- Місцеві вибори і місцева влада: картина «Ходоки у Ленина»?
- Підсумки кампанії: що день учорашній нам готує?
- Альтернатива
- Курвиметр для України
- Донбас прокидається?
Україні з Януковичем не по дорозі
Уже стали очевидними три головні протиріччя між особистими інтересами і політикою президента Януковича, з одного боку, і стратегічними інтересами України і українського народу, з іншого.
Ці протиріччя є фундаментальними, ціннісними. Вирішити їх шляхом порад, консультацій, переконувань, політичних домовленостей, чи навіть певного коригування курсу Януковича - неможливо.
Уже ясно, що Україні з Януковичем не по дорозі.
Щоб зупинити стрімке падіння країни у провалля, ключовими завданнями є: об'єднання опозиційних партій в одну потужну партію; організація активного громадського спротиву незаконним діям влади; відродження незалежної преси.
ПЕРШЕ ПРОТИРІЧЧЯ
Європейській Україні потрібна правова держава з опорою на громадянське суспільство.
Натомість Януковичу потрібна поліцейська держава з опорою на поліцайське суспільство.
Це - різні групи крові, не сумісні в одному суспільному організмі.
Поліцейська держава Януковича будується на репресивних правоохоронних органах - ГПУ, СБУ, МВС, податкова міліція, і так само підконтрольних президентові судах.
Правова ж держава має будуватися на стримуваннях і противагах, контролі за владою, на силі Закону, відповідно - незалежних судах; на правоохоронних органах, для яких головне - Закон, а не команда з Банкової. Сьогодні в МВС немає запиту на "ментів" - Януковичу потрібні "мусора", а в СБУ замість "чекістів" потрібна "гебня"...
Поліцайське суспільство буде обслуговувати і підтримувати поліцейську державу Януковича.
Громадянське суспільство, яке діє на засадах самоорганізації і громадянської позиції, тримає владу за горло під постійним контролем, не дає їй красти і порушувати закон, активно захищає свої права - таке суспільство Януковичу не потрібно. Бо воно не змириться з поліцейською державою.
Янукович зробив ставку не на сильні риси характеру українців - гідність, самодостатність, активність, внутрішню силу, тверді цінності і готовність їх захищати. Януковича більше влаштовує покірне поліцайське суспільство, і тому він зробив ставку на найгірше і найгірших серед нас - на поліцаїв.
Поліцаїв по духу в українському суспільстві набагато менше, ніж гідних громадян. Але вони є і готові покірно підкоритися будь-якій владі, виконати будь-який наказ, навіть завідомо злочинний.
Не Сталін з Кагановичем, а українські поліцаї у 1932-33 роках вигрібали у своїх односельців урожай до останньої зернини. У 1941-44 роках українські поліцаї лягли під іншу, гітлерівську владу.
Не Гітлер, а вони, поліцаї, розстрілювали і вішали українських громадян, які чинили опір фашистам.
500 тисяч - приблизно стільки поліцаїв знайшлося серед українців під час останніх місцевих виборів.
Не Янукович і не Азаров з Клюєвим, а вони, поліцаї, залякували шанованих громадами ректорів, директорів шкіл, головних лікарів, мерів і сільських голів, керівників підприємств, щоб ті не йшли на вибори під прапором опозиції, або змушували їх вступати до Партії Регіонів.
Це вони незаконно порушували карні справи, приймали незаконні рішення в судах. Вони знімали кандидатів з реєстрації, клонували партійні осередки, друкували і вкидали в урни не обліковані бюлетені, переписували протоколи комісій, викидали з дільниць спостерігачів і журналістів, виключали з комісій "неслухняних" представників опозиції, купували і продавали за 100 гривень голоси.
Поліцаї проявили себе в усіх регіонах і на різних посадах - міністри, народні депутати, глави адміністрацій, прокурори, міліціонери, податківці, судді, митники, ректори, працівники облздравів і облоно, військові командири і начальники гарнізонів, мери і сільські голови, керівники і рядові члени ТВК, ДВК, політологи, соціологи, журналісти, дипломати...
Групи крові різні - у громадян і поліцаїв, у громадянського суспільства, яке потрібно Україні, і поліцайського - яке потрібно Януковичу.
ДРУГЕ ПРОТИРІЧЧЯ
Європейська Україна має будуватися на трьох базових цінностях:
1) Україна є самостійною (суверенною) державою;
2) Україна шанує європейські цінності і впроваджує європейські стандарти;
3) Україна будує свою економіку на конкурентних ринкових засадах.
Натомість Янукович своїми рішеннями і діями:
1) позбавляє Україну самостійної політики, перетворює у васала іншої держави;
2) впроваджує в Україні авторитарно-репресивний політичний режим, до того ж з присутністю в ньому кримінальних елементів - на відміну від тієї ж Росії, теж авторитарної, але на основі спецслужб;
3) знищує засади конкуренції в економіці України, прискорено монополізує стратегічно важливі сектори економіки, віддає їх під повний контроль наближених до влади олігархів.
Тим самим убивається можливість створення середнього класу, економічних підвалин демократії і взагалі демократії як такої.
Ми хочемо жити в суверенній Україні, своїй власній державі, яка спроможна приймати і проводити в життя самостійні рішення. Янукович робить протилежне - він здає суверенітет України з перших днів: Чорноморський флот РФ, енергетика, космос, авіабудування, суднобудування, ядерне паливо, надмірні зовнішні борги, інформаційний простір, державна мова, освіта...
Ми хочемо жити не просто в суверенній Україні, а в країні з європейськими цінностями і стандартами. Янукович впроваджує протилежні цінності і стандарти - це показали вибори, судова реформа і практика, безкарність правоохоронців, корумпованість чиновництва, бізнес у владі, свавілля митників і податківців, зневага до будь-якої опозиції і взагалі іншої думки, обмеження свободи слова, покірний Конституційний Суд, безконтрольний перерозподіл бюджету без згоди парламенту...
Ми хочемо жити у демократичній державі, а ключова умова стійкого розвитку економіки, демократії і гідних соціальних стандартів - це конкуренція.
Коли завдяки своїм знанням, вмінням і творчій ініціативі дрібний підприємець має шанс стати малим, малий - середнім, середній - крупним бізнесменом.
Коли монополіст не диктує ціни - ні на метал чи вугілля для підприємства, ні на воду чи тепло для нашої з Вами домівки.
Конкуренція і прозорість - в усіх галузях економіки і на всіх рівнях - включаючи місцеві теплокомуненерго і водоканали, в банківській сфері, засобах масової інформації, а відтак конкуренція і прозорість в політиці - без цього Україна позбавлена перспективи.
Януковичу до вподоби абсолютно протилежне - закритість, персональний контроль, монополізація, розподіл сфер впливу і потоків серед "своїх" олігархів: газ, нафта, вугілля, титан, енергетика, порти, цілі області...
ТРЕТЄ ПРОТИРІЧЧЯ
Україна відбудеться як європейська країна за умови, якщо до керівництва державою (на вищі політичні посади і до корпусу державних службовців) людей відбиратимуть за трьома ознаками - моральність, відповідальність і професійність.
Натомість кадрова політика Януковича базується на слухняності і лояльності, повному підкоренні, готовності виконати будь-який наказ, захисті чиновників, які при цьому порушують Закон.
Губернатора знімають з посади не за брутальне порушення закону, а за низький рейтинг Партії Регіонів на виборах.
Віце-прем'єра чи міністра-мільярдера, який просуває інтереси власного бізнесу за рахунок бюджету - тримають на посаді.
Чиновника з судимістю допускають до державних секретів.
Голові Нацбанку замість звільнення і притягнення до відповідальності - продовжують термін перебування на посаді.
"Космічного" мера оберігають від правоохоронців, позбавляючи громаду столиці права переобрати міського голову.
Прокуратура демонстративно "не помічає" журналістських розслідувань з підтвердженими документально фактами корупції і зловживань на мільярди доларів серед високих чиновників.
З такою кадровою політикою не до Європи Янукович веде Україну. Це згубна і небезпечна кадрова політика.
Як бачимо, вказані три протиріччя - антагоністичні, глибинні по своїй суті, а рішення і дії Януковича - суперечать інтересам країни.
ЕКСПЕРИМЕНТ ПО-ЖИВОМУ
Дев'ять місяців знадобилося Януковичу, щоб провести експеримент: відпрацювати арсенал можливих дій, а заодно - перевірити спроможність преси, опозиції і суспільства в цілому захищати інтереси країни, чинити опір незаконним діям влади.
Експеримент для Януковича видався вдалим. Арсенал відпрацьований і готовий для подальшого використання, практично без обмежень.
Преса - у своїй більшості вимушено перейшла під контроль влади, або послужливо в режим самоцензури.
Суспільство - роз'єднане, розчароване, зневірене, зі спотвореними цінностями, втратило орієнтири і в більшості своїй перейшло до пасивного самовиживання.
Опозиція - так само роз'єднана, частково контрольована владою, не змогла протидіяти натиску влади сама, тим більше не спромоглася підняти людей на захист їхніх прав і цінностей.
Янукович переконався, що з нинішньою пресою, нинішньою опозицією і нинішнім суспільством він може робити все, що захоче.
Можна було б заплющити очі і сприйняти надмірну концентрацію влади в руках Януковича і навіть його авторитаризм - задля відновлення керованості країною після кількох років хаосу і скандалів. Якби...
Якби авторитарна влада демонструвала бажання, розуміння і вміння впроваджувати вкрай необхідні для країни зміни і працювала ефективно в інтересах суспільства. Немає цього і подальші сподівання - примарні.
Якби підкорена Януковичем правоохоронна система і суди справді наводили порядок у країні, рішуче боролися з хабарництвом і корупцією чиновництва, впроваджували закон - для всіх. Немає цього і вже видно, що й не буде.
Не закон впроваджує Янукович, і не порядок він наводить, коли арештовують чиновників з минулого уряду. Янукович зачищає поле. Для себе і "своїх", бо як раніше казали, "дедушка умер, а дело живет - лучше бы было наоборот". Схеми працюють з новими "смотрящіми"...
СТРАТЕГІЧНА МЕТА І КОМАНДА ЯНУКОВИЧА
Стратегічна мета вже очевидна - Янукович forever! Сидіти у президентському кріслі до останнього свого дня, за будь-яку ціну.
На цю стратегію по команді з Банкової покірно і злагоджено, без сумнівів і докорів сумління, працює владна команда - по всій вертикалі від Києва до кожного регіону, міста і села.
У партійно-політичному вимірі команда Януковича складається із семи партій: Партія Регіонів (Янукович), Сильна Україна (Тігіпко), КПУ (Симоненко), Народна партія (Литвин), СПУ (Цушко), Єдиний Центр (Балога), Партія вільних демократів (Бродський).
Робота в напрямі розширення провладного партійного списку - в парламенті, уряді, регіонах - йде активно і досить успішно. Зокрема шляхом створення чи підтримки партій-сателітів і рішучих дій для послаблення опозиційного табору.
Чим більша безкарність владної команди - тим більші злочини. Чим більші злочини - тим страшніше втрачати владу. Чим страшніше втрачати владу - тим міцніше за неї триматимуться, не гребуючи методами. Звідси та стратегічна мета, як гарантія безкарності за злочини.
ТАКТИКА ДОСЯГНЕННЯ СТРАТЕГІЧНОЇ МЕТИ
Тактика Януковича на найближчу перспективу проста, як валянок: у наступному парламенті отримати конституційну більшість. Після того народ уже не потрібен - Януковича обиратимуть (переобиратимуть) президентом "свої" у парламенті. Стільки разів, скільки він захоче: Янукович forever!
Яким чином? Будь-яким. Якщо така мета, то "деталі" неважливі...
Перший варіант: за змішаною схемою виборів Партія Регіонів проводить 200 "своїх" у мажоритарних округах, зламавши через коліно конкурентів разом із законом, і 100 - за партійним списком.
Другий варіант: вибори за партійними списками скасовуються взагалі, депутати обираються за мажоритарними округами, але висувають їх партії. Результат: 300+ регіоналів у Раді.
Третій варіант: за поданням їхніх депутатів, їхній Конституційний Суд приймає ще одне "доленосне" рішення, яким зобов'язує їхню ж більшість імплементувати результати Кучминого референдуму зразка 2000 року.
Не забули? Двопалатний парламент, 300 депутатів, нижня палата обирається, але нічого не вирішує, верхня палата призначається за квотами і посадами в регіонах. А там уже всюди Партія Регіонів...
Варіантів може бути багато - четвертий, сьомий, десятий. Навколо Януковича достатньо ініціативних шулерів з досвідом політичного креативу.
ЯК РОЗВЕСТИ ДВІ ДОРОГИ - УКРАЇНИ І ЯНУКОВИЧА?
Постає просте і водночас дуже відповідальне питання: чи зможе Україна вийти із небезпечного піке, щоб довести, що вона не failed state, а народ і країна, спроможні змінити свою державу заради європейської перспективи?
Це та ситуація, коли немає Сходу чи Заходу України окремо. Йдеться про наше з Вами життя - сьогодні і завтра, незалежно від регіону проживання.
Хто не вірить в європейську Україну та/або не готовий боротися за неї активно, має два варіанти дій.
Перший - стати поліцаєм і нищити тих, хто боротиметься. Другий - підтримувати хоча б пасивно (словом, коштом, голосом на виборах) тих, хто боротиметься активно.
Хто вірить в європейську Україну і готовий боротися за неї активно, тим треба об'єднуватися. За групою крові. Задля захисту наших з вами базових життєвих цінностей.
Об'єднуватися важко, ми різні, надто багато протиріч нас розділяє? Так, важко, різні і розділяє.
Попередні спроби об'єднання у більшості своїй були невдалими, завершувалися зрадами, провалами і розчаруваннями? Так, були невдачі, зради, провали і розчарування.
На якій ідеологічній платформі об'єднуватися, адже в країні близько двохсот різних партій, десятки тисяч громадських рухів і організацій, впливових і не дуже, кожна зі своїми історією, ідеологією, лідерами і їхніми амбіціями? Так. Саме так. Але...
Перше. Коли перед країною постає доленосний вибір або виклик стратегічної важливості, ми з вами бачили успішні приклади об'єднання дуже різних людей. Які "в мирний час" одне одному, можливо, й руки не подавали, але в критичний момент вони відкинули все другорядне, спільно визначили головну мету, склали план дій і так само спільно досягли результату.
"Солідарність" у Польщі. "Саюдіс" у Литві. РУХ і "Україна без Кучми" в Україні. На мітингах разом стояли дисиденти, політичні в'язні і компартійні вожді, які їх засуджували. А потім в одному уряді працювали...
І по Хрещатику, в одній колоні, такі різні йшли - Степан Хмара, Петро Симоненко, Іван Заєць, Віктор Ющенко, Олександр Мороз, Юлія Тимошенко, Юрій Луценко, Левко Лук'яненко, Юрій Костенко... Це теж було, в Україні, і не так давно, правда?
Друге. Якою могла би бути ідеологічна платформа для об'єднання? І чи можливо її визначити взагалі? Скажу так: якщо дві людини хочуть жити і працювати спільно, то їм обом треба опустити планку, тобто відмовитися від певних (часом надмірних або надуманих) вимог одне до одного і підвести риску під минулими проблемами відносин, якщо такі були.
