право заявити Президенту України про свою відставку.
ОТВЕТ: 1)СОВЕТ министров - это СОВЕТ специалистов высшего уровня! И почему они должны(??) складывать лапки перед каким-то президентом, который НЕ является специалистом и выбран по каким-то партийным спискам и БЕЗ учёта своих профессиональных данных (специальность, образование, стаж работы, результаты и заслуги перед отчеством и др. показатели). К примеру, наш очень и очень слабый и НЕПРИГОДНЫЙ к должности президента Ющенко, не обладает и 5% качеств для занятия этой должности, НО... как обстоятельно промывали мозги населению, будто бы Ющенко является самым моральным и духовным лицом в стране -?? На таком посту нужен не МОРАЛИЗАТОР, а СПЕЦИАЛИСТ, хоть какой области практики! Его высшее место в стране - это директор Сберкассы! У него нет даже экономического образования! Он - бухгалтер!
2)И какая будет результативность работы кабмина, если с приходом нового президента, будут ЛОМАТЬСЯ все наработанные схемы его работы -??! почему надо выгонять опытных специалистов и терять время для набора новых?! Вот это и есть ВЫСШЕЕ доказательство ПОРОЧНОСТИ власти единоЛИЧНОЙ! А где же тогда демократия? Что-то вы сильно запутались, помощники Гриценко. Мар.Мих-на
Есть ваши сторонники, они пишут, типа:
"...Зачем нам глава парламента? Его тоже нужно снять - есть комитеты, они и без него работают нормально... И главу правительства туда же. Министры сами справятся. Хотя и министров вместе с главами комитетов тоже можно упразднить и т.д. всех до ефрейтора..."
Налицо, нет чёткого понимания: лидер-апендицит-рудимент истории в виде президента и РУКОВОДИТЕЛЯ органа-ветви гос. власти!
И насчёт партий во власти мы писали и обосновали: надо СРОЧНО ЗАПРЕТИТЬ вхождение партий во власть! Сегодня партии на 90% - это фальшивые группировки напёрсточников! Гал.Сер-на
Диктатура може бути і за парламентської республіки! Гітлер тому приклад!
Лідер політичної сили, який має безперечну владу у своїй політичній силі такий самий диктатор, оскільки його сила, за умови пермоги в парламентських виборах, надасть йому змогу самостійно реалізовувати всю державну поілтику, тобто парламент буде ухвалювати рішення, які скаже лідер, і які вн (лідер) в якості голови уряду, буде реалізовувти без жодного контролю з боку парламента!
Там небуло жодного обгрунтувння "ненужности" Президента! Висловлювалася ідея, що всі органи державної влади повинні бути віднесені до однієї з її "гілок", а не так, як в діючій Конституція, де ісує правова колізія.
І по-друге, так, дійсно, без Президента, який очолює виконавчу гілку влади, немає чіткого розмежування функцій між органами державної влади, оскільки, за такої моделі, парламент оосередковано переберає на себе функції виконавчого органу, оскілки саме він його формує! А говорити про систему стримувань та противаг між гілками влади взагалі не доводиться, оскільки самоконтроль в питаннях реалізації державної влади не є ефективним, а в парламентских респуліках уряд контролюється паламентом, де створена більшість, яка і формувала його, тобто одна політична сила вимушена щей здійсювати контроль над своєю дяльність, як законодавчою, так і виконавчою!
ОТВЕТ: Совершенно некорректная формулировка. 1)о Кабмине, как об органе власти уже сказано при перечислении органов власти (разделение властей). 2)Кабмин - ??! КАБИНЕТ министров -??! Кабинет - это КОМНАТА, а стране нужна не КОМНАТА, где собираются министры, а ОРГАН гос. власти и называть его правильней: СОВЕТ министров! Мы же не говорим: Кабинет депутов. Мы говорим: Верховный СОВЕТ! Мы не говорим: Кабинет Судей, мы говорим: ВерхСуд!
3) Если мы все кричим и требуем, чтоб у нас были ТРИ ветви власти, независимых и неподконтрольных друг другу, а ответсвенны только перед Народом и СУДОМ, то ... НЕЛЬЗЯ записывать подконтрольность и подотчётность Совета министров Верховному Совету. ВерхСовет - по СТАТУСУ - имеет право анализировать действия Совета министров и потребовать от него в любой момент предоставления ИНФОРМАЦИИ о его деятельности.
Очень жаль, помощники Гриценко выставляют его в виде плохого студента. Мар.Мих-на
Вот нам пишет и очень чётко обосновывает НЕНУЖНОСТЬ должности президента "v-logos 17:13 07-07-2009":
...На сьогодні, Президент не віднесений до жодної із гілок вади, а народ України, як носій суверенітету та едине джерело влади здійснює свої повноваження безпосередньо, через органи держ.влади та органи місцевого самоврядування. Отже, повноваження Президента поза законом, оскільки він не є органом державної влади, оскільки остання діє за принципм її розподілу на законодавчцу, виконавчу та судову (стаття 6)...
И, тут же, делает вывод в пользу должности президента:
... президентська республіка - це єдина форма, де існує чіткий розподіл функцій та завдань між "гілками" влади та наявна система стримувань та противаг. - ??!!
Что, без президента, это ЧЁТКОЕ разделение функций органов власти становится НЕ чётким и уровдливым? Обязательно над всеми должен быть царь-батюшка-поп-хозяин-вождь ??! Пусть будет "демократия", НО... над нею будет ЛИЧНАЯ ВЛАСТЬ ??!
Вы уже определитесь: или вам нужна демократия или ПАН-ВОЖДЬ-ПАСТУХ над вами!
Гал.Сер-на
На сьогодні, Президент не віднесений до жодної із гілок вади, а народ України, як носій суверенітету та едине джерело влади здійснює свої повноваження безпосередньо, через органи держ.влади та органи місцевого самоврядування. Отже, повноваження Президента поза законом, оскільки він не є органом державної влади, оскільки остання діє за принципм її розподілу на законодавчцу, виконавчу та судову (стаття 6).
І президентська республіка - це єдина форма, де існує ціткий розподіл функцій та завдань між "гілками" влади та наявна система стримувань та противаг.
Одне заперечення. ст. 80 проекту передбачає, що нардеп не несе відповідальності ...висловлювання в парламенті.. А якщо ці висловлювання підпадають під ознаки злочину, передбаченого п.2 ст. 109 ККУ?
ОТВЕТ: вот это и есть ЯВНОЕ доказательство ИСКУССТВЕННОСТИ должности президента! В случае его отпуска или болезни, должность РАССЫПАЕТСЯ на две должности! И почему же сразу "функцию президента" - РУКОВОДСТВО страной - не осовременить и не сказать: Законодательной работой в стране занимается ВерхСовет, он же (его руководство) представляет страну на международной арене, а хозяйственными делами в стране занимается Кабмин! И где тут место для президента? Он не нужен! Самая надёжная проверка "нужности" любой должности - это случай, когда должностное лицо удаляется на отдых, в больницу... КАК без него обойдутся!? И надёжна ли эта замена? И может ли эта замена быть постоянной? Без президента МОЖЕТ и надёжна! Есть надёжная защита всех функций государства: ВерхСовет, Кабмин, ВерхСуд, Конст.Суд, СБУ, Армия, МИД, Погранвойска, ВМД, Главный санитарный врач, Главное аптечное управление, Мин. по чрезвычайным ситуациям, ... И куда здесь впихивать должность президента? Нам не нужен ДУБЛЁР всех названных служб и мальчик для парадов! Мар.Мих-на
Ответил Ник.Ст-ич, посоветовавшись с Мар.Мих-ной
ОТВЕТ: во-первых, уже ДОКАЗАНО - пост президента надо ликвидировать! во-вторых: такие "детали" не надо вписывать в Конституцию! Давайте, тогда, запишем: каждое утро комендант резиденции встречает президента на ковре с гордо поднятой головой и с флажком в руке! и произносит слова: Слава Украине! Жаль, помощники Гриценко совершенно не знакомы с понятием "конституционализм"!
Гриценко: статья 20) Президент зупиняє дію актів Кабінету Міністрів України з мотивів невідповідності цій Конституції з одночасним зверненням до Конституційного Суду України щодо їх конституційності;
СТОП, СТОП! Давайте уважать и Гриценко и скажем помощникам Гриценко: что ж вы так подставляете его? Во-первых: если проектом Гриценко предложено, чтоб президент сам формировал Кабмин и сам им руководил, ТО... как это у вас, пан президент, выглядит: вы подписали акт Кабмину, нэвидповидальный Конституции и вы же его отменяете и на себя пишете жалобу в Конст.Суд - ??!
Пару слов для "Человека": что подразумевают под словом "нация" в иных странах - давайте не будем умничать! И давайте не вводить в заблуждение читателей сайта Гриценко... у нас понятно даже ёжику: если произносится слово НАЦИбанк, НАЦИуниверситет и т.п., то всем понятна ПОДОПЛЁКА! У нас слово "национальный" является синонимом слова "украинский". Мар.Мих-на
Во Франции, в Германии государство ничего не передавало в аренду. Но в силу незыблемости прав собственности со старых времен сохранились значительные наделы земли и замки в частной собственности. Государство не стало радикально все отбирать. Но установило два вида налогов для такой собственности. С социальной нормы обычный налог. С площадей превышающих социальную норму налог значительно выше, фактически запретительный. Но он не применяется в случае обеспечения свободного доступа граждан не менее 6 дней в неделю в пределах светового дня. Так мне понятно. Но не аренда. Одного арендатора уже ищут, кстати. За убийства в своем заповеднике.
Права органов власти в Конституции Порядка:
Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією.
З цивільного кодексу:
Стаття 319. Здійснення права власності
1. Власник володіє, користується, розпоряджається своїм
майном на власний розсуд.
Указания что где сеять: Как таковых указаний нет, но освоение земли предусматривает строитеьство целевых складов для обеспечения населения продовльствием в соответствии с потребностями населения. Эти склады размещаются в местах производства и снижают его себестоимость делая рациональным именно производство продукта, востребованного населением. В Украине это видимо рапс.
АСГ никого не ограбил, ограбили олигархи в чьих интересах легитимизация Конституции порядка АСГ.
Право целевого с/х землепользования сомнительно по отношению к собственнику земли. Указания, что где сеять - это уже было. И к праву это никакого отношения не имело.
Власть будет осуществлять права собственности народа на землю, даже назначая референдум по вопросу ее использования. Без нее это некому сделать. Так что АСГ никого не ограбил.
Я прошу вернуть право целевого землепользования которое обязательно должно применяться к землям сельхозназначения(такое право у нас было, его отобрали), я прошу вернуть берега рек и морей, заповедники, прошу вернуть социальную норму использования земли для личного проживания(эта норма тоже была и ее тоже отобрали). Я прошу вернуть европейскую практику по отношению к земле.
Земельный налог величина постоянная и не может учитывать особенности географического и климатического факторов в получении дополнительной прибыли. Этот фактор нивелируется в том случае, если продукты земледелия в полном соответствии с технологическими пропорциями и без излишка попадают на свободный рынок без посредников. Как продукция промышленных предприятий.
Конституция АСГ дает права собственника власти. Дерибан земли властями это свобода и Конституции порядка тоже.
"земля может составлять только общенациональную собственность."
Так кто же передергивает? Прошу Вас подбирать выражения.
Я не большой знаток земельных вопросов. Не могу понять, про какую целину Вы все время говорите в разговоре о собственности. Уверен, что в развитых странах давно нет земли, собственность на которую не определена. Независимо от того, используется она в с/х или нет. Поэтому в прошлом право фронтьера занимать ничейные участки. Нет такого права и в Украине. Дерибан земли - это коррупция, а не разрешение в Конституции.
Возможно, я что-то не понимаю с земельной рентой. Не понимаю, почему она не может входить в земельный налог. Главное, не понимаю, что Вы хотите сказать про земельное право в Украине. Ссылаясь на высокие авторитеты.
Да, вы уж как то определитесь с земельным налогом. Он не может отобрать ренту. И если не хотите Маркса, то могу я и сам вам уже объяснить почему. Посему вопрос вашей фантазии остается открытым. Придумайте, пожалуйста, как вернуть земельную ренту обществу.
А вот то что вы остро желаете отбирать, мне понятно. Сам процесс отбирания сейчас является источником сверхобогащения всех тех, кто отбирает. Но не общества. Здесь вы обществом прикрылись.
Не думал, что для некоторых участников дискуссии необходимо было после моих слов "СПАСИБО Ющенку (я серьезно ему благодарен, он внес свою огромную лепту в сознание народа!)" объяснять, что это означает. А это означает, что негативы тоже учат. Кстати более, чем позитивы, за что и спасибо (даже в кавычки не ставлю!) Ющенку. Он своим президентством дает очередной толчок для более глубокого познания кто есть кто и, извините из песни слов не выкинеш, - кто есть ху (для незнающих объясняю - "кто есть ху" высказывание Генсека СССР Горбачева М.С.). Отвечаю подробно, поскольку автор Ник.Ст-ич, возможно не одинок.
А вышеупомянутую мною статью все же почитайте. Все, кто ее ранее не читал, сделают определенные выводы...
А Вы, извините, свои фантазии выдаете за мировой порядок. Во многих странах существует частная собственность на землю и она никак не мешает с/х производству. Неполноценная существует и в Украине. При этом частный земельный собственник не обязательно помещик и отягощен многими обязательствами. Главное из них - земельный налог. Это обязательство действует таким образом, что отбирает землю за долги у того собственника, кто не использует землю эффективно на благо общества.
Право собственника и обязанность собственника совершенно разные вещи. Право дает свободу действий. Эта свобода позволила государству растащить не только государственную собственность, но и общенациональную. А почему нет, - ведь государству дано право и не поручено никаких обязанностей. Поэтому если государство что-то и делает для нас, то только из жалости, обязанности по Конституции у него отсутствуют.
"мне слабо верится, что вы не ощущаете разницы между моей и своей собственностью, или моей и собственность вообще даже юридического лица, коим выступает государство. Порядок безусловного доступа ничем не отличается от доступа в другие общественные места, скажем на соседнюю улицу. Те же светофоры, та же разметка на дорогах и ограждения для безопасности. Что касается лепости соответствующей статьи Конституции порядка, то в ней сказано, что права собственника осуществляют органы. Т.е. именно права, а не обязанности, из которых главное право распределения этой собственности за некоторое вознаграждение распределителю. А все эти разметки светофоры и т.п. органы вообще вам предлагают только из жалости к вам, не по Конституции."
Отвечаю. Все надежды обойтись без распорядителей прав народа - утопия. В Конституции прямо сказано про общенародную собственность, что государственные органы осуществляют именно наши права, права собственника, поэтому обязаны делать это не из жалости, а по Конституции.
В международном праве под нацией понимается совокупность граждан государства.
Национальность — принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни.
Если Вы согласны с такими определениями, то перепишите Ваш 7-й урок и не вводите в заблуждение тех, кто Вас читает.
А частная собственность на землю, кстати, в Украине существует. Уверен, что Вы слышали о паях. Вот, продажа пока под мораторием. А жаль.
Стаття 99. Помощники Гриценко пишут: Забезпечення стабільності грошової одиниці є основною функцією центрального банку держави — Національного банку України.
Помощники Гриценко показали себя не специалистами в азах экономики, и вписали такую ошибочную формулировку.
Во-первых и попутно: НЕЛЬЗЯ никакое гос. учреждение называть словом "национальный"!! Над нами смеётся весь мир, у нас НАЦИрадио, НАЦИбанк, НАЦИвалюта, НАЦИпочта, НАЦИуниверситет.... Какой нации? Украина МНОГОнациональное государство! Украина была создана ВСЕМИ нациями УкрССР! Что за прихватизация одной нацией всех госуд. учреждений и попытка поскорее всё украинизировать -??! Вы в своей семье, где отец укроориентации, а мать, к примеру - мордовка или эстонка - потерпите поведение отца, когда он УНИЖАЕТ положение вашей матери и заставляет всех детей забыть(!!) про язык матери и всем дома тилькы мовлякать?
Во-вторых, НЕ НАДО такие "детали" записывать в Конституцию.
В-третьих: стабильность денежной единицы обеспечивается балансом "труд - продукт" (совокупная зарплата - совокупная величина стоимости продукции общества). И это компетенция Кабмина! А госбанк ( а не НАЦИбанк -!!) обязан обеспечивать согласование баланса "труд - продукт" ТОЛЬКО величиной количества наличных денег в обращении. Госбанк не может и НЕ ОБЯЗАН исполнять функции Кабмина по организации экономической жизни страны.Мар.Мих-на
Народ, вообще то, сейчас борется не за приватизацию, а за свою жизнь. Достойную.
ОТВЕТ "человеку" без имени: смешной вы или с образованием "рынок на Пуздровке".
1)Какой народ созрел? бизнес-деляческий? паразитарный? с каким народом вы собираетесь строить новую страну? вы хоть знаете, что в стране существуют медики, педагоги, почтальоны, рабочие, водители, военные, лесники, крестьяне...
2)Ющенко самый безграмотный и позорный президент... НАЙДИТЕ и опубликуйте здесь ХОТЬ ОДНУ конструктивную мысль юща! Он моралист-церковник, гипнотизёр! Зачем он получил диплом университета "Марксизма-Ленинизма"
О людях, которые проникают во власть путём голосования. Вам нравится когда вас ДУРЯТ?! Вам нравится когда вам подсовывают бюллетень и вы гордитесь: у меня есть право выбора? Вам подсовывают в бюллетень СЕБЯ вот эти олигархи! И разводят вас как лоха! Сегодня сам процесс выборов является самым простым и ДЕШЁВЫМ для укрепления власти олигархов, т.к. все СМИ будут восхвалять олигархов и все важнейшие избир. комисии СКУПЛЕНЫ ! Вам об"явят результат какой нужен олигархам и ОТ ВАШЕГО имени! НИКОГО власть не допустит проверять и перепроверять бюллетени! Ещё Сталин сказал: важно не как проголосовали, а как подсчитали голоса! Все виды выборов надо срочно ОТМЕНЯТЬ! Жаль, Гриценко это не осмысливает. Гал.Сер-на
Что касается умничанья, то оно относилось к квалификации земли как средства производства. Такое рассмотрение справедливо, но только при достаточно узком рассмотрении конкретного участка с точки зрения процесса производства. Но никак не может применяться ко всем землям вцелом. Для отпределения отношений собственности, земли рассматривают как ресурс.
Там еще другая проблема есть. Кроме стоимости строителей. В белую невозможно ничего оформить. Власть присвоила себе разрешительную функцию на утверждение проектно-сметной документации. Но силу низкой квалификации власти, она неспособна оценить новые технологии, поэтому воздерживается от выдачи разрешений. Т.е. не отказывает и не разрешает. И только за большие взятки можно склонить ее к активным действиям. При этом Гриценко предлагает бороться со взятками. Что приводит к невозможности строительства, как следствию такой борьбы.
п.13. Земля, її надра, атмосферне повітря, ліси, берега річок та морів, природні заповідники, інші природні ресурси, що знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної(морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу та його териториальних громад. Від імені Українського народу і його териториальних громад на об'єктах власності Українського народу і териториальних громад держава здійснює дяльність, що забезпечує збереження цих об'єктів в незмінному стані та безумовний доступ громадян до належної їм власності в порядку що задовольняє власників. Видатки на цю діяльність держава планує за рахунок державного бюджету. Передача загальнонаціональної власності, або власності териториальних громад до державної власності з подальшим використанням за планами розвитку територий можливо лише за беспосереднім рішенням власників що виявлене за наслідками відповідних референдумів.
Политический либерализм, - прямая противоположность демократии. Т.е. эти два политических течения предполагают, - либерализм - неограниченные права и свободы не гарантируемые государством, демократия - ограниченный перечень свобод гарантируемый государством. Политический либерализм идеология правых классов и финансово-промышленной олигархии в первую очередь.
