18:20 16-08-2010 Александр Копелиович 08:23 11-08-2010 Елена, Одесса - Александру Копелиовичу. Уважаемая Елена, Вы меня спутали с каким-то другим Александром. Я не разочаровался в Анатолии Гриценко, нигде такого не писал. Если бы разочаровался, не был бы активным членом ГП. Хотя определенные расхождения с Анатолием Степановичем у меня были и остаются. Думаю, это нормально.

14:31 12-08-2010 Олександр до VaDoSS

Дуже добре, що працюють. Я не претендую на оригінальність. Просто, на жаль, людям доводиться самим організовуватися, допускаючи багато помилок, "придумуючи велосипед", наступаючи на одні і тіж граблі. Це вимагає багато непотрібних зусиль, які можна було б задіяти у інших сферах.

Я до того, що і так нечисленним і поки маловпливовим об"єднанням громадян не вистачає обміну досвідом, взаємопідтримки і т.п. Цю функцію хоч частково мала би взяти на себе дієва опозиція. Ефективно організувавши процесс підтримки і розвитку об"єднань громадян, можна добитися ефекту "сніжної лавини", коли люди підхопивши успішний досвід інших громадян, почнуть теж змушувати владу на всіх рівнях нести перед ними відповідальність кожного дня.

Опозиція має активно лобіювати закони, що сприятимуть розвитку громадянського суспільтсва, зменшенню бюрократичного апарату, спрощення різноманітних процедур і т.п. Доводити людям через ЗМІ, що їм це потрібно і для чого саме. Це дозволить збільшити активність ініціативних громадян, а значить конвертується в їхню підтримку. Інші питання, в першу чергу економічні, в різних сферах можуть вирішуватися під тиском громадськості.

На сьогодняшній день опозиція не має реальних ричагів впливу на владу, бо опирається на невдоволений натовп люмпенів, з якими можна поступово накрутити ситуацію лише до нової Киргизії. Опозиція, роблячи основну ставку на такий електорат за певних зусиль влади легко може бути посунута на поле маргіналів, як це зробили в Росії. Місцеві вибори - останній рубіж... Потрібні нові ідеї, об"єднання, що дасть можливість бойкотувати владу, ставити їй вимоги, які вона не зможе ігнорувати. Потрібно запропонувати новий формат відкритої політики, що за формою і змістом буде відрізнятися від політики ПР і більшості сьогоднішніх політичних сил.

08:54 12-08-2010 VaDoSS to Олександр

А Ваши идеи уже в некоторой мере работают. В сфере борьбы автомобилистов с произволом ГАИ.

www.roadcontrol.org.ua

00:21 12-08-2010 Олександр (продовження)

На базі своєї організації ви могли б почати розробляти таку систему, а самі стати координатором. В подальшому, переконаний люди, зацікавлені у відстоюванні власних інтересів, на рівні осередків шляхом внесків навіть платили би відстоювачам їх прав на місцях певні кошти і підтримували би їх іншою допомогою, якби побачили, що це дає результат і змінює їх життя на краще.

Сподіваюся, що ці ідеї стануть Вам близькі і Ви проконсультувавшись зі своїми однодумцями почнете розробляти стратегію довгострокових "воєнних" дій по відношенню до влади і про конкретні дії і успіхи будете повідомляти через свій сайт. Правильні дії можуть несподівано для вас конвертуватися у велику підримку. Але часу залишилося дуже мало. Потім може вже бути пізно...

23:34 11-08-2010 Олександр Пане Анатолію, я багато в чому поділяю ваше розчарування, але ви як людина військова, як людина, що балотувалася на посаду Президента України просто не можете це розчарування людям відверто показувати. Можна говорити про проблеми і шляхи їх вирішення.

Я згоден з тим що багато "свідомих" громадян намагаються сьогодні підлаштуватись під владу і урвати щось і собі. Більшості інших взагалі байдуже. Але дуже багато людей хочуть достойно жити, хочуть жити за нормальними законами в цивілізованій країні, хочуть щоб влада стала відповідальною перед ними і готові докладати для цього зусиль. Але цю силу потрібно організувати. Потрібен рупор ідей на які люди відгукнуться. Часи Майдану зразка 2004 року пройшли. Люди не вийдуть стояти тижнями в пікетах, через те що Бойко з Фірташем "сообразілі на двоіх", чи через те що тепер на скількись гривень треба більше платити за газ. Вони не бачать як це може принести результат конкретно їм. Люди працюють, в них справи, діти і думка про те де сьогодні заробити гроші. Сьогодні вони не знають як і не вміють організуватись так, щоб змусити відповідати перед собою навіть місцеву владу, щоб вона відчитувалася перед ними на що йдуть державні кошти у їх районі, дворі в кінці кінців. Хоча практично всі незадоволені бездіяльністю влади. Люди не знають як захистити себе від повсякденних перевірок і хабарників і їм легше дати "на лапу" ніж втратити купу часу і грошей і зробити "по закону".

Не треба поспішати збирати мільйонні мітинги. Потрібно дати людям організаційну і юридичну підтримку на місцях (1-2 юристи на сотню ініціативних людей може бути достатньо) і навчити законно відстоювати свої права у різних сферах. Це дуже нелегкий шлях. Але коли люди побачать, що вони можуть змінити щось конкретне, змусити чиновника відповідати перед ними і звітувати - тоді вони відчують за собою правду і силу і з ними можна буде вирішувати загальнодержавні питання вищого рівня. Це вже не буде "просто невдоволений натовп".

На базі своєї орг

18:04 11-08-2010 Александр 17:34 11-08-2010
Анатолій Гриценко

Анатолий Степанович! Надеюсь, что как член фракции НУ и кандидат в Президенты, Вы отдаете себе отчет в том, что внесли и свою лепту в приход этой шантрапы к власти. Жаль, что "гордая позиция" не дает надежды, что эти ошибки будут исправлены.

17:52 11-08-2010 Владимир Залетный 14:44 11-08-2010
Глеб, Днепропетровск
... ...
А почему только пять?:)
-------------------------
Надеюсь, конечно, что больше... Но такова моя "арифметика". Считать только тех, кто отозвался. :)

P.S. И еще. Спасибо большое уважаемым Алексею (bytstroy) Днепропетровск и E****e, что "навели" меня на весьма занимательное произведение Густава Водичка "Родина дремлющих ангелов"(http://vodichka.com.ua/library/). Я давно хотел найти что-либо подобное. Всем рекомендую. Только начал читать и уже нравиться.
Как вам такие строки?:
"...Прежде чем выпячивать грудь и раздувать щеки, запорожец задавался вопросом: “А не тонка ли у меня кишка?” Исходя из многочисленных примеров, он знал, что завоевать здесь доверие общества и не оправдать его — означает верную гибель.
Каждый казак, решившийся выделяться своими достоинствами из общей массы, рисковал быть избранным на должность. При этом его согласия никто не спрашивал. Отказаться от предложенной чести можно было только символически, не более двух раз. Если кандидат начинал упираться по-настоящему, то, в лучшем случае, его могли сделать инвалидом, чтобы впредь не выдавал себя за крутого."

17:34 11-08-2010 Анатолій Гриценко Алексею, Днепропетровск - Вы процитировали фрагмент из книги Густава Водички "Родина дремлющих ангелов". Очень интересная книга, имею авторский (подарочный) экземпляр и периодически ее перечитываю в который раз. Кто не имел возможности, рекомендую прочесть. Там есть ответы на многие концептуальные вопросы, часто возникающие тут, на сайте, и в нашей с Вами жизни.

Віктору, Київ - мені відомо про намагання міністра оборони Михайла Єжеля зняти з посади командувача Повітряних Сил генерала Івана Руснака. І щодо підготовки документів на призначення Сергія Онищенка також. Робиться це по-хамськи, закрито, навіть без попередньої формальної бесіди чи поради з командувачем ПС. Який, до речі, є чесним і порядним офіцером, має звання генерал-полковника, доктор наук, він - останній (!), хто залишився в армії з військовою освітою на рівні Академії Генштабу СРСР, і то була системна освіта. Передостаннім був нещодавно звільнений з поста НГШ генерал Іван Свіда. Ви вказали головну причину - доступ до ресурсів. Моя думка така сама - лише техніка і надлишкове майно цікавлять, рухоме і нерухоме, усе решта - на десятому плані. Тож армії дісталися не відповідальні державні діячі з відповідальною кадровою політикою, а шантрапа з наперстками...

16:42 11-08-2010 E****e Aлексей,Днепропетровск.эта цитата из "Страна замриенных ангелов"Густова Водички?если не ошибаюсь.Всем нам стоит ее прочесть и лидеру нашему тоже.Нам влом позаботиться о себе даже у последней черти.

16:39 11-08-2010 Пресса Лужков поручил эвакуировать московских пенсионеров в Крым

Московские власти в связи с небывалой жарой и пожарами в регионе отправят две тысячи пенсионеров на курорты Краснодарского края и Крыма

В частности, мэр Москвы Юрий Лужков дал поручение вывезти из российской столицы пенсионеров, которые по медицинским показателям не могут находиться в неблагоприятных экологических условиях.

По словам руководителя Департамента соцзащиты москвичей Владимира Петросяна, пожилые люди отправятся на отдых уже в ближайшие дни.

Как сообщает РБК-Россия, первые 70 пенсионеров накануне были вывезены в Нальчик и Сочи. Другие группы отправятся в Геленджик, Анапу, Евпаторию, Судак, Ялту, Алушту и Сочи.

Согласно прогнозам синоптиков, в ближайшие дни жара в Москве не спадет, а к пятнице может вернуться и смог от лесных пожаров.

16:13 11-08-2010 Віктор, Київ Сьогодні Міністр оборони подав до АП подання на генерал-лейтенанта Оніщенка С.І. на посаду командувача ПС. Якщо Президент України прийме позитивне рішення, то це не зблизить його на шляху до Львова, якщо пам’ятати Скнилів. А якщо знімуть Руснака за «развал» ПС, то яка частка вини, у цьому випадку, покладається на 1 заступника? Може він не з цих ПС? А може не причина стан ПС, може потрібний доступ до ресурсу? До речи, якщо порівняти з призначенням у ВМС, то ситуація один до одного. Це стиль Міністра оборни.

15:40 11-08-2010 zosandr 12:36 11-08-2010
to Lenskiy
Вы должны предложить людям, то чего до вас никто не предлагал. Это не должно быть сладкое обещание.

АСГ зробив і постійно робить: запропонував себе, як Герцен намагається розбудити суспільство, Всі «рецепти» « знаю як» є. нічого чудодійного в природі немає. Озерніться навколо- світ живе, а ми ще виборюємо. На жаль, в нашому човні багато баласту. Вийти на спротив не завадить ні спека, ні мороз. Головне, на мою думку, команда . За АСГ поки що не спостерігається медійних авторитетних соратників.