Бо інакше залишишся наодинці зі своїми вимогами, морально-етичними стандартами, чи ідеологічними установками. Якщо поряд стають четверо, десятеро, сотні чи тисячі людей, то планку треба опускати ще нижче. Бо всі люди різні, однак для результативної співпраці їм таки треба знайти спільну основу.
Тож до якого рівня кожному з нас доведеться опустити ту планку, щоб не вийти за межі власних переконань, моральних цінностей, ідеології, і водночас мати надійну платформу для об'єднання заради спільної справи?
Як на мене, спільна ідеологічна платформа є, вона досить чітка і зрозуміла. Ця платформа випливає із вищевказаних антагоністичних протиріч між особистими інтересами, рішеннями і діями Януковича, з одного боку, і стратегічними інтересами України і українського народу, з іншого.
СПІЛЬНА ІДЕОЛОГІЧНА ПЛАТФОРМА
1. Україна є самостійною (суверенною) державою.
2. Україна шанує європейські цінності і впроваджує європейські стандарти.
3. Україна будує свою економіку на конкурентних ринкових засадах.
Фактично, це та "червона лінія", що сьогодні розділяє політикум на дві частини - на владу і опозицію, так само і суспільство - на населення і народ, або жорсткіше - на поліцаїв і громадян.
А головне, така платформа об'єднуватиме людей не лише "проти" - щоб розвести дороги України і Януковича, але й "за" - бо вона вказує мету і цінності, за які нам з вами варто боротися.
Хто ставитиме підпис під цією ідеологічною платформою, має відкинути всі інші розбіжності, власні амбіції, підвести риску під минулим (покаятися і простити), щоб разом іти вперед - спільно і послідовно боротися за європейську Україну.
Боротися за іншу владу - моральну, відповідальну і професійну, яка реалізує цю платформу.
Боротися за громадянське суспільство, яке захищатиме свої права і чинитиме спротив незаконним діям влади.
Боротися за справжню, незалежну пресу, яка надійно контролюватиме і владу, і опозицію.
Опозиція теж має стати справжньою і ефективною. Замість кількох десятків опозиційних партій, більших і менших, маємо утворити ОДНУ потужну опозиційну партію, яка стане центром тяжіння нових людей - небайдужих, розумних і порядних.
Об'єднає кращих із нас по всій Україні і якнайшвидше розведе дві дороги - України і Януковича. В інтересах України.
Таке об'єднання, а ще більше - чітке дотримання вказаних ідеологічних принципів, спроможне відмити від бруду затоптані і використані після Майдану "не за призначенням" знамена демократії, зможе надихнути мільйони людей вірою у самих себе і свою силу.
І останнє, маємо усвідомити, що об'єднання - це єдиний вихід із нинішньої небезпечної ситуації. Іншого виходу у нас з вами просто не існує! Для справжніх громадян України - тих, хто має гідність, хто не змириться із покірливим і принизливим життям під жорстким пресингом-катком поліцейської держави, і хто не стане поліцаєм на захист їхньої держави.
Чтобы АСГ услышали больше жителей Украины нужно как можно чаще в общении с соседями, знакомыми, даже в троллейбусе, информировать их о том, что в Украине ещё есть политики, которым можно верить. Что АСГ один из них, немногих.
http://blogs.pravda.com.ua/aut
Уважаемая Мила. То что Вы предлагаете называется мажоритарная система выборов. Только такая избирательная система применялась в Украине до 2002 года. В 2002 году выборы прошли по смешанной системе, то есть 50% депутатов были избраны по партийным спискам и 50% избирались персонально.
По пропорциональной системе выборы были только 2 раза, в 2006 и 2007 году. Поэтому можно смело утверждать, что большую часть своей независимости Украина прожила при депутатах, избранных от конкретного избирательного округа.
Я не знаю сколько Вам лет, но если Вы молодая и только начинаете принимать участие в выборах, спросите у своих родителей: "Как часто им удавалось заглянуть в глаза избранному по округу депутату?" и как это повлияло на их личную жизнь, на жизнь простого украинского народа?
Из личного могу рассказать. В 1994 году наша общественная организация "Союз Чернобыль" г.Мариуполя во втором туре (тогда выборы проводились в два тура) решила поддержать кандидата Турбовца. Не потому, что он хорошо объяснил нам свою программу, своё видение обустройства Украины.
А потому, что вторым кандидатом был коммунист. Собственно только из-за этого мы и решили поддержать "нашего" кандидата. Он стал народным депутатом.
Больше мы его никогда не видели, да и в Раде он особой деятельностью не отличился.
P.S. И если сказать честно, то смотреть ему в глаза и совсем не хотелось.
І хто ж це нас, колишніх гомо совєтікус, буде об’єднувати? Пан Гриценко, якого я поважаю, як людину? Але він однозначно не пасіонарій. Він не піде до кінця. Пам’ятаєте, як у Висоцкого "Нам вождя не доставало, Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков..." В цивілізованій і ситій Європі люди виходять на страйк і не завжди він закінчується цивілізовано. Частенько вони й по пиці б’ють «внутрішні органи» та й самим від них також дістається, але все страйкарі добиваються свого. Наша (та чи наша вона?) влада вже давно переконалась, що далі бунту в Інтернет-погрібі, з гранчаком оковитої перед телевайзером з всім вже набридлим шустеріадами, де піаряться хитромудрі політики, перелякані хохли-малороси (кров зіпсована!) не підуть, а українців замало, щоб серйозно налякати владу, яка нахабніє з кожним днем.
Одна дуже інтелектуальна пані О.З. перед другим туром останніх президентських виборів сказала словами Івана Франка, що «вибираючи менше зло, ми все одно вибираємо зло». За цією цивілізаційно чемненькою «формулою» ми ніколи не виберемо «добро». Бо його в реальному житті, ба більше, політичному, за визначенням не існує. Зрештою, як та пані, мабуть, сама вже не раз переконалась, ми вибрали не менше і не більше зло – ми вибрали рафіноване Зло, яке разом з усією своєю кАмандою не лише антиукраїнське, але й позбавлене будь-якого натяку совісті, моральності і почуття Міри. Всі ми вийшли із совдепівської «шинелі», а тому вибрати чемненького президента чи татупедів у Верхню Раду – веееелика проблема. «Шинелька» не пускає.
А заклики до об’єднання або не сприймаються взагалі, або це вже моветон. Навколо кого, з ким? В кожного закликаючого якщо не мегаломанія, то претензії до своїх потенційних партнерів. «Самі себе звоювали»? Та й партійної дисципліни, яка є у орЕгіналів і у комміків, у тих, хто називає себе демократами, як не було, так і немає. А дисципліна – це коли
охарактеризовані дуже вдало. Я повністю підтримую висновки, зроблені справжнім громадянином своєї Держави, гідним достойником і продовжувачем справи великих борців за відродження України. Я з Вами, шановний Анатолій і хоча не є політичним діячем, завжди відстоюватиму головні, справжні цінності людства. Окремо скажу, що мені дуже приємно, гріє серце усвідомлення того, що є всеж таки в нашій країні справжні патріоти, які можуть повести за собою і змінити все на краще.
Объединяться в кулак нужно - очевидно под новым именем и патриотическим проектом. Исключить разные "наши украины"с отвратительными ющенками и др. Абсолютно понятно, что нмкакая старая надоевшая братия типа Тимощенко (уважаю ее как бойца,но с ложными целями) данный проект возглавить и объединить не сможет и не должна. Парадокс, но беззаконное отлучение Тимошенко от выборов может быть во благо Украине.
Господа политики, соберитесь и покажите список и цели реальной оппозиции - вот тогда рядовой избиратель может конкретно сделать судьбоносный выбор, тем более , пока власть уверенно надувает парус протеса.
боровся за Україну поки були ноги тричі мене старшого офіцера
управління військами округу об"являли божевільним і тричі через раз
абсолютно здоровим \щоб не платити пенсію\ при Кавчуках Кучмах
Ющенках мене не пускали в мої 16 метрів хати всупереч Рішенням
\дурацьких навмисно але на мою користь \ судів а зараз теж саме
+ стрілляють по вікнах \міліція !!!\ - вцентрі Сум в 5 хв пішки від ОП
міліції + погрози міліції щоб не жив в своїй хаті і подарував хату міліції- Українці ! ІНША ІНША ОРГАНІЗАЦІЯ НАС ПОРЯТУЄ якщо
буде створена і там треба вмирати за перемогу а СОПЛІ рукавом!
ди Ст офіцера Управління військами округу був тричі об"явлений божевільним і тричі абсолютно здоровим/ щоб не платити пенсію/
Поки мав ноги брав активну участь в НРУ і революції при Кучмі Ющенку - нагло підробляли документи на мої 16 метрів житла і шматок землі суди ліпили Рішення які не можна було виконати а зараз
те саме + стріляють по вікнах моєї оселі судді зовсім СВИНЯЧАТЬ
Висновок що робити робіть САМІ як Я УПА -2 3 4 до перемоги або загибелі !
Совершенно согласен. После вступления членов распустившейся партии в оставшуюся необходимо проводить отчётно-выборную кампанию. А уже после неё проводить выдвижение кандидатов.
Но поскольку объединение затягивается, и проводить его придётся после того, как регионалы примут новый закон о выборах, придётся проводить одновременно объединительный о выборный процесс.
Я пришёл к выводу, что пока нового закона о выборах не будет, никакие оппозиционные партии объединяться не будут.
А закон о выборах будет принят за пару месяцев до выборов.
Уважаемый Зиновий, помнится мы весной сошлись на том, что объединение должно происходить по принципу самороспуска одной (или нескольких) партии с вступлением членов распустившейся партии в ту, которая сохраняется. Это на случай, если регионалы решат не допустить к выборам партии, которым нет года.
Вы не изменили взгляд на такой способ объединения партий?
Не змінив. Але при умові, що всяке об"єднання повинно супроводжуватись новою звітно-виборною кампанією.
Звітно-виборну кампанію бажано підготовити.
Помните такую поговорку, свежо придание, а верится с трудом.
Мы долго весной обсуждали возможность и пути объединения близких и равных партий, ГП и ЕПУ. Обсуждали, обсуждали, затем всё стихло. А недавно АСГ вдруг - альтернативы объединению оппозиционных партий не существует. Кто против этого возражает?
А Катеринчук вдруг поехал на трофи-Украина вместе с Януковичем младшим. Это он как, отправился в глубокий тыл врага, в разведку?
Или прощупывает варианты объединения с ПР?
Объединяться с Нашей Украиной и смердящим политическим трупом? Дальше ничего добавлять не хочу, добавите сами.
Уважаемый Зиновий, помнится мы весной сошлись на том, что объединение должно происходить по принципу самороспуска одной (или нескольких) партии с вступлением членов распустившейся партии в ту, которая сохраняется. Это на случай, если регионалы решат не допустить к выборам партии, которым нет года.
Вы не изменили взгляд на такой способ объединения партий?
Об"єднання дуже потрібне (любе).
Як на мою думку, то краще проводити його поетапно:
Спочатку з "Батьківщиною", а потім і "Фронтом Змін". Якщо тільки "привид" безслідно не щезне.
Звітно-виборну кампанію, час якої наблизився згідно статуту, варто було б об"єднати з Об"єднанням Партій.
Грамотно розписано, що мають робити нацдеми, щоб втриматись після 2012.
...ПОЧЕМУ в Англии ЗЕМЛЯ принадлежит ГОСУДАРСТВУ-ПЕНСИОННОМУ ФОНДУ?В ПОЛЬШЕ -ВСЕМУ НАРОДУ?...
Шановний Олександр!
Мене цікавить питання власності на землю в Європі.
Якщо у Вас є матеріали на цю тему, або посилання в інтернеті, то направте їх мені.
З повагою.
Моя Е.А. Sinowij@meta.ua
У нас есть позиция что Украина станет великой державой,но для этого надо провести аграрную реформу.
Околдо 60% экономики связано с АПК. И эта отрасль больше всех постродала, от ниё и происходит вся безработиться.
В 90х внезапно рухнули колхозы,заними перерабатывающая промышленность в райцентрах.От этого в аграрном районе,а их таких по Украине 1000,прекратила существовать торговля и строительство. А в государстве зашатались предприятия сельского машиностроение.
Я предлагаю создать комитет из специалистов АПК и пачать строить предприятия АПК с целью их дальнейшей преватизации.
Кредит МВФ-строительство предприятия АПК-преватизация-возрат кредита.
И заметьте что я уже с 2004 года ищу стороников в Украине,а попадаю на национал-анонистов или просто игнорируют. А если бы мы уже в прошлом году занялись этим,взяли млрд$ по 30 рублей за доллар-сегодня отдали по 27 руб за доллар,а завтра он вообще ляснет.
Захворіла дівчинка, терміново потрібна ВАША допомога. Лікарі виявили онкозахворювання, потрібна пересадка кісткового мозку, операція в Ізраїлі коштує 160 тисяч євро. В маленькому місті Світловодську, де живе Маша Руденко, зібрати цю суму не вдається.
Прошу допомогти матеріально та порадами куди звернутись.
Дівчинка юна, весела і мила. Вона вміє по-справжньому радіти життю і дарувати істинну радість всім оточуючим.
Ось фото тієї дівчинки:
http://photo.i.ua/user/4153754
Не пройдіть мимо, уявіть, якби на її місці опинилась рідна для Вас людина!
Щоб Ви не думали що це якась неправда ось номер телефону її мами:
098-987-61-62
Ось реквізити банківські для переказу коштів:
ПриватБанк, номер счета:
4627 0858 2826 7811.
Номери гаманців Webmoney:
Z204839715842
E244862135019
U241 384393693
R315309356360
Пам'ятайте: для нас із вами наступна весна наступить, а для неї можу вже не наступить!
Совершенно с Вами согласен. В странах развитой демократии молодые или начинающие политики вступают в существующую партию и делают в ней, или вместе с ней, политическую каръеру. А в Украине по другому. Вот Яценюк: провели его по высшим должностям, и теперь подавай ему ЕГО партию, где ТОЛЬКО ОН ОДИН МОЖЕТ ГОВОРИТЬ. Но у ФЗ уже появились "озвучивающие" кроме Яценюка.
Я уже спрашивал на этом блоге, а какого политика кроме АСГ мы знаем в партии "Гражданская позиция"?
Повторяю этот вопрос непосредственно Анатолию Степановичу. Почему никто кроме него не выступает на телеэфирах от партии ГП?
А что, когда год назад А.С. возглавил партию с 10-летней историей ничегонеделанья , предварительно переименовав её, партий было меньше?
Анатолий Степанович, а зачем вы реанимировали старушку?
Объединяться на равных- удел равных. И пока все не поймут, что это не теорема, а аксиома, лучше этот вопрос вообще не поднимать.
Допис: 10:37 12-04-2011 Vladymyr, я визнаю виваженим і своєчасним.
За що п. Vladymyr вдячний. Мабуть "Остапа понесло".
У всіх інших прошу пробачення.
Щоб ситуацію добре проаналізувати - беру "тайм-аут".
Шановний Vladymyr. Коли я написав, що не розумію фрази про стару шкапу, то мав на увазі не переклад на російску мову. Від перекладу Ваш вислів не став більш зрозумілим. Я тільки хотів підкреслити, що при обговорюванні питання "Щоб політично активні громадяни вступали іменно в партію "ГП", треба висловлюватись чітко і зрозуміло. Якщо ми самі не розуміємо один одного, то хто взмозі зрозуміти нас?