И воздух тоже. И вода. Но земля, как предмет труда уже претерпевший предварительную обработку должна быть отнесена к сырью, точнее к сырьевому ресурсу.
И охота вам умничать. Земля является общенациональной собственностью. Используют ее в сельхозпроизводстве на основании права целевого землепользования, дабы исключить присвоение земельной ренты. Земельная рента была исключена из частного присвоения отцом основателем современного капитализма Маршаллом и была рецептом(составляющим рецепта) реставрации капитализма погибель которого предсказал Маркс. Вот через 6 лет после Маркса. Основа основ.
И что Вы предлагаете?
Не знал, что Александр Ильич это Вы. Извините.
Сейчас уже речь идет о прихватизации ресурсов. Земли, берегов рек и морей, лесов, заповедников... В чем по вашему полезность того, что вас не пустят на берег речки Козинки?
Я обратил внимание на то, что Основным Договором с гражданами(Конституцией) все политические деятели могут быть разнесены по разные стороны баррикад. Гриценко очевидно воюет на стороне олигархов(об этом говорят сохраненные им сознательно механизмы присвоения общенациональной собственности в КП). Но на стороне олигархов сейчас и кроме Гриценко весьма много персонажей. Кроме того, на стороне олигархов госудрство, СМИ. В общем потоке защитников олигархии Гриценко не очень то и заметен. Пуст фронт со стороны граждан. Тягнибок, Игорь Беркут, - вот в общем то и все. И против них государство и СМИ. И никакое голосование пока не может повлиять на эту ситуацию. Все знают(об этом пишут те самые СМИ, что Тягнибок почти фашист, а про Беркута вообще ничего не знают и никто за них голосовать не будет. Вообще то не будут голосовать и за Гриценко, - он пока слишком слабо зависит от олигархов. А в олигархах сидит воспитание Кучмы. Ни один человек, не совершившй преступления и не положивший в залог компромат против себя не должен быть лидером государства. И с этим у Гриценко тоже слабо.
От "прихватизации" мы никуда не денемся. Еще немножко и это уже пройденый этап. Это, говоря по-украински, ВЫРОК, который мы вынесли себе на протяжении 18-и лет. О ней уже поздно говорить и поэтому смысла нет, по моему мнению. Своим амебообразным либеральничанием, в надежде, что "верха" все решат правильно, который достался по наследству, мы нанесли себе непоправимый ущерб.
О власти. Народ созрел более, чем в 2004 году, СПАСИБО Ющенку (я серьезно ему благодарен, он внес свою огромную лепту в сознание народа!). Это уже не те люди. Подход у них более осознан, хотя ЕЩЕ недостаточно. И тем не менее уже на этом этапе народ готов бороться с олигархами. Чем? Голосованием. Это очень сильное средство, которое все еще существует. Почему-то на этот факт мало обращают внимания и Vladymyr и Анатолий с Днепра. А вот Гриценко с голосованием дружит. И честь ему. Прошу, при этом, не думать, что я огульно за него. На этом этапе, при всех нынешних кандидатах, да, я за него.
Народ, вообще то, сейчас борется не за приватизацию, а за свою жизнь. Достойную.
Андрею. Поддерживаю.
Вопрос для Гриценко: в чём гениальность его поправки? в чём её актуальность или что ВАЖНОЕ он привносит в Конституцию?
Ответ для Гриценко: его поправка ради поправки... и даже литературно неграмотная! канцелярщина! Кожному - каждому (по-русски!). Кожному КОМУ?! Незавершённая форма предложения! Правильная формулировка: (взависимости от сути статьи) Каждому гражданину... или: Каждому человеку...! Так как Конституция описывает правила жизни страны, Граждан и ЧЕЛОВЕКА! А человек в стране может быть ИЛИ Гражданин ИЛИ просто человек (без гражданства). Гриценко не изучал тонкости юриспруденции, он взял готовую ПЛОХУЮ Конституцию и решил её "причесать".
2)В конституции записано: Кожен є вільним у виборі захисника своїх прав. (в Суде или в любом органе, через адвокатуру или на своё усмотрение)
Гриценко: Захисником може бути як адвокат, так і інший фахівець у галузі права.
ОТВЕТ: во-первых, статью надо начинать словами: Кожна людына... во-вторых: Совершенно несовременная и ОГРАНИЧИВАЮЩАЯ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА трактовка! Большинство стран мира применяет правило: у каждого человека в суде и ГДЕ УГОДНО может быть защитник, причём это может быть ЛЮБОЙ человек! не обязательно юрист! Помощники Гриценко явно показывают: они не обладают минимумом юрид. знаний. Лучше бы Гриценко внёс поправку, типа: высшее образование может давать только гос. учеб. заведение и только государство занимается вопросами потребности кадров и их трудоустройством! Отменить частное высшее образование! Мар.Мих-на
01-07-2009 Человек писал: Предлагаемый мною Верховный Кабинет законодателей чисто технологический, но важен тем, что законы будут отрабатываться специалистами, работающими на постоянной основе... Это учреждение стабильно... предусмотрен выход на утверждение законов непосредственно президентом (читай: Гриценко), в случае саботажа ВР или других блокирований работы ВР... Поскольку, в моем случае Конституционный суд не нужен то мы экономим львиную долю финансов... если мы поголовно не доверяем нашим судам, то кто мне скажет чем отличается КС от остальных судов??? Мой ответ - только названием.
ОТВЕТ: 1)Спасибо хоть за отдалённый конструктивизм... вы же сами говорите: ваш Верховный Кабинет - это ЕЩЁ ОДНА госструктура! А кто будет её назначать?! Прочтите ещё раз наши решения: президент НЕ НУЖЕН! ВерхСовет НЕ ИЗБИРАЕМЫЙ, а формируемый! Такой ВерхСовет НЕ ИМЕЕТ фракций и группировок олигархов, он НЕ МОЖЕТ саботировать свою работу, т.к. состоит из специалистов министерств, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ в скорейшем утверждении законов для РАЗВИТИЯ их отрасли. НЕ нужен ваш ВерхКабинет! Такую НАШУ высокую организованность власти и её ЭКОНОМИЧНОСТЬ для страны - ПОЧЕМУ вы не видите?! Ну-ка, аргументы в студию!
2)Спасибо за призыв к отмене Конст.Суда! Да, это лавочка для... президента! Функцию Конст.Суда надо передать Конституционной коллегии Верх.Суда! Где все должности будут заполняться только судьями высокой квалификации ПО открытому КОНКУРСУ, по утверждённой Методике (составит Академия наук и согласует со всеми министерствами). И так везде! Все госдолжности должны заполняться только по конкурсам! Гал,Сер-на
Но независимо от вас ответ на вопрос дает сам АСГ. В его проекте Конституции порядка сохранен механизм присвоения общенациональной собственности. Нужно ли объяснять для чего?
Кстати, я знаком с с/х общиной под Харьковом. Ее организовала довно известная мне общественная организация (ее начальное название Братство кандидатов в настоящие люди). В условиях свободы общины местами сами собой появляются, они есть в разных странах. Но это экзотика.
Честно говоря, не совсем понятна Ваша ирония. Если Вы обнаружили, что Ваш оппонент - графоман или нечестный упрямец, то спорить, действительно, бесполезно. Я воспринимаю спор как исключительно аргументированное оппонирование. Иначе нет никакого смысла в разговоре, участники которого не принимают аргументы.
Если люди предлагают игнорировать опыт советской коллективизаци (результаты которой общеизвестны - всеобщее равенство в нищете) и отменить частную собственность в пользу народных предприятий, то это, по Вашей квалификации и есть упрямство, нечестность и графомания. А я применил термин "демагогия". "Демагогия (др.-греч. буквально «вести народ») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде".
Не уже ли Вы верите, что образованный человек, может искренне предложить повторить коллективизацию, индустриализацию и т.п.?
Что касается направления. Мне придется повторить уже кем-то сказанное на этом сайте, но попробую своими словами.
Мы, к сожалению, до сих пор по своему менталитету - советское общество в худшем смысле этого слова. Главный советский принцип руководства - всем руководить и ни за что не отвечать. Начиная с 1917 года и до наших дней ни один руководитель не отвечал перед обществом (дворцовые перевороты не в счет). Всегда находились виновные, но первые лица, дававшие указания всегда оставались "во всем белом". Самый близкий пример применения советского принципа организации власти - т.н. парламентская реформа. Это принцип советской номенклатуры. А.А. Мороз - типичный партноменклатурщик, который был уверен, что раскрученный политичекий бренд, худо-бедно, а 3% всегда наберет. А значит первые 10-12 человек будут пожизненными депутатами. Таких примеров много и мы будем жить плохо, пока будем верить словам о светлом будущем. Эта бездумная вера - тоже наследие советского периода. Бездумная потому, что наблюдая и чувствуя на себе результаты сегодняшних безобразных действий, люди все еще верят тем, кто их творит.
Уверен - чем меньше "совка" в нашей жизни, тем больше возможности будет у людей изменить ее к лучшему.
То, что пердложил АСГ - прямо противоположное советскому принципу руководства. Президент - глава исполнительной власти. Ответственность - персональная, т.к. не на кого ее переложить. Все исполнители - его подчиненные. Выборы дадут оценку его действиям, независимо от персоны. А систему сдерживания читайте в проекте КП.
Но проект КП не идеален, много проколов, которые могут стать поводом для забалтывания главной идеи - персональной ответственности первого лица государства. Поэтому нужно ответственно откорректировать все спорные моменты.
Но в таком случае, эти идеи уже внедрены в форме колхозов, т.е. жестко опробованы на практике и абсолютно проигрышны для мобилизиванного в них населения. Иудеи имеют другие, отличные от наших религию и мораль. И любые попытки внедрить производственные отношения, чуждые коренному населению Украины обречены на провал даже в том случае, если за них уплачены немыслимые человеческие жертвы.
Предлагаемый мною Верховный Кабинет законодателей (может быть и другое название) чисто технологический, но важен тем, что законы будут отрабатываться специалистами, работающими на постоянной основе, своевременно, четко, внятно, грамотно и на выходе понятны абсолютно всем, не имеющими двояких смыслов. Это учреждение стабильно. Примечательность в том, что предусмотрен выход на утверждение законов непосредственно президентом, при варианте Гриценка, в случае саботажа ВР или каких-либо других блокирований работы ВР, а чем чревата неработающая ВР объяснять нет необходимости. Поскольку, в моем случае Конституционный суд не нужен то мы экономим львиную долю финансов. Между нами говоря, если мы поголовно не доверяем нашим судам, то кто мне скажет чем отличается КС от остальных судов??? Мой ответ - только названием.
Прочитал от 25.04.2009. Поддерживаю.
Ник.Ст-ичу.
Предлагал Вам опыт со стеной... Уже сама стена начинает плакать за Вами и Вам подобным... Не сомневаюсь, что скоро она будет реветь от того, что Вы не спешите к ней идти, ортодоксальный Вы мой. Ваш неуемный ФАНАТИЗМ чреват расстройством рассудка и не только. Берегите себя. Знайте, что Вы нужны своим близким, если они у Вас есть, какой Вы бы не были.
А в чем состоит вся Идея?
Я продолжаю писать только из-за надежды, что есть читатели сайта, которые действительно хотят что-то узнать. Да и сам хотел бы что-то узнать от пишущих.
Гриценко: Для наведення порядку потрібна СИЛЬНА і ЕФЕКТИВНА влада... сильна розумом, здатна дивитися вперед не на крок, а на два-три-п’ять кроків, здатна приймати відповідальні рішення і домагатися їх реалізації. Сьогодні вертикаль влади перетворилася у горизонталь, яка лежить на підлозі. Навіть коли влада, в окремих випадках, ухвалює розумні рішення, вони не виконуються самою ж владою, оскільки домінують інтереси бізнес-УГРУПОВАНЬ та ВУЗЬКО партійні підходи. Інтереси країни і мільйонів людей давно відійшли на десятий план.
Неефективна система влади, закріплена(!!) в чинній Конституції... Її структурна нестійкість посилюється особистісними рисами людей, які обій-мають посади на найвищих щаблях влади. Йдеться про Президента, уряд, парламент, опозицію. Наслідком їхнього протистояння є критичне послаблення державної влади. Протягом кількох останніх років фактично крок за кроком іде її руйнація.
ОТВЕТ для позиции Гриценко: мои друзья, на этой странице, уже ДАЛИ действительно научно-практичные решения этих проблем... очень жаль, сюда на сайт не заглядывают помощники Гриценко и сам Гриценко! Их ответы и мнения здесь очень и очень важны! они должны показать себя демократичными и современными. Они ОБЯЗАНЫ поддерживать диалог с посетителями СВОЕГО сайта. И активно реагировать на появляющиеся умные и действительно прогрессивные решения. Что мешает самому А.Гриценко исправлять свои ошибки или принимать лучшие решения?! Мар.Мих-на
1)Прочите сообщение Ник.Ст-ча от 30июня 14:25
2)Ваша новая структура профессиональных юристов и прочих, для сочинения законов - ещё одна обуза народу на шею и дублирование ВерхСовета! А кто будет их нанимать? Нужна ещё одна структура?!
3)Вы очень и очень неосторожно цепляете тему "ЛЕНИВОСТИ и ШОВИНИЗМА" русскоговорящего населения... вот вам чуть-чуть: как вы не крутите, но мова есть ДИАЛЕКТ русского языка и БЕЗ всякой перспективы на международной арене! Мова - разновидность хуторянского варианта русского языка, который ВЕКАМИ не мел выход на свою государственность и поэтому оставался на более низком уровне, чем русский язык! ЗАЧЕМ русским и и русскоговорящим переходить на мову - на язык менее совершенный чем русский??! В мире всего ТРИ языка являются самыми развитыми и претендующими на мировой язык: итальянский, испанский и РУССКИЙ! Других нет! ООН признал русский язык одним из шести МИРОВЫХ языков! Наука и настоящая Культура ДАВНО знают и предлагают ввести мировое правило (именно с целью сохранения ВСЕХ языков планеты!): в каждой семье должен быть национальный язык - для внутрисемейного общения! для межнационального общения внутри страны должен быть язык межнациональный! для международного общения должен быть международный язык! Вот и получается: в Украине должны быть условия для изучения мовы (не всем подряд, а кому это надо!), в Украине межнациональным языком (как ни крути) выступает РУССКИЙ язык и для международного общения выбирайте: итальянский, испанский или РУССКИЙ язык!
4)Очень жаль, помощники Гриценко эти вопросы совсем никак не отразили. И показали себя несовременными. Гал.Сер-на
Похоже, в Вашем лице у меня появился единомышленник (см. сообщение 25.04.2009). А еще, после полученных "уроков", вспомнилась цитата (1891 г.): "Исключение составляют, конечно, наши духовные пастыри, -- но эти ведь не утруждают своих мозгов. Епископ в восемьдесят лет продолжает твердить то, что ему внушали, когда он был восемнадцатилетним юнцом, -- естественно, что лицо его сохраняет красоту и благообразие." Думаю, Вам она тоже будет понятна. Я уже почувствовал на себе, что вести конкретный диалог с демагогами - это что-то в роде разговора с телевизором.
Проект КП не идеален, например - КС. Направление правильное, и поэтому важно усовершенствовать отдельные положения, чтобы не потерять всю Идею.
А насчет ГП, так тут не поддерживать/не поддерживать, а строить ее нужно.
Языковая тема. Язык один, украинский. Не признаю либералов. Либерализм для настоящего времени погибель. Берите пример с украиноязычного населения и, судя по армии (СССР, РФ), не только с него. У них проблем с изучением второго языка никогда не было. У другой половины, русскоязычной, проблема практически повсеместна. Повторюсь. Это Лень, это гены Империал-Шовиниста, это Боязнь в своей неуверенности. Да и привыкли русскоязычные быть языковыми господами. Срабатывает сила привычки, сила барства. И я совсем не желаю что бы люди уходили от своих родных языков. Это преступно! Открывайте школы, гимназии, институты. Создавайте клубы по национальным интересам. В конце концов общайтесь друг с другом, на своем родном языке. В этом проблем не было никогда на Украине и не будет. Не прибедняйтесь ибо фальшивите! Государственный язык должен быть один! В ином случае ущемляются другие национальности! Еще раз пишу, что даже при двуязычии другие национальные меньшинства беспардонно ущемляются. Именно это необходимо впитать в себя и не выставлять свою болячку на обозрение. Другим гораздо больнее было и есть, ибо их нация в меньшинстве. Все выше сказанное мною по всем темам считаю своим субъективным мнением, которое никому не навязываю, и которое при прошествии времени и при реальных практических доказательствах в обратном может быть изменено.
Конституционный суд считал и считаю глупостью. Конституция должна быть предельно понятной и любой суд, с любой подачи должен решать спорные вопросы. Иначе при любом законе должен существовать суд данного закона (?!?!). Переход на почасовую оплату нелогичен, ибо действующие на данный момент законы позволяют проводить такую оплату.
2. Остальные вопросы, которые я считаю второстепенными для себя и которые я беспардонно не навязываю, ибо общество в иных случаях не подготовлено. Да, считаю, что ВР (рада, порой, бессмысленных спорщиков) должна быть двухпалатной и общей численностью в два раза меньшей от нынешней однопалатной. Верхняя - партийная (списки прозрачные). На данное время от этого никуда не деться. Нижняя (областные мажоритарщики) – представители областей, каждый год выбираются представители с разных городов данной области (и так по кругу по всем населенным пунктам области). При этом я за создание профессионального Верховного Кабинета законодателей, куда принимаются сугубо крупные (не по должностям!) специалисты всех без исключения отраслей народного хозяйства и юристы высшей категории, которые назначаются на эти должности. При этом обязательное рассмотрение их характеристики, подробной биографии, положительной трудовой деятельности и вся эта информация должна выноситься на общее обозрение в СМИ.
Подготовленные Верховным Комитетом законодателей проекты законов рассматриваются ВР и утверждаются Президентом. При этом можно предусмотреть и чрезвычайные моменты, при которых поданные проекты законов могут утверждаться единолично президентом, в случае нестабильности в работе депутатов ВР (как то: блокирование работы ВР со стороны депутатов), возможность чего исторически доказано.
1. Начну с главного. Главное, совместимость трех властей (в настоящее время терзающих страну), А.С. Гриценко и его командой решена идеально и органично вписывается в текущий временной исторический момент развития государственности державы. И это находит понимание у людей. В противовес противникам этого решения и в противовес возможным эксцессам со стороны депутатов Верховной Рады (и, наоборот - со стороны президента) мудро вводится упрощение объявления импичмента и в то же время вносится на всенародный референдум, в обязательном порядке, обе противоположные стороны. Народ решает кто прав. Эффектно и качественно. Это реальное свидетельство того, что кандидат в президенты относится со всей ответственностью к решению государственных проблем, на которое мало кто способен. Он этого не боится, а это дорогого стоит. Именно этого качества категорически не хватало у прошлых президентов. Положительным решением является и перенос исполнительной власти на президента. Рубится гордиев узел. Ответственность несет полностью президент. К этому мы пришли. И это правильно. Иное от лукавого. И мне безразлично, что такая государственная система существует то ли в Америке, то ли в России, то ли в Монголии, то ли в какой-либо тьму-таракани. Для нашей державы, на ДАННЫЙ МОМЕНТ, она ДЕЙСТВЕННА и своевременна. Еще раз повторюсь. Решение правильное, своевременное (народ созрел), мудрое.
Михаил писал: 1)Мне так кажется, что все предприниматели у Вас в ПАРАЗИТАХ?
ОТВЕТ: таковы наши законы, что даже честный человек, взявшийся за бизнес, становится ПАРАЗИТОМ! Неужели вы "не наелись" этими порядками делячества, по которым одним в день в кассу текут десятки тысяч НЕЧЕСТНЫХ гривен, а... например, Армии достаётся для тренировок солдат деревянные автоматы.
2)А не кажется ли Вам, что убеждать народ в продуктивности проигравшей идеи - это сизифов труд? Или Вас это не смущает?