14:44 11-08-2010 Глеб, Днепропетровск 20:42 09-08-2010 Владимир Залетный 12:24 09-08-2010
Глеб, Днепропетровск
--------------------------
Уже пять днепропетровцев...
---------------------------------------------------------
А почему только пять?:)

14:41 11-08-2010 Александр Весь этот парад интеллектов на фоне ПРовского асфальтоукладчика выглядит грустно. Сегодня громят офис БЮТ в Симферополе. Кто следующий? Ведь эти пацаны закатают в асфальт все, что хоть как-то напоминает оппозицию. Добро будет только тягнибокам в их локальной электоральной нише, чтобы держать Восток и Юг "в тонусе". Сегодня главное - объединение всех, кто противостоит пацанату.

14:02 11-08-2010 Алексей (bytstroy) Днепропетровск Вот прочел, и захотелось поделиться. Извините, если на совсем в тему...
"Укpаина - это капище невозмyтимых мyдpецов. Hаш главный религиозный pитyал - yпоpное ожидание бесплатного чyда. Говоpят, что под лежачий камень вода не течет. Украинцы с этим не согласны. Мы тpиста лет сидели сиднем в центpе Евpопы и ждали "самостийности". Бог не выдержал этой наглости и свеpшил чyдо. Удовлетвоpенные pезyльтативностью своей pелигии, мы ожидаем дpyгих чyдес. Hапpимеp, пpоцветания и благополyчия. Пpи этом нас не пyгает вpемя и кpатковpеменность жизни. Мы ведем себя как бессмеpтные люди, котоpым не падает на головy киpпич, но зато падают мешки с твеpдой валютой"

13:32 11-08-2010 Олег Миронов Lenskiy. 12:36 11-08-2010
/Люди могут находиться в таком «дурмане» как вы описали очень долго и не одно поколение/.

в этом-то и опасность, и чем дальше - тем большая. уже сейчас некоторые "мудрецы" из народа, извините, по-коровьи задумчиво пускаются в рассуждения что может все образумится и будет все хорошо? а молот на бойне уже приготовлен, и убойных дел мастер уже силенок подкопил...

13:03 11-08-2010 ПТЮМ 00:30 11-08-2010
Свитан Роман

Те проблемы, которые затронул Дубинянский ведь можно задать конкретнее.
Предположим завтра А.С. стал Президентом, Вы - губернатором Дон. области, на Вас навалилась куча текучки: задолженности по зарплате, регрессам, аварии на шахтах, на А.С. - проблемы с ПФ, МВФ, РФ, пожары, потопы и пр. Вы думаете у Вас останется время следовать какой-либо глобальной стратегии? Что может заставить думать, что ко власти придут люди уже знающие что и как надо сделать? (не только в МО) Причем именно людей (электорат) надо убедить в этом, а потом им это доказать.

А вдруг опять упадут цены на металл? Начнётся стагнация и дальше "всьо пропало". Мы хотели, но мировой кризис помешал.

И в плане невмешательства государства в экономику. Ну цены на металл упадут, валютной выручки не будет, гривню либо надо будет печатать, что даст оттяжку на пару месяцев, либо сворачивать социалку. Дальше рост протестных настроений - и перевыборы.

Значит вывод должен быть таким - надо создать мощный источник валютных поступлений (желательно несколько), которые смогли бы компенсировать провал в одной из ключевых экспортных отраслей. Зерно? Может быть, после того, как зернотрейдеры начнут платить налоги. Эл.энергия? Тоже может быть. Раст. масло, транспортные коридоры и пр.

То, что временщики не собираются поднимать экономику - это вопрос спорный и второстепенный, во-первых "поднимать экономику" термин расплывчатый из совка, во-вторых, о чём собственно статья, - да о том, что наша экономика гипертрофировано "моноотраслевая" и потому неустойчивая в глобализованном мире.

12:55 11-08-2010 Роман, Світловодськ От ВИ, пане Анатолію, кажете, що слід проявляти свою громадянську позицію, виходячи масами на вулицю.
А чи Ви часто виходили на вулицю? Чи йшли на прорив міліцейських ланцюгів?
От скажімо 27 квітня. Я бачив як йшов в бій Олесь Доній, як депутати групи "За Україну" не жаліли себе, захищаючи свої місця від регіоналів. Але вас, офіцера, я там не бачив нажаль..
І можна скільки завгодно говорити, що вони і так би прийняли в іншому місці, але мабуть це буде демонструвати щось інше, аніж бажання боротись до останнього з офіцерською вірою і завзяттям!

12:36 11-08-2010 Lenskiy Нет уж, уважаемый Анатолий Степанович. Не будет такого. Даже, если предположить, что народ самоорганизуется или взорвется сам по себе (как, например в 2004- только, ув. форумчане, не рассказывайте мне про американский след - это не разумно, тогда скорее было частичное финансирование и управление, упавшее на благодатную почву), то это будет всего лишь деструктивная позиция наподобие: Долой власть, всех на мыло и верните нам заводы и т.п. В итоге все может выйти из под контроля. Обязательно откуда-нибудь из ниоткуда «вылезет на броневичок» (майдан) какое-нибудь «новое» незасветившееся лицо и поведет этот необузданный народ туда, куда захочет. Так было, есть и всегда будет. Так вот ваша задача (если вы еще, конечно видите себя национальным лидером) не ждать такого момента «созревания», при котором вас «на повороте» могут легко обойти более красноречивые ораторы и увести народ на 20 лет в другую сторону, а самому моделировать эту ситуацию. А во всеобщем хаосе, как в мутной водичке всегда выгодно ловить рыбку. И этим могут заниматься и мировые фин. сообщества и кремль и вообще, все, кто только захочет это организовать и этим воспользоваться. Надеюсь, моя мысль понятна.
Мой Вам совет, если вы не уверены, что сможете быть национальным героем, а не, просто, полит. обозревателем (коим вы сейчас, больше, являетесь), то найдите себе достойного, порядочного, идейного, немеркантильного (и обязательно красноречивого) преемника и продвигайте его на эту роль. Поверьте, ваш аналитический ум и порядочность будут очень востребованы страной и вашим продвиженцем.

12:36 11-08-2010 Lenskiy Да, уж. Красиво оформили мысль.
Уважаемый Анатолий Степанович, все, что вы написали, это, даже, не оправдание перед вашими сторонниками – нет. Это оправдание перед самим собой. Не занимайтесь «себя успокоением» и самообманом. Вы заблуждаетесь. Ждать от народа (который как слепые котята выбирают себе в "кормильцы" таких как Тимошенко или Януковича) самоорганизации не слишком дальновидно. Как по мне, это все равно, что пытаться ехать на машине без мотора. На ней можно скатиться, разве что, с горки и то, только в одном ограниченном направлении с последующей остановкой в низине. В данной ситуации мотором я считаю - наличие общенационального лидера, имеющего за пазухой четкий план действий и стратегию развития страны. Лидера, который может предложить людям вектор и что-то новое, реальное, действенное, а не только лозунги «поднять уровень жизни», «стать европейским государством» и прочую пустую ерунду. Вы должны предложить людям, то чего до вас никто не предлагал. Это не должно быть сладкое обещание. Это должно быть обещание, вселяющее надежду на то, что порочный круг наших неудач в стране может разорваться. Предложить нужно четкий алгоритм: например, «от сих до сих, таким-то путем». (У меня есть и конкретные идеи, но не думаю, что их стоит озвучивать здесь на сайте, где пасутся все, кому не лень. Это для более серьезного обсуждения.) И доносить эту идею или план до людей нужно простым языком, чтобы каждый обычный житель страны смог легко понять, что вы имеете в виду. Люди могут находиться в таком «дурмане» как вы описали очень долго и не одно поколение. Кто вам сказал, что все решиться само собой. Вы рассчитываете, что не сегодня, так завтра народ «созреет» как дыня на огороде, и вы, как предводитель оппозиции возглавите колону «созревших».

11:32 11-08-2010 Покращення життя вже завтра від Януковіча-Тігіпка Tігіпко розказав, коли піднімуть ціни на газ
Середа, 11 серпня 2010, 11:15
Версія для друку
Поділитись: Уряд вдруге підніме ціни на газ для населення, якщо не зможе в інший спосіб збалансувати бюджет Нафтогазу.
Про це заявив віце-прем'єр Сергій Тігіпко в середу.
"Якщо ми не зможемо в інший спосіб збалансувати бюджет Нафтогазу за цей час, ми підемо на те, що ці ціни будуть підняті до економічно-обґрунтованих. Все, крапка", - сказав він.
Водночас віце-прем'єр додав, що уряд виконає всі обіцянки щодо субсидій громадянам.
"У нас є ці гроші в бюджеті, ми повністю виконаємо все, що стосується субсидій, тому що для нас принципово важливим є отримати довіру людей. Ми сказали, що працюючі люди не витратять на комунальні послуги більше 15% своїх доходів - так і буде", - зазначив Тігіпко.

Як відомо, згідно з меморандумом Кабміну і МВФ, уряд має намір підвищити ціни на газ для населення ще на 50% із квітня 2011 року з подальшим після цього підвищенням цін кожні півроку.

11:19 11-08-2010 З.В.(Київ) Доповнення...
І одним з лозунгів у народу,який вийде відстоювати свої кровні 34млрд. має бути "Януковіч,ти сказав почую кожного- почуй народ,якому ти обіцяв побороти бідність і покращити життя вже завтра - завтра настало, не віддавай народні 34млрд. олігарху Д.Фірташу,не роби жебраками свій народ,який живе у борг!" .

10:51 11-08-2010 З.В.(Київ) Скільки "свідомих громадян" готові блокувати АП, КМ, Мінпаливенерго, аби Янукович з Бойком не віддали Фірташу 34 млрд. гривень?
_______________
Народу дуже чітко від учора,як кажуть, і кожен день треба пояснювати, що 34млрд.,які влада вже завтра може віддати Дм.Фірташу- треба вимагати всім миром залишити ці гроші у державній скарбниці і не допустити їх вилучення(навести приклади які є як це робилося в інших державах аби відстояти інтереси народу). Українські суди можуть і зобов"язані стояти на сторожі захисту національних інтересів-інтересів народу,і ніяке рішення Стокгольмськ.суду не буде виконане якщо суд України прийме відповідне рішення яке унеможливлюватиме подібне вилучення з держбюджету 34млрд.,що призведе до ще більшого зубожіння народу,який і так живе за рахунок світових кредитів і у той час коли країна намагається піднятися після удару світової кризи. 34млрд.-це ті гроші які забезпечать існування народу- виплату зарплат і пенсій,стримання надалі тарифів, функціонування держави в цілому,оскільки зважаючи на стихійні лиха,засуху,безробіття,інфляційні процеси,зниження рівнів виробництва продукції- країна знаходиться на стадії ризику залишитися в депресії що вже було після розпаду СССР,коли країну покинули сотні тисяч українських громадян і зросла смертність внаслідок зубожіння. Всі опозиційні сили повинні вийти з окопів і зібратися разом і закликати народ і відстояти щоб ці гроші залишилися у державі!!!!Це добробут кожного з українців і за нього варто боротися!!!!