В нашем городе с одной оппозиционной партией была схожая картина, какую Вы описали в 15:37 от 10.04.11г. Пришёл человек, организовал работу городской и районных партийных организаций. Поднял количество проголосовавших за партию голосов за проходной баръер, в 2007 году было больше 3%.
Затем пришёл другой, привёл с собой группу, затеял грязные интриги, борьбу за власть. Парторганизация раскололась пополам, потеряла много членов и просто активистов.
Поэтому я считаю, что финансирование партийных организаций должно осуществляться централизованно.
Вы несколько раз с сожалением констатировали, что наши дискуссии заканчиваются ля-ля-ля.
Мы сами в этом виноваты. Нужно внимательно читать не только свои допысы. Как мы можем заставить АСГ читать их, если сами не читаем внимательно. Как можно ждать, тем более требовать от АСГ комментировать наши допысы, если сами их поверхностно просматриваем. Если мы сами слышим только мебя.
Считаю, что не нужно сразу (или кажый допыс и через один) вбрасывать новые темы (или идеи) для обсуждения. Мы не успели обсудить Вашу идею "как объединить партии ГП и ЕП, а Вы добавили вопросы: 1) как и чем заинтересовать, привлечь в партию ГП активных граждан; 2) как и чем привлечь к активной работе рядовых членов ГП.
Не дождавшись ответов на эти вопросы и не представив своих вариантов, Вы предлагаете новые вопросы - праймерис, составление списков кандидатов, как сделать ГП европейской партией. Я не говорю, что эти вопросы не актуальны. Но давайте отвечать на них по мере поступления, а не "валить всё в кучу".
Поэтому хочу попробовать подвести нашу дискуссию к чему-то определённому. Предлагаю вернуться к "печке" и от неё сделать первый шаг. То есть, вернуться к первым вопросам:
1. Как объединить (воздействовать на Гриценко и Катеринчука) партии ГП и ЕП. Регионалы уже однозначно заявили, что проходной баръер они поднимут.
2. Обговорить вопросы, поставленные Вами в 09:38 от 5.04.11г.
Если получится, пойдём дальше.
Я розумію, що мої консультації мало сприяють пошуку успішних практичних рішень, бо суперечать волі керівників проекту. Все ж пропоную вам не йти з відкритим забралом на організаторів, а шукати компромісу в площині прийнятих привабливих рішень. Наприклад, виступаючи вцілому проти свободи слова, проти громадянських свобод взагалі, автори тим не менш змогли зберегти майданчик для вільного обміну різними думками, у тому числі і опозиційними до них. Використайте це протиріччя, саме воно ключове. Місце представників народу, що протистоїть олігархії залишається вакантним. Але олігархії може протистояти лише безумовна демократизація суспільства. Усілякі шляхи обмеження демократичних свобод лише зміцнюють олігархію, саме тому всі політичні програми ГП виконують автоматично владою олігархів. Розкривайте це протиріччя. Може щось зміните.
Думки, "Як АС ставиться до того, щоб в партії "ГП" була структура по моніторингу (вивченню) підтримки населенням партії і окремих її представників?" нам не вдалось донести.
Соціальний устрій суспільства досить складний, аби до його будівництва можна було приступати лише з доброчинними намірами. Потрібні дві речі. Знання законів розвитку і усвідомлення фази розвитку об'єкта втручання. Аби не наробити дурниць.
Зараз хочу вернути увагу на таке: В правому куті Головна сторінка, натиснути і отримаємо інформацію про партію.
В розділі Члени Ради партії є фотографії 12 членів ради.
І (в багатьох) жодної інформації, яке партійне навантаження вони несуть? Які партійні питання з ними можна вирішувати? На який Е-мейл, кожному з них можна написати?
...Яким чином перетворити ГП на партію європейського типу а не одного члена?...
Понеділок, вівторок обговорюємо, а в середу виносим рішення: "Яке питання доносимо до Анатолія Степановича"?
Повторюсь. Давайте обговорювати тільки тему: "Яким чином перетворити ГП на партію європейського типу а не одного члена?". Іншими дописами, цих два дні, блог не загромождати.
Делікатне запитання.
Ви член партії "ГП"?
Должна быть работающая идеология. Дело в том, что тоталитарных партиях лидер имеет абсолютное значение и приверженность делу партии подменяется приверженностью лидеру. Но лидер смертен, кроме того в условиях жесткой централизации, власть меняют путем скрытно подготовленного переворота. В этом случае рядовые члены партии могут утратить веру в дело партии. Чтобы этого не происходила обычно под такую структуру подбирается соответствующая идеология не зависящая от лидера. Для коммунистов - коммунизм, для фашистов -нацизм, для Голдуоттера расизм. Тогда приверженность основной идее нивелирует отношение к лидеру.
Шановний Владимир, Мариуполь. Стосовно Ваших дописів 18:41 и 19:09 от 6.04.11г., то я в основному погоджуюсь з ними. Але коментувати їх мав би АС.
Пропоную гуртом донести до Анатолія Степановича, поки що тільки одне питання:
Вияснити, як він ставиться до того, щоб в партії "ГП" була структура по моніторингу (вивченню) підтримки населенням партії і окремих її представників. Із своїм відповідальним на кожному регіональному рівні, від центру і до найменшого осередку?
... Но вступающие в партию ГП не претендуют, надеюсь, сразу и все попасть в список...
Вступаючі в партію ПРЕТЕНДУЮТЬ ПОПАСТИ В СПИСОК.
Якщо взяти місцеві вибори у м.Львові, то серед 15 мажоритарних кандидатів третина були ті, хто вибирав округ і писав заяву в партію - одночасно.
Скажу правду - прийшли люди СЕРЙОЗНІ І АКТИВНІ. Зараз вони активісти.
Якщо б партія "ГП" була ПРОХІДНОЮ і Анатолій Степанович погодився б на Прозорість, гарантовану партійними документами, то вже сьогодні б до нього підходили нинішні депутати з пропозицією очолити "депресивні" області.
Я думаю, що до нього вже сьогодні підходять депутати і "зондують" ситуацію. Але їх стримує те, що партія "ГП" НЕПРОХІДНА.
Своє бачення на поставлені питання я дав у дописі: 15:55 08-04-2011 Зіновій, Львів.
А роз"яснення в дописі: 22:51 08-04-201 Зіновій, Львів.
Частково повторюсь. Партія повинна бути ПРОЗОРОЮ І У ВИСУНЕННІ ДЕПУТАТІВ. На мою думку, це можна зробити ввівши в дію два партійних документи:
1. Порядок висунення партією кандидатів по мажоритарних округах.
2. Порядок формування партійних списків.
Отакі мої відповіді.
"Сьогоднішня пропозиція, - прозорий хомут шахтарської шкапи їх не влаштовує"
Зіновій, Львів поставил 5.04.11г. вопросы - как привлечь активных граждан в партию ГП. Ответить на эти вопросы нужно, как можно чётче и, главное, ПОНЯТНО.
Я не понял выражение, которое Вы написали (см. выше). Отсюда непонятен и второй пункт Вашего того же допису. Я не могу понять, хорошо или плохо то, что члены партии "не в змозі зробити прозорий хомут привабливим серед населення".
Готов побиться об заклад, что добрая половина дописувачив на этом блоге, также не поняла, что Вы хотели сказать.
И если рядовые активные граждане, которых мы должны привлечь в партию ГП поймут это, я немедленно сниму перед ними шляпу.
По третьему пункту, если Вы имеете в виду ГП, то это очень близко к истине. Только немного убрать пафосности.
...В Закарпатской или Ивано-Франковской областя число избирателей менее миллиона. В Донецкой или Днепропетровской областях количество избирателей около трёх миллионов. И 6% избирателей, могущих проголосовать за ГП, дадут меньше голосов, чем 2% в Донецкой области.
Ви так і не зрозуміли суті. Мова іде про ПАРТІЙНИЙ ДОКУМЕНТ, який би гарантував ПРОЗОРІСТЬ партії. Щоб кожний лідер наперед знав і розумів, чому він на такому місці.
ГП ни в коем случае нельзя объединяться с Батьківщиной! И не потому, что АСГ пока не готов.
Полностью согласен, что у них много общего: ЮВТ не занималась партийным строительством, и АСГ пока не занимается.Также полностью согласен с тем, что АСГ делает ошибку, выступая на всех телеканалах единолично. Пора показать тех, кто рядом с тобой. Кто они?
Общее у них одно. Они играют в игру между собой. Кто кого обскачет. Нам от их скачек реальной пользы нет. И страну разворовывают эти наездники.
1. Для цього потрібно аби політично активні громадяни отримали привабливу пропозицію від партії. Тобто було за що боротися. Сьогоднішня пропозиція, - прозорий хомут шахтарської шкапи їх не влаштовує.
2. Члени партії , тобто ті, що шукали собі місця в партії до сьогодні, шукали його з огляду самовлаштування. Але вони не в змозі зробити прозорий хомут привабливим серед населення. Населення потроху, але визріває до вимог своїх прав.
3. Незрозуміла ціль партії, відповідальність за дотримання керівної ролі її лідера, спонукає лише до формальних, надійних з точки зору лояльності, дій. Партія тоталітарна. У такій якості потрібна розвинена ідеологічна платформа, що могла б стати вірою для членів партії. Така платформа, аби можна було пишатися відданістю до неї.
07:49 08-04-2011 Vladymyr
...Отношение Тимошенко к своим партийцам было потребительским.... И народ понял, тут долго не продержишься, поэтому стал воровать и сматываться под надежную крышу. Со строгими правилами игры и устойчивым положением в обществе.
Чи може демократична партія типу "ГП" створити СТРОГІ ПРАВИЛА ГРИ?
____________________
Увааемый Зиновий. Я с Владимиром несогласна. Это отношение партийцев к ней было потребительским. На её горбу въеали в Раду. Я не вижу,чем принципиально отличается ГП. Такая же партия вождистского типа. Только маленькая, в ней легче контролировать партийцев. Но вот кто они, соратники А.С.? Много ли нам о них известно? Почему А.С. их не раскручивает? Самому выиграть проходной билет для партии под силу было только Юле. За то и поплатилась. Думаю, она с ностальгией вспоминает свою маленькую фракцию в 18 оппозиционных штыков призыва 2002.
Мой ответ на ваш вопрос, заданный Владимиру:"Чи може демократична партія типу "ГП" створити СТРОГІ ПРАВИЛА ГРИ?"- НЕТ, не может.
Прошу повернутись до мого допису: 09:38 05-04-2011. Питання актуальні. Що треба зробити керівництву партії:
1. Щоб політично активні громадяни вступали іменно в партію "ГП"?
2. Щоб члени партії "ГП", вже сьгодні вели активну агітаційну роботу серед населення?
3. Щоб велась активна агітаційна робота за партію "ГП" в усіх регіонах
В своём допису 19:44 от 8.04.11 я попросил Вас дать вариант Вашего ответа на Ваши же вопросы. Вы или проигнорировали, или не обратили внимание.
Вы говорите о формировании списков кандидатов в народные депутаты. Но вступающие в партию ГП не претендуют, надеюсь, сразу и все попасть в список. Я привожу Ваши вопросы и повторно прошу дать на них ответ.
Мой вариант ответа изложен в 18:41 и 19:09 от 6.04.11г.
Шановна (анна)!
"....Чи маєте Ви, хоч мізерний, вплив на ЮВТ, чи партію "Батьківщина"?
******************************
Нет, не имею. Была б моя воля, разогнала бы треть оставшейся фракции БЮТ. Там 5-ая колонна тихонько так сидит , затаившись. От партии Корнийчука ничего хорошего ждать не приходится. Как Власенко себя поведет в этих условиях, бог его знает. Свой, вроде бы в доску Кожемякин, на хорошем крючке сидит; сегодня изменения в процессуальный кодекс приняли. Да и заклятые "друзья" по оппозиции какие-то требования постоянно выставляют (я об Анатолии Степановиче).
В условиях беспрецедентного давления власти на ЮВТ- у неё связаны руки. Вобщем, куда ни кинь- всюду клин.
Но именно это почему-то и внушает надежду. Чем более безвыходна ситуация- тем нужнее ассиметричный ответ. А на это , если кто и способен, то только Юля.
Мой прогноз: не будет никакого объединения ГП С Батькивщиной. Не готов к этому, в первую очередь, Гриценко.
Пусть все идет , как идет. Всем есть о чём задуматься. Я к Гриценко отношусь хорошо, но его позицию во время выборов неприемлю. И очень хочу от него лично услышать, что это было..
P.S.Как вы думаете, почему её так боятся?
Я не против предложенного Вами порядка формирования списка, чтобы в него включали руководителей регионов по ранжиру в соответствии с рейтингом в этих регионах. Просто вопрос к размышлению.
В Закарпатской или Ивано-Франковской областя число избирателей менее миллиона. В Донецкой или Днепропетровской областях количество избирателей около трёх миллионов. И 6% избирателей, могущих проголосовать за ГП, дадут меньше голосов, чем 2% в Донецкой области.
Не приведёт ли это к противоречиям при формировании списка? Получается, представитель области, могущей дать большее количество голосов за ГП, пропускает вперёд представителя той области, где ГП получит меньше голосов?
...Отношение Тимошенко к своим партийцам было потребительским.... И народ понял, тут долго не продержишься, поэтому стал воровать и сматываться под надежную крышу. Со строгими правилами игры и устойчивым положением в обществе.
Чи може демократична партія типу "ГП" створити СТРОГІ ПРАВИЛА ГРИ?
По тексту Ваших дописів я зрозумів, що Ви симпатик Юлії Тимошенко. Чи відомий Вам її Е-мейл?
На початку липня я писав їй листа на ім"я керівника її фракції Кириленка, але відповіді не отримав.
Лист стосувався питання координації дій опозиційних сил підчас місцевих виборів.
Чи маєте Ви, хоч мізерний, вплив на ЮВТ, чи партію "Батьківщина"?
Пропоную гуртом донести до Анатолія Степановича, поки що тільки одну думку.
В партії "ГП" повинна бути структура по моніторингу (вивченню) підтримки населенням партії і окремих її представників. Із своїм відповідальним на кожному регіональному рівні, від центру і до найменшого осередку.
Підкреслюю. Партійна структура, а не замовлення в якихось організацій. Якщо виявиться, що в якомусь регіоні, підчас виборів, результати відрізняються від передбачуваних - то це ПЕРСОНАЛЬНА СПРАВА.
Проблема - як донести цю думку до Анатолія Степановича. Поки що одну.
А загромождать объединение партий какими-то ассоциациями. Договориться о взаимодействии можно и без ассоциаций.
Я вжив термін "асоціація" тільки для того, щоб виокремити партії, які можуть бути потенційними кандидатами для об"єднання. З ним треба працювати.
А Вы сами не представили ни одного варианта ответа на свои вопросы.
1. Якщо Партія задекларує і буде гарантувати, що по мажоритарних округах будуть висунені кандидатами від партії тільки ті претенденти, які користуються найбільшим авторитетом на даному округу (це виясняється шляхом праймерізу).
2. Для того, щоб перемогти в праймерізі претенденти повинні включитись в агітаційну роботу вже зараз.
Гарантувати можна тільки партійним документом, де передбачено і відповідальність за фальсифікацію. Щоб не вийшло так: "члени партії включились в агітаційну роботу на конкретному округу вже, підвищуючи рейтинг партії на цьому округу, а в час виборів партія висуває по цьому округу кандидата не проводячи праймерізу.