ОТВЕТ: нет, не смущает! Идея социализма уже НИКОГДА не будет проиграна! т.к. люди уже увидели её РЕАЛЬНОСТЬ, есть опыт СССР! Животные, чисто биологические силы всегда более сильные и агрессивные, хищные и жестокие, и поэтому в мирном соревновании они выигрывают! Чтоб победить зверя - надо с ним по-звериному! Социализм за мирное обуздание животных сил!
3)... может Вам стоит пока повременить с Вашей АКТИВНОЙ идеей социалистического преобразования... Это, на данный момент, не супер-актуально!
ОТВЕТ: Назовите более актуальные текущие проблемы народа! Как вы до сих пор не уяснили: жило-было людство, из ДИКОСТИ дожило до современности под властью всяких князей-царей-вождей... появились их замаскированные подделки в виде президентов... и... об"явили: капитализм является ВЫСШЕЙ формой жизни под руководством вот этих паханов! НО... вот Мир узнал о самых мирных и справедливых идеях социализма, а вы: это не актуально - ??!
Человечество никогда не станет Человечеством, в полном научном смысле, если будет жить по жестоким капит. порядкам! Пока будет капитализм и рыночная (хищная, деляческая, паразитарная!) экономика, до тех пор в мире будут войны и кризисы! Вам это надо? Мар.Мих-на
Удивительно... пока не нашлось стронников ЗДРАВОГО смысла: пост президента надо ликвидировать (вот вам и отсутствие ДВОЕвластия!), а ВерхСовет НЕ ИЗБИРАТЬ, а ФОРМИРОВАТЬ из командируемых сюда СПЕЦИАЛИСТОВ из министерств-ведомст ПЛЮС командируемых сюда депутатов от ОблСоветов. Численность принципиально нового ВерхСовета станет в пределах 70...100 человек! И заседать они будут в куда меньшем здании, типа кинотеатр! Им не нужны будут великое множство помощников, секретарей, водителей, буфетчиц... ковров, кондиционеров, авто, компов... Эффект колоссальный! Вот вам и решение проблемы ДВУХпалатности ВерхСовета!(не нужна вторая палата). Все средства на содержание президента и его структур (чуть ли не ДУБЛИРОВАНИЕ кабмина) передать на развитие Академии наук, а все средства на содержание нынешнего ВерхСовета передать на развитие Минобразования и Минздрава! И ещё один грандиозный эффект: ликвидируются госадминистрации! Эти средства отдать Армии!
И ещё один мало кому видимый существенный эффект: все специалисты и громадная обслуга этих госадминистраций ВОЛЬЮТСЯ в продуктивные сферы страны и они перестанут быть НАХЛЕБНИКАМИ! Ник.Ст-ич
вибори Президента в два тури то природно, а Верховної Ради - погано. Тому що Рада як колегіальний орган має презентувати різні погляди в країні пропорційно чисельності їх прихильників. Далі, якщо вибори в Раду будуть в два тури, це фактично буде всенародное обрання прем'єр-міністра. Тоді буде зовсім неможливо розділити повноваження двох всенародно обраних посадовців, прем'єра та Президента. Страшна сьогодні проблема двовладдя у виконавчій владі не вирішиться, а поглибиться. Тому я віддаю перевагу вирішенню цієї проблеми у конституційному проекті Гриценка.
Вы правильно сказали о роли желания овладеть языком. Но почему Вы уверены, что люди обязаны х о т е т ь уйти от своего языка, которым все вокруг пользуются? Я, будучи убежденным либералом, считаю, что люди должны иметь право выбора. Конечно, пока их выбор не приносит большие неудобства окружающим.
Скажу о себе. Я достаточно владею украинским, могу писать и выступать на украинском, имею правило отвечать украиноязычным их языком. Но я не слишком доволен и своим умением изъясняться по-русски, а по-украински я теряю половину, а то и 2/3 своих возможностей. Должен ли я усекать себя? Все же родной язык это родная стихия.
Вы обещали изложить свою более четкую чем у АСГ гражданскую позицию. Поскольку основной пункт у АСГ - устранение двоевластия изменением Конституции, прошу Вас остановиться именно на этой теме: власть, Констиуция. И прошу не на печатном листе, а в рамках одного, двух текстов.
Вижу не вместилось. Допишу, поскольку это важно (по поводу практического применения украинского языка и последующих обязательных(!), изменениях в Вашем мышлении, языковом). ЖЕЛАНИЕ и, безусловно, время! При своем упорстве (это - элементарная ра-бо-та! и надо за-хо-теть!), со временем, Вы внезапно и с изумлением обнаружите, при условии постоянной практики изучения любого языка, у меня получилось в данном случае с украинским, как Вы легко применяете украинский язык в Вашей профессиональной и общественной деятельности. И мыслить Вы будете на украинском языке, оно придет автоматически. И последующее - у Вас наступит момент восхищения собой! Вы сами себе приятно удивитесь! Потом, опять же через некоторое время, Вы с равным успехом будете применять как русский так и (наравне!) украинский. При этом Вы будете получать истинное удовольствие от общения с людьми как на русском так и на украинском языках и найдете понимание в любой среде. Это будет результат Вашего, повторюсь, ж е л а н и я, и это, в отличие от Ник.Ст-ича, проверено на практике, и не только мною!
Всего доброго Вам и успехов во всех Ваших начинаниях!
По Ник.Ст-ичу, поскольку предвижу очередной всплеск желчи.
Микширование понятиями, словами, оборотами речи, до боли знакомые(!), были в обычаях наших коммунистов при СССР, особенное во времена Н К В Д. Это знакомо и по высказываниям как партийцев от Симоненко, так и (особенно) партийцев от Витренко. Не имея цели их обидеть, считаю что они упорно не хотят развивать свою идеологию отталкиваясь от исторической практики (имею в виду не только историю становления и развития идеологии коммунистической партии СССР).
Наши проблемы (всеобщие): несмотря на то, что наши (как частные так и глобальные) отношения взаимосвязаны, мы все еще пытаемся взаимодействовать (да что там пытаемся - действуем!) эгоистически. И в этом причина всех кризисов (и нынешнего, экономического, в том числе). Путь к решению всех кризисов – широкое просвещение и воспитание (один из путей эволюции, и один из примеров - любовь друг к другу). Опять напоминаю Вам - воспитание = эволюция... Этого (воспитания, а не оскорбления, и любви к ближнему) у Вас категорически не хватает! Воспитывать Вам, видимо, не дано! Это же надо так ненавидеть украинский язык (уверен, что и не только украинский, а может быть и все языки, кроме русского), прикрываясь чуть ли не категорической любовью к каким то другим украинцам с иными языками!? Чувствуется эго империи. Вы в России заикнитесь о государственном многоязычии (для этого там все основания есть). ВАС НЕ ПОЙМУТ! И Вы это знаете! И Вы там, в России, будете молчать!
А на нынешнее время, до тех пор, пока Вы не научитесь вести удобоваримый (не обижающий никого) диалог, обращайтесь к стене, как я Вам ранее советовал. Психологи, не Ваши, говорят, помогает. Может быть и наберетесь мудрости, и перестанете микшировать словами и оборванными высказываниями. А пока люди (в большинстве своем) понимать и принимать Вас не б у д у т ! Стиль не вышел... А это означает: многое Вами сказанное (и полезные идеи в том числе) принимается людьми как негатив, как осознанно так и на чисто инстинктивном уровне, даже в среде Ваших студентов. Не стесняйтесь учиться и сами, не взирая на свой возраст и образование. Ведь мы все учимся до самой смерти.
PS. К сожалению Вы не столько обсуждаете изменения в Конституции Гриценка, сколько проталкиваете, под благовидным предлогом, свои, или ваши, идеи.
Александру Копелиовичу.
Уважаемый АК. По многим вопросам и по интонации текстов, чего не скажешь про других, Вы мне близки. И это приятно. Но Вы не обратили внимания на указанное мною время. Он
Вот некорректно и позоря культуру и интеллект украинцев, обрушивается читатель "Человек":
1)Интересный Вы человек, Ник.Ст. и иже с Вами... Пусти вас таких, к власти - понаделаете делов... люди, жившие в СССР отвергли путь социализма... Дите ей Богу. Причем словоохотливое, пакостливое...
И все же одно уточнение. Выучить язык, пользоваться им для общения - это одно. Заменить же свой родной язык другим в своей профессиональной, общественной деятельности - другое.
Интересный Вы человек и иже с Вами. Вы как малое дите с любимой игрушкой. Искренне сочувствую Вашим студентам. Пусти вас таких, вместе с вашими психологами, к власти - понаделаете делов. Вы упорно не хотите осознать того, что с 1917 по 1991 годы люди, жившие в СССР и в других дружественных соцстранах мало того, что не созрели, но даже отвергли путь социализма. И даже не хотели вникать в, указанные Вами ниже, причины. Их достало! Вам сколько надо долбить об эволюции? Об изменениях в политике, органично вписывающейся в данный момент, в данную ситуацию исторического времени? Дите ей Богу. Причем словоохотливое, пакостливое, в тех же оборотах речи! Не перед кем высказаться? Сочувствую. Но помогу. В Израиле есть стена плача. Какую-нибудь стенку (в прямом, материальном смысле) найдите себе. И будет Вам выход из Вашего, в конце-концов, шизофренического состояния. Это поможет Вам и Вашим сотоварищам. Уверяю Вас!
Гриценку верю. Верю, что программа будет достойная. Верю как будущему Президенту. Других достойных кандидатов, на это время, не вижу.
И по поводу украинского языка. К сожалению Вы, Ник.Ст-ич, тоже проходитесь по нему. В одно из советских времен были модны телепрограммы о жизни бывших наших соотечественниках - диссидентах. Так вот. Спрашивают одну даму как ей живется в США. Отвечает - отлично. Дом есть, бизнес отличный. Корреспондент спрашивает - неужели абсолютно все так хорошо? Она с возмущением. Нет не все! Я, говорит, живу здесь (в Америке) уже 10 лет, а они (американцы) до сих пор еще не выучили русский язык!
О себе. В 42 года, после переезда из Латвии, выучил разговорный украинский язык. В 46 лет - письменный. Чувствую себя прекрасно! А с 1991 года прошло уже18 лет.....
Людей, не желающих выучить украинский язык, приравниваю к большим лодырям и к индивидуумам с имперскими склонностями.
10)срочно ввести закон о ЗАПРЕТЕ вхождения партий во власть! Их место на майданах и в ТЕЛЕстудиях... вот тут пусть агитируют, убеждают, а править страной должны только профессионалы своего дела, выдвинутые только трудовыми коллективами и выдержавшими конкурсные требования!
Хотя бы это! и никакие мировые кризисы нам не страшны... даже при любом обвале доллара! Мар.Мих-на
1) срочная ликвидация поста Президента! это тормоз нашего развития! это пятое колесо в телеге!
2) срочно узаконить НОВОЕ название страны - "вкрайина" не консолидирует наш народ и превращает псевдовкрайинцэв-западэньцэв-м
3)срочно ввести два гос. языка - мову и рус.язык. Это реальный путь к РАВНОправию всех граждан и снятию массы проблем!
4)срочно разогнать наш глубоко преступный и глупый ВерСовет... нам нужен БЕСПЛАТНЫЙ и БЕЗвыборный ВерСовет - формировать (а не выбирать!) его надо из командируемых туда специалистов от министерств-ведомств!
5)ВСЕ гос.должности в стране надо замещать по КОНКУРСУ деловых качеств специалистов.
6)срочно национализировать ВСЕ стратегические предприятия
7)срочно запретить все виды бизнес-делячества на госуд. уровне и ввести НОРМАТИВНУЮ Экономику! - вмиг уничтожим массу посредников-ПАРАЗИТОВ и спекулянтов, а Госбюджет и пенсии увеличатся минимум в 2 раза!
8)срочно ввести новый и самый прогрессивный вид суб"екта Экономики: НАРОДНОЕ предприятие! Собствеником средств призводства и его прибыли должен быть ТОЛЬКО трудовой коллектив, получающий свои доходы только от результатов своего труда!! и работающий по ГОСправилам!
9)все виды индивидуального предпринимательства (частники "среднего и мелкого класса") должны работать по Закону об ИТД (индивидуально-трудовая деятельность) с правом вовлечения в эту деятельность ТОЛЬКО родственников первого и второго уровня! Всякая иная эксплуатация человека человеком есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед понятием "Человечность"
10)срочно ввести закон о ЗАПРЕТЕ вхождения партий во
Я понимаю, что в рамках сообщений данного форума нет возможности обосновать Ваши постулаты. Но все-таки, может Вы хотя бы постараетесь обосновать любой из них - на Ваш выбор.
Пока, это пустые призывы и вещание "на публику" - этим в наше время никого не убедишь.
Или Вы снова будете игнорировать МОЙ вопрос? :)
6)А насчёт паразитов общества - частной собственности... она порождает и ТОЛКАЕТ групировки самых имущих и сильных на рынках мира к афёрам, к кризисам, к войнам, к захвату других народов и стран и является вечным источником всех самых плачевных противоречий в жизни человечества!
Не в обиду бизнес-предпринимателям: вы, видимо, не понимаете самую СУТЬ частной собственности. Она всегда выделяет в обшестве кого-то НАД кем-то. Она даёт возможность ОФИЦИАЛЬНО кому-то ПАРАЗИТИРОВАТЬ над кем-то!
Без ликвидации частной собственности человечество НИКОГДА не станет настоящим ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ! Если вы уж больно переживаете, чтоб у вас был свой личный доход от своей ЛИЧНОЙ деятельности, то вам надо называть себя РЕМЕСЛЕННИКОМ, ФЕРМЕРОМ, ЗАГОТОВИТЕЛЕМ, парикмахером, сапожником, швея, чистильщик зеркал....... работать на правах ИТД (индивидуально-трудовая деятельность) и к вам общество не будет иметь никаких претензий! Используйте только членов СВОЕЙ семьи и родственников 1-го и 2-го порядка. НО... если вы эксплуатируете труд соседей, друзей, нуждающихся, больных, нищих, детей, беременных, попавших в трудности... не выплачивая им отпускные, по болезни, не внося за них пенсионные взносы... то вы уже ПАРАЗИТИРУЮЩИЙ элемент! Жаль, это не смысливает и Гриценко и поэтому к этим важнейщим вопросам остался равнодушным или слепым.
Вся история человечества когда-то пришла к бизнес-паразитизму, но надо же когда-то это всё останавливать!
Мар.Мих-на
1)Партийный принцип как раз и устраивает наших депутатов-паразитов! Надо запретить вхождение партий во власть!
2)Количество депутатов в ВР 450 человек слишком великое, да и ещё за счёт народа или у народа на шее! Уменьшить число депутатов МОЖНО и НУЖНО только по новым правилам формирования ВерхСовета. Надо сделать ВерхСовет бесплатным! КОМАНДИРОВАТЬ туда специалистов от министерств-ведомств...они будут получать зарплаты от своих рабочих мест, постоянно будет их РОТАЦИЯ, т.к. на каждую новую повестку дня нужны будут, как правило, новые специалисты, а не как сегодня, на любую повестку дня у нас сидят БОЛТУНЫ-ДЕМАГОГИ-ораторы от партий, многие из них даже никогда не работали в практических отраслях.
3)В Раду командировать надо по 1...2 специалиста от регионов (посылают ОблРады) и с ГОТОВЫМ решением по законопроекту. вот, и не нужны разговоры о двухпалатном парламенте.
4)В итоге, в зале ВерхСовета будут заседать не более 50...80 (от министерств) и 25...50 (от регионов), в сумме 75...130 человек. Исчезнет весь дорогой аппарат ВерхСовета.
5)Президент - пятое колесо в телеге и в настоящем демократическом обществе он НЕ НУЖЕН вообще! Президент - это БИОлогическое, политическое и историческое перерождение и атавизм единоЛИЧНОЙ власти - это звено цепочки дикой части нашего развития: вожак, вождь, князь, король, царь, султан, хан, бек... ПАХАН... Президент!
6)А насчёт паразитов общества - частной собственности... она порождает и ТОЛКАЕТ группировки самых имущих и сильных на рынках мира к афёрам, к кризисам, к войнам, к з
А что Вы посоветуете остальным? Мне так кажется, что все предприниматели у Вас в ПАРАЗИТАХ? Если я ошибся, то прошу прощения!
И еще: допустим, что я тоже считаю и, главное, готов мыслить не биологически (по Вашей терминологии). Но возникает вопрос: а сколько нас таких готовых мыслить "единствеено в правильном направлении"? А не кажется ли Вам, что убеждать народ в продуктивности проигравшей идеи - это сизифов труд? Или Вас это не смущает?
Мое мнение, что в данном случае правы Вы или не правы, но не нужно отвлекать народ от конкретных текущих проблем. Так что, может Вам стоит пока повременить с Вашей АКТИВНОЙ идеей социалистического преобразования мировой действительности. Это, на данный момент, не супер-актуально!
1)Анатолій Гриценко: Проектом змін до Конституції України, що пропонується вашій увазі, передбачається внести зміни до 76 із 161 статті... Найбільших змін потребує найслабша ланка — організація державної влади. Чому?
...Україна насправді ще не жила в умовах демократії. Нинішні хаос і безлад – це не демократія. Демократія – це закон і його суворе дотримання на користь людей, які є головним носієм (!! - если это не игра на публику!) демократії і влади.
Ответ для защитников идей и решений Гриценко.
а)просмотр поправок Гриценко показывает: три четверти от 76 из 161 - это литературные и канцелярские замечания к ГЛОБАЛЬНО неправильной нашей Конституции. Гриценко прихорашивает ПЛОХУЮ конституцию. О многом уже сказано на этих страницах.
б)теперь конкретней по вышеприведенному высказыванию Гриценко. Совершенно прав Гриценко: в Украине ещё не было демократии. И, тут же ошибается, совершенно ненаучно: демократия - это закон -?! Законы есть и в недемократичных странах, и они развиваются лучше Украины! Демократия - это власть и порядки в стране, формируемые НАРОДОМ! И народом легко корректируемые! Жаль, Гриценко остался в плену понятий наших ложных депутатов ВерхЗрады, которые понимают демократию как ЗАХВАТ ВЛАСТИ с помощью бюллетеней для народа! И эту дуриловку пытается поправить единственным якобы сильным инструментом: как только встанет вопрос, например, президент плохой, так сразу будет об"явлен референдум и народ будет решать кого оставить, ВерхСовет или президента! Народу НЕ НУЖНЫ такие депутаты и такой президент!
Мар.Мих-на
Но обратите внимание на сегодняшнюю практику автора блога. Уже ведь ничего нового не появится. Если даже агитация идет таким способом, то развитие способа мы уже наблюдали довольно длительное время в прошлом столетии.
Кто скажет, что на Западе люди никому не верят и не ставят никого над собой, что там от личностей во власти ничего не зависит, тот или лжец, или слепец. Как благотворно на политику и международный авторитет Германии повлиял приход Меркель, какой бум в США вызвал приход Обамы..., примеры без труда можно множить. Если нас в Украине разочаровали все наши кумиры, то это только означает, что поиски настоящих лидеров следует продолжать. А не искать каких-то невероятных, нигде не бывалых систем без власти, без лидеров, чтоб народ сам решал все вопросы. Вот, реальный вопрос, кому быть лидером исполнительной власти, премьеру, как в Европе, или президенту? Наш опыт показал, что коалиционный принцип не работает: никто никому не доверяет, партии - это клановые объединения на короткий период, страна разделена и разные ее части желают двигаться в противоположных направлениях. Поэтому определенный, стабильный хотя бы на период каденции курс должен определить народ, выбирая президента. Это именно то, что предлагает Конституция порядка.
Скажем так, в отряде лучше один хреновый командир, но чтоб был, чем совсем никого. С командиром подразделение имеет шанс выполнить задачу и выжить, без него шансов ноль.