10:50 11-08-2010 VaDoSS "Стадо баранов во главе со львом всегда победит стадо львов, во главе с бараном", не помню кто сказал, но где-то так.

Можно и дороги блокировать, и гос. учреждения. Только будут "потери" в виде задержаний, потом суд который "пришьет" админ статью (что терпимо) а то и статью уголовного кодекса, что серьезнее (пусть даже штраф, исправительные работы). Статья УК это уже некий "волчий билет". Потому должен быть проработан механизм юр. защиты таких людей. Так как человек, который выйдет на протесты и получит за это статью, при этом не получит даже моральной поддержки, с большой вероятность уже никогда не пойдет на подобное.
И мне кажется без координирования и некоего центра такое не организовать.

10:46 11-08-2010 Олег Миронов поправка до мого посту. не "Лідерів опозиції", а "Лідера". одного.

10:11 11-08-2010 Елена, Одесса. Я прошу извинить меня Александра Копелиовича. Мой комментарий
предназначался другому Александру.

10:05 11-08-2010 Олег Миронов А.Гриценко:
..."Скільки "свідомих громадян" готові блокувати АП, КМ, Мінпаливенерго, аби Янукович з Бойком не віддали Фірташу 34 млрд. гривень?"...

Ви не зовсім правІ. повірте, блокували і не раз. але при належній організації цієї справи і в потрібний час. ак на мене, то це - не сьогодні, бо ще жарко :-) якраз завдання Лідерів опозиції і полягає в тому, щоби визначити цей час, виробити стратегію і тактику.

09:34 11-08-2010 Роман, Світловодськ Анатолій Гриценко
Я повністю погоджуюсь, що суспільство в нас живе ще по совковському менталітету рабів. Їли вони і касетні скандали при Кучмі (уявіть що таке сталося б в Англії чи Америці, скільки людей вийшло б), їли вони гавкання одне на одного Ющенка і Тимошенко (нормальне суспільство винесло б їх обох зі своїх кабінетів), їдять вони і зараз...і будуть їсти. Бо в більшості немає ні інтелекту, ні честі, ні гідності. Я це побачив на прикладі 27 квітня, коли всі опозиціонери звезли з усієї країни лише 10 тисяч народу...а мало б бути 50 тисяч тільки добровольців незвезених із самого Києва! Галичина ж була кативною і в антитабачній кампанії і проти флоту. Всю провину я покладаю на гречкоїдів киян, а також на східняків і південніків, які є слабовольними нікчемними рабами, які ніколи не виходили проти свавілля навіть своїх місцевих рад!
Але якщо стадо не можна змінити, значить можна змінити пастуха, чи стратегію пастуха по відношенню до стада.
Ви не зміните людей, але можете зацікавити їх, вселити втрачену надію, виробити стратегію руху опору. Тому не слід лише на людей уповати, слід і з себе не знімати відповідальність. Ви взяли на себе роль неформального лідера, тож поведінка стада залежить від вас, від ваших дій, від вашого настрою, вашої віри. Передайте цю віру масам і вони підуть за Вами!

08:23 11-08-2010 Елена, Одесса - Александру Копелиовичу Александр, а в чём, по -Вашему, должны заключаться конкретные
действия А.С. Гриценко?? В том, чтобы он призвал свергнуть
ныне существующую власть? И каким образом? А сами люди
готовы выйти на улицу? 1000 раз я согласна с Гриценко, когда он
пишет о том, что наши люди пока не готовы к таким действиям.
Слишком глубоко разочарование в политиках, ни к кому нет
доверия, зато критиков развелось -"пруд пруди" да и жар загребать
чужими руками всегда легко.
А что касается Вашего разочарования в Гриценко, как в политике,
то как раз он,как никто другой, последователен, принципиален
и вся его деятельность является подтверждением этому.

06:09 11-08-2010 Vidєl на 23:59 10-08-2010 від Анатолій Гриценко
З констатацією набору фактів згода, але якщо все ж таки шукати світло в кінці тунелю (а Ви в нього вірите?), то описаний розклад треба уточнити. По частинах.
- в судах і правоохоронних структурах бачаться не "Свідомі громадяни", а якраз частини тієї самої номенклатурократії, яка і гробить країну. У нас якраз їх влада. Ну, ясно, не конкретного середнього судді або сбушника, але вони цілком вписані в систему, вона їх задовольняє і мислять вони так само, як і топ-номенклатура
- "перекрити дороги до Межигір"я, вкраденого у держави" уточніть, у кого вкраденого. У якої держави. КОму повернеться. Стане мисливьским маєтком для депутатів ВР? Їх базою відпочинку? Чи чим стане? Навішо воно і яким саме свідомим?
- "Скільки "свідомих громадян" готові блокувати АП, КМ, Мінпаливенерго, аби Янукович з Бойком не віддали Фірташу 34 млрд. гривень?" ... ааа ....еее ..звиняйте, а при чому тут свідомі громадяни? вони мають ЦИМ займатись??? Поясніть Вашу точку зору: чому. Бо Фірташ з чиєїсь точки зору - "поганий"? Не про 34 млрд по шариковськи має йти мова, а про систему сидіння номенклатури "на трубі". Це може бути для початку при прозорих міждержавних угодах, які при нинішньому нашому північносхідному контрагенті неможливі... то ж боротись бажано починати з іншого.
З чого?
А ось з чого:
- визначитись, з ким поруч і куди будемо йти.
Кого Ви закликаєте йти поруч з прокурорським робітником та комуністом-експроприатором маєтків?

01:08 11-08-2010 Виктор, Донецк Анатолий Степанович! Благодарим за анализ ситуации! Всё мы видим и понимаем! Да, "свiдомi" побежали, да и черт с ними...они знают, что они "отработанный материал" и их политическое будущее в нафталине! Ох и забывчивые у нас политики...."поматросят и бросят"...хорошо, если просто так выбросят! У Вас, только официальных, 300000 штыков....реально - на порядок больше! Вы знаете наш порядок подсчета голосов....могли и 30000 написать! ..... "Подивіться навколо себе, тверезо оцініть ситуацію, а вже потім виплескуйте на форумі свої емоції." ....а чего смотреть, всем работать надо - ГОВОРИТЬ с людьми...пока! На этих выборах, 31 октября, там где нет Ваших кандидатов, а для этого у Вас должен быть список на сайте "Кого Мы Должны Поддерживать", голосовать ПРОТИВ ВСЕХ! Вот реальные действия на этом этапе! Схема простая Вы - аппарат, которому Вы доверяете, - Мы, Ваши избиратели!

00:30 11-08-2010 Свитан Роман 2 ПТЮМ. Все наши лидеры - временщики (хапануть и спетлять), потому никто из них и не собирается подымать национальную экономику. Образованные люди тоже никакой власти не нужны - "быдлом" легче управлять. А вот по поводу того, что не существует универсальных рецептов подъема экономики - не соглашусь. Один из них:"помогать не надо - не мешайте". Людей зомбируют на то, что все трудности можно "разрешить политическими средствами" - и в этом Дубинянский прав. А загнав страну в двупартийную систему, можно народ, как мячик от пинг понга, гонять от одной партии к другой, всегда оставаясь при власти.

00:08 11-08-2010 Неравнодушный 2 Роман, Свiтловодськ. Опять - Тимошенко! Не хотелось, чтобы Вы оказались ее ботом. Они же с Януковичем - два сапога - пара, только один левый, а другая правая. Донбасс голосовал против нее, а не за него. И никогда за нее не проголоcует. Будет подходящая тема блога, я Вам объясню почему. А юго-восток конечно же надо учить любить родной украинский язык, только не революционным (указами, законами, запретами, предписаниями и т.д.), а эволюционным (кiно, пiснями, вiршами, байками i т.i.) путем.

23:59 10-08-2010 Анатолій Гриценко Олександр пише: "...ви далекі від того, чого прагнуть свідомі громадяни. А вони хочуть конкретних ефективних ДІЙ".

Розкажіть нам усім, пане Олександре, то чого ж насправді "прагнуть свідомі громадяни", а ще краще - якими своїми власними "конкретними ефективними ДІЯМИ" вони готові боротися за те, щоб їхні "прагнення" реально втілилися у життя? Бо часом складається враження, що переважна більшість "свідомих громадян" скоріше "хочуть" від когось іншого тих самих "конкретних ефективних ДІЙ", за якими вони самі радше спостерігали б з дивану по телевізору? Значна частина "свідомих громадян" зараз масово вступає до Партії Регіонів, причому по всій країні (мери, ректори, підприємці, працівники культури...), аби швидко і гарантовано (в натурі) реалізувати свої "прагнення". Інша частина "свідомих громадян" тихенько мовчить і, мабуть, сподівається, що каток нової влади не їх закатає під асфальт, а лише сусіда. "Свідомі громадяни" в судах і правоохоронних структурах готові за наказом і всупереч закону будь-кого розірвати на шматки, як мавпа газету. В журналістиці залишилося лише декілька "свідомих громадян", які готові писати правду проти шерсті влади, решта - напишуть або зачитають з екрану те, що накажуть. Скільки "свідомих громадян" готові блокувати АП, КМ, Мінпаливенерго, аби Янукович з Бойком не віддали Фірташу 34 млрд. гривень? Скільки готові перекрити дороги до Межигір"я, вкраденого у держави, аби змусити Януковича його повернути? Скільки вивалило на вулиці, коли дізналися про підвищення тарифів - після того, як Янукович і Азаров особисто (!) гарантували, що підвищення не буде? Скільки вийшли протестувати, коли коаліція порушила виборчі права мільйонів? Конкретні ефективні дії можна реалізувати при владі, коли в руках важелі і ресурси. В опозиції - такі дії можливі з опорою на мільйони "свідомих громадян". І не просто свідомих, а до того ж - активних, з громадянською позицією в душі. Подивіться навколо себе, тверезо оцініть ситуацію, а вже потім виплескуйте на форумі свої емоції.

23:44 10-08-2010 Роман, Світловодськ Виктор, Донецк
Російською ніколи не пишу, але під час переключенб в процесі печатання часто англійські чи російські символи виставляються.