3. Порядок формування партійних списків повинен бути з партійного керівництва і відображати вклад кожного лідера.
Список до Верховної Ради повинен виглядати приблизно так: 1- голова партії. 2-8 члени президії. 9-33 Керівники обласних організацій згідно рейтингу. 33-і далі (непрохідний список) можна тільки із тих членів партії, які виграли праймеріз і балотуються по мажоритарних округах (на розгляд президії).
Не може бути, щоб безпартійний, або рядовий член партії типу "лозинський" попав в прохідний список не будучи в керівництві. Рейтинг між керівниками облорганізацій встановлюється тільки по моніторингу підтримки партії населенням. Це все може гарантувати партійний документ.
Якщо в Тернопільській обл. партію "ГП" підтримує 5% , а в Ів.Франківській - 4,9%, то керівник Тернопільської області повинен бути спереду. В противному випадку - персональна справа.
Anna, 17:20 8.04.11
" А за что Вы так на Королевскую?"
-----------------
Знаете, есть такой термин "по совокупности преступлений". Шутка , в нашем случае- по совокупности информации.
Я за этой девушкой наблюдаю давненько. Информация об участии Выдрина в её судьбе исходила от него самого, хоть и в завуалированной форме.
Уже во время Президентских выборов она работала только на себя, но видимо начала ещё раньше.
Столько , сколько сделала Юля для шахтёров, спасая их семьи от голода во время кризиса, ни сделало ни одно украинское правительство. А Королевская просто саботировала работу избирательного штаба. А что ещё можно думать после результатов в областях, которые она курировала ?
Сразу после выборов УНИАН стал комментировать каждый её чих и пук, а это, как мы знаем, огромные деньги. Лещенко пару месяцев назад заявил о том, что она уже более 2-х лет тратит невероятные суммы на свой личный пиар. Недавно и её фотосессию в известном журнале обнародовали.
Я не хочу умалять её достоинств, но кроме хорошенькой мордашки пока ничего не увидела.
А вы заметили, как часто она присутствует на различных эфирах, а её интервью, которое она дала небезызвестной дурочке Березовской. Сам факт того, что она вообще дала это интервью, уж не знаю чьей сопливенькой содержанке, но большому другу Януковича, которая называет бывшего премьер-министра, которая ей в матери годится-Юлькой,- много о чём говорит.
Сразу после выборов, все её статейки стали выходить без упоминания о том, что она член БЮТ.
Мне она напоминает Троянскую Лошадь в БЮТ. Она себя ещё проявит во всей красе. Но пока колеблется.
Выдрин готовил её выступление на лето, но она видно струсила. Возможно он и свою должность добровольно-принудительно именно по этой причине потерял.
А то, что молодая женщина-политик так и не выучила украинский язык свидетельствует о плохой обучаемости, и возможно, о лени.
Её вчерашние рассуждения о перелётах депутатов можете оценить сам
Давал себе слово не касаться БЮТ и ЮВТ, но вынужден спросить. А за что Вы так на Королевскую?
Совершенно согласен, что Выдрин - мерзкий, самовлюдённый и без конца цитирующий самого себя, тип. Так и хочется сказать, гнида. Но как человек толерантный, не буду этого делать.
То, что Юля боец, ни у кого не вызывает сомнений. Недаром боятся прежде всего её. Но то, что она сделала выводы...
А загромождать объединение партий какими-то ассоциациями. Договориться о взаимодействии можно и без ассоциаций.
Всё таки, главную задачу вижу в создании крупной, объединённой ГП, а не ассоциации партий.
А Вы сами не представили ни одного варианта ответа на свои вопросы.
Не согласен с тем, что работу по уничтожению малого бизнеса начал Буряк, а продолжил Азаров. Первый серъёзный удар малому бизнесу был нанесён Кучмой, тогда ещё премьером, в 1993 году.
После его выступления о плохой работе налоговых служб Харьковской, Донецкой и ещё некоторых областей, у нас пошли повальные проверки. Среди моих знакомых прекратили деятельность десятки малых предприятий. Я сам закрыл два предприятия и больше к этой форме работы не возвращался.
Второе массовое наступление начал Азаров, как начальник ГНИ, с начала 1997 года. Помогли ему в этом Пинзеник и Терёхин, продавив в ВР закон О патентовании.
Опираясь на поддержку Кучмы, Азаров с 1997 года и сотворил свою знаменитую "Азаровщину. Доходило до того, что налоговики прибегали на точку и спрашивали: проверяли или нет? Если проверяли - покажи акт проверки, нет - начинается шмон. И так каждую неделю, а то и два раза в неделю.
17:20 08-04-2011 anna, правильное строение у ПР, коммунистов(хотя есть проколы), у Свободы. Т.е. правильное в смысле соответствия формы и содержания. Элитарная партия только Свобода. Все остальные тоталитарные.
**************
Про членов партии "Свобода" худого слова не скажу, партия не столь элитарная, сколь идеологическая.
Но рыба-то гниёт с головы.
И процесс уже пошёл. Я уж не знаю держит ли кукиш в кармане Тягнибок, когда берет деньги у партии Регионов, но мне кажется , что там пальцы так сильно хватают, что кукиш свернут пальцами левой руки- всем остальным оппозиционерам.
Партії, які вступили в асоціацію - зобов"язуються координувати свої дії підчас виборів. (напр. домовляються про висунення конкретною партією на конкретному округу мажоритарного кандидата, інші партії на цьому округу кандидатів не висувають).
Іти двома шляхами одночасно.
1. Створення АСОЦІАЦІЇ демократичних партій.
2. Об"єднання партій.
Для цього в партії повинна бути структури:
а) по співпраці з іншими партіями. Із своїм відповідальним на кожному регіональному рівні, від центру і до найменшого осередку.
б) по моніторингу (вивченню) підтримки населенням партії і окремих її представників. Із своїм відповідальним на кожному регіональному рівні, від центру і до найменшого осередку.
15:16 08-04-2011 anna, только тоталитарные партии имеют верхушку. Демократические партии имеют элитарную структуру.
Так, теперь работа. Именно от БЮТ работу по уничтожению малого и среднего бизнеса начал Сергей Буряк. Ворюга редкостный, клейма негде ставить, и работа его в правительстве была продолжена господином Азаровым. Кто соратники. Вот Виталий Гайдук, - олигарх. Вот Петро Порошенко, - олигарх. Кто обиделся? Арутюнов, авторитет в известном мире и олигарх. Костя Жеваго, олигарх. Васадзе тоже обижался, но ему выдали правительственные гарантии на 400 лимонов. Васадзе олигарх. Кто сейчас идеолог. Королевская. Вы знаете кто -это? Не только в Украине, но и в Москве? А вы мне рассказываете про какого то Выдрина, который никто в преступном мире и истерического Бродского. Не они решают. Их решают. И как могла бы быть построена партия Тимошенко с такими людьми? Единственным образом. Скрупулезно выстроенной тоталитарной структурой. Только строительства тоже не было.
------------------------------
Про Королевскую ни слова, please.
Королевская-это всего лишь попытка мелкой мести от господина Выдрина. Уже 10 лет ищут, какую бы барышню подсадить повыше, чтоб могла с Юлей сравниться. В кастинге уже участвовали и Наташа В , и Инна Б, и Саша К, и Рая Б. , всех и не упомню. А теперь ,вот, пришёл черед Натахи К. А что, красивенькая такая. Слушала её вчера : дура дурой, но её уже и в Европу на смотрины вывозили. Судя по всему- не понравилась. Про брата Королевской знаю, ну и что? У него и самого времена не лучшие.
Насчёт БЮТ: "пришли иные времена", Юля выводы сделает, или уже сделала.
Поделитесь, пожалуйста информацией, какая украинская политическая партия может похвастать правильным строением?
Дайте чіткий план та ідеологію.Бо словесна боротьба із бульдозером це самогубство.Розчавить так,що ніхто іне помітить.Комент адресовано Гриценку та Зіновію.
Скільки людей, стільки можна запропонувати планів.
Якщо до виборів Верховної Ради партія не укрупниться настільки, щоб подолати % бар"єр (він може бути збільшений) - то гріш-ціна такій партії і її керівництву.
Я вірю, що таке розуміння і у Анатолія Степановича.
2.
Так, теперь работа. Именно от БЮТ работу по уничтожению малого и среднего бизнеса начал Сергей Буряк. Ворюга редкостный, клейма негде ставить, и работа его в правительстве была продолжена господином Азаровым. Кто соратники. Вот Виталий Гайдук, - олигарх. Вот Петро Порошенко, - олигарх. Кто обиделся? Арутюнов, авторитет в известном мире и олигарх. Костя Жеваго, олигарх. Васадзе тоже обижался, но ему выдали правительственные гарантии на 400 лимонов. Васадзе олигарх. Кто сейчас идеолог. Королевская. Вы знаете кто -это? Не только в Украине, но и в Москве? А вы мне рассказываете про какого то Выдрина, который никто в преступном мире и истерического Бродского. Не они решают. Их решают. И как могла бы быть построена партия Тимошенко с такими людьми? Единственным образом. Скрупулезно выстроенной тоталитарной структурой. Только строительства тоже не было.
...Яким чином перетворити ГП на партію європейського типу а не одного члена?...
Це залежить тільки від одного А.Гриценка. Мабуть його це гріє. Але він рискує в 2012р залишитись за межами парламенту і великої політики.
Всі просьби не замикати партійні питання на себе, а розподілити між членами президії, чомусь ігноруються. Треба щоб кожний член президії відповідав за конкретний напрямок роботи, і вимагати результатів цієї роботи.
Об"єднання партій неминуче. Ті партії, які не об"єднаються, залишаться маргинальними (технічними) Партіями і постійно будуть "розсіювати" голоси демократичних сил.
Об"єднання можна провести по різному.
На мою думку, об"єднання потрібно провести так, щоб ПАРТІЯ БУЛА ПРОЗОРОЮ І ЗРОЗУМІЛОЮ КОЖНОМУ.
Що робити?
Я стою на позиції, що СПІЛЬНУ ІДЕОЛОГІЧНУ ПЛАТФОРМУ потрібно доповнити двома внутрішньо-партійними документами:
1. Об"єднана партія висуває кандидатів по мажоритарних округах (якщо претендентів більше двох), керуючись тільки результатами праймерізу.
2. Партійні списки по багатомандатних округах будуть формуватись із керівництва партії (регіонального осередку партії) за наперед відомим принципом.
----------
Ну мы же не хотим, чтобы партии строились по принципу "скрупулезно выстроенной тоталитарной пирамиды".
А с БЮТом, на мой взгляд, вот какая история приключилась: верхушка ушла в исполнительные органы власти, работы там было невпроворот, и партийную работу запустили. Нужно ещё учесть и то, что ЮВТ пришлось очень много должностй отдать "соратникам " из других партий, вызвав тем самым обиду у своих. И помимо коалиционного соглашения, где все делилось 50/50 были и форс-мажорные обстоятельства. Вот , к примеру, Ющ подгадил, и не предложил А.С. на МО. Так Юля личную порядочность проявила, и отдала Комитет Гриценко, хотя это была квота БЮТ.
А со старым проверенным Бродским все ещё проще. Их развод состоялся ещё в 2006. Захотели Выдрины-Бродские свою собственную депутатскую группу "Белых Ворон " во фракции БЮТ в Раде. А Юля им в ответ твёрдое "НЕТ". Они и стали предателями. Выдрину, такому из себя всему мудрому, и в страшном сне не могло присниться что в вопросе досрочных выборов Юлю поддержит Балога. А в 2007, эти умники своими хилыми силами в Раду естественно не попали, хотя вони напустили много. И то, как до сих пор они ни о чём, кроме Юли больше говорить не могут, подтверждает что они получили по заслугам.
Сейчас единственно успешной партией, обеспечившей себе значительный прирост членов, без сомнения является ПР. В чем секрет. Ответ прост, - в скрупулезно выстроенной тоталитарной пирамиде с квалифицированным принятием решений. ПР наследует тоталитарный режим бывшего СССР полностью, включая обязательность и градацию привилегий. Тем самым создаются условия роста системы. Ошибка же БЮТ тоже как раз в этом. Не было устойчивого распределение привилегий. Отношение Тимошенко к своим партийцам было потребительским. Чтобы оставаться на уровне, заслуг было недостаточно. Тимошенко могла легко поднять нового партнера и опустить старого, проверенного Бродского. И народ понял, тут долго не продержишься, поэтому стал воровать и сматываться под надежную крышу. Со строгими правилами игры и устойчивым положением в обществе.
Владимир, Мариуполь
Anna, 14:36 7.04.11
Я тоже думаю, что регионалы не допустят блоки до выборов, хотя это им не выгодно...ещё один плюс для Украины, чтобы исчезли карликовые партии.
А сейчас вся оппозиционная дрибнота сидит и выжидает, какой же будет Закон о выборах. Объединяться никто не спешит. Но Регионы могут принять новый закон за два - три месяца до выборов. И что тогда?
Хотя, наверно, Вы правы, говоря, что уже все утомились от разговоров об объединении.
******************************
Что за ... ... .
Вначале нужно соображать о чём рассуждаешь. Что значит "утомились от разговоров об объединении"? Присядь "в сторонке", приляг, подремли. Проснёшься, узнаешь, что получилось. Идёт невидимая война, каков будет закон , см. закон о выборах в местную власть, добавь барьер в 10 %. А теперь - ВПЕРЁД ! Тут уж не до усталости.
Это 225 мандатов.
По мажоритарке можно бороться, но только профессионально.
Я тоже думаю, что регионалы не допустят блоки до выборов, хотя это им не выгодно. Сегодня Янукович заявил, что проходной баръер они будут поднимать. Это ещё один плюс для Украины, чтобы исчезли карликовые партии.
А сейчас вся оппозиционная дрибнота сидит и выжидает, какой же будет Закон о выборах. Объединяться никто не спешит. Но Регионы могут принять новый закон за два - три месяца до выборов. И что тогда?
Хотя, наверно, Вы правы, говоря, что уже все утомились от разговоров об объединении.
Не думаю що партій буде менше. Будуть партії клони, для відволікання голосів, щоб не пропустити до парламенту своїх опонентів.
Ми люди і можемо помилятися, головне визнавати помилки і виправляти, бо інакше звісно ніхто не повірить в порядність.
Інша справа що вже зараз можна розпочинати агресивний пресинг нинішньої влади відносно боротьби з корупцією, провалом практично всіх реформ, повною відсутністю стратегічного бачення місця України в світі, при подальшому зниженню рівня життя народу і збагаченню наближених до президента. Чим раніше піде ця влада, тим менше бід.
Со стратегической точки зрения, блоки на сегодняшнем этапе не нужны прежде всего стране.
Т.е я понимаю, что для всяких костенков, матвиенков, кармазиных, стретовичей, литвиных, и т.п.- это смерть, но туда им и дорога. А вот Кириленко, Гриценко, Яценюку, Тигипко, Катеринчуку, Наливайченко ( но без Юща и его шавки Ванниковой)- есть над чем задуматься .
Готов ли каждый из них пройти десятилетний путь "Свободы" вне парламента? Или слить свою партийку кому-нибудь равному среди равных? Так что "или-или".
Вобщем нравится мне эта ситуация.
Не каждый активный гражданин сам способен генерировать новые идеи. Большая часть предпочитает обсудить идеи, предлагаемые лидерами партий и, исходя из этого, действовать. А ещё лучше, когда вышестоящая партийная структура спустит указание, тогда вперёд. И такая активность не должна отвергаться, каждый работает по возможностям.