Я думаю, любая форма государственности, демократия там коммунизм, социализм, оценивается по КПД. То есть при какой форме правления можно максимально использовать потенциал нации? (Хотелось бы услышать ответы ученых мужей)
И, как не крути, без сильной вертикали власти нифига не выйдет у нас.
Чтобы там не придумали, чтобы не приняли, сейчас судьбу страны будет и должен решать один лидер.
Но это не Янукович, не Юля и тем более не этот, блин, гарант.
И я че то не совсем пойму, это что за отраслевая демократия?
Типа лучшие представители Фирташа, Ахметова и т.д. будут делегированы? Ведь этим все и закончится? Если я чет не понимаю, пожалуйста, растолкуйте поподробнее механизм.
Вот Гриценко кстати говорил о мощной машине, хорошей ходовой, а о тормозе как то не очень. И действительно, если конституция Гриценко да в руках Яныка или Юли будет? За ружжо браться?
Не хотите Президента (вожака, вождя, царя, гетьмана) - не надо! Но лидер все равно нужен. Лицо ответственное все равно необходимо.
И еще на Ваше (закончилось тем, что сов.власть не смогла найти защиту своего развития от ваших же идей) напрашивается один единственный вывод - значит наши идеи более сильные, если они смогли вернуть человечество к нормальному эволюционному пути развития. Т.е. восторжествовали все таки "законы БИОЛОГИИ", а не законы "цивилизации Альфа-Центавра и постепенно деградировавшие на Земле".
Спите спокойно, дорогой товарищ!
Посоветовавшись со специалистом-психологом-социол
Ответ Андрею: закончилось тем, что сов.власть не смогла найти защиту своего развития от ваших же идей и друзей-паразитов на шее народа! БИООСОБИ-болтуны прорвали оборону сов.власти и вновь общество вернулось к 1917г, только с развитой техникой! Вы гордитесь застоем человечества?! Ник.Ст.
Вы писали о необходимости изменений Конституции, касающихся закона о выборах. Возможно, я утрировал Ваше предложение, но не представляю, как можно в Конституции описать закон о выборах, не войдя во многие детали. Думаю, что в Конституции не стоит закреплять ту или иную форму этого закона, поскольку жизнь заставляет нередко менять.
Признаюсь, не знаю, что такое пропорционально-рейтинговая система. Нельзя ли в двух словах просветить? Те законопроекты, что я видел, дают бюллетень с несколькими сот фамилий по региональным округам. Безумие просто! Я сторонник одномандатных округов при чисто партийном (блоковом) выдвижении.
А кто говорит о том что нужно вписывать в конституцию закон о выборах??
Вставляйте плз точные цитаты из моего поста, чтоб ваш ответ не выглядел глупо.
Причём тут "проекты" из ВР к тому что предлагаю я?? То что предлагается в рамках пропорционально-рейтинговой системы уже получило положительную экспертную оценку в отзывах на законопроекты 3366 и 3468. Но в них нет прописанного работоспособного механизма обработки бюлетеней, который есть в нашем варианте. И никаких сложностей не существует. Вы похоже не разобрались в деталях. Кроме того наш вариант содержит процедуру отзыва своего голоса самим избирателем. И этот механизм досрочного прекращения полномочий народного избранника (императивный бюллетень) не противоречит даже существующей конституции, и естественно было бы логично чтоб "императивный бюллетень" (не путать с существующим "императивным мандатом") был заявлен в проекте конституции Гриценко.
Нет, удивительно как можно не понимать, что писать конституцию под конкретного человека, это как минимум идеализм.
Представьте себе Конституцию Гриценко, в руках Януковича...
Вопросы есть?
Что вы делаете на этом сайте? Помогаете усовершенствовать проект КП? Вы пропагандируете утопию и, как результат, безответственность. Ваша отраслевая демократия выдвинуть во власть, конечно, может. А задвинуть обратно? Директоров уже выбирали, как вы и хотите. Они были "лучшими из лучших", а стали простыми владельцами этих же предприятий. Вы расчитываете на идеальных идейных руководителей, а они не такие. И вы бросаетесь в противоположную крайность - предлагаете их расстрелять: "...за такое правы были бы дзержинские и сталины, что ставили бы таких бизнес-строителей страны к РАССТРЕЛУ!...".
Вы говорите: "В стране ДОЛЖНА работать Единая Гос. система координации и управления ВСЕМИ общественными процессами". Что тут нового и непознанного?: "Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза...определяет генеральную перспективу развития общества...руководит великой созидательной деятельностью...придает планомерный научно обоснованный характер..."
А ваши предложения (25-05-2009)- похоже переписаны из учебника истории по военному коммунизму. Это и есть ваша научная демократия? Скажите просто: "Да здравствует советская власть!" - и всем сразу станет все понятно.
И начиналась советская власть -так же красиво - с утопических рассуждений в тихой Швейцарии.
1) Спасибо за попытку вести конструктивный диалог. Не в обиду, а для знаний: психологи ДАВНО знают, среди людей ищущих новые решения практической проблемы есть две группы... одни (их большинство!) берут УЖЕ ИЗВЕСТНЫЕ решения и пытаются их прихорашивать (что и сделал А.Гриценко со своими помощниками), а вторые (это настоящие творческие люди, их в обществе не более 3%) - ищут принципиально новые решения. Первые - это наша ВерхЗрада и Юлька со своими прожектами. У них всегда "железный аргумент": так во всём мире. Очень созвучное и у Гриценко и у вас:
"... Единоличный элемент присутствует во всех действующих моделях демократии. Возглавляет ли исполнительную власть президент или премьер... Это неизбежно для исполнительной ветви... и следовать определенному курсу, который выработан лидером и получил на выборах поддержку народа. Отсутствие лидера всегда приводит к... отсутствию стратегической линии... отсутствие лидера катастрофически ослабляет государство." - ??!!
Сплошная антинаучность и СЛЕПОЕ следование ВЫСШЕМУ опыту средневековья!
2)Ваш вопрос: Что такое отраслевые формы демократии.
Ответ вам: как вам НЕ ХОЧЕТСЯ вникать в новые мысли и решения... как вам хочется подправить кучмовскую конституцию и ... снова в ОШИБКИ! как вам ЛЕНЬ уяснять ИНЫЕ принципы общественной жизни - без вождей, царей, президентов... Пожалуйста, вернитесь по страницам, там всё понятно для любого со средним образованием! Кратко для уже усвоивших: сегодняшняя псевдодемократия, паразитирующая на использовании ВСЕХ ПОДРЯД (бюллетень вручают и ДУРАКУ!), а настоящая - ОТРАСЛЕВАЯ демократия - выдвигает во власть лучших из лучших в своей професии, по уму и практической продуктивности людей на своём рабочем месте! Гал.Сер.
Удивительно, как можно все видеть наоборот. Большинство народа хочет сильного лидера, не нравится он только людям типа упрямо пишущих на этом сайте. Общинное мировоззрение больше характерно России, в Украине тяготели к хуторам и большему индивидуализму. И разве не поют у нас песни про выдающихся гетманов? В Польше ничего не повергли, там Конституция примерно того же типа, что была у нас до 2004. А если единоличный элемент власти важнее в период реформ, то это то, что нам сейчас нужно. С коррупцией бороться при аморфной власти совершенно невозможно.
Зачем же отягощать Конституцию еще и содержанием закона о выборах? Те формы открытых списков, что предложены в законопроектах, чудовищно усложненные, совсем нежизненные в наших условиях.
Що до тлумачень то це дійсно потрібно і я це дійсно зробив відповідно до ст.14 трохі її розширивши до форм власноті. Бо не тільки в мене, в а взагалі в Конституції використувуються різні форми без їх визначення. Що до переваг, то для діючої влади їх нема. Один тільки клопіт. Переваги отримує населення. Припияється хаотична і безвідповідальна забудова міст, припиняється руйнація сільскої інфрастуктури, руйнація природного середовища. Населенню більше не потрібно буде виходити з кілками на владу, що торгує земелю направо і наліво. Вирішують самі, як в Європі. Вирішили віддати пасовисько під забудову черговому олігарху, то вже сами винні. Тобто значно підвищується і відповідальність населення за своє буття, за прийняті рішення. Це перша вигода. Друга у тому, що влада позбувається набільш болісної для неї функції, - розподілу майна, що дісталося їй як виконувачу прав власника. Суттєво змінюються функції влади. Зараз 80% ресурсу влада витрачає на той розподіл.
В порядку, що задовольняє власників. Зараз в Алушті люди з кілками вийшли руйнувати паркани, якими місцева влада відгородила від них пляжі. От сьогодні прямо. Треба ще пояснювати, що таке зручно? Тобто зручно владі і зручно населенню. І яка між цими зручностями різниця. Аби розбудувати пляж беріть собі за зразок средиземне море. Роздивіться як там люди роблять. Бо якщо знести в Криму усі паркани, то питання облаштування пляжів відпаде само собою. Роздивишись як воно має бути, нехай місцева влада пропонує. В рамках Конституції варінти. Один з них має бути затвердженим референдумом. Місцевим або загальним. І стане законом.
А двовладдя, з яким веде боротьбу Гриценко, не потребує звернення до населення. Це питання виключної компетенції парламенту. Нехай апелює до владників. Населення має інший інтерес і становить іншу сторону Основного Договору. Як сторона держави буде готова, то населення завжди готово. Але не треба мобілізувати населення на боротьбу одного владника з інш
7) гласність судового процесу та його повне фіксування технічними засобами;"
Необхідно дозволити технічну фіксацію судового процесу всім сторонам процесу без обов'язкового попереднього дозволу суду. Суд може заборонити фіксацію сторонами пославшись на вмотивовані причини заборони.
А чому Регламент Верховної Ради України не має статусу закону (на що ми вже неодноразово наголошували)?
Если посмотреть на наши коалиции, то становится предельно ясно, что единоличная власть обречена. Как бы ее не обосновывали, но ее не хочет никто(ну кроме вас и Гриценко). Называть ее будут пиночетовской или фашистской, - значения не имеет. Но с ней будут бороться. Не в обыкновениях украинского народа чтить центральную власть. С центральной властью даже всенародно избранного президента боролись и в Польше. Но в Польше центральная власть была временной, на время реформ. Ее повергли, но было уже поздно, реформы были проведены.
Украинские обыкновения, восходящие в прошлом к европейской модели базировались во многом на общинном праве. Оно было главнее центральной власти. Сейчас это называется местное самоуправление и центральные власти ведут с ним непримиримою борьбу. Извращают саму суть общинного права, наделяя правами общины местную мафию, как это следует из инициатив Гриценка. Но наделить то можно, снять противоречия нельзя. И страна медленно но неуклонно скатывается в экономическую и политическую несостоятельность.
Загальні фрази про "відкриті списки" які виголошують наші політики це на сьогодні просто струс повітря. Необхідно конретно називати який саме механізм змін виборчого закону пропонується.
В Верховній Раді є вже кілька законопроектів які використовують принцип пропорційно-рейтингової системи, то чому б Анатолію Гриценко не запропонувати ще один проект, але такий що буде реально працювати, а не імітувати пропорційно-рейтингову систему як проекти 3366, та 3468.
Впровадження конституції яка надає президенту дуже багато повноваджень при нашому рівні корупції, без впровадження дієвого механізму народного впливу на склад влади дуже небезпечно. А використовуючи механізм прямого відкликання який пропонується разом з пропорційно-рейтинговою системою і є не силовою противагою узурпації влади.
Далі, "безумовний доступ... в порядку що задовольняє власників" - щось незрозуміле. Наприклад, я хочу на пляж, а там усе зайнято. Мене це не задовольняє. Що робити? Думаю, що місцева рада має визначити порядок відвідання пляжу. Вже не безумовно.
Але головне не в тому. АСГ мав головною метою створення проекту уникнення двовладдя в виконавчої гілці. Ви ж вимагаєте від нього втілення зовсім інших, нових конституційних принципів. Чи не забагато?
2. Многие придумывали замену демократии: коммунизм, анархия, фашизм. Стоит ли говорить, что лучше не получилось? Кстати, у анархо-синдикалистов тоже есть делегирование: самоуправляемые трудовые коллективы направляют в центральные органы своих представителей. Примерно по такому принципу строились первые советы в России в начале 20 века. Нигде ничего такое не удержалось долго, везде показало несостоятельность. Согласен с критикой наших партий и выборов, что ж, придется улучшать. Ничего другого человечество не придумало.
Не обижайтесь, но Вы пока находитесь на уровне политических грез, Гриценко же на гораздо более высоком уровне. Советую Вам постараться понять его аргументацию.
Понял Ваши предложения следующим образом:
1. Ликвидировать пост президента
2. Отменить выборы.
Что такое отраслевые формы демократии, не знаю. Что-то писалось о делегировании вместо выборов.
Возникает вопрос, почему же Вы хотите быть хорошими помощниками Гриценко, если предлагаете прямо противоположное его проекту? А Ваш п.2 начисто отвергает все представления современной демократии.
1. Единоличный элемент присутствует во всех действующих моделях демократии. Возглавляет ли исполнительную власть президент или премьер, последнее слово в правительстве за ним. Это неизбежно для исполнительной ветви, поскольку ее решения должны приниматься оперативно и следовать определенному курсу, который выработан лидером и получил на выборах поддержку народа. Отсутствие лидера всегда приводит к половинчатым, непоследовательным решениям, отсутствию стратегической линии. В наших условиях отсутствие лидера катастрофически ослабляет государство. Обоснование того, что главой исполнительной власти у нас должен быть президент, а не премьер, Гриценко изложил достаточно подробно. Скажу только: посмотрите на наши коалиции, неужели не ясно?
Надаю ще раз(останнього разу пункт про загальнонаціональну власність не пройшов сувору цензуру, але зараз зроблю копію)
п.13. Земля, її надра, атмосферне повітря, ліси, берега річок та морів, природні заповідники, інші природні ресурси, що знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної(морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу та його териториальних громад. Від імені Українського народу і його териториальних громад на об'єктах власності Українського народу і териториальних громад держава здійснює дяльність, що забезпечує збереження цих обї'єктів в незмінному стані та безумовний доступ громадян до належної їм власності в порядку що задовольняє власників. Видатки на цю діяльність держава планує за рахунок державного бюджету. Передача загальнонаціональної власності, або власності териториальних громад до державної власності з подальшим використанням за планами розвитку територий можливо лише за беспосереднім рішенням власників що виявлене за наслідками відповідних референдумів.
1) Не солидно впадать в мелкую перепалку и превращать сайт в курилку или чат... Не реагируйте на такие же мелкие выпады и держите линию сайта - проект Конституции Гриценко. А иначе, мы все будем плохими помощниками для Гриценко.
2)Не ищите образы людей, делающих сообщения, ищите МЫСЛИ по выходу страны из ТУПИКА, которые, к глубокому нашему сожалению, НЕ ВИДИТ А.Гриценко, коль представляет такой слабый проект. Для вас как мировая новость, подлежащая обязательному комментированию - вы не можете себе представить ситуацию, когда из одного компа в мир общения и общественных отношений выходят не только хозяева компа, но и их друзья, родственники...
3)Рассматривать наши аргументы вы НЕ ОБЯЗАНЫ! Вы не личный секретарь Гриценко. А, коль уж, вы пытаетесь быть соучастником общественного явления - обсуждение проекта Гриценко - то смотрите аргументы сразу, по мере их поступления. Кто ж для вас отдельно будет писать всё заново и сжато?! Вот, опровергните насущную потребность 21-го века (особенно для Украины): надо срочно ликвидировать пост президента и осваивать КОЛЛЕГИАЛЬНЫЕ формы власти! надо осваивать настоящие формы демократии - отраслевые (профессиональные). См. подробности на этой же страницы.
Надо срочно останавливать ДУРИЛОВКУ народа всякими партийными играми и выборами на их основе. 80% наших партий - это фальшивые партии и придуманы для ПРОЛЕЗАНИЯ во власть. Гал.Сер-на
Цитирую
"Переходя к Марксу, отметим, что "Протоколы" пишут: "Аристократия народов, как политическая сила, уже мертва... но как землевладельцы они нам вредны в силу того, что они экономически независимы, располагая собственными источниками существования. Для нас, поэтому, является существенным отобрать у них это землевладение... Одновременно, мы должны интенсивно поощрять торговлю и промышленность... Нам нужно, чтобы промышленность высосала из земли рабочие руки и капиталы и, путем спекуляции, передала в наши руки все деньги на земле..." Карл Маркс точно следует этой формуле в "Коммунистическом Манифесте". Хотя он и заявляет, что коммунизм может быть сформулирован в одной фразе - "отмена частной собственности", но далее он уточняет, что конфискация касается только землевладения, из чего можно заключить, что прочая собственность остается нетронутой. (В последовавшем затем марксистском перевороте в России, разумеется, была конфискована вся частная собственность, но мы хотим здесь только подчеркнуть направленность в стратегии, намеченной кик "Протоколами", так и Марксом еще до этих событий)."
Вы ошибаетесь в мотивах моего поведения. Я и сейчас не жалуюсь на свою жизнь, но в общественные проблемы погружен давно.
"... Я указал на конкретное зло, чинимое в полном соответствии с текстом непринятого документа. Если автор хочет исправить документ, он может это сделать сейчас. Автор может еще и отказаться от внесения слабого документа на утверждение. У автора еще есть возможность вершить добрые дела..."
И я с друзьями указывала на совершенно НЕнаучные и даже дикие для 21-го века ужасные ОШИБКИ Гриценко и они не нашли своего научно-практичного опровержения ни со стороны ХВАЛИТЕЛЕЙ Гриценко, ни со стороны самого Гриценко.
Копелиовичу: ваши весьма слабые сообщения выглядят как попытки плохого секретаря Гриценко загладить вцелом НЕПРИГОДНЫЙ проект Гриценко. У вас линия поведения: вот, Гриценко станет президентом и мне станет лучше жить, я при нём не буду обижен!
Вам станет ЛУЧШЕ ЖИТЬ при любом варианте НОРМАЛЬНОЙ Конституции! Попробуйте рассмотреть заново наши аргументы или опровергнуть их.
Гал.Сер-на и друзья.
Я все называю своим именем, в том числе себя. А Вы боитесь назвать свое имя. Даже тот народ, на который вешаете наветы, до сих пор не назвали по имени.
Я ничего не пишу о Гриценко. Я действительно дискредитирую Конституцию Порядка, указываю на ее ошибки. То что статьи повторяют существующий текст, оправданием не является, так как вносится уже автором как цельный документ. Более того, предыдущая Конституция нелигитимна, ибо не была одобрена населением прямо, через референдум. АСГ предполагает легитимизацию своего документа. Уважаемый Александр Копелиович, я готов ответить на любой ваш вопрос по Конституции, дать редакцию любых ее статей, затронутых мною в обсуждении. Немногим более ранее мои ответы с текстом статей блокировались администратором, и только поэтому вы не получили часть ответов.
Для цензоров уточняю - сионистский пильпулизм это научный термин. Он применяется при толковании законов Талмуда. На принципах пильпулизма построено современное написание законов, в том числе Конституции "порядка".
Поэтому:
1. Александр Копелиович так защищает Конституцию "порядка".
2. Конституция "порядка" работать не будет.
3. Аналитикам АСГ нужно готовить Новую конституцию.
Зачем душой кривить? У вас закончились аргументы, и вы начали передергивать и оскорблять. Последний довод неправых. Мы или обсуждаем предложенный продукт, или осуждаем его автора. Я указал на конкретное зло, чинимое в полном соответствии с текстом непринятого документа. Если автор хочет исправить документ, он может это сделать сейчас. Автор может еще и отказаться от внесения слабого документа на утверждение. У автора еще есть возможность вершить добрые дела. Вы несколько поторопились с утверждением о его виновности.
Почему должна мстить природа? Мы же сейчас пишем Основной договор, Конституцию. Эти нардепы этот закон не нарушили. Они присвоили общенациональную собственность в полном соответствии с Конституцией порядка. Может что не так в этом порядке? Мы же сейчас можем это изменить. Только хочет ли этого автор.