Олександр
Не відчіюйтеся, бо відчай і униння - то гріх.

Виктор, Донецк
Меч робив добро, заїищаючи інших людей. Повністю підтримую їхні дії і вважаю, що то по-божому. Якщо вони вбивством завадили сотням смертей, то нехай Бог судить: гріх то чи праведність.

23:41 10-08-2010 ПТЮМ 23:19 10-08-2010
Олександр
/ Я кажу це не для того, щоб образити, а лише констатую факт того, що ви далекі від того чого прагнуть свідомі громадяни. А вони хочуть конкретних ефективних ДІЙ/

А яких дій вони хочуть?

23:37 10-08-2010 ПТЮМ 19:08 10-08-2010
Свитан Роман

Прямых рецептов Дубинянский и не давал, но…

Вспомните блог про Давос. И вот это:
«До сих пор никто из наших лидеров даже не попытался … сделать национальную экономику более устойчивой к вызовам глобального мира»

О совершенствовании общества и значении образования:
«Чем выше уровень развития общества и процент образованных людей - тем выше экономическая конкурентоспособность государства и тем больше граждан, для которых демократия является необходимым условием самореализации»

Констатация важного факта:
«Универсальных политических рецептов подъема экономики не существует»

И абсолютно трезвый душ в конце:

«…люди склонны верить, будто любые социально-экономические проблемы есть порождение политики. Нам удобно объяснять все отечественные невзгоды "авторитарным правлением Кучмы", "хозяйничаньем оранжевых националистов" или "засильем кремлевских марионеток". Из одной иллюзии вытекает другая: если все наши трудности вызваны исключительно политическими причинами, значит, их можно успешно разрешить политическими средствами. Отсюда вера в чудодейственные свойства Демократии и Сильной руки, волшебную мощь лозунгов, знамен, люстраций и крутых разворотов Банковой»

23:19 10-08-2010 Олександр Пане Анатолію, дуже сумно писати вам цей коментар, бо ж я голосував за Вас на президентських виборах... А після виборів, спостерігав за вашими діями, за тим яку позицію ви займете. Навіть писав у вашому блозі, пропонував вам конкретні шляхи опозиційної діяльності, що могли би, на мою думку, отримати велику підтримку людей і дали б конкретні результати, задавав питання, настільки ви розділяєте мою позицію. Але відповіді не отримав... Вам цікавіше відповідати на інші питання... про все і не про що... висловлювати свою думку з приводу...

Мене абсолютно не турбує те що ви не відповіли на мої питання, турбує ваша нинішня діяльність, чи то пак бездіяльність. Напривеликий жаль в моїх очах (і думаю багатьох інших) ви перетворилися з перспективного політика, в політичного оглядача, таку собі моську, що гавкає на слона... Я кажу це не для того, щоб образити, а лише констатую факт того, що ви далекі від того чого прагнуть свідомі громадяни. А вони хочуть конкретних ефективних ДІЙ.

22:54 10-08-2010 Роман, Світловодськ Свитан Роман
Приізвище того кандидата - Тимошенко!
В першому - Тимошенко, Гриценко, Яценюк...вибір ще більший був.
Але навітьу першому турі Донецьк 70% віддав за неграмотного брехливого зрадливого непатріота рецедивіста Януковича, за яким стояла найкрупніша банда! То ганьба тим 70% чи не ганьба?

22:37 10-08-2010 Виктор, Донецк 2 Романам Свытловодська,Світловодська...отчетики то российскою мовою пишите...клавиатурку забыли переключить?....."бо час навернутись до Господа Бога! Лише покаянняя можна врятуватися, тож нехай просять вибачення в першу чергу у Бога,".... що з Вами трапилось?....А как же "Меч"????? ....."Не убей"?????

22:30 10-08-2010 Виктор, Донецк С появлением некоторым пациентов возникла потребность в Гоше и Докторе! Админу, как бы им весточку передать?

22:26 10-08-2010 Свитан Роман 2 Роман, Свiтловодськ 22:01. Без обид, тезка, но этот Ваш пост начал напоминать "стенания АнтиЯнуковича". Скажите пжлста, за кого должен был голосовать Донбасс во втором туре президентских выборов? Фамилию?

22:23 10-08-2010 Роман, Світловодськ Віктор Іванович
якщо ви вважаєте, що мої пропозиції по поширенню і впровадженню української мови роз'єднують українців, то дійсно краще не пишіть нічого.
Чому в Польщі польска не роз'єднує? Чому в Болгарії болгарська не роз'єднує? Може тому, що в нас російська поширилась неприроднім шляхом, а шляхом вбивств, залякувань, голодоморів і збаорон мови?
Українців найкраще може об'єднать мова! Бо мова - душа народу! А

22:02 10-08-2010 UPOD Ничего не понимаю.
Иной раз зайдёшь на блог, посвящённый конкретным вопросам государственного строительства. а там !.. Словоблудие бизнесменов.
Вынужден перейти на русский язык. Господа, объясните, пожалуйста, что означает намерение правительства "удлинить на 10 лет рабочий стаж, необходимый для получения пенсионных выплат в полном обЪёме" или другими словами "увеличение на 10 лет квалификационного периода для получения полной пенсии"?
Sorry, but if you will not understand me, the next letter will be in English.

22:01 10-08-2010 Роман, Світловодськ Виктор, Донецк
Як в 2004-му так і в 2009-му Донецьк проголосував 90% за зека. Якщо ви не такий як усі, то переконуйте людей, розповідайте, вселяйте надію...
Донбас завинив перед Україною, бо не схотів думати. Вони заради другої російської і батька з матір'ю продали б!
Так, я негативно ставлюсь до 90% донеччан як до українців. Але я поважаю багатьох як людей. Є там і друзі в мене, але вони потрапили під зомбувальну машину і врятувати їх я не зміг(((
Спасайте ви там людей, бо час навернутись до Господа Бога! Лише покаянняя можна врятуватися, тож нехай просять вибачення в першу чергу у Бога, а потім хай спокутують свою вину перед країною, бо саме вони цим злочинним вибором знищили чимало людей, які загинули від нестачі їжі, зарплат, роботи...Від того, що втратили надію на спасіння своєї сім'ї і країни...Тож поки-що Донецьк поважати я не знаю за що можна.

21:55 10-08-2010 For UPOD До настоящего времени пенсия рассчитывалась по любым 60 месяцам подряд, а теперь будет по любым 120 месяцам подряд из Вашего трудового стажа.

21:54 10-08-2010 Роман, Свытловодськ Виктор, Донецк
Дякую, що своїм коментом довели мою позицію щодо більшості донецьких.

Спец
Назвіться, як це зробив я. Бо якось дуже вже самовпевнено і егоїстично звучить "спец"

UPOD
Якщо э щось дорыкнути мены у чомусь, дорыкайте. Лише подякую вам за критику.

21:50 10-08-2010 Роман К 21:29 10-08-2010 UPOD

Все просто.
Згідно зі статтею 26 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування", особи мають право на призначення пенсії за віком після досягнення чоловіками 60 років, жінками - 55 років та наявності страхового стажу не менше п'яти років.
Якщо будуть прийняті зміни, про які ви говорите, замість "п'яти" буде слово "п'ятнадцяти".
Страховий стаж - це період, протягом якого людина працювала і платила внески у Пенсійний фонд.
Отже, той, хто не має страхового стажу як мінімум 15 років, пенсії за віком не отримає.

21:49 10-08-2010 Віктор Іванович роману зі Світловодьська.,ви шановний Романе багато пишете, багато критикуете, а чі бачите ви малесеньку цяпочку у своему глазу- думаю ні. А чі маете право , моральне - впевнений НІ.Лютті занадто багато. Якщо ви Українець , то прагнули з порозумінням відноситись до людей. І повірте досвіду ( впевнений у вас нема його) що на Заході ,що на Сході , що на Півдні,що на Півночі всі МИ , підкреслюю- ВСІ МИ гром одяни одніеї країни - УРАЇНИ. А з прапором бігать -багато розуму НЕ ТРЕБА., базікать також багато розуму не треба. Відповіді на зауваження більш давати не буду , я її вже знаю., і вважаю ,що останне слово , це не перемога в балачках.

21:31 10-08-2010 Виктор, Донецк 2 Роман, Світловодськ.....Тому якщо є щось по суті то аргументуйте, бо назвати Крим патріотичним чи Донецьк проукраїнським язик не повернеться.
Вони їдять із моїх подтків і в той же час ненавидять країну в якій живуть. Це треба викорінювати вже... на Ваши "податки" и кота не прокормишь! Не надо спасителя Украины из себя изображать! Если Вы хотите вбить клин между русскоговорящими и державномовными...то не дождетесь! ......"В мене на всі значущі державні свята вивішується прапор України на балконі", а в свободное от компьютера время играю колядки на кобзе в подземном переходе на Новом Арбате, у ресторана "Прага"....поднимаю культурный уровень москвичей!

21:29 10-08-2010 UPOD Народ, ви можете уявити собі "Що - де - коли" без сови?
Чи літака без "чорного ящика"?
От і я не уявляю нашого полку читачів блогу "ГП" без сину полка - Романа з Світловодська. Не треба його відштовхувати - це щонайменше символ, емблема сайту. Не всім українцям подобається текст гімну - але ж усі справжні українці стають струнко і прикладають руку до серця, коли він грає.
Але я про своє. Кілька годин пройшло, але жоден з тисячі економістів, що дискутують до невтоми між собою на цих блогах, так і не спромігся відповісти мені, що означає "продовження на 10 років робочого стажу, необхідного для одержання пенсійних виплат у повному обсязі" (див. листи нижче).

21:27 10-08-2010 Роман К 18:36 10-08-2010 Игорь Ьорисович.
«Прочитайте уважно свій останній абзац. До чого він написаний?»

Повторюсь. Абзац написаний до того, що чимало відвідувачів сайту ставлять за мету не просто висловити свою думку конструктивно, а зробити це "в піку" опоненту, показати за будь-яку ціну, що він не правий. Часто для цього позиція опонента, її зміст спотворюється так, щоб критикувати було легше. Виходить, що людина сама вигадує проблему чи "ворога" і бореться з ними. Час і енергія витрачаються неконструктивно (як-от у мене зараз:). До того і класик, і останній абзац.

Порівняно ви сама коректність, так що не маю претензій до вас особисто, просто ваш пост трапився на очі. У тому випадку ви не просто висловили думку, а протиставили її вислову АСГ, навівши цитату. Хоча розумієте, що "парад - елемент військово-патріотичного виховання" і "давайте прищеплювати патріотичність парадами" - це різні твердження. Але заперечили ви друге твердження, хоч воно й не висловлювалось.
У дискусіях на сайті нерідко сперечаються, не чуючи один одного - умисно або з неуважності, чи через брак формальної логіки. Є враження, що в гуглі забили фразу "как всегда побеждать в споре" і тепер перевіряють здобуті знання в ділі. Бажано, щоб побільше людей від цього утримувались.