А где скажите, узнать какими идеями живёт партия ГП? Кто, кроме АСГ, озвучивает эти идеи? Кто её представляет?
Регионалы поняли ошибку первой половины 2000-х годов, когда у них не было и двух человек, способных осмысленно и членораздельно связать три слова, сейчас спичрайтеров в Регионах достаточно. БЮТ, Свобода засветили уже не одного своего активиста. Фронт змин также показывает, что там не один только Яценюк. А назовите мне (не заглядывая в список членов политсовета) хоть одного представителя ГП, кроме АСГ, который бы засветился на телевидении? Если АСГ думает, что только он один может переломить ситуацию в свою пользу, то он ошибается. Если АСГ никому не доверяет светиться публично, тогда дела совсем плохи.
Вывод - 2. Нужно выдвигать (направлять) других членов ГП на публичные, в первую очередь телевизионные, дискуссии, ток-шоу и т.д.
Пока хватит.
Вы задаёте слишком сложные вопросы. Ещё на другом блоге Вы спрашивали, как объединить оппозиционные партии. Я написал Вам ответ, но администрация сайта его не пропустила. Там не было неуважительных или ругательных слов, просто меня "занесло" аж в Древнюю Русь, к Ярославу Мудрому. Я выразил сомнение - а настолько ли мудр был наш Великий князь? Может и у него были ошибки. Ну, и кое что ещё. Не понравилось администрации. Но это её право.
Ну, попробую.
Активные в политическом плане граждане хотят реализовать свою активность, реализовать свои возможности и способности. Допустим, они не хотят сотрудничать с Регионами, даже в Мариуполе таких достаточно. А куда пойти, куда податься? БЮТ-"Батьківщина", ВО "Свобода" и всё. Есть правда "Фронт змін". Но когда увидел под офисом, что Мерседес - самая "захудалая" машина, желание пообщаться отпало.
Вывод: открывать представительства партии в городах и райценрах. Денег нет? Нужно решать вопросы финансирования централизованно.
Иначе тот, кто откроет представительство партии за свой счёт имеет полное право считать городскую партийную организацию своей собственной организацией, дополняющей (прикрывающей) его бизнес.
Прошу повернутись до мого допису: 09:38 05-04-2011. Питання актуальні. Що треба зробити керівництву партії:
1. Щоб політично активні громадяни вступали іменно в партію "ГП"?
2. Щоб члени партії "ГП", вже сьгодні вели активну агітаційну роботу серед населення?
3. Щоб велась активна агітаційна робота за партію "ГП" в усіх регіонах?
Как бы это сказать, будем меня считать "сочувствующим". Я заполнил анкету в графе "Долучитися до команди", но оказалось, что в полумиллионном городе партия ГП не представлена. Сейчас я на больничном, вот выздоровею и поеду в Донецк.
О.Зорін 00:38 6.04.11
Процедура принятия решений (собраний) снизу до верху в каждой партии затянется на ннесколько месяцев, а выборы не за горами.
Разве законодательство предусматривает вхождение одной партии в другую? Или есть понятие оъединение партий? Для этого создаются блоки партий. А это уже совсем другое дело.
После долгой процедуры удалось, наконец, "войти" одной партии в другую и мы придумали новое красивое название.
А Народные депутаты приняли закон, где партия, зарегистрированная менее чем за год до выборов, не допускается к ним. И "полетела" наша красавица, как фанера на известным городом.
Новое название принимать нельзя, объединение нужно проводить только с условием роспуска одной (нескольких) партии. Как это делали Регионы. Создал Кушнарёв партию - вот тебе место в первой пятёрке, а партию распускай!
Делікатне запитання:
А Ви член партії "ГП"?
Я совсем не против праймериса, даже поддерживаю такую форму определения лидеров партии в регионах и выше. Я имел в виду другое - Вы обратили внимание, что кроме нас двоих пока никто не подключился к теме объединения партий?
Поэтому создаётся впечетление, что мы убежали очень далеко вперёд, а может остальные свернули на другую дорогу?
Так что придётся праймерис применять только для существующей ГП.
По самороспуску. Чтобы было юридически чисто, две партии в один день, в одном зале одновременно проводят свои съезды.
Распускающаяся партия на съезде исключает из своих рядов тех членов, которые войдут в президиум остающейся партии. Съезд сохранившейся партии принимает в свой состав этих людей и здесь же на съезде, вводит их в состав Президиума. А остальные члены партии проходят процедуру, которую Вы описали в 10:12, 5.04.11г.
Это позволит самому высшему руководящему органу объединённой партии сразу приступить к работе. А сомневающихся успокоит, что не будет "неожиданносте" со стороны сохранившейся партии. По крайней мере, на самом верху.
Прямо на съезде исключить из рядов самораспускающейся партии тех, кто войдёт в состав руководства и принять их в другую партию. Чтобы не терять время.
Не зрозумів цієї думки.
Я розумію ситуацію так:
Одна із партій зкликає з"їзд і на з"їзді приймає рішення про саморозпуск з закликом до всіх членів партії вступити на протязі тижня в іншу партію.
Після масового вступу в іншій партії (тепер одній) проводиться звітно-виборна кампанія всіх рівнів. Звітують керівники осередків обох партій, а у всіх членів партії (і тільки вступивших) одинакові права при голосуванні. Аналогічно і на З"їзді. Звіт обох керівників, а вибори одного.
Інша справа, що звітно-виборну кампанію треба готовити.
Добре було б, якби політактиви обох партій наперед обговорили, хто буде керівником партії і в контурах президію. Аналогічно в регіонах: Політактиви обласних організацій з участю обох керівників партій.
І до самого низу: Політактиви обох організацій, з участю вищестоящих обох керівників.
1. Якою мотивацією повинні керуватись політично активні громадяни, щоб вступати в партію "ГП"?
2. Якою мотивацією повинні керуватись члени партії "ГП", щоб вести активну агітаційну роботу серед населення.
3. Якою мотивацією повинні керуватись лідери всіх рівнів партії "ГП", щоб в їхніх регіонах активно велась агітаційна робота за партію "ГП"?
Примітка: Тут і всюди: "коли я вживаю термін "партія ГП", то після любого об"єднання все зараз написане - буде стосуватись "об"єднаної партії""
Но Вы сами просили дискуссию о возможном объединении перенести на блог Януковичу с Украиной не по дороге и, по возможности, меньше его загружать.
Тему: "ЯК ЗКОНЦЕНТРУВАТИ ТАКИХ ЛЮДЕЙ (альтруїстичних, ініціативних, авторитетних) НАВКОЛО КІСТЯКА ПАРТІЇ "ГП"?" я започаткував раніше, ніж запропонував (анні) перейти на цей блог із темою: "Допомогти політикам об"єднатись". Бо вважаю ці теми дотичними.
Але ніяк не погоджусь на виключення теми з обговорення.
Пропоную ще раз прочитати мої дописи у послідовності:
10:42 02-04-2011
18:10 02-04-2011
17:20 03-04-2011
20:22 04-04-2011
Мне, кажется. здесь Вы забегаете вперёд. Уже меряете шкуру медведя, который бегает далеко в глухом лесу. Хотя праймерис и пр. можно (и нужно) использовать и в случае, если объединение не произойдёт.
Но Вы сами просили дискуссию о возможном объединении перенести на блог Януковичу с Украиной не по дороге и, по возможности, меньше его загружать.
Я пропоную використовувати праймеріз не тільки для визначення кандидата по мажоритарному округу на виборах. А як одну із форм АГІТАЦІЙНОЇ РОБОТИ і СТИМУЛЯЦІЇ ПАРТІЙЦІВ ДО АГІТАЦІЙНОЇ РОБОТИ (зараз майже не проводиться агітаційна робота). Я їх називаю промежуточними праймерізами, і їх варто проводити частіше. Хоча б раз в 3 місяці. Праймерізи треба проводити до і після об"єднання.
Мне, кажется. здесь Вы забегаете вперёд. Уже меряете шкуру медведя, который бегает далеко в глухом лесу. Хотя праймерис и пр. можно (и нужно) использовать и в случае, если объединение не произойдёт.
Но Вы сами просили дискуссию о возможном объединении перенести на блог Януковичу с Украиной не по дороге и, по возможности, меньше его загружать.
Возможно, стремление к гетманству любой ценой на всех уровнях мешает? А время уже не бежит - летит.
Сразу после объединения выборы снизу до верху в объединённой партии это правильно. Но руководящий орган партии (политсовет, президиум и т.п) необходимо избрать на объединительном съезде.
Прямо на съезде исключить из рядов самораспускающейся партии тех, кто войдёт в состав руководства и принять их в другую партию. Чтобы не терять время.
доповнити двома внутрішньо-партійними документами:
1. Об"єднана партія висуває кандидатів по мажоритарних округах (якщо претендентів більше двох), керуючись тільки результатами праймерізу.
Особливістю Праймерізу є те, що його можна використати як активну форму АГІТАЦІЇ. Виглядає це приблизно так:
Кореспондент від партії набирає наугад №телефону на конкретний виборчий округ і говорить приблизно таке:
-Добрий день.
-Вас турбує партія "Громадянська Позиція", керівником якої є Анатолій Гриценко. Ми проводимо соціологічне дослідження.
-Чи готові Ви приділити нам трохи уваги?
(якщо готові - продовжувати):
-Що Вам відомо про партію "Громадянська Позиція" і її лідера Анатолія Гриценка?
(вислухати що відомо і дещо розказати про партію і лідера)
-Тепер до суті соціологічного опитування: Якщо б вибори до (найближчі вибори до Верховної Ради) відбулись сьогодні, кого б Ви хотіли бачити мажоритарним кандидатом від "Громадянської Позиції" по Вашому округу:
1. ІВАНЧУК Іван Іванович (інформація про нього)
2. Петрук Петро Петрович (інформація про нього)
3. Сидорук Сидор Сидорович (інформація про нього)
(відповіді можуть бути: не знаю жодного; не вважаю жодного достойним; названо одно прізвище;).
Таких дзвінків кореспондент від партії робить 1000.
(Уявимо собі таку статистику:
300 респондентів відмовилось від розмови про партії і політику.
300 респондентів продовжили діалог, і повідомили, що "Громадянська Позиція" і Анатолій Гриценко не є їх симпатиками.
200 респондентів повідомили, що не знають жодного з претендентів.
100 респондентів повідомили, що не бачать серед претендентів достойного.
Інші 100 розподілились: 30 за Іванчука; 50 за Петрука; 20 за Сидорука;)
Проміжний ПРАЙМЕРІЗ вигрв ПЕТРУК.
Всі претенденти зрозуміли, що агітацію треба проводити ВЖЕ - не чекаючи початку виборчої кампанії.
Серед 700 респондентів проведена додаткова агітаційна робота.
2. Считаю. что объединение партий лучше проводить ступенчато - объединить две или три партии, затем рассматривать вопрос о дальнейшем объединении. Если пробовать сейчас объединить много партий (более трёх), то можно завязнуть в согласованиях на несколько лет.
Підтримую Вашу думку. Здавалось би, що об"єднання "ГП" і "ЄП" - рівновеликих партій - не повинно було викликати труднощів. Але, складається враження, що навіть таке просте об"єднання - пробуксовує. Чому? Не знаю. Час іде. Незабаром вибори.
Як член партії, я готовий підтримати саморозпуск і вважаю це нормально. Але при УМОВІ: ПІСЛЯ САМОРОЗПУСКУ І ВСТУПУ В ЄВРОПЕЙСЬКУ ПАРТІЮ, В ОНОВЛЕНІЙ ЕВРОПЕЙСЬКІЙ ПАРТІЇ ПОВИННА ВІДБУТИСЬ ЗВІТНО-ВИБОРНА КАМПАНІЯ ВІД НАЙПРОСТІШОГО ОСЕРЕДКУ ДО З"ІЗДУ ПАРТІЇ ІЗ ДЕМОКРАТИЧНИМ ВИБОРОМ КЕРІВНИХ ОРГАНІВ.
Яка думка, по поставленому питанню. у Анатолія Степановича - я не знаю.
На мою думку, всі перечислені Вами переваги відбудуться. Але Ви не перечислили найголовнішої переваги. Це меседж (посил) суспільству, що в демократичному крилі може відбутись об"єднання. В історії незалежної України був тільки один випадок, коли партії об"єднались. Це "Партія Регіонів". Всі решту утворені шляхом ділення, або відпочковуванням.
1. Считаю это условие необходимое, без которого объединение невозможно. При слиянии двух, трёх и более партий, они решают какая партия остаётся, а какие самораспускаются. Например, при слиянии ГП и ЕПУ решили, что остаётся ГП (может быть и наоборот). Тогда ЕПУ самораспускается, а её члены становятся членами ГП (или наоборот), т.е. вступают в ГП.
Особисто я, ситуації не розумію. З моменту декларацій про об"єднання (18 лютого) минуло 1,5 місяця. Мовчок. Ніби декларацій і не було.
И, наконец, последний вопрос. он может быть и главным, поэтому я выписываю его отдельно.
1. Готовы ли члены партии ГП пойти на самороспуск, если на объединительном съезде будет принято такое решение. Я понимаю, что решение съезда - закон для члена партии. Но высказаться на эту тему, пока решение ещё не принято, можно.
И последнее. Готов ли АСГ принять решение о самороспуске ГП, если на объединительном съезде будут приняты основные требования ГП, а АСГ станет лидером новой, объединённой партии?
Ещё мне кажется, необходимо обсудить вопрос, что даёт объединение партий, например двух в одну.
1. Увеличивается число членов партии - в объединённой партии число членов будет больше чем в каждой из партий до объединения.
2. Увеличиваются финансовые возможности новой партии.
3. Объединение увеличит представительство новой партии в регионах, так как ГП и ЕПУ не во всех городах и районах представлены.
4. В два раза сократится руководящий аппарат, соответственно, сократятся расходы на содержание аппарата партии.
Вот по четвёртому пункту у меня сразу возникают сомнения. Готовы ли ближние соратники Гриценко и Катеринчука пойти на такое сокращение, ведь кому-то из них придётся "опуститься" ниже. Сумеют ли руководители переломить это сопротивление.
Мысль правильная, помочь политикам объединиться. Только захотят ли они нас слушать? Где-то АСГ писал, что читая наши писули, он пришёл к выводу - объединяться пока не нужно. Мне, кажется, это неправильный вывод.
Думаю, нет смысла, также, повторять - Украина демократическая, европейская, а партия ГП центристская и т.д. На сайте есть устав партии, каждый может познакомиться с ним.
Нам нужно обговорить основные направления, по которым возможно объединение партий.
1. Считаю это условие необходимое, без которого объединение невозможно. При слиянии двух, трёх и более партий, они решают какая партия остаётся, а какие самораспускаются. Например, при слиянии ГП и ЕПУ решили, что остаётся ГП (может быть и наоборот). Тогда ЕПУ самораспускается, а её члены становятся членами ГП (или наоборот), т.е. вступают в ГП.
2. Считаю. что объединение партий лучше проводить ступенчато - объединить две или три партии, затем рассматривать вопрос о дальнейшем объединении. Если пробовать сейчас объединить много партий (более трёх), то можно завязнуть в согласованиях на несколько лет.
Пропоную СПІЛЬНУ ІДЕОЛОГІЧНУ ПЛАТФОРМУ
1. Україна є самостійною (суверенною) державою.