То что новоукраинская элита - сплошные дебилы ясно хотя бы из того, что прошлогоднее наводнение на Днестре уже затопило не один такой домик. Природа отомстит - это закон божий.
Гибель человека для его семьи - это трагедия, а для нардепов - это САФАРИ.
Извините за циничность, говорю от серца.
И вот результат:"Нардеп Лозинский совместно с высокопоставленными работниками прокуратуры и МВД ехали в автомобиле по дороге вдоль охотничьих угодий, принадлежащих депутату". Потом они убили человека, посягнувшего всего лишь на доступ к общенациональной собственности. http://www.2000.net.ua/news/7/
В ужасную ошибку впадают те, которые считают:
1)Была у нас НЕВЕРНАЯ власть президента, давайте сделаем её ВЕРНОЙ и ... в очередной раз убедимся как ПЛОХО при ЕДИНОличной власти. Давайте сделаем ещё раз ошибку, подумаешь, зато узнаем точно к чему она приведёт!
2)Президент - это рудимент средневековья! Это власть ОДНОГО (царя, короля, хана, султана, бая...) только ТЕПЕРЬ с Конституцией в руках! Как будто Конституции пишутся под интересы Народа -?? Все конституции - для верхушек у власти! Когда вы это поймёте!?
3)Не бывает хороших царей, господ, президентов! Читайте подробные об"яснения ниже! Сегодня прогресс возможен ТОЛЬКО при освоении КОЛЛЕГИАЛЬНЫХ форм власти и ОТРАСЛЕВОЙ демократии, когда каждый на своём рабочем месте ВИДИТ кому доверить руководство коллективом, а мастера и инженеры видят кого назначить начальником цеха... а начальники цехов видят кто сможет быть директором из их среды... и так выше и выше, до министра... а министр на своей КОЛЛЕГИИ назначит специалистов для представления интересов министерства в ВЕРХОВНОМ СОВЕТЕ! А законность ВерхСовета и Кабмина должен наблюдать сам состав ВерхСовета и Кабмина и уметь ОСПОРИТЬ в Конст.Суд! ВСё! Президент - пятое колесо в телеге! Президент - это заноза в теле общества! Президент - это ТОРМОЗ общественному прогрессу" Президент - это место устремления самых наглых и антисоциальных сил! Президент - это провокационная должность! Президент (сильная рука!) нужен только в закрытом обществе, или при разгуле криминальных сил!
В ужасную ошибку впадает большинство, рассматривающее итоги режима Кучмы как провал президентской формы правления. Не было президентского правления, не было по Конституции ответственности президента за действия Кабмина. Та Конституция способствовала созданию именно режима, в котором тот, перед кем трепетали, был совершенно безответственен. Конституция Гриценко принципиально иная. Это следует четко понять.
Откройтесь, таинственный "Александру Копелиовичу", а то Вас уже путают со мной. Не владею я никакой землей и не имею нахальства приписывать себе чужие заслуги. К созданию офиса КП в Харькове не имею никакого отношения. И нигде на это не намекал.
Живу в Павлограде, Днепропетровской обл, о наличии офиса не знаю ничего. Скорее его тут нет.Как узнать?
Почему они решили, что Гриценко является социалистом или он заинтересован в восстановлении социализма в нашей стране?
Наверное, сторонникам соц-изма надо посещать другие страницы других партий и движений.
Как свет в конце тоннеля.
Только вот не знаю, чем полезен могу быть?
Александр Копелиович, может я еще довольно молод, стройки 70-х не застал, но одно я знаю точно, при СССР право на труд реализовавывалось, работали все. Что КПД производства было низким-другая тема разговора. Главное-социальная защищенность людей была. А сейчас я вижу другое, у людей апатия. Никто не чувствует себя человеком.
И еще, я так понял, народ на сайт Гриценко приглашается для того, чтоб совместно думать как жить дальше. А тут очень много словоблудия наблюдаю. Потому еще раз хотел бы спросить, что Гриценко конкретно предлагает строителям и шахтерам? Это ведь потенциальные голоса на выборах...
Предложит конкретику, стану миссионером. А то щас, кроме того, что он поддерживает армию, ничего людям особенного и сказать не могу. Поэтому может надо администрации сайта как то выделять идеи и помещать их отдельно, а то новичек сюда зайдет а букывок столько, что и за неделю не осилишь.
2) Посмотрите на свой искривлённый тип мышления: ЕСЛИ Армия, Генпрокуратура, Суд заступятся за Народ и страну, отбросят на помойку истории распоясавшихся наглых депутатов, от которых страна в тупике, то... это ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАВТРА побудит их прийти и арестовывать меня и моих детей-внуков... -?? Так может ЗАПУГИВАТЬ народ только человек уже примазавшийся к телу народа, вы видимо имеете бизнес-делячество и вам бы поправить Конституцию в сторону сильной бизнес-руки.
3)Вы же пишите: "Нам нужны новые люди во власти, новые люди с новыми идеями".
Так почему же вы НЕ опровергли НИ ОДНОГО нашего довода как раз в этом направлении ? Ответ есть: вы боитесь слова "социализм". Как ни крутить: всё самое прогрессивное можно построить только на идеях Социализма!
Но меня, допустим, волнуют проблемы, от которых зависит качество моей жизни и жизни моей семьи.
Приведу конкретный пример-строительство. По моему более теневой и коррупционной сферы нету. Ну, газ нефть опустим.
Ситуация такая, что практически все строители, работяги, пашут абсолютно без гарантий на безопасность и правовую защищенность со стороны работодателей. Пенсии нет, стажа нет, кидалово процветает, защиты у человека нет никакой!
Что с этим делать? Ведь у нас, в Украине, строители-это очень весомая прослойка населения.
Вот почасовая оплата труда, допустим. Я понимаю как это будет работать с бюджетниками, металлургами, шахтерами и т.д, но не понимаю, как это коснется нас, строителей?
Лично я хотел бы, чтоб, во первых, не было иностранцев на рынке строительства. Нечего им тут делать, когда несколько миллионов коллег работают на зарубежье.
Опять же скажу следующее, кризис в первую очередь ударил именно по нам, банки прекратили финансировать стройки, работа встала, а государство не предлагает ничего абсолютно, чтоб занять граждан, оставшихся без работы. ЖКХ так это вообще бред какой то, я не понимаю смысла этой структуры.
У нас нет ни профсоюза, ничего... А ведь люди не против платить налоги со своих доходов государству в обмен на гарантированный труд. И поверьте, статья дохода будет немалая. Но видно выгодно держать этот сектор экономики в полутени.
Этой зимой, сидя дома без работы с грустью вспоминал пример Германии после первой мировой, когда государством была предложено безработным строительство дорог в обмен на прожиточный минимум. Просто чтоб люди с голоду не помирали. Немецкие дороги до сих пор знамениты на весь мир.
Неужели у нас трудно что нибудь похожее предложить?
Далее.
Город у нас шахтерский, тут тоже поле непаханное проблем, нормы выработки угля растут, людей сокращают, зарплату урезают.А профсоюзы пьют водку с начальством. Это ненормально.
А ведь
Вас хорошо охарактеризовал Лев Гумилев (настоящий ученый):
"он полагает, по собственной несокрушимой логике, что будущего никто предвидеть не может, так как он, получатель хлебного пайка и зритель цирковых представлений, не умеет делать прогнозы на основании вероятности. Поэтому он делит получаемую информацию на два сорта: приятную и неприятную. Носителей второй он считает своими личными врагами и расправляется с ними при каждом удобном случае".
Олійник Олександр: ... А история показала утопичность и несвоевременность идеи построения соци-зма. Соц-изм умер! Вы не заметили? Посмотрите вокруг. Мир развивается по объективным законам эволюции. А Вы смотрите на него своими зашореными глазами. Помните, что после депутатов, для Армии, СБУ, прокуратуры следующим будете Вы, Ваши дети и внуки, Ваши близкие и родные. Мы уже проходили это.
И немного правды от Олийныка: По большому счету Гриценко не предложил ничего радикального или оригинального... Гриценко нужен ... чтобы на него обратили внимание...
И снова враньё: ...Профессиональной подготовки "Красных Директоров" хватило только для того, чтобы превратить основные фонды в металлолом и обанкротить все свои предприятия...
И ещё кусочек правды: Нам нужны новые люди во власти, новые люди с новыми идеями. Нам нужны новые лидеры. Нам нужны новые политические ИНСТРУМЕНТЫ И МЕХАНИЗМЫ по отбору и выдвижению новых людей, новых лидеров.
1)Вы, видимо, закончили спецшколу ЦРУ в Камбодже и засланы к нам ... Социализм БЫЛ УТОПИЕЙ во все века существования человечества, до 18... (извините, сейчас на память не скажу), когда в Германии произошла социалистическая революция, но их раздавила буржуазия через несколько месяцев! Потом Социализм доказал ПРАКТИЧНОСТЬ в 1917г в России и... опять его прогнили изнутри червячки-паразиты-приспособлен
2) Посмотрите на свой искривлённый тип мышления: ЕСЛИ Армия, Генпрокур
Проект Гриценко не интересен Средствам массовой Информации (СМИ) потому, что в нем нет провокации, нет интриги. По большому счету Гриценко не предложил ничего радикального или оригинального. Почитайте именно текст Конституции Гриценко, а не его текст написанный выше на этой страницы. И Вы все увидите, что реформирование минимально и не носит системный характер.
Гриценко нужен был информационный повод, чтобы на него обратили внимание. Сейчас ему нужен новый информационный повод для поддержания внимания к его особе, а для этого ему необходимо предложить обществу новые креативные(творческие) идеи. Будут такие идеи - и тогда Гриценко прийдет к власти эволюционным путем. А если мы возьмемся за оружие, то некому будет жить в "стране Украина с большой буквы". А у нас как раз проблема в новых разумных и прогрессивных идеях. Нынешний кризис тому подтверждение и заключается он прежде всего в кризисе управленческом - в отсутствии понимания что и для чего необходимо делать. Профессиональной подготовки "Красных Директоров" хватило только для того, чтобы превратить основные фонды в металлолом и обанкротить все свои предприятия. Пришедшие им на смену "Рейдеры-Челноки" смогли только превратить бывшие производства в базары и бизнес-центры. Все, на этом все их идеи закончились. Нам нужны новые люди во власти, новые люди с новыми идеями. Нам нужны новые лидеры. Нам нужны новые политические ИНСТРУМЕНТЫ И МЕХАНИЗМЫ по отбору и выдвижению новых людей, новых лидеров. А лидер должен чувство
Уважаемый Алексей!
Гриценко Вас уже зовет. Но не к оружию, а к участию. Если люди захотят, если возьмутся и убедительно выскажутся на выборах за Гриценко, то нынешние власти ничего не смогут противопоставить. Так что наше с Вами слово - это сегодня самое мощное оружие. Говорите с людьми и Вам поверят.
Как участник всех украинских революций последних двадцати лет (благодарение Богу, бескровных) говорю Вам: в суматохе революций люди не думают, что же дальше, и не слишком присматриваются к своим же лидерам. Давайте действовать спокойно и вдумчиво.
А ведь ситуация уже классическая. Верхи не могут, низы не хотят. На мой взгляд нужна революция. Без нее люди, не находящиеся в нынешнем политическом аквариуме и не оплачиваемые олигархическими или иными структурами, отстаивающими самые различные интересы, не смогут прийти к власти.
Что толку говорить о моментах частных, если основной момент-невозможность прихода Гриценка к власти эволюционным путем?
Если честно, я простой гражданин нашей страны, по профессии строитель, политикой интересовался редко до тех пор, пока у меня из кармана не выгребли все.
Нынешняя ситуация такова, что мне просто стало невозможно нормально жить. Прессинг коммунальщиков, банков и остальных госструктур, да еще когда нет работы или есть, но такая, что еле концы с концами сводишь, доводит до белого каления. Особенно, когда понимаешь, что тебя заставляют играть по правилам игры, сделанными так, что ты всегда и везде должен оправдываться, извиняться и нагибаться. НЕ ХОЧУ!!!!!! НАДОЕЛО!!!! Пора менять правила.
Думал, я один так нервничаю. Оказалось нет. Очень много людей испытывают те же чувства.
Мне, простому человеку и гражданину ясно одно, время разговоров заканчивается. Если хочется жить в стране Украина с большой буквы, пора браться за оружие.
Из всех представителей нашего политикума мне импонирует только Гриценко. Позовет-пойду !!!
Тема: Чи потрібна нам така Верховна Рада ?
Автор: gumeole
Сьогодні депутатські Ради на чолі з Верховною зарекомендували себе як деструктивна сила, не розбудовуюча, не єднаюча суспільство, не захистник Народу, не виразник народовладдя, а корумпованих партій, фактично самовільно перетворила себе з органу демократії в орган партократії, повністю проігнорувавши думку народу, чим грубо порушено Конституцію України.
Верховна Рада повністю безвідповідальна у своїх діях.
Прийняті Закони у переважній більшості потребують змін, стрижнем них повинна бути Людина, а не повністю все вирішуватись за рахунок людей... Повна групова безвідповідальність. Пора Народу своїм найнятим слугам показати своє місце і сказати хто насправді Господар у державі по Конституції!
И наше особое слово к А.Гриценко: сегодня только наша Армия, совместно с СБУ, Генпрокуратурой и Конст.Судом ДОЛЖНЫ сказать своё веское слово! И защитить свой народ! Дать нашим извращенцам-депутатам УЛЬТИМАТУМ и срок 7 дней и потребовать от них принятия Постановлений о новом формировании (а не выборов) депутатов из специалистов министерств-ведомств, о ликвидации поста президента и самораспуститься. Буквально через 15 дней страна может начать новую настоящую демократическую жизнь без власти и дуриловки олигархов и их партийных паханов.
2)... если Гриценко напишет в Конституции: отдать права народу, вернуть украденное, коррупции смерть, то это будут беспомощные декларации, которым не место в Конституции.
Ответ всем защитникам такой позиции.
1) Всем типам паразитов НАДО сохранить нынешние порядки - они хорошо видят связь между НЕправильной организацией госвласти и своими ДОХОДАМИ! И поэтому не желают радикально менять конституцию, а только её витиевато переписывают... как будем избирать пахана страны, доверим народу или сами,в Раде? И не ставят проблему правильно: никакой пахан-президент НЕ НУЖЕН!
2)Если Гриценко напишет в своём проекте о правах народа, о сворованном у народа, коррупции смерть... и НЕ декларативно, а КАК ПРАКТИЧЕСКИ это преодолеть - то, это УМЕСТНО в Конституции, это НОРМЫ ЖИЗНИ общества, при которых страна НЕ вернётся в сегодняшнее состояние власти беспредела кучки деляг!
Именно Конституция, своими ПРАКТИЧНЫМИ нормами и СОЗДАЁТ вектор развития страны или вектор ещё большего УСИЛЕНИЯ власти этих деляг!
Вот по этим "больным местам" Конституции Гриценко и бьют люди, указывая на его не просто ошибки, а на неспособность Гриценко видеть общество и вширь и вглубь, с перспективой.
Нигде народу не говорят правды: в правильной Конституции ДОЛЖЕН БЫТЬ раздел об организации Экономической жизни страны! Об этом промалкивает и А.Гриценко! Эти слова Гриценко должен принять не как укор, а как ЗНАНИЕ! Такое знание утаивают от студентов даже самые великие университеты. Записать в Конституцию такой раздел - ЛИШИТЬ всех паразитов кормушки!
Частая смена руководства похоронит любую стратегию.
Изменение структуры, перераспределение полномочий и т.д. - это ни что иное, как смена вывесок на дверях властных кабинетов. Суть государства при этом не меняется.
Что касается полномочий президента в этом проекте, то я считаю, что их срок должен быть ограничен не 4-мя, а 3-мя годами. Больше полномочий - короче отчётно-выборный период. Иначе чревато. И стимул у главы исполнительной власти будет больше. (Персонально Анатолию Степановичу я бы и 5 лет доверил. :-))
Сегодня необходимо не просто говорить, необходимо кричать о том, что происходит с нашей системой госуправления. Она не просто не работает - она разваливается у нас на глазах...
Наш ответ: и почему же вы не опровергаете наш вариант? мы тоже за радикальные меры: ликвидировать пост президента и ФОРМИРОВАТЬ (а не выбирать) парламент. Аа-а-а-а... вы боитесь социалистические (читай: действительно ЧЕЛОВЕЧНЫЕ!) решения! НИ ОДНО капиталистическое решение вас не спасёт! будут во власть пролезать ещё БОЛЕЕ ХУДШИЕ!
О. Олийнык: ...Тот, кто хочет выбирать Президента в парламенте или вообще создать парламентскую республику стремится к получению абсолютной власти. Этого нельзя допустить.
Наш ответ: при существовании ныненшних законов и понятий о госвласти - будет вам и абсолютная власть!
О.Олийнык: ...необходимо ГЕНЕРИРОВАТЬ НОВУЮ ИДЕЮ, идею которая бы отвечала потребностям общества... Нельзя взять кусочек американской, кусочек французской, кусочек шведской демократии и слепить украинскую демократию... Новую, живую и эффективно-перспективную систему необходимо начинать строить с 5-й статьи теперешней Конституции. Кому интересно продолжу.
Наш ответ: Чего скромничаете, ПИШИТЕ! Правда, ничего кроме НОВОЙ капиталистической вы не придумаете! А это уже новый, олийныковськый ТУПИК! Как вы не поймёте: вся история привела к капитализму, капитализм - высшее состояние власти ХИЩНИКОВ, в красивых одеждах и с дипломами в руках! Выход из глобального тупика человечества - только через СОЦИАЛИЗМ! Только вы его не осмысливаете! и пользуетесь весьма извращёнными аргументами... используя даже откровенное ВРАНЬЁ! типа: Соци-зм доказал всю свою несостоятельность... специалисты Госплана довели страну до ручки... сейчас МЫ ПОЖИНАЕМ ПЛОДЫ СОЦИАЛИЗМА... социализм оставил нам не работающие предприятия... нищее образование, нищую медицину, нищую культуру, низкий уровень рождаемости...
НЕ БЕРИ ГРЕХ НА ДУШУ!
Наш ответ: вот и вся загвоздка нашего времени, когда прорвавшиеся к власти, именно ГОТОВЫ ГОРОДИТЬ всэ шчо йим замайнэться, они , ведь, ВЛАСТЬ... они УПИВАЮТСЯ своим положением... они защищаются ПЛОХОЙ Конституцией и ими же установленными пошлыми правилами выборов! Ющенко, как президент, ну очень глупый и совершенно непригодный к этой должности... НО... на его стороне Констит.Суд, и он злоупотребляет этим, нарушает Конституцию и ему всё проходит! А его юристы тычут пальцем на срок его полномочий и до 17 января никто его не тронь! Президент - НЕ исполняет обязанности президента, но его НЕ ТРОНЬ, есть срок 17 января - ??
Вот ТАКИЕ пошлости политиков НЕ ДОЛЖЕН пропускать А.Гриценко. К сожалению, Конституция Гриценко даёт шанс взойти на пост президента ещё более худшему чем Ющенко!
Вот почему мы говорим: пост президента надо срочно ликвидировать!
Им не нужен ни Гриценко, ни его проект.
Читайте Дугласа Рида, у него детальный анализ происходящего.
Сейчас снова создается и запускается очередной миф: "НАРОД УСТАЛ. НАРОД УСТАЛ ОТ ВЫБОРОВ. ПОЛИТИКАМ НАДО ОСВОБОДИТЬ НАРОД ОТ ТЯЖЕЛОГО БРЕМЕНИ ВЫБОРОВ".
А МЫ РАЗВЕ ВЫБИРАЛИ КОГО-ТО ПО-НАСТОЯЩЕМУ?