Фу-ух. Це і малось на увазі. Без образ.

21:14 10-08-2010 Спец Роману, Світловодськ
Думаю, АСГ не нуждается в таких "сладких" постах.Тем более, что читая некоторые Ваши комменты, скдадывается впечатление, что написаны они под воздействием аномальной жары или других внешних факторов.

21:05 10-08-2010 Роман, Світловодськ Віктор Іванович
Я так зрозумів ВИ із Сходу чи Півдня.
Я вже давно інтегрувався в українське суспільство. В мене на всі значущі державні свята вивішується прапор України на балконі, я спілкуюся українською мовою (і це в російськомовному місті), я жодного разу не голосував за рецедивіста і 20 днім простояв на Майдані в 2004-му.
Тому якщо є щось по суті то аргументуйте, бо назвати Крим патріотичним чи Донецьк проукраїнським язик не повернеться.
Вони їдять із моїх подтків і в той же час ненавидять країну в якій живуть. Це треба викорінювати вже...

20:44 10-08-2010 Віктор Іванович ХЛОПЧІСЬКУ зі СВІТЛОВОБЬСЬКА. Послухай , хлопче. Цікаво кого це ти робиш зрадниками.Чи не той зрадник , котрий більш всіх піднімає гвалт , чі не той зрадник, котрий створює умови протистояння, чи не той злодій і ворюга ,котрий голосніше за всіх галасуе -тримай ворюгу.Це тобі треба інтегруватися до людей, до праці, до поразуміння . Може років через 5 ти і станеш справжнім чоловіком і розумною людиноюі повернеся лицем до людей.

20:36 10-08-2010 Роман, Світловодськ Анатолій Степанович!
Хочу звернутися до Вас із проханням.
Не сприймайте близько до серця що на інших сайтах пишуть про вас і вашу сім'ю. Краще взагалі не читайте дих дурних коментів. Про інших політиків пишуть в сто раз гірше!
А щодо Вас, то згадайте скільки негативних коментів на релігійну тему про Христа пишеться, але ж він найбільшим праведником був, тож пишуть злі речі люди, якими володіють демони.
Як правило людина зайшла, відписала аби було і пішла, а той кому хамтсво відписали сумує від цього.
Чоловіка зоадила дружина, він визвірився на комусь у неті; п'яному мало налили - він теж в інеті шукає ворогів...
Тож зрозумійте це і пропускайте це мимо себе, навіть з гумором сприймайте! Я навчився з гумором читати такі дикі коменти і тепер мене вони не засмучують;)
Вдачі Вам у допомозі людям і приємного відпочину літом! З'їздьте кудись на море із сім'єю, відпочиньте...Так як Ви мало хто працює із депутатів.

20:08 10-08-2010 UPOD P.S.
Прес-служба Уряду
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=243576334&cat_id=243316861
"Продовження на 10 років робочого стажу, необхідного для одержання пенсійних виплат у повному обсязі, ліквідує механізм соціальної зрівнялівки, підсилить соціальну справедливість, створить позитивну мотивацію для працюючих продовжити трудову діяльність, що поліпшить збалансованість Пенсійного фонду на 2 млрд. грн. вже в 2011 році."
Дуже буду вдячний за розтлумачення мені, нерозумному.

20:00 10-08-2010 Офіцер Парад у цьому році дійсно не потрібний.
Потрібен З’їзд всеукраїнських солдатських, сержантських, офіцерських депутатів. Голова З’їзду - Верховний Головнокомандувач.
Поговорити є про що.
Колись, коли Віктор Федорович перший раз заїхав у частину (у 2007 році), спитав, скільки отримує лейтенант, лейтенант почав отримувати вдвічі більше, а міністр оборони поголився.
Нещодавно Віктор Федорович знову відвідав військову частину і мабуть дізнався, що з тих пір ніхто не згадував про офіцерів армії. Те, що з 20 літаків злітає 1 - теж недобре.
Офіцерам сказали кілька разів (навіть під диктовку у зошити сампо), що хоч не з січня, а з вересня-жовтня 2010 точно підвищать зарплату, і мішки для грошей приготовлені.

19:50 10-08-2010 Роман КУДЛАЙ Все правильно Ви пишете, Анатолію Степановичу! Підтримую!

В умовах, коли Той-що-займає-посаду-Президента приймає рішення про відмову від частини суверенітету, яке безпосередньо стосується військової сфери, коли розвиток армії ним же зупинений, фінансування скорочується, а соціально-економічна картина країни виглядає все потворнішою, проведення такого величного і високовартісного дійства як військовий парад вважаю не просто не доцільним, а сумішшю марнославства з лицемірством зі сторони «Головковерху» і вищого керівництва держави!

Пропоную, у разі все ж планування владою проведення параду (особливо, при плануванні неадекватно великих витрат на це дійство), заявити з цього приводу позицію ГП та закликати співгромадян проігнорувати захід на знак незгоди!

19:44 10-08-2010 UPOD Шановні друзі!
Тут багато розумних людей, добре обізнаних і в економіці, і у державних справах, і є такі, що специ в обох.
Поясніть, будь ласка, що означають плани Уряду щодо "збільшення на 10 років кваліфікаційного періоду для отримання повної пенсії"?
Хоч і не профан в юриспруденції, але чесно зізнаюсь: не можу сам на 100% зрозуміти, що це таке.
Дякую всім, хто допоможе.

19:08 10-08-2010 Свитан Роман 2 ПТЮМ 17:36. Дубинянский - умница с аналитикой, но ничего не предложил по выходу из замкнутого круга "Сильная рука - Демократия". Это ведь как Инь и Янь - все должно быть взаимопроникающе и сбалансировано. Грузины - молодцы, но опять не понятно, зачем запрещать владение Государством банками?

18:49 10-08-2010 Роман, Світловодськ Хотілося б почути від Анатолія Степановича все ж таки шляхи розповсюдження і розвитку української мови, якщо ГП прийде до влади. Те, що це питання ключове і для економіки і для всього іншого можна дізнатися по тому, як Росія опікується питанням мови навіть в інших країнах.
Надіюся, що Ви внесете законопректи і з цього питання. Якщо Ви скажете "А ви для чого?", то я вам відповім "А в мене є вже розроблений законопроект, який інтегрує Донбас і Крим в українське суспільство, зацікавить людей там українською мовою і зробить в майбутньому з них справжніх патріотів, а не зрадників. Тоюто Україна стане Єдиною, без Сходу і Заходу!"

18:36 10-08-2010 Игорь Ьорисович 20:41 09-08-2010
Роман К: «Гм ... Ви досить вільно тлумачите чужі висловлювання ».

Я написав те, що написав. І, якщо, відбулося перекручування думки, то не я в цьому винен. Висловив свою думку не про військових парадах конкретно, треба їх проводити чи ні, а про патріотичне виховання українців. Чи не парадами патріотичність треба прищеплювати. А. Гриценко до цього не закликав. Він розглядав військові паради як елемент військово-патріотичного виховання суспільства. Ось у зв'язку з цим я і висловив свою думку. А ви прочитали цитату з його висловлювання, проігнорувавши, висловлене мною думку, стали звинувачувати мене і «деяких інших» відвідувачів в перекручуванні. Прочитайте уважно свій останній абзац. До чого він написаний? Так, ще, і класика приплели.
Роман К. - «Ось якщо б цьому вільного часу та енергії - і вектор ...».

17:36 10-08-2010 ПТЮМ Не успел дописать днём, но и сейчас не поздно прочесть всем любителям Сильной Руки, автомата Калашникова, либеральной демократии, националистам и интернационалистам, короче, - ВСЕМ - последнюю статью Дубинянского в УП. Это относится не к военному параду, а к параду наших заблуждений, но за исключением отдельных сомнительных тезисов по поводу процветающей жизни в Китае, всё остальное - очень точно схвачено. И логичное продолжение В. Сюмар про Грузию. Было бы интересно узнать и точку зрения А.С., хотя я понимаю, что она должна быть достаточно дипломатичной.

16:53 10-08-2010 Зінаїда В.(Київ) Дійсно проводити парад державі, економіка якої тільки-но почала підніматися і яка живе у борг та ще який -Україна сьогодні займає друге місце по величині боргу, взятого в МВФ - це велика розкіш. Також як і малоефективні візити-польоти провладних чиновників за кордон або навіть і по Україні.З урахуванням витрат з бюджету на утримання адмінапарату та чиновницьких вояжів- може потягти на бюджет найбільшої області країни,особливо за останні півроку,коли до сусідньої держави літали так же часто як до себе додому,хоч у тій же Європі існує практика якщо тебе запрошують-запрошуюча сторона оплачує проїзд.То де ж економія,якщо врахувати що в країні стільки бідних і малозабезпечених громадян,інвалідів,ветеранів,пенсіонерів з мізерними пенсіями?
На практиці ж бо виходить так,що економлять саме на людях, які безпосередньо виробляють продукцію і створюють цей ВВП від якого їм кидають потім обгризлу кістку.То може час перевести чиновників на велосипеди як у Швеції- і для екології і для народу буде вельми добре! Сказано ж бо- всі блага належать Богу - а люди,яких обрали, поставлені їх справедливо розподіляти. Що то за справедливість коли захисники народу- солдати й офіцерські сім"ї живуть на прожитковий мінімум і у бараках а високі чиновники їздять на каділаках.

15:00 10-08-2010 osben Неправда
Юбилей есть.
Новый Главнокомандующий хоть с трибуны увидит. что есть армия
......И сможет с чистой човестью сказать:
В Амии я был даже на строевой.

14:46 10-08-2010 Анатолій Гриценко Игорю Андреевичу - еще раз прочтите, внимательно, блог по экологии форума. И сделайте выводы, как следует и как не следует обращаться к людям. Желательно, правильные выводы. Глядя мне в глаза, Вы бы так не сказали. Показная смелость за глаза на проверку обычно оказывается трусостью.