2. Україна шанує європейські цінності і впроваджує європейські стандарти.
3. Україна будує свою економіку на конкурентних ринкових засадах.
доповнити двома внутрішньо-партійними документами:
1. Об"єднана партія висуває кандидатів по мажоритарних округах (якщо претендентів більше двох), керуючись тільки результатами праймерізу.
2. Партійні списки по багатомандатних округах будуть формуватись із керівництва партії (регіонального осередку партії) за наперед відомим принципом.
Я поставив таке запитання:
16:59 31-03-2011 Зіновій, Львів.
В любому суспільстві є приблизно 5% людей, які будуть працювати безкоштовно на суспільство і навіть вкладуючи не тільки свою енергію, а і свої мізерні кошти в суспільні справи.
ЯК ЗКОНЦЕНТРУВАТИ (ОБ"ЄДНАТИ) ТАКИХ ЛЮДЕЙ В ОДНУ ПАРТІЮ???
В цьому блозі я запитання звужу:
ЯК ЗКОНЦЕНТРУВАТИ ТАКИХ ЛЮДЕЙ НАВКОЛО КІСТЯКА ПАРТІЇ "ГП"?
Пропоную присилати конкретні пропозиції. Критика пропозицій повинна бути тільки конструктивна.
Тольком он со мной связался б,а он незамечает.
Категорически не согласен с тем, что в Украине нет денег. Начиная с 2000 года из Украины ушло за границу минимум 100 (сто) миллиардов долларов. Кстати, это число не сильно расходится с объёмом возмещения НДС, которое произошло в Украине за этот же период. Вот и первый вывод - наши основные экспортёры - металлурги, химики, аграрии делают упор на возмещение НДС. Их бизнес построен, преимущественно, на возмещении НДС. Зачем снижать энергоёмкость, улучшать качество, если всё перекроется возмещением НДС.
Наши экспортёры уменьшают (не показывают) реальной продажной стоимости. А затраты всячески увеличивают, показывают несуществующие. Чем больше затраты, тем больше возмещение НДС. Возмещением и перекрывают бумажные "убытки". А звонкие миллиарды оседают на оффшорных островах, а оттуда по всему свету.
Таким способом и с деньгами и налог на прибыль платить не надо. И зарплату заплатить по минимуму, чтобы на пиво с водкой, колбасу, да детям на конфетку. Ведь и пиво, и водка, и конфеты тоже им принадлежат. Из этих родничков тоже денежка капает, да ещё какая - задерёшь голову вверх, чтобы золотую вершину увидеть - шапка упадёт, а не увидишь.
Здесь, нравится Тигипко или нет, но его действия по введению индикативных зарплат и индикативных цен на экспорт. Только чтобы не было кумовства, хотя вряд ли. Я предлагаю на экпортёров наложить дополнительые обязательства: не снизил энергоёмкость производства на 5% (10%, 15% и т.д.) по сравнению с предыдущим годом - возмещения НДС не производить! Тогда энергозатратность сразу начнёт улучшаться.
И индикативную зарплату устанавливать не только по среднему показателю, но и по основным технологическим профессиям. Средняя зарплата понятие относительное: я съел две курицы, а Вы ни одной. Вот в среднем мы съели по курице.
Совершенно согласен с тем, что нужно заниматься партийным строительством. И разъяснением программы и политики партии. Полтора года до выборов это очень малый срок, если хотите превзойти 3%. И нужно
Ничего в их програмах хорошего нету.Да они обещают поднять пенсии и пр. Но нормальный человек понимает что это не возможно.Разговаривают об гиганских проектах но денег на них нет.Понятно что у судостроение и мочная наука.Но наука, за 20 лет появилиль сотовые телефоны и как изменились.А корабли строить у нас не спешат ,бо у каждого сои судоверфи есть.Но нашим этого не понять вот они и заглядывают Янеку в рот.У нас вообще денег нет ,а что есть сжирают пенсионеры.Пол страны живет на пенсии бо другова заработка нет.
Надо смотреть правде в глаза ,а не обманывать себя.Сейчас единствено что можно позволить это строить предприятия АПК.Относительно Металлургии, дешевые колхозы и везде.
Посмотрите на страну в первую очередь вся безработица из СХ районов Миллионики более менее живут как и ваш Мариуполь. Я предлагаю такую формулу . КредитМВФ- строительство предприятий-преватизация-возра
Нужно только основательно подойти к созданию предприятий АПК и колхозов.С наукой чтобы они были современы и конкуретно способны.И как это сделать я знаю ,нужна только команда единомышлеников.
А военого переворота не нужно. К властям никакой симпатии у народа нет.Людям противны были эти выборы,они устали от этих марионеток.Нужен лидер,нужна программа где люди увидят изменение в их жизнь(создание рабочих мест.).В воздухе слишком много водороду и Украина в любой момент может взорваться.Если завтра дефолд стране хана. Все кинуться раздобыть валюты и удрать зарубеж,а менты будут первыми.Гриценко правильно мыслит и у него есть друзья военные .Ему нехватает только яркости.
Если он об этом незадумается то так и будет 2,8 до конца. Надо усилить партию,а не объединяться с такими же статистами.Нужна партийная селекция.
Уважаемый Павел Петрович. Вы назовите хоть одного кандитата в Перзиденты с плохой программой. Разве у Януковича плохая программа? Он просто не собирается её выполнять! Он и его команда понимают, что с плохой программой выборы не выиграешь. А после победы зачем выполнять обещанное? Задача Януковича, Азарова и других разбогатеть как можно больше и за менее короткий срок. Потому и не постеснялись мгновенно расчитаться с Росукрэнерго, хоть денег в бюджете нет. Решения судов по выплате гражданам Украины не выполняются, или выполняются с многолетними задержками? А здесь рассчитались мигом! Потому, что от этого капнет и себе в карман. И капля такой будет, что мы с вами, за тысячу лет вдвоём не заработаем!
Когда в октябре 1994 года Кучма обнародовал свою программу, мне позвонил мой товарищь, предприниматель и сказал: "Вот слушаю Леонида Даниловича и не пойму, почему я голосовал против него". Я ответил, что подожди немного, и поймёшь. Мой знакомый понял это быстро, а вот большая часть граждан Украины этого не поняла за пять лет. И в 1999-м опять за него проголосовала. Могли бы проголосовать и в третий раз, только уж сильно горячее сражение развернулось между кандидатами в 2004 году, можно было и самому сгореть. А там и потерять много-много миллиардо долларов, и много-много предприятий, несущих эти доллары.
Вот Вам и хорошая программа!? У Ющенко что, была плохая программа? Просто сам он был второй частью кучмовского копыта.
Нужна длительная, упорная и даже нудная партийная работа. Без супермодных проектов(хотя такое не отвергается, только применять необходимо как дополнение). А если быстро, то только военный переворот.
Владимир, Мариуполь
Проблема не в том, что законодательством не предусмотрено объединений. Было бы желание Гриценко и Катеринчука. Чтобы они договорились о разделении должностей для себя и тех, кто стоит рядом с ними.
Вторая задача - решить, договориться какая партия останется, какая будет распущена. Роспуск партии
======================
А тут нечево ненадо решать и договариваться.Просто надо создать такую политическую програму чтоб все пошли за нашей партией,а остальные попросяться.А для этого необходимо думать о безработных. Сегоднешняя Украина это 1000 нищих райцентров .Если в програме будут интересы райцентров то люди пойдут за партией.Главная задача это создание рабочих мест.Востановление экономической мощи Совеской Украины вот что нужно народу ,рабочее предприятия дома и кто его даст тово и избератели. пиши bogach061@rambler.ru
Виповнюється місяць, як політради двох партій одночасно задекларували про готовність до об"єднання!
А далі???????????
glavnyh-osobennostej-n119640.h
Моя почта bf_opora@mail.ru. Давайте общаться с теми кто хочет жить по другому в этой стране.
Вячеслав Кириленко, Олесь Доній -- якщо амбіції і їхня зайнятість співпадуть в сінхрон.
Вторая задача - решить, договориться какая партия останется, какая будет распущена. Роспуск партии происходит согласно её устава. Члены распустившейся партии вступают в оставшуюся (объединённую), добровольно, конечно. Регионы поглотили много партий, эта практика давно применяется. Здесь отсутствуют юридические препятствия.
Препятствия находятся в лидерах партий, их видения пути дальнейшего построения партии, пути развития Украины. Наконец, пути борьбы за власть.
И если два таких близких идеологически лидера не договоряться... Украине действительно, тогда нет места на карте.
Для начала нужен первый шаг - объединение ГП и ЕПУ в одну партию, с самороспуском одной из них.
Я також так вважаю. Як я розумію, то в законодавстві не передбачено "об"єднання партій".
"костоломного" правления Януковича.
Инфляционные процессы будут раскручиваться - Янукович вынужден будет поднять мимальные социальные стандарты с опережением к принятым, ведь он популист чистейшей воды.
А экономика Украины не в силах справиться с нынешней социальной нагрузкой (хотя и самой низкой в Европе!). Он не заставит своих олигархов платить больше в общий социальный котёл. А мелкий и средний бизнес и так еле сводит концы с концами. Закручиваются гайки и своим, кто поменьше и кто стоит дальше от Януковича, Азарова, Лёвочкина и т.д. Но это даст временный эффект, так как закрученные гайки не устраняют полностью коррупционную схему, а выдавливают из неё мелких в пользу более крупных олигархов, чиновников, прокуроров.
Не происходит принципиального изменения в экономических отношениях, зато влияние на бизнес првоохранительных структур, вхождение их в бизнес всё очевиднее. Лидирует здесь прокуратура, самая сущность которой контролировать законность.
Поэтому недовольство людей - рабочих и служащих, госчиновников низшего звена, учителей и врачей, мелких предпринимателей - будет нарастать.
И регионалы могут не ждать падения своего рейтинга окончательно и назначить выборы раньше названного срока. И тогда можно придумать вариант, чтобы новую партию "кинуть".
Хотя мне представляется очень вероятной и другая ситуация, когда выборы в октябре 2012 года могут быть перенесены.
Пане Олександр. До об"єднання треба підходити "по філософськи". Його треба пережити (проковтнути).
Ви зустрілись з одним із очільників. А тепер організуйте зустріч активу обох організацій.
Всі проблемні питання треба обговорити на зустрічі активу. Відшукати компроміси і стерти протиріччя. Навіть обговорити сценарій об"єднавчих зборів. Варто прийти до консенсусу щодо кандидатур керівного складу осередку об"єднаної партії.
-Європейська Партія України - 1,97%
-Партія Громадянська Позиція - 1,15%
Європейська партія висунула 13 мажоритарних кандидатів (серед них 6 чл. партії і 7 безпартійних).
Громадянська Позиція висунула 15 мажоритарних кандидатів (серед них 13 чл. партії і 2 безпартійних).
Всього у м. Львові було 45 мажоритарних округів.
17 округів залишилось незайнятими. Ще одна така партія.
Тримаєм за наших лідерів кулаки. Чекаєм розумних і виважених рішень.
Хотілось би, щоб лідери партії зрозуміли, що самостійно 3% ми не витягнемо.
Водночас - не варто розчиняти партію "ГП" в великих партіях.
Об"єднуватись треба із собі подібними.
Хотілось би, також виначеності у формуванні команди на майбутні вибори. І розуміння, що агітацію треба проводити ВЖЕ.
...Вам треба зараз, не чекаючи виборів 2012 року спілкуватися з людьми-З хутора в хутір,з села в село, з селища в селище,з міста в місто і так пройти всю Україну....
Тема Блогу від 8 лютого 2011 о 14:31 "Гриценко: Важко об’єднати опозицію і чучело опозиції." співпадає із темою цього блогу. Туди вже ніхто не заглядає, а цей винесений для зручного доступу. Тому продовжую дискутувати тут.
Повністю підтримую думку, що "треба зараз, не чекаючи виборів 2012 року спілкуватися з людьми".
Я собі задаю питання. Чи готовий я іти від будинку до будинку і спілкуватися з людьми? Відповідаю - так. Тільки я хочу, щоб керівництво партії визначилось у принципі формування команди.
Як писав в дописі: "17:26 08-02-2011 Олег Миронов" на блозі: "Янукович & Co харчуються у спецрозподільниках?" від 07 лютого 2011.:
"максимально напрягаться за того, кого не знаю - не собираюсь. а то молчат, как рыба об лед, выжидают, а потом - бац! - и в дамках: гриневецкие со товарищи! нахрен надо!"
В дописі помилка. Треба читати 30 серпня 2010р.
Друкую видержку із моїх листів на адреси Антолія Гриценка і Штабу "Громадянська Позиція", відправлених 30 серпня 2011 р.
"Координаційна робота заключається в тому, що по всіх мажоритарних округах, у всіх населених пунктах України потрібно виставии тільки по одному кандидату від спектру опозиційних сил.
Зрозуміло, що потрібно терміново узгодити квоти для кожної партії у кожному населеному пункті."
А, взагалі то, зараз я мало вір"ю в об"єднання, тому що час відведений для об"єднання стрімко біжить.
Досить швидко прийде той час, коли "Об"єднуватись- ГЛУПО".
Тому що кожне об"єднання, це своєрідне "хірургічне втручання", яке вимагає часу для реабілітації.
Як розуміти "КООРДИНАЦІЯ ДІЙ підчас висунення кандидатів"?
Блогу "Сигнал Європи тим, хто думає, що влада – вічна".
Вважаю, що: 1) не партії повинні об"єднуватися зараз, а утворити координаційний комітет, який би взяв на себе організаційну роботу по перспективних напрямках (використовуючи існуючу мережу партосередків на місцях): економічне прогнозування; співпраця з незалежними профспілками та підприємцями; законотворча діяльність; юридичний супровід та допомога в судових справах, які намічаються і вже ведуться проти опозиційних політиків та підприємців;
На початку червня 2010 року я пропонував Анатолію Степановичу створити АСОЦІАЦІЮ ОПОЗИЦІЙНИХ ПАРТІЙ, яка б взяла на себе обов"язок координувати висунення кандидатів на місцеві вибори. Навіть якщо це кординація 2-3 партій. Тоді до виборів ще залишалось 5 місяців. Для координації час був. Його про.рали.
Координації не відбулось. У Львові балотувалось понад 40 опозиційних партій.
Зараз до найближчих виборів 1,5 роки. Є час щоб загоїти хворобливі процеси об"єднання.
В мене склалось враження, що Богдан-Львів не балотувався на місцевих виборах. І навіть не був агітатором кандидата від якої небудь опозиційної партії. Якщо б він тоді поспілкувався з людьми очі в очі, мабуть би був іншої думки.
Вже через пів року, об"єднання втратить актуальність і стане знову актуальним КООРДИНАЦІЯ ДІЙ підчас висунення кандидатів.
Досвід, як про.ирати час, є. Ним завжди можна скористатись.
Заводы продали, богатыми стали.
И вам всем «здоровья», «живите богато»,
А мы отправляли ресурсы на запад
Так, чтобы ни крошки у вас не осталось,
И чтобы здоровых детей не рождалось.
За ваши ресурсы дадим мы вам шприцев,
И спирта цистерны, до смерти упиться.
Наркотики в вены вливайте «богато»,
Валяйтесь, как свиньи, вблизи вашей хаты.
Для нас вы все - быдло, дерьмо, папуасы,
Зачем папуасам земные запасы?
Вы слышите, свиньи, мы стали богаты,
Мы скоро отнимем у вас ваши хаты.