Тот, кто хочет выбирать Президента в парламенте или вообще создать парламентскую республику стремится к получению абсолютной власти. Этого нельзя допустить. И сегодня необходимо ГЕНЕРИРОВАТЬ НОВУЮ ИДЕЮ, идею которая бы отвечала потребностям общества. Подчеркну словосочетание "нашего общества". Нельзя взять кусочек амариканской, кусочек французской, кусочек шведской демократии и слепить украинскую демократию. Через этот период ПОДРАЖАТЕЛЬСТВА мы уже прошли. И имеем именно такую Конституцию. Но время нам показало эта система не работает. Она умерает, она в агонии.
Новую, живую и эффективно-перспективную систему необходимо начинать строить с 5-й статьи теперешней Конституции.
Кому интересно продолжу.
Сегодня и сейчас МЫ ПОЖИНАЕМ ПЛОДЫ СОЦИАЛИЗМА.
Именно социализм оставил нам не работающие предприятия, которые выпускали никому не нужную продукцию, нищее образование, нищую медицину, нищую культуру, низкий уровень рождаемости и т.д. и т.п.
Именно социализм оставил нам ваших СПЕЦИАЛИСТОВ, обанкротивших страну, хозяйство, население и разворовавших оставшееся.
Какие еще нужны доказательства, чтобы вы наконец осознали, что до соци-зма нам еще как до луны пешком.
Социализм, как и ваши предложения, расчитаны на идеального человека. ИДЕАЛЬНОГО. Но таких людей нет. И надо реально оценивать общество и людей его составляющих. И систему госуправления необходимо создавать в соответствии с существующим условиями. Вы говорили о смене паровоза электровозом. Да это необходимо и это правильно. Но кому нужен ваш электровоз если нет электричества. Надо производить продукты востребованные временем, а не придумывать бесполезные безделушки.
1)Андрею и Олийныку Олэкандру: похоже ваш возраст не более 40 лет... и ПОТОМУ почти каждое моё предложение вызывает у вас вопросы и НЕпонимание. Вы, видимо, уже слишком далеки от идей Социаизма и находитесь в совершенно далёкой системе координат восприятия действительности. Точнее: видите сегодняшнюю ИЗВРАЩЁННУЮ действительность и на её основе выражаете реакции на идеи Социализма.
2)Андрею: ДА! и дворник, и медсестра, и академик... ПОЛУЧАЛИ разную зарплату, по своему ТРУДУ!, а пенсии будут получать: базовую часть - примерно одинаковую, а надбавку - по заслугам перед страной (и дворник может быть Героем). Заслуги будет определять НЕ чиновник, а научное учреждение и по Решению ВерхСовета. Если вы докажете: цифру 300% можно снизить до 50%!
3)Ответ Олийныку: я хочу ликвидировать деструктивизм и паразитизм НЫНЕШНИХ чиновников (засевших по кумовству, хабарям, лакейству) и заменить их на СПЕЦИАЛИСТОВ, набранных на все руководящие должности по их уму и делам! по КОНКУРСУ, а не по фальшивым выборам!
А закончилось все очень банально! Индивидуальное, личное взяло верх над общественным интересом.
Своя пенсия все таки ближе к своему телу?
Чего же Вы хотите на самом деле: "ликвидировать в стране ДЕСТРУКТИВИЗМ И ПАРАЗИТИЗМ чиновников" или "согласиться с большинством специалистов МИНИСТЕРСТВ"?
Утопия, при ее практическом осуществлении, заканчивается террором и сожалением социалистов-утопистов, что им не повезло с народом. Это уже было.
3)Мужчина-специалист министерства (работал депутатом), основная профессия экономист. РПУ=650гр, С=30лет, Д=10%. П=750(30:40)+10%=618гр. Размер пенсий в моих расчётах дан на 2001г Ничего за депутатсво не доплачивать! Всё! Предельно просто, ясно любому гражданину, быстро. Исчезнут дикие очереди наших стариков в собесах и прекратится работа всех архивов в поисках зарплаты и справок. Эффектов очень много. Назову ещё один: на 70% можно сократить штат всех собесов. Здесь сидят в тёплых кабинетах молодые и энергичные специиалисты, их отдача на рабочих местах в нар. хозяйстве более полезная для страны в десятки раз! И пусть зарабатывают себе производительным трудом, а не кормятся из ...(вдумайтесь!) ... Пенсионного фонда! Это и ещё один мощный источник средств для пенсий. Верхраде надо принять Постановление, внедрить новый способ начисления пенсий и ликвидировать в стране ДЕСТРУКТИВИЗМ И ПАРАЗИТИЗМ чиновников Пенсион.фонда. Сделаем ещё один шаг в ОЧЕЛОВЕЧИВАНИИ жизни в Украине. Я три (!!) года доказывал собесу (Пенсионный фонд) их ошибку, они не признавали мой стаж работы с 13 до 18 лет, т.к., видите ли, у меня были Справки, а не Трудовая Книжка - ??
Жаль, до этих вопросов мысль Гриценко не дошла. А, ведь, и в таких "мелких темах" общество и страна теряют очень много! В моральном и материальном плане.
А по существу, задача определения пенсии ОЧЕНЬ ПРОСТАЯ! Пенсия - это ПОМОЩЬ государства нуждающемуся в старости и по болезни. Пенсия не положена ВСЕМ ПОДРЯД! Какая же помощь нужна госчиновникам и обладателям частной собственности, если они получают зарплату больше чем у среднего гражданина в 20...50...100... раз ? Они к старости приобрели все необходимые "жировые запасы".
Здравый смысл и сегодняшняя научная мощь страны требуют строгой научности и учёта реалий. Я давно предлагаю новый, честный, простейший и предельно дешёвый способ начисления пенсий, но наш ВерхСовет и Президент ГЛУХИЕ И СЛЕПЫЕ к моему предложению. Департамент интеллектуальной собственности Украины выдал мне Госсвидетельство на авторское право в этом вопросе. Вот его суть:
П = РПУх(С:30 либо 40) + Д%, где:
П - размер пенсии гражданина Украины. РПУ - размер прожиточного уровня в конкретной местности.
С - стаж работы в годах. 30 - норма лет отработки для женщин. 40 - для мужчин.
Д% - процент доплат за особые заслуги перед страной (не может превышать 300%).
Примеры расчёта:
1)Мужчина, водитель. РПУ=450гр, С=48лет, Д=40%. П=450(48:40)+40%= 540+540х0,4=756гр
2)Женщина, медсестра. РПУ=380, С=42года Д=20%. П=380(42:30)+20% = 638гр
3)Мужчина-специалист министерства (работал депутатом), основная профессия экономист. РПУ=650гр, С=30лет, Д=10%.
Всё это очень полезно читать и самому А.Гриценко.
Адрей спрашивает: ...простите, немного недопонял - какая же из Ваших цитат отражает Ваше мнение?
"...Они ... внимание!!... вдумайтесь в эту глупость! ... они САМИ СЕБЕ устанавливают зарплаты и доплаты..."
или:
"...ВерхСовет из СПЕЦИАЛИСТОВ введёт Правила и в ОПЛАТЕ ТРУДА..."
Ответ:
1) Не в обиду вам, Андрей... Вы не "немного недопонял", вы СИЛЬНО МНОГО НЕПОНИМАЕТЕ, вы совершенно неготовый к теме.
2)В первой фразе о глупостях ВерхЗрады, когда она САМА СЕБЕ устанавливает уровень жизни - это сегодняшний БЕСПРЕДЕЛ Рады, её агрессивный суб"ективизм, ничем не ограниченный ПРОИЗВОЛ!
А вторая фраза о работе НОВОГО настоящего научного и демократического Совета из профессионалов относится к работе по Законам и Правилам, которые напишут и обоснуют СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ научно-практические учреждения Академии наук, НИИ труда и оплаты труда, НИИ гигиены труда, НИИ проблем развития народного хозяйства, НИИ актуальных проблем Общества и МНОГИХ других научных учреждений, работающих как в системе министерств-ведомств, так и в ситеме Академии наук и её отделений. Они ПИШУТ, а новаая ВерхРада их примет! в том числе и для себя, но НЕ ОТ СЕБЯ!
Неужели не чувствуете разницу? В стране ДОЛЖНА работать Единая Гос. система координации и управления ВСЕМИ общественными процессами, в том числе и в области ОПЛАТ ТРУДА! Должны быть КРИТЕРИИ оценки количества и качества труда всех должностей и профессий!
Всякий ПРОИЗВОЛ и ОТСЕБЯТИНА всегда будут превносить ХАОС, ПЕРЕКОСЫ и ДИСПРОПОРЦИИИ в стоимости труда разных профессий в разных отраслях... КАК СЕГОДНЯ... продавец с двумя классами образования или деляга в банке получают больше профессора или доцента! Унижается и оплёвывается сам факт стремления к более высоким знаниям. Зачем? Имей "дело-делячество" и диктуй цены!
"...Они ... внимание!!... вдумайтесь в эту глупость! ... они САМИ СЕБЕ устанавливают зарплаты и доплаты..."
или:
"...ВерхСовет из СПЕЦИАЛИСТОВ введёт Правила и в ОПЛАТЕ ТРУДА..."
Читайте классиков!
Андрею и всем так трудно усваивающим ЛОГИКУ научной организаци жизни общества - Логику настоящих идей Социализма. Всему обществу уже ДАВНО не говорят о настоящих идеях Социализма - лет 20...25, с начала трепатни Горбачёва... вот народ и разуверился... а ещё больше от того, что на практике всё так обильно Социализм оплёвывали и даже активно уничтожали - особенно последние 17 лет... что уже разговор о Социализме стал в уровень особой государственной опасности -?! 17 лет страна захлёбывается идеями Капитализма и что? где положит. результат? За этот период спилили на металлолом тысячи заводов -пароходов и НЕ ПОСТРОИЛИ взамен НИ ОДНОГО! Это отдельная и большая тема и нам очень и очень удивительно, когда большие люди с большими гос.должностями, типа Гриценко, про всё это как будто бы впервые в жизни слышат... Как же оснащать Армию и защищать страну, если Экономика страны в руинах? Подают поректы изменения Конституции в пользу дальнейшего уничтожения страны и глубочайшего отклонения от самого прогрессивного типа общества - Социализма! Усиливают тип власти из глубин веков, типа хан, султан, вождь, король, царь, ПРЕЗИДЕНТ -?? Даже Гриценко, с высоты своего опыта(!!) НЕ УМЕЕТ увидеть эту дикость 21-го века! Президент - это вожди-короли-цари в новых одеждах, с Конституцией в руках...
Организованное общество должно быть организованным ВО ВСЁМ, а не только иметь правила дорожного движения, Закон о выборах одних и тех же фальшивых депутатов по партспискам (открытым -закрытыт, всё это ДУРИЛОВКА народа!). Новый социалистический и совершенно демократический ВерхСовет из СПЕЦИАЛИСТОВ введёт Правила и в ОПЛАТЕ ТРУДА, всё по научным критериям, и там расписаны все должности, от дворника, до министра. Это кратко.
Вы же не будете гадать сколько надо муки на 1кг хлеба ?
На ВСЯКИЙ процесс, действие, расход, строительство, создание штанов-рубахи... везде есть рациональность, выходящая из целесообразности того, что вы хотите сделать-управлять-расходовать-
4)Вот мы ДАВНО предлагаем один из вариантов практичности и разумной целесообразности:
а)нам нужен ВерхСовет профессиональный!
б)нам нужен ВерхСовет по всем направлениям жизни общества, а не так как сложилось сегодня, то попадут одни юристы-журналисты-болтуны, то одни партийные функционеры, специалисты по одурачиванию людей на майданах...
в)нам нужен ВерхСовет БЕСПЛАТНЫЙ! (без затрат на его выборы, когда казна тратит миллионы, отрывая их у детей, стариков, инвалидов, у Армии, медицины, образования... и БЕЗ затрат на зарплаты этим наглым депутатам и их секретарям-помощникам, водителям, кухаркам, посудомойкам... кабинеты с кондиционерами и коврами) ... см. прод. часть Б.
Окончание части Б:
И будут такие новые депутаты получать зарплату по сетке ставок и должностей в своих министерствах, а не по ПРОИЗВОЛУ - сами себе! И не нужна будет АРМИЯ ВСЯКИХ секретарш-помощников-водителей
Гал.Сер.
Сразу оговорю: у нас неверно понимают слово "демократия" - как право крика толпы, кто перекричит! или кто наберёт больше одураченных простых граждан, которые часто не имеют понятия о партиях и кто там в самом деле умный для Народа!
Научное понятие "демократии": сами трудящиеся в своих трудовых коллективах избирают себе лучшего по профессии и так выдвигаются настоящие специалисты до верхних этажей управления страной. Это и есть современное понимание демократии - ОТРАСЛЕВОЙ, ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ! а не майданной, ПСЕВДОнародной, казацкой 13 века!
Надо, всего-навсего, ВерхСовет не избирать по их правилам-дуриловки, а ФОРМИРОВАТЬ - из специалистов министерств-госкомитетов. Они охватывают ВСЕ сферы гос.жизни страны и народа. Их у нас около 50! В зависимости от повестки дня, сюда придут НЕ ВСЕ депутаты-специалисты от министерств, а только те, интересы которых (министерств) затрагиваются. Само министерство даст мандат и пошлёт на заседание максимум ТРОИХ! У них уже будет готовое мнение по обсуждаемому вопросу и в зале заседаний выявится необходимость коррекции мнения министерства или согласиться с большинством НЕ ДЕПУТАТОВ (в современном смысле), а с большинством специалистов МИНИСТЕРСТВ, каждое из которых, решая свою ОТРАСЛЕВУЮ задачу, входит в согласованное поведение со ВСЕМИ ИНЫМИ министерствами!
Вот так просто и ПРАКТИЧНО! В зале ВерхРады будет заседать не более 100+50 депутатов. Максимум 100 от министерств и максимум 50 от Облсоветов. Мнения Облсоветов (территорий) в ВерхСовете надо слушать всем!
Вот видите, и НЕ НУЖНА вторая палата! НЕ нужна партия регионов, блоки фракций в Зраде, споры коалиций и прочая мурня 21-го века!
Заседания такого нового ВерхСовета будут в высшей мере ЭФФЕКТивными и не будет БОЛТОВНИ и БАЗАРА, как сегодня! И будут такие новые депутаты получать зарплату по сетке ставок и должностей
...Вывод, сократить его до 20-25 человек, соображающих в сути и смысле прав и свобод человека. Но и это проблема, потому что права человека понимают как -- "9 метров квадратных на душу, пайку хлеба, норму "продукта", робу на сезон... И вершина духовности -- два "фильма" в неделю! С таким пониманием "мы маемо, що маемо!"
Спасибо, "деполан"! Наша ВерхЗрада совершает не просто ошибки, но и ПРЕСТУПЛЕНИЯ, извращая понятие "ВерхРада - законодатель". Вот всем читателям на заметку и для уяснения:
1)17 лет показали: у нас НЕправильная ВерхРада ни по структуре, ни по форме, ни по организации её работы. В ОЧЕНЬ СЫТЫЕ кресла прорвались(!!) в основном самые нечестные и самые неграмотные ЛЮДИШКИ! Они ... внимание!!... вдумайтесь в эту глупость! ... они САМИ СЕБЕ устанавливают зарплаты и доплаты, условия и отдых за счёт Народа. (не в обиду Гриценко! он ведь тоже там)
2)Они МАРАЗМАТИЧЕСКИ понимают своё место: мы, ведь, законодательная сила и поэтому вправе (??) сами решать что захотим -??
Там уже было голосование: сколько же депутатов должно быть в Раде? Я лично слушала эту сессию. Было предложение: 250 депутатов. Не проголосовали! Было: 300 - не прошло! Было: 400- не прошло! Поставили на голосование 450 - проголосовали почти единодушно! К этой цифре общество уже было приучено. Депутаты НЕ ОТ НАРОДА брали цифру максимум и так создавали СЕБЕ условия для нового прохождения в такую тёплую и сытную кормушку!
3)Вот, слышны голоса из Народа: да оставить там 20...50 человек и достаточно. Уважаемые, как можно эту цифру назвать на глазок -?? Конечно же, так нельзя! Наука везде и всюду делает рассуждения и основывается на аргументах и фактах! на пользе и на целесообразности! Вы же не скажете: на 1кг хлеба доста
Нужно ли нам убирать пост Президента? Нет, нельзя. Потому, что выбирая поочередно Президента и парламент народ имеет хотя бы какую-то возможность влиять на политические силы внутри страны. Ликвидировав пост Президента и оставив только парламент, получим ли мы эффективную власть? Нет не получим. Парламент в сегодняшнем виде не в состоянии эффективно управлять страной. Парламент не сможет выбрать эффективного управляющего страной. Парламент выберет политическую фигуру. Снова будет блокирование, снова будет демагогия, снова будет имитация деятельности, снова не будет движения вперед.
Вывод: парламент необходимо изменить.
... Смена государственного строя - косметика? Как же тогда представляют себе существенные изменения?
Никакой смены госстроя Гриценко не предлагает! Или вы не понимаете суть госстроя.
Стране нужна принципиально НОВАЯ политико-общественная и экономическая модель развития. Вот конкретный перечень САМЫХ ДЕШЁВЫХ, МИРНЫХ, эффективных и научно-практических мер для наведения порядка в стране.
1) срочно ликвидировать пост Президента! это тормоз нашего развития! это пятое колесо в телеге! сама должность является ПРОВОКАЦИОННОЙ и заманчивой для всех типов психбольных с МАНИЕЙ ВЕЛИЧИЯ! Нет НИ ОДНОГО вопроса практики, который невозможно было бы решать БЕЗ Президента!
Сама должность президента - это разновидность паханства!
2) срочно запретить деление граждан страны по
НАЦпризнакам! срочно ввести два гос. языка - мову и рус.язык. Это реальный путь к РАВНОправию всех граждан и снятию массы проблем и конфликтов!
НАЦИидеи в МНОГОнациональной стране - это путь в ТУПИК!
3)срочно разогнать наш глубоко преступный и глупый вцелом ВерСовет... сборище нового типа ПАРАЗИТОВ. Нам нужен БЕСПЛАТНЫЙ и БЕЗвыборный ВерСовет - формировать (а не выбирать!) его надо из командируемых туда специалистов от министерств-ведомств! достаточно по 2...5 человек - зависит от повестки дня.
4)ВСЕ гос.должности в стране надо замещать по КОНКУРСУ деловых качеств специалистов.
5)срочно реформировать Банковскую систему - она должна быть только государственной!
6)срочно национализировать ВСЕ стратегические
предприятия-организации экономики!
7)срочно запретить все виды бизнес-делячества на госуд.
уровне и ввести НОРМАТИВНУЮ Экономику! - вмиг
уничтожим массу посредников-паразитов и спекулянтов,
Госбюджет увеличится минимум в 2 раза за 1 год!
8)наряду с ГОСпредприятием, срочно ввести новый и
самый прогрессивный вид суб"екта Экономики: НАРОДНОЕ предприятие!! и работающий по ГОСправилам!
9)все частники "крупного, среднего и мелкого класса"
Ну насмешили со сменой государственного строя. Неужто у нас исчез олигархический строй?
Вопрос на засыпку - какой у нас сейчас государственный строй?
Считаю, что предложенный проект Конституции является всего лишь информационным поводом для Гриценко. Иммитация деятельности позволяет ему как-то оправдать свое движение в Президенты страны.
Гриценко не предлагает системны изменений. По его предложениям не будет работать Парламент, а исполнительная власть не станет исполнительней. Единственное, что изменится так это то, что будущий Президент Гриценко получит больше полномочий. Вот и все!
Анатолий Степанович. Пусть не очень активно, но обсуждает все же народ Ваши предложения. Вы в комментариях хотя бы пару строк написали, чтобы мы видели, что нас читают.
ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ И СУЩЕСТВЕННОЕ предложение-отзыв!
Мар.Мих-на
Но, осталось самое "простое" - сделать из КП-проекта КП-реальность.
Анатолий Степанович, какой Вы видите технологию принятия КП в нашей действительности?