13:10 10-08-2010 ПТЮМ 09:18 10-08-2010
Олег Миронов
ПТЮМ, Вам бы в штабе какой-нибудь партии работать, креатива у Вас - в избытке. :)

Спасибо за комплимент. Креатив здесь - не от хорошей жизни, увы. Мне было бы интереснее заниматься креативом в других областях: бизнесе, науке, образовании, совершенствовании общественного устройства и т.п., чем в политической борьбе. Но взять тот же бизнес. Кому в Украине нужны, скажем, бизнес-инкубаторы или технопарки? Сейчас может выжить либо тот бизнес, который интегрирован во власть, либо тот, что на 2/3 и более - в тени. У меня есть бизнес-идеи, но их реализация при действующем режиме весьма непроста. А так как всегда пытаюсь оставаться в пределах реального, а взяток не даю из принципа, то все идеи коммерческого плана приходится менять на другие :-) И для ГП пытаюсь найти то, что можно сделать без средств олигархов, по принципу: "Голь на выдумки хитра".

Плохо другое - тяжело здесь на сайте нащупать спарринг-партнёра(ов). У большинства такой узкий диапазон интересов, их так на чём-то одном "циклит", что с одним форумчанином можно говорить только на одну тему, с другим - на другую, да и то, вместо конструктива часто одни стенания. А когда разговор строится по принципу одесского дворика, - то кпд его, как у паровоза. И жаль, что так много обидчивых, жара что ли действует :-) Сергей САМ вдруг решил обидеться на Романа Свитана. Может им стоит пообщаться напрямую, адреса-то известны.

Ну, а в случае реальной угрозы, как говорит А.С., может и придётся пойти на стройку "коварных замыслов" :-)

11:06 10-08-2010 Неравнодушный Игорь Андреевич, не беспокойтесь за Белого опера, он же не кисейная барышня, а танкист-оперативник. "Пройдется по базару"(другим блогам и ресурсам) и вернется, тем более это его не первый "исход"(не хазарский, не возбуждайтесь). /...РОБАТАТЬ ПОЛКОВНИК!!!/ - это неприкрытое хамство, куда только Админ смотрит. Может хочет показать, кто вы есть на самом деле, прежде чем с пинка отправить за АнтиЯнуковичем.

10:36 10-08-2010 Роман (архітектор) Зрозуміло, що парадів не потрібно)), тим більше військових.
Про які паради взагалі може йти мова, коли фінансування армії ніяке. Коли слово "армія" вже навіть казати важко.
Зібрати військових, і пару танків, щоб ті пройшлися біля "головного командувача" годинку-дві. І оркестр пограв.

10:23 10-08-2010 .аевич из внешних источников - в партийную прессу для ностальгирующих по совку регионов
http://ej.ru/?a=note&id=10309
*** Мораль этой истории проста. Не стоит забывать, в каком мире мы живем и какая пакость в этом мире еще существует. Но не стоит так же забывать и о том, что точно такая же пакость была и в нашей с вами стране. Что нам просто повезло, что мы в этом де***е не живем по сию пору. Хотя страшно по нему ностальгируем, зовем его, каждодневно возрождаем по мере сил, мечтая о возвращении прежних светлых времен. ***

09:27 10-08-2010 Игорь Андреевич 16:42 09-08-2010
Анатолій Гриценко
Выскажу свое мнение по тарифам ЖКХ - за кадром останется пенсионный возраст, напишу о пенсиях - в стороне вступительная кампания в вузы... Да и Вам, неравнодушным, можно точно так же разместить свой блог на УП, Корреспонденте, на других ресурсах в сети. Считаете ту или иную тему важной, есть что сказать? Выносите свои мысли и идеи "на суд общественности". Желаю успеха!
-------------------------------------------------
Вроде бы и хамства нет, Анатолий Степанович, а белого опера отшили.
А теперь я попрошу Вас выполнить свои служебные обязанности, как Главу комитета по вопросам национальной безопасности и обороны, а именно:
- Ваш комитет "виконує контрольні функції у таких сферах відання:
національної безпеки України;...". Т.е. контрольные функции за соблюдением закона "Про основи національної безпеки України" в ваше юрисдикции.
- Читаем закон:
"...національна безпека - захищеність життєво важливих інтересів людини і громадянина, суспільства і держави, за якої забезпечуються сталий розвиток суспільства, своєчасне виявлення, запобігання і нейтралізація реальних та потенційних загроз національним інтересам у сферах ... соціальної політики та пенсійного забезпечення, житлово-комунального господарства,..."

Прошу Вас защитить право пенсионеров ухода на пенсию в 55 и 60 лет, с учетом средней продолжительности жизни.

РАБОТАТЬ ПОЛКОВНИК!!!

09:18 10-08-2010 Олег Миронов ПТЮМ, Вам бы в штабе какой-нибудь партии работать, креатива у Вас - в избытке. :) Респект!

21:57 09-08-2010 ПТЮМ 21:35 09-08-2010
Другой Сергей
/Сейчас более актуален вопрос цен, тарифов, налогов./

Да, я подумал, что если на Хрещатике не будет военных, то его быстро займут оппозиционеры и проведут свои "парады пустых кастрюль", а этого власть боится - это будет неприятная картинка на экспорт. Да и материал для лозунгов всех толков уже в избытке. Могут выйти и пенсионеры-коммунисты и ультранационалисты и впервые с целью не набить друг другу пику.

Власть придумает, наверно, "парад коммун. техники" с колоннами дворников и сводные оркестры для поднятия тонуса. Но можно ведь придумать и контрмеры. Скажем, поднять на шариках с водородом свои лозунги.

21:35 09-08-2010 Другой Сергей Что вы мусолите ерундовую тему.
Потеряв голову о шапке не плачут.
НЕТ у Украины армии. НЕТ. Точка.
Есть толпа людей в зеленой одежде.
Сейчас более актуален вопрос цен, тарифов, налогов.
Еще чуть-чуть и уже не будет не только кому защищать но и что защищать. Да практически уже нет.

21:28 09-08-2010 володимир щур Шановний Анатолій Степанович ,після військового параду на день перемоги 9 травня, який без будь яких проблем провів Янукович,для тих кому день незалежності не просто св"ято ,а результат боротьби та наполегливої праці , відсутність св"яткування викличе обурення і зайвий раз нагадає кому прислуговує нинішня влада. Я усвідомлюю що св"ято порадувало ветеранів війни,честь їм та хвала,проте св"ято Незалежності малоб на меті підняття патріотичного духу у всіх категорій населення і це теж не маловажливий факт! Як гадаєте?.

21:09 09-08-2010 Олег Миронов парад буде чи ні, до 24-ого ще далеко, але вже СЬОГОДНІ Кабмін замінив всю Наглядову Раду Нафтогазу України. щоби "законно" дерибанити МВФ-ські мільярди на користь пана Фірташа та "иже с ним":

Кабинет Министров сменил наблюдательный совет Национальной акционерной компании «Нефтегаз Украины»
http://obkom.net.ua/news/2010-08-09/1900.shtml

21:01 09-08-2010 Владимир Залетный "-Не бойся врагов — в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей — в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство." Ричард Эберхард
--------------------------------
Или, если перефразировать, но только с нашего молчаливого согласия к власти приходят бездушные, циничные, аморальные и алчные люди; и только с нашего молчаливого согласия они угнетают и загоняют живьем в гроб бедных и обездоленных (ветеранов, пенсионеров, малоимущих и др. категории населения), которые давно сидят на молоке и хлебе и у которых (я подозреваю) сердце разрывается на части от чувства несправедливости и отчаяния. Люди не давайте больше никогда этим проходимцам молчаливого согласия, не давайте. Завтра они доберутся до каждого. Зачем терять время.
P.S. Простите, сегодня что-то на меня нахлынуло. Не исключаю, что из-за новостей по соглашениям с МВФ. Хотя, должен признать, чему удивлятся, ведь, ПэРы ведут себя «логично». Простите, что оффтоплю.

20:56 09-08-2010 Антикомуніст Підвищення пенсійного віку в Україні на вимогу Міжнародного валютного фонду створює загрозу національній безпеці.
Таку думку висловив лідер Комуністичної партії України Петро Симоненко, повідомила прес-служба політичної сили.
«Компартія категорично проти підвищення пенсійного віку, збільшення мінімального терміну страхування з 5 до 15 років та збільшення на 10 років кваліфікаційного періоду для отримання повної пенсії. Ми не будемо голосувати за такий законопроект, якщо його винесуть на розгляд Верховної Ради», - сказав він.
П. Симоненко підкреслив, що на фоні доволі низького рівня життя трудящих, на фоні тривалості життя, що постійно скорочується, фактичного розпаду системи охорони здоров'я та профілактики, уряд, піднімаючи пенсійний вік на вимогу МВФ, чинить не лише аморально, але і створює загрозу національній безпеці.
«Збільшення пенсійного віку жодним чином не знизить навантаження на бюджет і Пенсійний фонд, але приведе до значного росту безробіття. Як серед молоді, так і серед людей старшого покоління. Приведе до критичних перекосів на ринку праці, до серйозного погіршення матеріального стану сотень тисяч сімей. Як наслідок, ріст злочинності, бездомності, безпритульності», - сказав лідер комуністів.
Петро Симоненко зазначив, що вимоги МВФ, як у питаннях пенсійної «реформи», так і в питанні цін на газ і комунальних тарифів, мають на меті лише одне: гарантувати повернення боргів і виплату відсотків за кредитами за рахунок експлуатації простих громадян України.
«Це абсолютно очевидно. Адже МВФ не ставить умовою отримання кредиту, наприклад, розвиток наукоємних технологій або створення нових робочих місць за рахунок будівництва підприємств, що виробляють конкурентоздатну на світових ринках продукцію. МВФ не висуває як умову отримання кредиту інвестиції в охорону здоров'я і медичну промисловість, збільшення тривалості життя в Україні. МВФ не вимагає ввести прогресивну шкалу оподаткування і податок на розкіш і т.д.», - сказав лідер КПУ.

20:42 09-08-2010 Владимир Залетный 12:24 09-08-2010
Глеб, Днепропетровск
--------------------------
Уже пять днепропетровцев...

P.S. По поводу парада...:
Была б моя воля, я бы устроил "им" "парад". Тоесть организовал бы своего рода акцию. На майдан бы вывел пару "рот солдат" голых (не обязательно настоящих) с саперными лопатками (они не много по содержанию обходятся государству) с плакатами "Мы за ценой не постоим" и прикрывающих причинные места касками. Вот был бы резонанс. Это было бы лучше всяких слов о недофинансировании и прочей лабуде, которая никого не колышет.
Оговорюсь, я к армии не имею никакого отношения...кроме, разве что, как и ко всей стране, сочувственного.

20:41 09-08-2010 Роман К 19:06 09-08-2010 Игорь Борисович
А так, Ваші слова виглядають чисто по-радянськи. Народ повинен повірити у свою державу, а виходить все навпаки.

Гм... ви доволі вільно тлумачите чужі вислови.
"військовий парад є фактором військово-патріотичного виховання суспільства" - з чим саме тут можна не погодитись? Не написано ж: "єдиним" чи "головним фактором". Інша справа, що не треба зловживати цим "фактором" - і про це теж було сказано.
Як ви самі вважаєте - паради не потрібні ніколи і ні за яких умов?