Дадим казино, сигареты, секс-фильмы.
Курите и пейте, рожайте дебильных.
Больные, уроды для нас не опасны -
Мы их уничтожим поддельным лекарством.
Вы все постепенно умрете бомжами,
И долю такую вы выбрали сами.
И ваша земля нам нужна без народа,
Владеет страной голубая порода.
Реально ж в обох випадках це ліквідація освіти як середньої, так і вищої: скорочення викладачів, збільшення навчального навантаження, а також збільшення числа учнів у класах і студентів у групах, при скороченні числа цих класів і груп. І ще - скорочення оплати викладацької праці.
Знищення освіти - це геноцид нації.
Тому на це необхідно звернути особливу увагу й у рамках акції "Україні з Януковичем не по дорозі", внести також нову вимогу: "відставка Тігіпко!"
Тепер це буде Европейська позиція :) скоріш за все.
Навіть, якщо буде об"єднання з однією партією - це буде позитив.
Гірше, якщо все закінчиться на рівні бла-бла-бла.
2. объединение украинцев - фикция. вспомните каневскую четверку и последующие т.н. объединения.
3. бороться с режимом законными средствами невозможно, законы пишет режим под себя и устраняет всякую возможность изменений.
4. нужен революционный путь, до создания ситуации которой Украина никогда не дойдет. вспомните историю начиная от Богдана.
Зіновій, Львів.
/Пропоную об"єднану партію назвати:
Собор Громадянського і Європейського Фронтів.
скорочно - СГЄФ/
Тепер це буде Европейська позиція :) скоріш за все.
Враховуючи,що суб"єктами об"єднання плануються:
-партія "Фронт Змін";
-Європейська партія;
-партія "Громадянська Позиція";
-Республіканська партія "Собор";
Пропоную об"єднану партію назвати:
Собор Громадянського і Європейського Фронтів.
скорочно - СГЄФ.
Для цього пропоную розробити внутрішньо-партійний документ, в якому буде регламентовано принцип (ряд принципів), за яким будуть висуватись кандидати від партії на вибори. Принцип: "Перелік кандидадатів визначить політрада на засіданні" - не стимулює партійців до агітаційної роботи вже зараз. Треба закласти такі принципи, щоб партійці вже сьогодні вели активну агітацію. І при визначенні кандидатів - щоб ніхто не вважав себе обдуреним. Очевидно в основу принципу треба покласти соціологічні опитування (праймеріз) на час висунення кандидатів.
Далі у рейтингу В.Янукович (7,4%), В.Ющенко (6,8%), В.Кличко (4%), С.Тігіпко (3,4%) та А.Гриценко (3,4%). Інших кандидатів підтримують близько 4% виборців, не підтримують жодного – 6,8%, не визначились з вибором 10%.
Суспільно-політичні настрої населення міста Львова:
грудень 2010; 800 респондентів.
Якби вибори Верховної Ради України відбувались наприкінці грудня найбільше голосів у Львові отримали б Свобода (28,8% серед тих, хто має намір взяти участь у виборах), Батьківщина (16,6%) та Фронт змін (12%).
Далі у рейтингу Партія регіонів (7,2%), Наша Україна (5,5%), Сильна Україна (3,2%), УДАР В.Кличка (3,1%), Громадянська позиція (2,2%) та Європейська партія (2,1%). Решту партій підтримують близько 6% виборців, не підтримують жодної – 5,8%, не визначились з вибором 7,5%.
Думаю що "громадянська позиція" у "платочок" зараз нікому не потрібна.
Вічна мрія України - президент або хоч прем"є, який не буде красти.
Про яку статтю іде мова? Де її можна прочитати?
Слово та діло, Анатолій Степанович!
Цитата із блогу: "Україні з Януковичем не по дорозі":
СПІЛЬНА ІДЕОЛОГІЧНА ПЛАТФОРМА
1. Україна є самостійною (суверенною) державою.
2. Україна шанує європейські цінності і впроваджує європейські стандарти.
3. Україна будує свою економіку на конкурентних ринкових засадах.
Чи можна цю платформу вважати Українською мрією? На мою думку - НІ. Як ідеологема - вона варта уваги.
Як зазначив Львівський філософ Сергій Дацюк у книзі "Інтелектуальна політика": "У мрії цілої країни є своя специфіка - вона має бути оригінальною, об"єднуючою, недосяжною і сильною".
Завдання для політиків, які планують об"єднуватись. ВИПРАЦЮВАТИ УКРАЇНСЬКУ МРІЮ. Хоча б контури.
Добробут? Мабуть - не годиться. Підключайте філософів.
---
Не спи народе мій! Aгов!
Щоб завтра світлий день прийшов,
Щоб регіонів легіон
Не став могильщиком свободи,
А то вони набрались моди ,
Нам демагогію розводять:
"Свободи краща несвобода",
Та крок за кроком тихой сапой
До диктатури нас ведуть.
Будують новую країну,
В якій нам місця вже немає,
Хоч здавна тут і живемо.
Та ми - козли, що жить мешаєм.
Не спи народе мій! Агов!
Ти не чужий в своєму краї.
(barantchuk)
----------------------
В общественную приемную депутата Харьковского областного совета в последние дни сплошным потоком стали обращаться жители Харькова, встревоженные появлением в городе киосков типа "Арома-микс", "Арома-VIP" и т.д., торгующих курительными смесями.
В своих обращениях харьковчане ставят под сомнение законность открытия таких торговых точек, а также то, что под видом курительных смесей там продают психотропные вещества, галлюциногены, наркотики.
"Верить не хочу в то, что вижу! Легально на наркоту садимся. Был тихий перекресток. Теперь вечерами отморозки и отмороженные снуют".
"... покупают те, кто еще 5-10 лет и будут стоять "у руля"... определять политику внутри страны... И вот ТАКОЕ нами будет рулить?"
"Да, именно ТАКОЕ, без тормозов и условностей в виде морали, будет рулить. Сопротивления же нет, кто ему помешает?.
Подробнее:
http://www.avakov.com/forum/vi
Тож, "тато", стріляти діти хочуть, а не займатись теревенями, бо якщо не будемо стріляти ми, будуть стрялти по нам. Грузія це вже відчула.
Обєднуйтесь, хто ж вам не дає
Недавно відбулись збори міської організації. Як не гірко константувати, але нас стало менше, ніж на час висунення кадидатів до міської ради. Мова іде про т.з. "кількість по списку".
Зменшилась і кількість організацій в районах.
Найбільше нас було зимою 2010, коли ми працювали на президентську виборчу кампанію А.Гриценка. Тоді ми ще називались громадською організацією "ГП". Але структурно ми вже були партією.
Отакі реалії.
У нас Пора не балотувалась на Кіровоградщині.
А от ГП була прописана як Громадська позиція замість Громадянська і за неї проголосувало 0 виборців (не знаю чи із-за помилки чи взагалі)
Степанович, чому за Пору втричі більше проголосувало людей, ніж за ГП?
Запитання до ЯЯЯ:
А як у Вас проголосували за "ГП" в порівнянні із "Порою".
Більшість непрохідних опозиціонери. Тож якщо вони всі обєднаються в одну партію, то переможуть всіх тих хто нині при владі.
Ви тільки погляньте як партії можна обєднати:
Партія Пора
Республіканська християнська партія
Європейська Партія України
Партія Удар В.Кличка
Партія зелених України
Українська партія
Козацька Українська партія
Партія Захисників Вітчизни
Українська Народна партія
Партія Відродження
Партія Захисту пенсіонерів
Партія Україна Соборна
Як пересічному жителю м.Львова було визначатись із своїми симпатіями?
Якщо врахувати і такий фактор: "Виборець не хоче голосувати за НЕПРОХІДНИХ, навіть, якщо вони і симпатичні."
ВО Свобода - 27,43%
Партія Фронт Змін - 9,78%
Партія Регіонів - 7,83%
Партія Наша Україна - 4,76%
Республіканська християнська партія - 4,44%
Партія Удар В.Кличка - 4,42%
Партія Пора - 4,12%
Партія Україна Соборна - 3,59%
Народний рух України -3,40%
Європейська Партія України - 1,97%
Партія За Україну - 1,54%
Комуністична Партія - 1,50%
ВО Батьківщина - 1,49%
Партія Сильна Україна - 1,37%
Партія Громадянська Позиція - 1,15%
Конгрес Українських Націоналістів - 1,07%
Партія Захисту пенсіонерів - 1,00%
Християнсько-демократичний союз - 0,96%
Партія Відродження - 0,73%
Партія Реформи і Порядок - 0,70%
Українська Народна партія - 0,67%
Організація Українських Націоналістів - 0,52%
Соціалістична Партія - 0,48%
Партія Промисловців і Підприємців - 0,43%
Партія Захисників Вітчизни - 0,39%
Республіканська партія Собор - 0,35%
Партія Нардна Самооборона - 0,34%
Українська соціал-демократична партія - 0,27%
Народна партія - 0,22%
Єдиний Центр - 0,21%
Партія Єдність - 0,18%
Партія малого і середнього бізнесу - 0,17%
Демократична партія - 0,14%
Партія Зелені - 0,14%
Партія зелених України - 0,14%
Українська партія - 0,13%
Козацька Українська партія - 0,13%
Об"єднання Єдина Родина -0,10%
Народна екологічна партія - 0,10%
Аграрна партія - 0,10%
Народно-демократична партія - 0,09%
Партія Справедливість 0,09%
СДПУ(о) - 0,09%
Партія Громадянська Солідарність - 0,09%
Ліберальна Партія - 0,08%
Партія Народна Влада - 0,08%
Партія Нова Демократія - 0,08%
Українська національна асамблея - 0,07%
Партія Українська платформа - 0,07%
Українська селянська демократична партія - 0,06%
Партія Народної Довіри - 0,05%
Альтернативы нет - слияние, объединение, трансформация - полностью поддерживаю!
Було багато партіи. І серед них тільки одна, яка виграла місцеві вибори. Це Свобода. Інші програли.
Мені запропонували виступити. Я не готовився, але сказав пару слів обурення про виступ Путіна.
"і Тут Остапа понесло". Не зміг втриматись, і не закликати представників партіи до об"єднання.
Зіновій, Львів.
Это я не Вам предложил, уважаемый Зiновiй!)
Извините, что неточно выразился....
Я - полностью согласен с Вашим предложением.
Прийняти рішення про об"єднання можуть тільки керівники партій.
Зіновій, Львів.
/Для початку виберіть одну, або дві партії, керівники яких розуміють безальтернативність об"єднання, і проведіть ПОКАЗОВЕ ОБ"ЄДНАННЯ/
+++++
Начните.
Я ж і на газ такрифи піднімав, і ціни як міг збурював, і демократію давив, і подаки непомірні ввів, і Севастополь здав, і голод заперечував, а ви все мені дорікаєте за Чехова та за Йолку...неблагодарні!
Починайте об"єднання поступово. Для початку виберіть одну, або дві партії, керівники яких розуміють безальтернативність об"єднання, і проведіть ПОКАЗОВЕ ОБ"ЄДНАННЯ, запрошуючи представників всіх опозиційних партій на кожний захід об"єднавчого процесу, аж до виборів голови партії.
Зверніть увагу керівників опозиційних партій на "підводні камені процесу", які висвітляться.
11:50 01-11-2010 Зіновій, Львів.
Ночував на дільницях, у СШ№90. Дві дільниціі. Це половина округу. Інша школа залишилась поза контролем. Зрозумів, що особливого контролю і не треба. Зацікавлених у фальсифікаціях виявлено не було. Партія Регіонів зрозуміла, що достатньо допустити до виборів якнайбільше опозиційних партій і фальсифікацій не потрібно. Гетьмани, Гетьманчуки і Гетьманята не захочуть і не зуміють зконсолідувати свої дії підчас виборів.
Але я твердо переконаний, що об"єднанню немає альтернативи.
не зможуть ВОНИ забути про свої амбіції. бо без амбіцій ВОНИ нічого не варті самі для себе. якби любили Україну давно вже засунули ті амбіції куди подалі.
не вийде з них нічого. нові люди потрібні.
Не можна змігувати групи крові.
Група крові одна. Амбіції у лідерів високі. Але об"єднуватись треба. Інакше - ГАПЛИК.
Не можна змігувати групи крові.
-Медіа. ГЛАВКОМ. 10 грудня 2010 об 11:17. Анатолий Гриценко: «Самый активный и продуктивный период деятельности Януковича уже позади»;
-Новини. 11 грудня 2010 об 11:11. Гриценко призвал оппозиционеров снять тему лидерства.
Прозвучав такий тезис:
«Тема лидерства должна стоять в повестке дня тогда, когда это будет актуальным.Когда объединенная оппозиция будет выдвигать кандидата на президентские выборы, и надо будет оценивать, у кого наибольший потенциал и наибольшие шансы победить, -
считает Гриценко. - Сейчас говорить об этом – значит поступать
деструктивно, разрушать любые объединительные процессы».
Стосовно цього тезису в мене є своя думка:
Всяке об"єднання, незалежно, чи це тварини, чи люди, дуже хворобливий і болісний процес. Навіть, якщо ці тварини мирні (напр. кролики, або корови), то вони все одно в перший день перекусаються чи переколються, установивши ієрархію в новому колективі. Цей хворобливий і болісний процес прийдеться проходити і членам партій, які вирішили об"єднатись, і в першу
чергу лідерам всіх рівнів. А це - проведення виборів керівних органів партії знизу доверху таємним голосуванням, із обов"язковим повторним голосуванням, якщо немає 50%+1голос.
Не можна ВІДКЛАДУВАТИ цього процесу. І цей процес повинен бути зафіксованим в статуті об"єднаної партії.
------------------------------
Все правильно вы говорите. А толку? Где объединение?
Разговоры, разговоры... и все гетьманы!
------------------------------
Схоже на утопію, адже ми всі живемо за подвійними моральними стандартами. Нікому не потрібна правда в очі. Наприклад, скажу, що практично кожен з нас готовий дати хабаря чиновнику, міліціянту..., для вирішення шкурних питаннь. Впевнений, скажете, що "це мене обурює, я не такий". А я не впевнений, що я не такий.
НО ЭТО НЕ ЗАСЛУГА ХАМА.
МОЖНО СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ КАКИХ УСПЕХОВ ДОСТИГЛА БЫ
УКРАИНА,ЕСЛИ БЫ НЕ ЯНУКОВИЧИ,АЗАРОВЫ,ТАБАЧНИКИ,
АХМЕТОВЫ,МОГИЛЕВЫ,КОЛЕСНИКОВЫ!
И ВСЕ ВЕДЬ УКРАИНСКИЕ ФАМИЛИИ!?
ЭТИХ СВОЛОЧЕЙ НАДО ГНАТЬ ВЗАШЕЙ КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ!
НАРОД,ДУМАЙ ГОЛОВОЙ,А НЕ ДРУГИМ МЕСТОМ.
НАРУШЕНИЙ БЫЛО СОТНИ.
Щоб завтра світлий день прийшов,
Щоб регіонів легіон
Не став могильщиком свободи,
А то вони набрались моди ,
Нам демагогію розводять:
-Свобода лучше несвободы-
Та крок за кроком тихой сапой
До диктатури нас ведуть
И строят новую страну,
В якій нам місця вже немає,
Хоч здавна тут і живемо
Та ми козлы что жить мешаем.
Не спи народе мій! Агов!