Проблема в том, что хорошие специалисты, не всегда могут стать хорошими управленцами - нужен длительный процесс обучения. Хорошие хозяйственники, тоже не всегда хорошие управленцы, как правило они могут результативно работать только в "тепличных" условиях.
Толпо-элитарная модель общества делит людей на тех, кто занят призводительным трудом и управленческим трудом. Проблема заключается в низком качестве управленцев в Украине.
Вопрос управления производительными силами сводится к двум концепциям:
1. Создать достойные условия жизни тем, кто занят производительным трудом и низшими уровнями управления.
2. Выкачать в свою пользу ресурсы, которые создают производительные силы, дав им иллюзию жизнеобеспечения.
Т.е. существует нравственная и безнравственная концепции жизнеустройства.
Для сокрытия безнарвственной концепции был придуман набор идеологий от коммунистической до неолиберальной. И какую бы идеологию не выбрал человек, его эксплуатировали, эксплуатируют, и будут эксплуатировать, не давая в замен достойного существования.
Накопилось много мнений... страницы трудно читать... есть предложения важные и полезные... есть почти пустые. Надо бы почистить страницы... уберите или "сожмите" малозначимые мысли... чистка в день по странице и все записи приобретут ВЕСОМОСТЬ.
Я и мои друзья уверены: украину сегодня можно вывести из болота демагогии нынешних болтунов ВерхЗрады ТОЛЬКО ВЕСКИМ СЛОВОМ со стороны СИЛОВЫХ министерств! Зачем в стране нужна Армия? для защиты болтунов у власти? или для защиты народа и прогресса страны? Такие как А.Гриценко и И.Беркут очень многое могут. Надо, всего лишь, обогатить их настоящими научно-практичными знаниями. У вас есть реплика некоего Копелиовича: да что там разговаривать с коммунистами и прочими утопистами - ??? А что Копелиович хорошего и прогрессивного дождался от "демократов"-деляг-х
В пункте №1 Вы заботитесь о трудящихся, а в пункте №3 обливаете грязью дворника, кухарку, конюха, слесаря из ЖЭКа.
Они что не трудящиеся? Почему Вы считаете их хуже себя? Вы занимаетесь дискриминацией по профессиональному признаку. А от такой дискриминации один шаг до расовой дискриминации или фашизма. Задумайтесь! И выберете одно: Вы либо за трудящихся, либо против трудящихся.
По пункту №2. Вы потерялись во времени. Наша страна уже проходила выборы специалистами из специалистов. Конец 80-х - начало 90-х прошло под лозунгом САМОУПРАВЛЕНИЯ, когда каждый рабочий коллектив выбирал своего руководителя (директора предприятия). Например, знаменитый прибалтийский завод РАФ. Все это закончилось очень плачевно. Потому, что все директора начинали заниматься популизмом, который привел к развалу предприятия. Такая система НАРОДОВЛАСТИЯ изжила себя. Не было механизмов балансировки. Все было пущено на самотек.
Ваш тезис "формироваться из специалистов". А кто эти специалисты и какие специалисты будут выбирать специалистов? Пишите конкретнее, а не общими фразами-лозунгами! Ведь ничего не понятно.
Где гарантия что Ваши специалисты (профессионалы в самом высшем смысле) на самом деле не окажутся морально-психологическими уродами. Форма - красивая, а содержание - сплошная гниль?
Пока Вы не изложите механизм избрания/назначения на руководящие должности, Ваши рассуждения, при всей их привлекательности на первый взгляд, - это утопия для обсуждения на других сайтах. Предложите руководство к действию, редакцию,ну хотя бы одной статьи закона. Если Ваш механизм будет лучше и практичней - уверен, что Гриценко примет его.
Я предлагаю не спорить с представителями коммунистической, анархической и других утопических идей. Давайте займемся продвижением проекта Гриценко. Для начала вопросы. Где Вы живете? Есть ли в Вашем городе ГП? Эффективно ли она работает, чем занимается?
Мы хотим, чтобы у нас была демократия! Согласны?
Мы хотим, чтобы демократия осуществлялась через парламентаризм! Согласны?
Мы хотим быть свободны (свобода совести, слова, выбора, предпринимательства и т.д)! Согласны?
Если мы согласны по этим трем пунктам, то мы приверженцы либеральной идеи. Мы - либералы. Мы - вольнодумцы. Мы - свободномыслящие люди.
СТОП, СТОП!! Я НЕ СОГЛАСЕН! И таких как я нас миллионы!
Не надо всем НАСАЖДАТЬ ваши помыслы или мечты!
1)Да, миллионам трудящихся НУЖНА демократия, но не в вашем понимании, когда вы навязываете нам вождей, гетьманов, президентов(новый тип паханов)... Правильная демократия - это не навязывание якобы выбора себе начальника, да ещё неизвестной партии... ВОТ ПОЭТОМУ нужно срочно ликвидировать пост президента.
2)ВАШ парламентаризм меня НЕ УСТРАИВАЕТ - он БУРЖУАЗНЫЙ, состоит из миллионеров-деляг-гиен общества!
Вы нарочно не видите (как юйка!) или не хотите видеть (как юйка) действительно прогрессивое предложение: ВерхСовет должен НЕ ВЫБИРАТЬСЯ, а ФОРМИРОВАТЬСЯ из сециалистов!
3)Мы не хотим предпринимательства в буржуазном понимании: купи-продай, навари, обмани, сам себе установи цену, уклонись от налогов, веди двойную бухгалтерию, не плати сотрудникам больничные, отпускные, по роду и уходу за ребёнком...
Мы хотим демократию НАУЧНУЮ (сам коллектив выбирает себе руководителей и сменяет их по конкурсу)
Мы хотим власть народную, а не партийную... специалисты из министерств по принципу ОТРАСЛЕВОЙ (проффессииональной) ДЕМОКРАТИИ сформируют ВЕРХсовет, кабмин, все суды и др органы управления (напомню ваш принцип: ПРАВО ТОЛПЫ, когда состав ВерхСовета зависит от дурака, пьяницы, дворника, кухарки, конюха, слесаря из ЖЭКа...)
Вот те, кто за наши позиции, это СОЦИАЛИСТЫ! от слова "социум" - Общество! К сожалению, это пока не осмысливает и Гриценко.
Так, в чём наши философские споры? Это у вас гипноз под видом ПРАВА ТОЛПЫ делать что хочу. Настоящее прогрессивное общество нельзя построить без
Предлагаю вам "курс молодого бойца" в теории управления
http://pravdu.ru/lessons/petro
Смотрите, думайте, анализируйте.
Вы предлагаете вести научный спор и начинаете жонглировать красивыми словами. Но какой смысл заключается в Ваших словах? НИКАКОГО!
1. Нельзя упорядочить судебную, исполнительную и законодательную власть. Их нельзя выстроить в каком-то определенном иерархическом порядке. Потому что, среди этих ветвей нет ВЕДУЩЕЙ или ВЕДОМОЙ. Все власти ОБЯЗАНЫ находится в условиях БАЛАНСА. Это АКСИОМА, которая не нуждается в доказательстве. БЕДА УКРАИНЫ - отсутствие баланса ветвей власти, каждый тянет одеяло на себя. Есть возражения?
2. Понятия "концептуальной и идеологической власти" - тема для философского диспута и обсуждать эти вопросы надо в другом месте. А с другой стороны, откройте словари и познакомьтесь с такими понятиями как власть, идея, идеология и концепция, может быть тогда, что-то для Вас прояснится.
3. Не я превращаю наш разговор в "КУРИЛКУ". Я предлагаю не заниматься словоблудием. Я предлагаю обсуждать конкретные вопросы, ради которых мы здесь собрались.
4. В начале рождается ИДЕЯ (ЗАМЫСЕЛ). И ошибается тот, кто считает, что сегодня у нас нет никакой идеи. Да у нас нет четко обозначенной (озвученной, описанной, сформулированной) НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ. Но у нас в обществе есть понимание пути по которому нам нужно идти. Что это за путь? Чего мы хотим?
Мы хотим, чтобы у нас была демократия! Согласны?
Мы хотим, чтобы демократия осуществлялась через парламентаризм! Согласны?
Мы хотим быть свободны (свобода совести, слова, выбора, предпринимательства и т.д)! Согласны?
Если мы согласны по этим трем пунктам, то мы приверженцы либеральной идеи. Мы - либералы. Мы - вольнодумцы. Мы - свободномыслящие люди.
5. То, каким образом мы будем осуществлять эту идею у нас складывается КОНЦЕПЦИЯ (ПОНИМАНИЕ). Каждая партия имеет свою собственную концепцию развития. И это прекрасно, что мы можем выбрать ту концепцию, которая нам по душе. У Гриценко своя концепция, так давайте и будем ее обговаривать, давайте развивать его концепцию, находить в ней
Законодательную власть мы выбираем по глупым законам, нам всем НАВЯЗАННЫМ! Исполнительная власть образуется этими наглыми прорвавшимися в законодательную власть! Судебная власть также набирается по кумовсту и преданности этими же пошлыми из "законодателей и исполнителей".
И... допустим... эти ТРОЕ работают немного и на страну, а не только на себя. А кто же будет выбирать или назначать ваших концептуалистов и идеологов -??! Попробуйте дать практическое решение в пользу страны и народа. И какие ОРГАНЫ будут образованы для ваших новых властей?
Н.Ст.
Концепция несет в себе целеопределение, т.е. упорядочивает информацию и управляет ею для достижения заданных целей.
Поэтому ветви власти идут в следующем порядке:
Концептуальная
Идеологическая
Законодательная
Исполнительная
Судебная
Все эти власти призваны управлять государством.
В настоящее время первых двух властей в Украине нет - от того и наши беды.
Тогда возникает вопрос – на основании чего депутаты пишут законы. Законы на одну и ту же тему написанные коммунистами и национал-патриотами будут в корне отличаться. Каждая политическая сила пишет законы, руководствуясь своей идеологией. Следовательно, существует четвертая власть – идеологическая.
Но идеологий много. Некоторые очень близки друг другу, другие сильно отличаются, но в каждой идеологии должно быть что-то, что показывает ее суть. И это - концепция, т.е. пятая власть, это концептуальная власть.
Концепции власти могут быть только две – нравственная и безнравственная..."
Спасибо вам, Игорь Андреевич! Наше малое замечание и дополнение. 5-я власть - это не власть.
Ваша 5-я ветвь - это ваше ненаучное видение. Всякая Идеология ИМЕЕТ Концепцию. Идеологии направлены на оправдание существующих порядков или достижение ИНОГО по выбранной Концепции. Идеология и Концепция - это НЕ совершенно разные стороны морального выбора человека.
Уже поэтому ветвей власти ... всё же 5! и 5-й надо считать не Концепцию, а власть СВОБОДНОГО СЛОВА и дать ей ШИРОКУЮ ДОРОГУ. Чтоб любой Гражданин мог воткрытую сказать своё мнение по любому гос. вопросу, хоть в газете, хоть по ТВ, хоть на Майдане... НО... БЕЗ идиотских, диких и хулиганских выходок как делали наши оранжБЮТ-НСНУмайдауны, нарушая общественный порядок! Гал.Серг-на
1)Ответ Олэксандру: предлагаю то,что описано в сообщении от 16 мая. Читайте всё заново.
2)ПОЖАЛУЙСТА! не превращайте солидный сайт в курилку или в чат. НЕ надо применять слова типа: "тупо"! Или вы член общества ( а лучше были бы Гражданином!) или случайный прохожий... Член общества ищет знания или выражает свои мнения и предложения. А прохожий - пусть почитает и идёт дальше.
3)У вас были хорошие сообщения. Если вы встретились с ИНЫМ мнением или взглядом на организацию жизни нашей страны... пусть даже пока теоретическим,... почему выставляете себя в позицию ВРАЖДЫ к этому мнению?
4)Вся история развития Человечества (!!! - хочется называть человечество с большой буквы!) - это ВОЗНИКНОВЕНИЕ ИНЫХ МНЕНИЙ и ПРЕДЛОЖЕНИЙ! Именно ПРИНЯТИЕ новых мнений и вело Человечество к прогрессу! Попытайтесь вникнуть в наши мнения (пишу от имени группы товарищей, мы вместе читаем все сообщения) и отвечать НАУЧНЫМ языком (корректно, с аргументами, доказательствами, опровержениями, с контраргументами) и ПОКАЖИТЕ: где наша ошибка или как наши предложения мешают идти к прогрессу?
5)Да, у нас в обществе господствует позиция тех, кто уже у власти. НО... мы все видим, их позиция НЕВЕРНАЯ! Их представления о Конституции НЕ ВЕДУТ к прогрессу! 17 лет разве вам это не доказывают?? А может вас всё устраивает? Тогда вам не надо читать попытку Гриценко что-то изменить!
6)Очень хочется, чтоб мы - рядовые граждане - читатели Проекта Гриценко, были ему ПОЛЕЗНЫМИ. Гриценко всю свою жизнь находился (как и мы все!) в своих ролях и в своих координатах восприятия действительности и НЕ МОГ ЗНАТЬ ВСЁ и обо всём! Общественные науки - это не его специализация! Здесь он очень слабый. Его Проект - это его видение! А мы все вместе и каждый в отдельности видим нечто ИНОЕ и сообща способны улучшить Проект. Надо, всего-навсего, быть внимательными к ИНОМУ мнению. А главное: надо уметь ВИДЕТЬ перспективу Человечества, хотя бы на 50.
Тупо критиковать мы все умеем!
Проект заслуживает хорошей оценки. Но в этой бочке мёда есть ложка дёгтя. Я имею в виду вопрос о минимальной часовой зарплате.
1.это не норма Конституции (для этого есть КЗОТ..., Закон об оплате труда)... Вместо этого надо разработать (не в Конституции) хорошую концепцию организации зарплаты...
Обращаюсь ко всем читателям "Проекта Гриценко" и ко всем гражданам страны. Вот весьма фундаментальная и ОСТРЕЙШАЯ тема, которая почти СЛУЧАЙНО и кособоко проскользнула в Проекте и которую заметил читатель Коверзнев А.
Очень кратко. Вся история конституционализма ещё очень и очень МОЛОДА! Человечество (в полном научном смысле) ещё не является Человечесвтом. Оно только на очень трудном пути к Человечеству! Этот путь начался с того момента, когда наиболее зрелая часть общества ... начала борьбу против ВЛАСТИ ОТ БОГА - против царей, королей, вождей, ханов, султанов... сегодня это ПРЕЗИДЕНТ! - и был предложен путь развития с помощью КОНСТИТУЦИИ! Все нынешние Конституции - ЛЮБОЙ СТРАНЫ! - ещё очень и очень слабые как ДОКУМЕНТ организации жизни стран. В самом глубоком научном смысле, сегодня в мире НЕТ ни одной настояще правильной Конституции! хотя бы потому, что все они направлены на ублажение и защиту кучки политических деляг, всё хитро описывающих ПОД СЕБЯ!
А настоящая Конституция (ЧЕЛОВЕЧНАЯ и для трудового народа!) - должна описывать все главные стороны организации жизни страны ДЛЯ ПРОГРЕССА жизни НАРОДА, а не прорвавшихся к власти!
ПОЭТОМУ, в настоящей Конституции, обязательно должны быть и ЭКОНОМИЧЕСКИЕ основы жизни страны, регионов и граждан!
Все существующие Констиции хитро избегают это. Это невыгодно властям.
В настоящей и прогрессивной Конституции обязательно должен быть раздел: ЭКОНОМИЧЕСКАЯ Организация жизни страны.
Моё сообщение было продиктовано специалистами, настоящими социалистами ( не от слова Социализм, а от слова "социум" - общество!) Гал.Сер. и Вал.Ивановичем
Очень хочется помочь Гриценко, уж очень он
С вашим представлением о "прямой демократии" вам надо переселяться в эпоху Запорожских казаков и ещё ниже 15-го века. В тех низкоразвитых сообществах почти все строители, конюхи, кожевники, плотники, кузнецы..... ... ВСЕ члены сообщества имели ПОЧТИ РАВНОЕ интеллектуальное развитие и были разными друг перед другом удалью и физическими ввозможностями. И поэтому ПРЯМАЯ форма демократии была у них что ни на есть самой идеальной формой. У них могли на одном собрании выдвигать в полковники сразу 20 человек, все они были умственно равными. Отсюда пошла приказка: где соберутся два украинца. там могут предложить 3 гетьмана! а хто ж будэ трэтим? Мий кум!
Призыв к прямой демократии в наши дни - в 21-м веке! - ( и даже сама мысль об этом!) - это образец мышления человека из 15-го века. Читайте внимательно всё сначала моё сообщение от 13 мая. Такие ваши мысли, к глубокому позору для всей страны, увы, часто слышны именно из Западной Украины, где люди в основном окатоличены (почти как - искалечены!) и зомбированы под власть попа и господина. Там основная масса народа воспитана в духе подчинения господину-пану. Там основная масса народа по интеллекту как бы усреднена и она готова именно к ПРЯМЫМ формам демократии - собралось население на сбор и выбирают что старосту, что сельсовет,что облраду, что президента не по их интеллекту, а по рекомендации попа, старосты, господина, богатея в селе-районе... как и 200...500 лет назад!
Любой коллектив рано или поздно все равно будет выдвигать лидера. Вы можете с этим соглашаться или не соглашаться. Но это так.
Вопрос в другом. Вы говорите о том, что представительная демократия это средневековье. Я бы сказал по другому. Я бы сказал, что пришла пора возвращаться к прямой демократии. И сегодня у нас есть ВСЕ предпосылки для того, чтобы совершить такой переход.
И еще отвечая на Ваше
"голос дворника, грузчика в магазине, пьяницы с базара, даже умной медсестры, бухгалтера... вы РАВНЯЕТЕ с голосом ( с ИНТЕЛЛЕКТОМ!) инженера, юриста, полковника, учителя, физика-ядерщика.."
Я скажу Вам - любите людей!
Остальным - Конституция порядка работать не будет. Любой, кто знаком с системами управления, поймет, что такая система не функциональна.
К большому нашему ВСЕОБЩЕМУ несчастью именно ТАК примитивно и по СРЕДНЕВЕКОВОМУ понимает "демократию"
большинство нашего народа и ПСЕВДОнародных депутатов-болтунов-недалёких людишек ...
Даю аналогию из практики... Были паровозы... их совершенствовали, выискивали малейшие примущества в новых конструкциях узлов и агрегатов... НО. вдруг! пришёл человек и предложил ЭЛЕКТРОВОЗ - принципиально новое устройство, КПД которого выше паровоза в 10 раз! Каждый с улицы может сказать: это понятно!
А вот приходит человек и УКАЗЫВАТ на массу недостатков ЕДИНОЛИЧНОЙ власти, тормоз человечества ВЕКАМИ... а ему отвечают:
Я ТОЧНО ЗНАЮ, цари, фараоны, вожди, султаны,ханы, беки... БЫЛИ ВО ВСЕ ВЕКА! Ну як цэ так... хай й дали будэ так!
И НЕ ВНИКАЮТ, не разбирают всё по пунктам, не видят очевидное! Ещё и угрожают: от прийдэ вам чужый пан, або ГэнСэк!
Представительная форма власти - ДИКОСТЬ для 21-го века!
Вы только вдумайтесь в химеру и дремучесть положения: голос дворника, грузчика в магазине, пьяницы с базара, даже умной медсестры, бухгалтера... вы РАВНЯЕТЕ с голосом ( с ИНТЕЛЛЕКТОМ!) инженера, юриста, полковника, учителя, физика-ядерщика... Вы впутаны в ГНИЛУЮ и ДИКУЮ систему захвата власти якобы ПО ЧЕСТНОМУ -??!
Как может дворник-слесарь оценить дар и интеллект "депутата", который ко всему ещё и умеет красиво вешать лапшу на уши, а с приходом в Раду, начинает ходить только в буфет и туалет или БЛОКИРУЕТ (?? совершает преступление!!) трибуну Рады!