А взагалі, чимало відвідувачів сайту, умисно чи ні, грають у цю нездорову гру: перекрути думку опонента так, щоб зручніше критикувати - і вперед, за орденами. Невже перемога в суперечці з самим собою так допомагає самоствердитись?
"Вони шукали те, чого нема, щоб довести, що його не існує"(класик).
От якби цьому вільному часу й енергії - та вектор...

19:47 09-08-2010 Роман, Світловодськ eule
Хто винудив Білого опера покинути сайт? Покажіть цитату, плз...

19:46 09-08-2010 Роман, Світловодськ Белый опер
І Вам удачі в вашій нелегкій справі! :)
П. С. "чому бачиш в оці брата свого заскалку, коли у власному колода? Спершу вийми колоду зі свого ока і побачиш як дістати заскалку з ока брата твого"

19:06 09-08-2010 Игорь Борисович "За цих умов військовий парад є фактором військово-патріотичного виховання суспільства..." -На мій погляд патріотичність і, в тому числі, військова з'являється у нації яка від своєї держави бачить, в першу чергу, прояв турботи, захисту інтересів і прав. А так, Ваші слова виглядають чисто по-радянськи. Народ повинен повірити у свою державу, а виходить все навпаки.

19:05 09-08-2010 eule Дааа....еще одного умного(нет мудрого!)человека вынудили покинуть сайт.Очень дорожелательного и полезного для ГП.
Белый опер, мне Вас здорово будет не хватать,как и Сергея САМ.Где Вас можно найти?Моё Вам дружеское почтение.

17:50 09-08-2010 Виктор Иванович А по поводу парадов-это кому -как. Но страна прсто устала от фестевалей на западной , от памятников ( всевозможных), от брызг , дрязг, от противостояний, от революций,от " ДУРАК-САМ ДУРАК" И поверте 90% населения смотрят на это все с пренебрежением и ждут , КОГДА ЖЕ , так называемый политикум встряхнет ся , опомница и , хоть немного начнет работать ,не во благо САмого себя красивого и любимого, А ВО БЛАГО ЛЮДЕЙ которых " обували " столько лет

17:41 09-08-2010 Белый опер Извините,что занимал трибуну.Желаю удачи ГП.....

17:22 09-08-2010 Виктор Иванович Уважаемый Анатолий Степанович!!Я уже констатировал 1 из фактов ( удачных тоесть правельных идей и работы)и еще готов привести , из всей массы, ну скажем, 2 верных направления , и вместе стем , актуальных. 2- это сокращение сроков образования в школе, 3- не вхождение в каолицию с Тимошенко.Ведь и по реформе образования и по каолиции , воочию произошел политический плагиат со стороны других партий, Итог: C Вами , и с ГП считаются, прислушиваются, и ,я надеюсь поняли , что это конструктивно, теость ,ГП и ее работа. А всем пишущим не угодиш.Просто очень интересно-какова дальнейшая программа ГП на улучшение жизни страны(не буду конкретезировать вопосы), основные направления деятельности и приорететы.УДАЧИ ГП!!

16:42 09-08-2010 Анатолій Гриценко Белому оперу - Вы, наверное, знаете, что партия Ющенко финансировалась из центрального офиса, а не на взносы партийцев или их пожертвования. До сих пор статистика фиксирует задолженности НУ по зарплате своим сотрудникам, даже в суды подают. Наверное, догадываетесь, что партию Ющенко финансировали почти все олигархи. Не нужно писать, дескать, ГП идет по пути партии Ющенко, это неправда.

Под каждым блогом, чему бы он ни был посвящен, кто-то да напишет, мол, кому эта тема интересна, есть более важные и актуальные... Проблем в стране много, это правда. Поднять их все в одном материале невозможно. Выскажу свое мнение по тарифам ЖКХ - за кадром останется пенсионный возраст, напишу о пенсиях - в стороне вступительная кампания в вузы... Блог не единственное окошко в мир, в общении с журналистами и на встречах с людьми стараюсь освещать разные вопросы. Да и Вам, неравнодушным, можно точно так же разместить свой блог на УП, Корреспонденте, на других ресурсах в сети. Считаете ту или иную тему важной, есть что сказать? Выносите свои мысли и идеи "на суд общественности". Желаю успеха!

16:10 09-08-2010 Юрій ІЩИК Правильно міністр говорить.Парада не треба.Немає смислу,а затрати державних грошей великі

16:05 09-08-2010 Белый опер Нужен ли ПАРАД? Кому-то нужен, а большинству населения, как и мне от этого тошно. В моей юности была загадка: «Пыжики стоят, кролики идут».Разгадка-«первомайская демонстрация», так и этот парад. Но бывают и другие парады. Например, партийный съезд-это смотр кадров, это подготовка программы и Устава. Говорят, с тяжелыми мыслями нужно переспать, уже переспал несколько ночей, не помогает. Посмотрел Устав ГП, но так и не понял, какая же партия ГП?Я для себя жду момента, когда, возможно, стану членом ГП, но или я чего-то не понимаю или…Зачем при вступлении в партию необходимо платить вступительный взнос? Членские взносы понятно, пожертвования понятно. Ув .Анатолий Степанович, Вы создаете партию или акционерное общество, или кооператив? Вы стремитесь привлечь новых членов или оттолкнуть потенциальных? Я не могу взять в толк, кто Вам дает такие мудрые советы? Вы снова идете по пути Ющенко, так стоит ли наступать на те же грабли? Может быть, стоит посадить Мишу, чтобы собирал золото для партии или выпустить акции? Видит Бог, я мучился этой мыслью. Мы с Вами моральные люди, но почему-то наши морали идут раздельно. Я понимаю, что буду забанен и признан врагом и мой друг Роман Свитан первым бросит в меня камень. Очень жаль. Да Вы и сами, прежде, чем обидеться, подумайте.

15:38 09-08-2010 DVV НЕМАЄ ЩЕ НАДБАНЬ В ЦІЙ НЕЗАЛЕЖНОСТІ... -- ЩОБ ХИЗУВАТИСЬ !!!

В ВИГЛЯДІ ПАРАДУ -- "КРАЩЕ" ПРОЙДУТЬ ТІ, ХТО ЗА НЕЗАЛЕЖНІСТЬ ОТРИМАВ ДЕРЖАВНІ НАГОРОДИ --- ПОЧИНАЮЧИ: З ГЕРОЯ УКРАЇНИ ... ... ... ...

ЩОБ ЗНАТИ І ПАМ'ЯТАТИ !?!?!?!

15:26 09-08-2010 Виктор, Донецк Анатолий Степанович! Вы определили ТРИ причины, по которым необходимо проводить военный парад! Я бы добавил Четвертую причину - реальную угрозу собственности украинских олигархов! Да и при современных реалиях...Первая причина блекнет....зачем им всем Независимость, ИМХО, если они без Зависимости ощущают дискомфорт! Газ, нефть...даже МВФ..."дружеские" объятья "Большого брата"!

15:10 09-08-2010 zosandr У Неті була інформація про те, що цьогоріч військовий парад на День незалежності не планується. Цікаво, чи передбачається бюджетне асигнування на такі заходи? При вкрай недостатньому фінансуванні Збройних сил не до жиру показові виступи військових. До речі, так само як і показові змагання з пожежно-прикладного спорту.
У підрозділах МНС "натаскують" спортсменів для участі в змаганні областей. А в справжніх випробуваннях існує такий метод боротьби з пожежами як самовигоряння.
Що стосується святкування Дня незалежності України, то треба впроваджувати традицію загальнонаціонального дійства , народних гулянь, фестивалів, концерти на відкритих майданчиках художніх колективів, самодіяльних митців. Ініціатива повинна бути знизу.Тоді побачимо свої таланти.

15:04 09-08-2010 Александр, Одесса В свое время парады проводили только фашисты, и коммунисты.

14:59 09-08-2010 Игорь Андреевич 14:17 09-08-2010
Игорь Андреевич
Комент видалений адміном - не має відношення до теми.
-------------------------------------------------------
14:46 09-08-2010
Виктор, Донецк
Да-ааа, тема военного парада архиважная! А вот то, что женщинам поднимает возраст выхода на пенсию до 60 лет, так это не так важно?

Ну так же о том же!:) Только, по всей видимости, эта тема не важна для ГП:(

14:46 09-08-2010 Виктор, Донецк Да-ааа, тема военного парада архиважная! А вот то, что женщинам поднимает возраст выхода на пенсию до 60 лет, так это не так важно? Увеличение цены на газ, каждые полгода, на 50%...мелочи с в сравнении темой военного парада? Хотят военный парад проводить, да пусть проводят...только на деньги "фирташей"! Теперь это их армия, защищающая их собственность..."от тайги до британских морей"! Не хочет правительство и президент заниматься армией, значит она им не нужна! Не удивлюсь, если выйдет закон, регулирующий применение ЧОПами тяжелой бронетехники и ствольной артиллерии для "внутреннего" пользования!

14:17 09-08-2010 Игорь Андреевич Комент видалений адміном - не має відношення до теми.

14:02 09-08-2010 Володимир (tetris) Згоден з Анатолієм Степановичем!
да і ще повна мобілізація військ, не дай боже з ліквідування пожеж, які зара тьфу тьфу тьфу можуть мати місце!

12:57 09-08-2010 гость военные парады - наследие средних веков, в свою очередь уходящее корнями в рыцарские турниры. Турниры, как известно, возникли от того, что рыцарям в промежутках между войнами ну совершенно нечего было делать, а показать себя в перьях и на коне очень хотелось. Тяга к проведению парадов - верный признак того, что нашим военным реально нечем заняться, а показать свою важность очень хочется... Кроме того, парад - идеальный способ отмыть деньги. При параде ведь никакого нового продукта не появляется, который можно показать в отчете.... чем больше парадов - тем богаче генералы.

12:43 09-08-2010 Komuv Мудрецы обсуждают идеи. Люди умные — события. Глупцы обсуждают других людей.

12:42 09-08-2010 Лучше не надо Обязательно надо показывать эти живые святые мощи в красивой форме?

12:37 09-08-2010 Виктор Залевский ( Херсон ) Жалко будет людей которых в такую жару сначала на репетициях загоняют а потом на парад отправят...
Доводы АСГ поддерживаю полностью!

12:24 09-08-2010 Глеб, Днепропетровск Первоначально был против отмены парада, но доводы, приведенные здесь меня убедили - парад в этом году действительно не нужен.
P.s. Никогда не был военным человеком, и к армии относился без особого интереса, просто знал, что армия нужна и всё. Но то что делает сейчас Президент Янукович, это уничтожение армии. Армию уничтожали и без него - Кравчук, Кучма, Ющенко, но при этом как-то даже стеснялись и им было неудобно.
Но послушав слова Хама на СНБО, когда он просто высмеивал армию, рассказывая про учения и брошенные солдатами окурки, от которых горят леса. Самое страшное, что человек никоим образом не служивший в армии (все знают чем он тогда занимался), искренне считает, что предназначение армии - тушить пожары, подметать улицы, или просто сидеть в казармах, абы чего не вышло, но в этом перечне нет простых слов - "Есть такая профессия - защищать Родину.":((

12:19 09-08-2010 Медсестра До какого-нибудь юбилея откормим их - тогда не стыдно будет и на параде показать да и не 48 градусов может тогда будет по Цельсию как сейчас. На самом деле именно такая температура, а не 36 и не 39 днем.

11:33 09-08-2010 Олег Миронов ...та й не такі вже великі гроші на той парад - сплатимо, куди дінемся :) якась нещасна стоня мільйонів...

треба готуватись ще більше затягнути паски на попереку, або вже відразу - на шиї, бо ВОНИ скоро з нас мільярди будуть здирати:

Влада підвищить ціни на газ ЩЕ на 50%
http://www.pravda.com.ua/news/2010/08/9/5285125/

11:33 09-08-2010 Игорь Андреевич Полная функция управления:
1. Распознавание фактора среды - Опознавание фактора среды, с которым сталкивается интеллект, во всем многообразии процессов Мироздания.
2. Выработка стереотипа - Формирование стереотипа распознавания фактора на будущее.
3. Вектор целей - Формирование вектора целей управления в отношении данного фактора и внесение этого вектора целей в общий вектор целей своего поведения (самоуправления).
4. Концепция управления - Формирование целевой функции (концепции) управления на основе решения задачи об устойчивости в смысле предсказуемости поведения.
5. Структуры - Организация целенаправленной управляющей структуры, несущей целевую функцию управления.
6. Контроль - Контроль (наблюдение) за деятельностью структуры в процессе управления, осуществляемого ею.
7. Ликвидация - Её ликвидация в случае ненадобности или поддержание в работоспособном состоянии до следующего использования.

Из всех факторов среды, которые сейчас воздействую на страну и общество, АСГ выбрал самый незначительный и второстепенный (парад). Может нужно рассмотреть что-то по важнее?

11:26 09-08-2010 Игорь Андреевич 18:19 07-08-2010
Свитан Роман, ГП Донецк
2 Игорь Андреевич. А Вы, вообще, что здесь делаете? Ваши задачи на этом сайте?
-----------------------------------------------
А вы из контрразведки ГП?

10:47 09-08-2010 Марченко Алексей Резко против парада. Участвовал на Крещатике три раза.
Во-первых все же жара. В прошлые года было не так жарко и то было очень тяжело, сейчас же вообще жара неимоверная.
Во-вторых отрыв курсантов от занятий. Так было, есть и будет. Пусть там хоть что рассказывают министры в реальности курсант два-три месяца выпадает из учебы, оценки ему ставят просто так. Даже когда занятия проводят еще на местах - попробуйте оттоптать часа два-три а потом "свеженьким и неуставшим" воспринимать учебный материал.
В-третьих деньги. Ложь, что дополнительных не требуется. Достаточно прикинуть сколько народу возят туда-сюда, сколько техника катается и сколько раз ее красят и перекрашивают по-новой.
Самое главное что при проведении каждый год парад уже не вызывает никакого интереса. Было замечено на личном опыте, когда крайний раз уже многие даже не останавливались посмотреть а просто проходили мимо. Проводить надо не чаще раз в пять лет.
Ну и в конце-концов. Сколько можно возить Д-30, на которых еще мой отец курсантом учился, а ведь он 8 лет назад уже уволился подполковником. отслыжив 27 лет :) Нового нет ничего. Лучше на те же 40-80-сколько там миллионов наконец перестроили бы всю связь на цифровую. Те же радиостанции и т.п. А то уже пошла тенденция - не можете на барахле работать - покупайте морские радиостанции и ставьте их на радионаправления

10:16 09-08-2010 Олег Миронов якщо піти від супротивного, то проведення чергового військового параду можливо змусило би Верховного Головнокомандувача подбати про новітні озброєння. щоб не осоромитись на весь світ.

10:07 09-08-2010 Свитан Роман Добавить к аргументам Степаныча нечего. Военный на параде, что свадебная лошадь: голова - в цветах, а задница - в мыле (прошу прощения за армейский юмор).

09:46 09-08-2010 ХОУК Згоден.Але хочу запитати.
Що ми святкуємо(?) 24.08?Цей день для більшості не є святом.Маса не любить свою країну і не хоче її незалежності.
Для патріотів пропопую святкувати(!) 22 січня-День не паперової (серпневої), а НОРМАЛЬНОЇ незалежності.А так , як цей день співпадає за Днем злуки можна було б його назвать-День УНР, в пам ять про країну,що загинула в боротьбі за незалежність

09:46 09-08-2010 Партнер, Ів.-Франківськ І тепер Ви про це кажете. Однак влада не слухає. Ні та ні ця. Витрати на парад є елементом загальнодержавної політики - всі витрати покладаються на плечі народу і ці витрати неконтрольовані і поза критикою. Так було і так є. Скільки ще так буде ? Риторичне питання. Переконаний, що АСГ сформувавши владу припинив би це чітко, по-військовому. Народ би підтримав це. Народ ще терпить жирних котів. Вірю це закінчиться. Не все коту масляна.

09:05 09-08-2010 Василь Бондарчук Я згоден з паном Анатолієм. Проводити парад зараз-це лицемірство. І скоріше схоже було б на поховальну траурну ходу. "...Ніяких новітніх озброєнь армія не отримала..." Ну якже так? А новий міністр і Верховний? Як на мене потужна зброя. Знищення армії. Хочу ще раз закликати зробити окреме повідомлення про фінансові аспекти в армії. Не всі громадяни України обізнані з вартістю військової техніки і систем озброень. І тому дуже легко можуть повірити у будь-яку нісинітницю про те, що ми за 1-1,5 млрд доларів побудуємо контрактну і оснащену ультрасучасною зброєю армію. Для таких наївних холодним душем може стати інформація скільки коштує сучасний танк, винищувач, гелікоптер, корве тощо. Якщо вони співставлять це із цифрами, що виділяються на закупівлю техніки і озброєння, то подумають чи можна воювати з 2-3 танками і 0,5 літаками. І до того ж, якщо ще зробити таблицю з порівнянням, скільки коштують маєтки і автівки хоча б декількох десятків депутатів і чиновників, то може вийти гострий і потрібний матеріал.

08:50 09-08-2010 Роман (архітектор) TAG

Ми не живемо у Франції. У нас своя країна зі своєю складною історією.

06:00 09-08-2010 Vidєl +1: військовий парад не потрібен
і взагалі треба визначити, навіщо Україні потрібна армія (і звідси буде ясно, яка вона має бути).
Бо окрім парадно-ритуальної ролі, інше під сумнівом і в першу чергу не зза відсутності нових систем озброєнь: не знаю, яку війну наша армія може успішно вести. Проти якого ворога.
Хоч яких сусідів візьми:
якщо Росія - половина наших військових рване на захист України, а половина рване стірляти їм в спину і переходити на сторону Росії
Якщо Польща/Румунія - то ... це війна з НАТО - буде те саме, тільки половини поміняються місцями. Хіба з деякою відміною поведінки цих половин : в даному випадку швидше не буде стріляння в спину тим, хто рвоне воювати. не зза більшого благородства прозахідно-орієнтованих - а просто зза відсутності у західняків аналогу антибандерівської ненависті, яка є у частини своїх же співгромадян. Агресивних зовнішніх росіян не люблять, а проросійських своїх недолюблюють, але не ненавидять. А проросійські більш готові стріляти своїх, бо якраз своїми їх зовсім не відчувають, швидше якраз як ворога.

Залишається війна проти тероризму. Але ведеться не тими підрозділами і не тією технікою, що красиво ходять на парадах
Ще що?

02:48 09-08-2010 ПТЮМ Военные парады надо проводить, чтобы Президент мог покормить "жовто-блакитними льодяниками" глав соседних государств. Иначе им тяжело их всунуть.

Военные парады надо проводить до тех пор, пока ещё будет на ходу хоть один танк, один самолет и один военнослужащий на ногах. Это называется "проворачивание машин и механизмов".

Особенно военные парады хороши в тех частях, где много социально-бытовых проблем: когда воин готовится к параду две недели на плацу при температуре за 40 градусов - то всё остальное ему кажется мелочью.

К параду надо подготовить две "Таврии" - кабриолеты, для замены существующих автомашин иностранного производства. На НИОКР и само снятие крыш КМУ надо выделить деньги, освободившиеся после потерь личного состава ввиду усиленной подготовки к параду.

Проведение парада, наконец, - это наглядное доказательство справедливости первой строчки Гимна.

И для тех, кого совсем разопрёт от креатива. Можно предложить "жовто-блакитні льодяники" сделать в виде бюста Гаранта и дети, облизывая их, будут демонстрировать свою любовь и преданность.

А если серьезно, то заниматься парадом в нынешнее время должны ... парадисты! Бойцы, так сказать, лёгкого жанра. Пока это ещё смешно.

01:25 09-08-2010 TAG А какое Ваше мнение по поводу ежегодного парада во Франции и многих других странах?

Почему так все эти аргументы не работают?

00:53 09-08-2010 Роман, Світловодськ Знов ці воєнні теми.
Ну добре, вставлю і свої 5 копійок.
Я згоден із Гриценком, воєнні паради треба проводити щоб:
- або боялись інші;
- або внаслідок крупної гулянки (гулять так гулять).
А на 9 травня ніяких парадів бути не повинно! Які паради можть буть, коли біля 7 млн українців у тій війні загинуло, а ті що повернулись попали вконцтаобри ГУЛАГу?!
Та й про ПЕРЕМОГУ говорить язик не підніметься...Перемогли і знов репресії, знов голодомори влаштовує червоний окупант. А УПА, яка боролась за Україну незалежну, завершила війну 1954 року...поразкою.
Тож для українців 9 травня хоч і значуща дата, але не привід для гулянь та брязкання зброєю.

А на День Незалежності (якщо це не ювілей) можна придумати щось оригінальніше. Наприклад велетенський прапор розмістити, який піднімається під пісню Пономарьова "Прапор України". А також патріотичні пісні, патріотичні розваги, роздача національної символіки людям, жовто-блакитні льодяники дітям тощо.