Только специалисты ЗНАЮТ своих сотрудников и могут доверить ему руководство коллективом.
Надо, в первую очередь, обсуждать вопросы ФУНКЦИЙ или ... ОБЯЗАННОСТИ Президента, КМУ, Верховной Рады и др.
Во вторую очередь... ПОЛНОМОЧИЯ должностного лица или органа...
В третьих.. определиться с механизмом БАЛАНСИРОВКИ различных ветвей власти.
Не могу согласиться... "Начальники всех госорганов... НЕ ДОЛЖНЫ иметь право принятия ЕДИНОЛИЧНОГО решения!"
Это вообще бардак! У нас и так нет персональной (личной) ответственности, а после Ваших предложений вообще наступит полная анархия... Вы все время тянете НАУЧНОЕ ВИДЕНИЕ, а системности или системном подходе вы наверное и не слышали никогда.
Ответ всем так думающим:
Здесь не место для развёрнутых ответов, кратко.
1)все ваши 1-е, 2-е... УЖЕ есть в Конституции! и ВСЁ плохое мы имеем из-за этого!
2)вы НЕ назвали ИНЫЕ пути... и в особенности ваши СИСТЕМНЫЕ!
3)Как это вы НЕ видите: ваши желания иметь право единоличного решения (право пахана в шайке!) в существующих госорганах УЖЕ ЕСТЬ! И что ? где прогресс? ЗАЧЕМ тогда нужны эти госорганы вообще?
4)НАУЧНОСТЬ - это и есть системность, об"ективность, коллегиальность, уравновешенность, сбалансированность, демократичность, набор специалистов по КОНКУРСУ, а не "ВЫБЕРИ МЕНЯ!"
!!! - вниманию всех! Пока никто не отозвался на мою самую твёрдую и актуальную научно-практическую позицию: нам надо СРОЧНО ликвидировать пост президента. Это как раз самый первый концентратор и ВОЗБУДИТЕЛЬ всех конфликтов и противоречий в обществе и во власти! Наука давно об этом знает, но кто слушает людей науки -?!
А. Копелиовичу:
Это у вас достаточно прозрачно видно... как и 100...200 лет назад... демократию понимаете как право народа выйти на площадь и выбрать себе вожака, вождя, князя, гетьмана, ... сегодня президента... Давайте скажем ОТКРЫТО: такое понимание "демократии" в 21-м веке - это ПРАВО ТОЛПЫ! каким успешно воспользовалась Юля и вывела ДИКУЮ ТОЛПУ на Майдан-2004 и так были НАРУШЕНЫ все нормы Конституции и так бы ПРИТЯНУТ самый безг
Униженному, обманутому украинскому народу не приходится ничего делать как надеятьтя на Бога, на то, что в стране появяться чесные, порядочные люди, которые дадут отпор правовому беспределу.
Многие разделы поправок к Коституции считаю конструктивными, но думаю, что и при существующей можно делать страну процветающей, но только людьми с моральными устоями, порядочными и набожными, с твердой государственной позицией. Анатолия Гриценко к таковым отношу. Надеюсь его усилия пойдут на благо украинского народа.
Класс!! Пятнадцать коллег примут решение в своих корыстных интересах, начальник завизирует - а с кого спросить? Кто шил костюм? - МЫ! Как правило, подпись начальника - это распоряжение тратить средства, а как насчет материальной ответственности - тоже коллективная? - очень интересно узнать Ваше мнение.
Обсуждая Конституцию Порядка, мы обсуждаем государственное устройство и систему управления этим государственным устройством. Обсуждение надо вести в каком-то определенном направлении, а не уводить разговор постоянно в сторону.
Надо, в первую очередь, обсуждать вопросы ФУНКЦИЙ или ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ Президента, КМУ, Верховной Рады и др.
Во вторую очередь, необходимо обсуждать ПОЛНОМОЧИЯ должностного лица или органа, и границы распространения этих ПОЛНОМОЧИЙ, т.е. на что распространяются полномочия Президента, спикера Верховной Рады, других чиновников и где эти полномочия заканчиваются.
В третьих, после определения ФУНКЦИЙ и ПОЛНОМОЧИЙ, необходимо определиться с механизмом БАЛАНСИРОВКИ различных ветвей власти.
Не могу согласиться с г-ном Ник.Ст-ич о том, что "Начальники всех госорганов(предприятий, учреждений, организаций!!) НЕ ДОЛЖНЫ иметь право принятия ЕДИНОЛИЧНОГО решения!"
Это вообще бардак! У нас и так нет персональной (личной) ответственности, а после Ваших предложений вообще наступит полная анархия. В экономике не должно быть компромисов. Вы все время тянете НАУЧНОЕ ВИДЕНИЕ, а системности или системном подходе вы наверное и не слышали никогда. А то, что касается Америки, то США можно прочитать и как Америка Соединеных Штатов.
Раньше думай о Родине, а потом о себе!
Думай о Народе Украины, а не об украинском народе!
Двуязычие - дорога к прогрессу
ВерхЗрада будет ЗРАДОЙ до тех пор, пока она будет подсовывать нам сама себя на выборах! Это Гриценко ПОЧЕМУ-ТО не увидел! ЗРАДА должна стать Советом (коллегиальным органом), который будет НЕ выбран, а СФОРМИРОВАН из специалистов министерств-ведомств... и др.
И, успеваю сказать ещё один пункт:
все госрганы НЕ должны иметь единоличных начальников (кроме МинОбороны!!), их председатели-секретари-директо
Начальники всех госорганов(предприятий, учреждений, организаций!!) НЕ ДОЛЖНЫ иметь право принятия ЕДИНОЛИЧНОГО решения!
Гриценко привык по-армейски и этим показывает свою НЕГРАЖДАНСТВЕННОСТЬ и ЗОМБИРОВАННОСТЬ военными порядками! таким людям писать конституции очень даже ОПАСНО! он всё видит через призму "ПРИКАЗ, я начальник, Я так сказал"
Гриценко вообще не показывает знание понятия "демократия" и научное видение Общества!!
Прошу помощников, обсудите это с Гриценко.
Конституция НЕ ДОЛЖНА иметь НИКАКИХ дополнительных слов! На то она и Конституция! И этим всё сказано! Если... если знать о Констиуции по-научному, а не по-АРМЕЙСКИ, или как сказал НАЧАЛЬНИК!
Не в обиду Гриценко, а для его Оправдания: он не гражданский человек по жизни, он не знает научного понятия "конституция", он смотрит на неё как НАЧАЛЬНИК, он не имеет социального воспитания, он воспитанник идей США, он никогда не слышал слово "конституционализм".
Все грубейшие ошибки Гриценко от того, что он смотрит на конституцию США как на ИКОНУ, копирует её и даже НЕ ЗНАЕТ: в США НЕТ конституции вообще, в полном научном смысле слова! Их конституция - это ПАРОДИЯ на понятие "конституция". Они даже не имеют название страны! Как и не имел название СССР. У них "штаты америки соединённые для решения своих задач", а в СССР - был "союз республик"! А где название, типа Болгария, Франция, Уругвай, Гондурас... его нет!
Это большой позор для современности и для лидеров США, до сих пор не осмысливших такие простые истины! А всё от того, что у них до сих пор НЕТ научного понимания страны, у них ГРУППИРОВКА ШТАТОВ для достижения ИНТЕРЕСОВ кучки сгруппировавшихся ДЕЛЯГ-ХИЩНИКОВ!
Прошу помощников Гриценко: донесите ему эти мысли. А нашим гражданам: кому не ясно, давайте обсудим...
Ник.Ст-ичу ... Имея определенное отношение к науке, прошу Вас дать ссылки на авторов, которые обосновывают Ваши утверждения - так это принято в науке. По моим же дилетанским представлениям в любой современной демократии исполнительная ветвь власти в значительной степени единолична...
Спасибо за попытку конструктивного разговора... в рамках таких "страниц" много не сказать... вот кое-что:
1) Как вы описали "порядок в науке" - это не наука! Это многовековое следование мнению авторитетов! а они бывают церковные, придворные, прислужничающие начальникам-паханам, ремесленнические, отраслевые (местнические).... В новой украине появилось много настоящих болтунов с примитивными понятиями о демократии и власти ... НО... они с ДИПЛОМАМИ! Всё! он авторитет и НАУКА! Посмотрите на антинаучность в ВерхЗраде... а иначе бы мы 17 лет не разлагались и не проедали и не растаскивали бы на металлолом заводы-фабрики... за такое правы были бы дзержинские и сталины, что ставили бы таких бизнес-строителей страны к РАССТРЕЛУ!
Наука и научное начинаются там, где ВСЕ принимаемые решения и предложения направлены на консолидацию страны, граждан, общества и на развитие эконом. потенциала страны! У Гриценко этого тоже НЕТ!
!!! - Внимание! Действительно научное мнение и предложение НЕ НУЖДАЕТСЯ в обоснованиях авторитетами и сылками на позиции депутатов в Раде или на речи на Майдане!
2)Второе ваше предложение справедливо ... и так будет ВЕЧНО, пока... возглавлять любой орган будет человек, являющийся разновидностью вожака, князя, председателя, начальника, директора, пахана бизнес-фирмы ... Так сейчас почти во всех старанах! И это не должно быть как оправдание: ТАК ВЕРНО! Это, всего-лишь, человеческий ОПЫТ!
3)А вот и научное видение будущего. к которому никак НЕ ГОТОВЫ именно любители единоличной власти... и Гриценко тоже, как воспитанник крайне порочного воспитания в США!
Очень кратко: президент - пятое колесо в телеге, его надо ликвидироват
Не понял Вашего вопроса по поводу того, нужен или не нужен КМУ, если его возглавляет Президент. А как же, без министров? В президентской системе США соответствующий орган называется администрацией Президента, Гриценко сохраняет старое название.
многие нормы не выдерживают абсолютно никакой критики(по этому до конца так и не дочитал...:)
Например, зачем сохрать институт в виде совета министров (КМУ) если его единоначально возглавляет Президент? зачем сохранять полномочия КМУ а-ля назначение руководителей органов, что не входят в КМУ, назначение замов министров???
зачем разбивать усложнять процедуру назначения и снятия руководителя и членов национальных комиссий по регулированию естественных монополий (электроэнергетика, связь) и при этом забывать о необходимости создания (соответственно и назначения) национальной комиссии регулирования субъектов естественных монополий в области транспорта? ЖКХ?? судейская неприкосновенность? зачем так усложнять? кроме всего, чувствуется что над документом не работал профессиональный юрист:))
вместе с тем, документ имеет много новаторских и интересных идей которые было бы хорошо развернуть (например, полномочия Президента и устранения дуализма во власти)
с удовольствием бы поработал бы над этим проектом, есть и свои идеи
anton-balaba@yandex.ru
Слово фашио произнесено и оно верно. Но дискуссия здесь посвящена именно развитию и закреплению унитарной власти. Власти вождя. Избранного народом. Ответственного за все. Дальше можно прочитать в Википедии. И по статьям Конституции, хотя бы закрепляющих права граждан на уровне хельсинской декларации но в Украине, полный отказ. Не ко времени. Ессно.
Ваш текст ценен тем, что показывает распространенные заблуждения относительно Конституции Порядка. Эти заблуждения Вы почему-то оправдываете наукой. Имея определенное отношение к науке, прошу Вас дать ссылки на авторов, которые обосновывают Ваши утверждения - так это принято в науке. По моим же дилетанским представлениям в любой современной демократии исполнительная ветвь власти в значительной степени единолична. Будь этот принимающий решения президентом или премьером. И этот принимающий решения не обязательно становится царем, ханом, паханом. Хотя бывает.
Главный минус Гриценко - отсутствие чувства баланса и его половинчатость решений.
От участников дискуссии хотелось бы больше конкретики, а не патетики и пересказывания мифов и слухов.
Специально для Игоря Андреевича: а Вы никогда не задумывались над тем, что обуславливает быстрое сокращение нашего населения? Может быть Радянська влада свела рождаемость в семьях до 1-2 детей и сегодня мы пожинаем, то что нам досталось в наследство?
Вы очень скромно не упомянули в Вашем "БИОЛОГО-политическом&quo
Поясню: Президент - это БИОЛОГО-политическая разновидность вожака, царя, короля, хана, султана... ПАХАНА с Конституцией в руках!
Неужели вы не увидели массу ошибок и преступлений Ющенка! его ЗЛОупотребления!
Вся история Человечества - это история ВОЙН и как раз из-за потребностей вот этих властелинов с ЕДИНОЛИЧНОЙ властью!
Наука давно доказала: Человечеству надо срочно отказываться от всех видов единоличной власти и переходить к формам КОЛЛЕГИАЛЬНЫМ! Особенно нам: надо срочно ликвидировать пост президента!
Если желаете, пишите и обговорим!
Наличие конституционного суда - это юридическая дисквалификация конституции; что это за конституция, которой нельзя пользоваться без ,практически обязательного, толклвания конкретным коллективом юристов, которым нужен целый месяц, чтобы разобраться что соответствует конституции, а что - нет?
Если есть Гарант - достаточно, чтобы он Гарантировал то, что однозначно прописано. Порядок начинается с однозначности юридических норм.
Необходимо навести порядок, разобравшись во статусом президента. Если учесть то, что президент получает мандат от голосующего большинства, то с натяжкой его можно представить себе, как уполномоченного публикой осуществлять часть властных полномочий (выписаннызх в Конституции и законах). Можно предоложить, что это особый поверенный публики защищать их интересы через императивы (указы), какие в частности безусловно обязаня исполнять исполнительная власть.
Граждане должны иметь возможности осприть деяния президента в случае если деяния нарушают законы или Конституцию. В Украине пока не развилась такая форма справедливости. Но, это не исключено. К сожалению у нас нет системы коллективных исков. Власть боится их легализовать. Но если такие иски появятся, то граждане смогут заявлять иски от своего имени, но в пользу общих публичных интересов. Так можно ограничить дурь прездента, если он нарушает свое положение представителя, поверенного публики.
И отдельно очень нравится Олександр Олийник с его текстом на две Конституции и скорбью на "имперском" языке о крипацтве и о запрете на родной родной(это какой?)
Вы слышали такие высказывания? Нет. А на деле народ Украины так и живет.
Безнравственная концепция скрыта. Большой палец руки направлен вниз. Соответственно безнравственная концепция порождает безнравственную идеологию, пишутся безнравственные законы. Исполнительная власть работает не на народ, а на себя. И свои действия, чем прикрывает? Правильно! Полчищами юристов и продажных судей. Т.е. на поверхности мы видим так называемое «правовое государство» и его судебную власть.
А теперь рассмотрим пример. Все слышали о «теории золотого миллиарда». Суть ее вот в чем. Ресурсы планеты ограничены. Если народонаселение планеты и далее будет расти, и поглощать ресурсы, как, например, США, то планета будет обглодана в считанные десятилетия.
Мировая элита подсчитала, что их около одного миллиарда – так называемый «золотой миллиард». Еще один миллиард, это те, кто будут обслуживать «золотой миллиард». И третий миллиард, это те, кто будет задействован в производстве и добывающей промышленности. То есть на планете должно проживать около трех миллиардов населения.
Теперь посмотрим на глобальные процессы на планете. Япония – центр высоких технологий. Китай и Индия – мировое производство. Испания – мировой курорт. Франция – центр моды и культуры, и т.д.
А Украина и Россия – сырьевые придатки, металл, химия, нефть, газ и прочее сырье.
Безнравственная концептуальная власть определила нам наше назначение, и что самое страшное – нашу численность. Глашатаи в Украине уже озвучивали «оптимальную численность» населения страны в пределах 30-35 миллионов. И если учесть, что нас было 52 миллиона, то процесс идет очень «успешно».
Нравственная концепция власти должна звучать так – обеспечить устойчивое, расширенное воспроизводство поколений граждан Украины.
Ветвей власти не три, а пять.
Все привыкли, что существуют три ветви власти – законодательная, исполнительная и судебная. Законодательная пишет законы, исполнительная власть их исполняет, а судебная следит за правильностью их исполнения. Вроде бы все нормально?
Тогда возникает вопрос – на основании чего депутаты пишут законы. Законы на одну и ту же тему написанные коммунистами и национал-патриотами будут в корне отличаться. Каждая политическая сила пишет законы, руководствуясь своей идеологией. Следовательно, существует четвертая власть – идеологическая.
Но идеологий много. Некоторые очень близки друг другу, другие сильно отличаются, но в каждой идеологии должно быть что-то, что показывает ее суть. И это - концепция, т.е. пятая власть, это концептуальная власть.
Концепции власти могут быть только две – нравственная и безнравственная.
Чтобы наглядно представить все пять видов власти, посмотрите на ладонь руки.
Большой палец – это концептуальная власть. Указательный палец – идеологическая власть. Средний палец – законодательная власть. Безымянный палец – исполнительная, и мизинец – судебная власть.
Если концепция власти нравственная, то большой палец направлен вверх. Нравственную концепцию не зачем скрывать. На основании нравственной концепции выстраивается нравственная идеология. На основании нравственной идеологии пишутся нравственные законы. Нравственная исполнительная власть их исполняет. А судебная власть следит за «чистотой рядов», т.к. чиновников много и нравственность у них может быть не у всех.
Теперь рассмотрим схему безнравственной власти. Никто на показ безнравственную концепцию не выставит. Никто из политиков не скажет – я хочу, чтобы в Украине жилось хорошо олигархам, и еще 5-10% власть имущим, а остальной народ – это быдло, которое должно на нас работать. Вы слышали такие высказывания
Вопрос к Гриценко:
1. Что это за Министр Кабинета Министров (см. ст. 112)
2. Почему исполнение обязанностей Главы исполнительной власти возлагается на Главу законодательной власти (см. ст 112).
3. Из ст. 106 не понятно каким органом является Кабинет Министров и почему назначенные Президентом Министры принимают решение по назначению других руководителей исполнительной власти.
2. Ющенко в реформе 2004 года шел на компромисс, чтобы стать Президентом страны и компаньоном Фирташа.
3. Государственные чиновники никаких золотых яиц не носят. Они лишь по мере своих способностей, уровня образования, длительности государственной службы качественно выполняют рутинную работу по поддержанию уровня общественных отношений в соответствии с Основным договором, - Конституцией.
Нам нужна сбалансированная власть. Нам необходимо погоняло для власти, для всей власти и для исполнительной и для законодательной.
Римские императоры уничтожили Древний Рим, император Николай II довел до краха Российскую империю.
С добрым конем и чистым полем Украина не раз попадала в руину и иностранное владычество. А государственные надежды всегда появлялись вместе с сильными гетманами. Так что прислушайтесь к Чернике, вот кто все правильно понимает.
Ваші ідеї окрім президентської форми мені симпатичні. Зокрема я на 100% за впровадження в життя лозунгу "ВСЯ ВЛАДА РАДАМ". і серйозно Вас почну сприймати лише після того, як Ви зможете через поточні наявні у Вас механізми (а Ви є Народним Депутатом з правом законодавчої ініціативи), почнете реалізовувати свою програму - Я ВАМ ПОВІРЮ.
а допоки весь Ваш проект виглядить як трандеж, як чергова хвороблива гонка за АБСОЛЮТНОЮ владою...
а для українців - головне чисте поле да добрий кінь (не цар!!!!)
В усі кабінети,патрульні машини ДАІ, ППС- відеокамери. Як сказав Олійник Олександр " треба просто виконувати положення цієї конституції". Нам просто необхідна людина в якої є сила волі навести лад, задля нашого ж порятунку. На дорозі хаос,це не дорожній рух- це божевілля. На вулицях суцільний смітник- самі собі влаштовуємо свинарник,- кинув папірець на тротуар-мети 100 метрів. Заїхав машиною на газон- перекопуй 1 сотку і т.д., і т.і.
Розруха в наших з вами головах і найкращі слова на папері залишаться словами без дії. Не конституцію треба змінювати, а доводити ділом,що на щось здатний. А взагалі, підтримую- проект не поганий!