Ти не чужий в своєму краї.
Если бы,уважаемые,Янукович с командой хотел просто "досидеть до конца", как вы пишите, то для этого как раз ничего делать и не надо, Сиди без лишних движений и уж точно досидишь и не только досидишь, а и пересидишь.
733312-echo/
"Мы об этом и говорим – для того, чтобы Россию развернуть от пропасти, в которую она идет, - даже «реформы» это не то слово, мы реально деградируем, и идем вниз. Для этого усилий одного человека, даже самого умного, недостаточно. Для этого и нужно объединяться, хотя бы говорить это друг другу - как сегодня, например, 700 человек – они, чем объединены, эти разные люди с разными точками зрения? Суть – спасти страну. У нас есть люди, которые говорят «все о,кей», поют песни под фортепиано, но мы же понимаем, что со страной происходит. И Кущевская – абсолютный показатель деградации всего здесь. Если уж председатель Конституционного суда Зорькин опубликовал статью в «Российской газете», где пишет, что власть от криминализованной может перейти к власти криминала в стране.
Сегодня Ганнушкина резюмировала выступления первой половины дня - сказала, что Россия идет к распаду, что общая тенденция именно к экономическому, культурному и даже территориальному распаду.
Вирус не в законах, вирус в головах и социальных отношениях. Маленький пример: чем отличаются демократические страны от недемократических? В демократических странах базовые отношения между людьми – отношения горизонтальные. Это конкуренция, кооперация, горизонтальное доверие. И органы власти работают на обеспечение горизонтальных отношений. В недемократических странах базовые отношения вертикальные: властное подчинение, доминирование, патрон-клиентские отношения, и так далее. И органы власти настроены на поддержку, на обеспечение вертикальных отношений.
Получается заколдованный порочный круг: мозги народа инерционны, мыслят вертикально, приходит власть, которая заинтересована в этой вертикали. И народ с удовольствием их воспринимает."
З кожною країною світу має бути співпраця в інтересах України.
Китай може інвестувати гроші в Україну, також поділитися своїм інтлектуальним проривом, тому це дуже важливий центр впливу, з якого ми маємо взяти вигоду для себе.
З кожною країною варто співпрацювати:
з Білорусі можна взяти трактори та картоплю, з естонії та латвії - морепродукти, ікру (доречі згідно останніх досліджень в Чорному морі залишилось лише 3 види риби - хамса, шпроти і кілька, осетр, кефаль і камбала давно виловлені і винищені), з Росії - газ, з Бразилії - хороших футболістів, з Куби - справжні сигари, з Гваделупи - ....ой, а де це?
Китай має більший вплив на світ зараз, ніж США.
В першу чергу варто із Китаєм вести співпрацю, а не США.
Ми не хочемо бути союзниками китаю ірану іраку і їм подібним
Любое благое начинание и дело МОЖНО ОПОШЛИТЬ СВОИМ СКЕПТИЦИЗМОМ. "Г...НО" (ИЗВИНЯЮСЬ ЗА "ЗАПАХ") можно найти везде и всегда. Ты существуешь - ты производишь отходы. У зеркала две стороны. Белое и черное, инь и янь.
Аллен - ВЫ хотите жить в нормальной стране? ВЫ КТО - власть или приспособленец к власти, или присосавшийся с помощью власти?
Если Ваши права Вам важны, то за них нужно бороться. А если Вы считаете себя "рабом" - то вам нечего делать на этом сайте.
туди-сюди і жодних зрушень. Важаю, об*єднуватись можна зі Славою Кириленком, Яценюком і Нашою Україною. Хоча я особисто маю намір підтримувати *Свободу*.
18:43 06-12-2010
TakeItEasy
Уважаемый TakeItEasy,
Рефлексы контроля власти сами по себе не появятся. Более того, в созданных сегодняшней властью условиях быстро восстанавливаются "старые" рефлексы, а зачатки "новых" - уничтожаются. Более того - эти зачатки уничтожаются не только и не столько властью, сколько "идущими на компромисс с совестью"... И именно ЭТИ люди - конформисты - являются главным препятствием для появления рефлексов контроля власти. Потом они будут заявлять в своё оправдание - "мы только выполняли приказы"... Увидите - так будет. Хотя бы в части сегодняшней Украины, но так будет.
Выбор у взрослого человека есть всегда.
ТАКИМ своим выбором конформисты лишают страну будущего, так как, выполняя приказы, участвуя во лжи и беспределе - они вынуждают молодёжь и людей, желающих своим детям лучшей доли, уезжать из страны.
Не соглашусь с Вами. Конформисты - не будут поддерживать эту власть до конца. Именно потому - что конформисты. И трусы. И предадут сегодняшних "начальников", как только почувствуют, куда дует новый ветер. Полагаться на таких - нельзя. Поэтому чем раньше у них задрожат колени - тем быстрее уйдет сегодняшняя власть, фундаментом для которой и служит трусость и конформизм. Поэтому чем чаще конформист будет слышать от Людей, что он конформист и "полицай" и что в конце концов получит своё по закону - тем быстрее начнутся реальные перемены.
"Люди и полицаи" - вообще должно стать жестким лейтмотивом агитационной работы. Потому что "Люди" - понятие, объединяющее Восток и Запад без языковых, натовских и др. разногласий. И враг у Людей по всей стране - общий. Даже не власть - Полицай. Его конформизм, трусость и готовность до поры до времени выполнять любые приказы.
Кстати, чувство принадлежности к Людям, а не к полицаям, и должно стать основой для формирования рефлекса контроля власти.
Цікава думка: "об'єднання опозиційних партій в одну потужну партію". Що мається на увазі?
Партія регіонів також появилась в результаті об"єднання.
Безліч дрібних партій, кожна з яких не набирає 3% - абсурд. Хто спілкувався з громадянами, підчас виборчої кампанії до місцевих рад, той розуміє.
и на русском: http://www.unian.net/rus/news/
"Сегодня же все больше они сплавляют ВСЕХ политиков в единый класс (животных, хищников, нелюдей) и все больше описывают эти отношения в антагонистических терминах: мы и они, простой народ и политики, власть и люди. Они все меньше верят, что можно что-то изменить в этой стране. В результате, единственный выход – это отдалится от такой страны. Показательно, что все чаще в разговорах об Украине используется термин «эта страна», а не наша страна, Украина, дом, родина.
В последнее время рост этой тенденции - показатель провала украинских политиков. ВСЕХ украинских политиков. Они не смогли даже создать иллюзию, что эта страна принадлежит ее гражданам. Частые ссылки на «донецких» и Януковича указывают на причины такого роста.
Кстати, недавний опрос общественного мнения в России показал, что 73% россиян хотели бы уехать из России. Украина – хоть и не Россия, но общее у нас все так есть."
Грамотный пиар важен, чтобы тебя не мазали той же субстанцией, что и всех остальных....
Пояснюю на прикладі:
Революцію 1917 року робили гуртом: більшовики, меньшовики, есери, анархісти та національні рухи. Це і є таке мегаоб'єднання, про яке пише Гриценко. Згодом більшовики винищили всіх своїх поплічників і залишились на самоті. Так само і це мегаоб'єднання скінчить тим, що напотужніша з об'єднаних партій з'їсть інших. Ймовірно, що то буде "Батьківщина".
Да, конечно, парламентаризм - самый популярный вариант. Но парламентаризм знает кучу извращений. Те же советы в СССР, например.
В принципе, хотелось бы парламентского чего-то, доброго и светлого. Однако сама возможность этого доброго, светлого и, одновременно, парламентского - под очень большим вопросом. Если внимательно посмотреть на сложившуюся ситуацию, то мы должны понимать, что с одной стороны она есть результат злоупотребления демократическими механизмами со стороны кучки жуликов. А с другой? То-то же, с другой - это результат определенной недалекости избирателей, голосующих за взятки, позволяющих фальсифицировать выборы и т.д. Я это к тому, что я в принципе не уверен в том, что в нашей стране может существовать либерально-демократическое государство. При таком восприятии народом себя и своей роли мы неминуемо прогадим свободу и демократию, как это уже случилось один раз.
Роль революции в нашей стране тоже непроста: с одной стороны, революция есть шанс изменить систему управления страной и поставить ее на более человечную основу, а с другой - и это очень-очень важно - революция должна стать кузницей новых кадров для национальной политики и новых граждан, которые будут думать о стране и ее будущем во время голосования, а не о старублевой подачке от ворюги.
Ничего страшно. Это реальность. Просто антипода институту парламентаризма, как таковому, просто не существует. Иначе - диктатура.
Важно найти правильный механизм установки "новых правил игры" во вновь созданной политсистеме. Просто смести и всё? А где выход, что те, кто прийдет после "старых", не затянут "старую песню по-новому"?
Это звучит страшновато, но мне кажется, что исправлять существующую политическую систему бессмысленно. Ее нужно создавать заново и в том смысле, чтобы не допустить проникновения коррупции из нынешней Рады и КМ, так и в символическом смысле построения нового общества.
Позволю себе пропустить мимо глаз Ваши подколки относительно грамматики и биологии. Оставляю это за приверженцами ЮВТ:-)
Относительно Владимира у меня вопрос, почему ему указали на дверь? Некоторые его идеи созвучны моим, как ни странно...
2 Усков (16:41 24-11-2010)
Если у вас болит голова, Вы же не испольбзуете в качестве лекарства гильетину, ведь так?
Соответственно и ликвидация парламента, как института, откинент нас вообще назад. Парламент - представительский орган граждан. И наша задача не брезгуя Вами предложенными методами, заставить изщменить выборное законодательство, чтобы не допустить прихода в него (парламент) всякого рода сброда и убл..ов.
Когда-то поляки говорили так (имея в виду выход из кризиса конца 80-х начала 90-х):
У Польши есть два выхода реалистический и фантастический:
- если с неба спустятся ангелы и сделают все за нас -реалистический;
- а фантастический - если мы сделаем все сами.
Я уж не знаю спускались ангелы, или как, но поляки теперь живут как люди.
Даже не знаю что Вам ответить. Вы ведь сами наверное понимаете утопичность своих предложений. Новые оппозиционеры, те кто не "изговнялись" вчера, сделают это с большой вероятностью завтра. Удержать от этого мог бы только "народ", плотно "держащий политиков за горло", но этому народу до такого ещё расти и расти. А про резкие опрокидывания всего - наша (и не только) история показала, что регресс здесь гораздо вероятнее прогресса. Результат здесь опять таки определяется качеством людского материала :(
>Сергей САМ 19:46 24-11-2010
Я и сам иногда "читаю" то, о чём думаю, а не то что написано. По сути мой вопрос, надеюсь уже прояснился в следующем блоге.
Короче, я предлагаю резкие движения.
TakeItEasy
Я имел в виду акции, которые идут по всей стране, от Харькова до Львова... Если перегнул с "сотнями" - прошу прощения...) Выдал желаемое... ...Хорошо, с миллионом тоже загнул по той же причине.. Но смысл-то в том, чтобы собрать кулак в одном месте, - мне удалось донести?
16:23 24-11-2010 я говорил про Майдан. Какие "сотни акций по всей стране"?
TakeItEasy
Вы неверно поняли меня. Может, не распыляться на сотни акций по всей стране, а провести одну решающую - в столице? На которую приедет миллион предпринимателей со всей страны...
Да, оппозиция у нас не самая лучшая, но другой пока не имеем. А что по сути предлагаете Вы? (только внятно и конкретно, плз)
>Сергей САМ 16:43 24-11-2010
"...Акции предпринимателей в регионах - хорошо. Но всё всегда решается в столице. Может, не распылять силы?.."
Чего-то я не понимаю. Вы считаете что не стоит "распыляться" на акцию предпринимателей? Или обыватели в своей массе уже дозрели до поддержки требований отставки всех и вся???
РАЗОМ НАС БАГАТО
І НАС НЕ ПОДОЛАТИ!
Це Ви до чого? Я скандував цей слоган в часи помаранчової революції, він мені подобається.
http://www.pravda.com.ua/news/
Вот еще одно проявление зараженности украиснкого политикума коррупцией и политическим рейдерством. Причем, как понимаете, это не коммуно-олигархическое большинство, а пронырливая оппозиция.
Это, кстати, говорит и о том, что если: "завтра на сцену Майдана ОДНОВРЕМЕННО выйдут Тимошенко, Тягнибок, Вяч. Кириленко, Гриценко, Кличко и др.", то послезавтра - они передерутся.
Повторяю: налоги - хорошая тема для старта, но никак не годятся как основа политических требований.
TakeItEasy
Если завтра на Майдан выйдет ОДНОВРЕМЕННО триста тысяч человек, то к вечеру можно будет объявлять дату выборов ВР и Президента.
Если.. если... - из серии должно.. должно...
...Акции предпринимателей в регионах - хорошо. Но всё всегда решается в столице. Может, не распылять силы?..
Нет, гражданское общество - это результат. Это пока-что еще цель наших устремлений в плоскости государственного строительства. А вот со средствами - дело худо. АСГ очень-очень сильно настаивает на именно парламентском пути перестройки системы, а к уличным акциям относится, похоже, как к чему-то предосудительному. Я же не вижу перспективы парламентским путем что-либо перестроить, поскольку парламент заражен насквозь коррупционной гадостью и как по мне - его нужно ликвидировать.
Дуже багато загальних слів. Мій внесок ми аналізуватимемо коли я балотуватимусь на посаду прем'єра або полізу в депутатське крісло. Тоді я стану людиною публічною, а Тимошенко, що сидітиме в інтернаті для пенсионерів-одинаків, матиме право задавати мені незручні та неввічливі питання.
А поки Тимошенко публічна людина, а я - рядовий платник податків, ми обговорюватимемо діяльність Тимошенко. Причом в такому тоню, в якому вважатиму за доцільне я - платник податків, а не їх поїдач і протринькувач - ЮВТ.
Зрозуміло?
showtopic=11669&st=3810
А вот это получил от друга, неторгаша. Собирается сваливать с семьей.....(((
"короче в стране полное г...но творится! успеть бы закрыться, пока звери всего не отобрали!!
в налоговой сказали для закрытия 3400грн ОФИЦИАЛЬНЫХ платежей плюс 2-3
месяца! я им законы показал - там 17 грн,
так они меня напху.... послали! иди говорят на майдан и не вые....ся, очень умный! там умные стоят!
а после утверждения НК мы к тебе сами в гости придем"
Короче, пока титаренки не поймут, что фопы их союзники, а будут считать фопов торгашами и завидовать их ланосам - ничего хорошего не будет в Украине. Власть будет "покупать" по очереди всех и каждого, разделять и властвовать.... Много ума для этого не надо. Жаль, что у большинства противостоящих власти "умных" не хватает не только воли, чтобы объединиться, но и мозгов, чтобы понять, что объединение сейчас - единственный шанс выжить всем вменяемым людям.
Анатолий Степанович, нужен СРОЧНО прецедент объединения на основе принципов и ценностей.
Іскандер
2 аnna (18:36 23-11-2010)
Сакраментальность в том, что ві на сайте АСГ бурно пытаетесь упорно гнуть линию о мессианстве ЮВТ. Это уже порядком поднадоело. Думаю, не мне одному. Если ЮВТ такая "хорошая", то почему на её "партийном" сайте дискуссии подобные нашим просто невозможны?
------------------------------
Хорошо уже то, что теперь вы знаете, как правильно пишется это слово. Но вот применяете вы его странно. Загляните в словарь иностранных слов.
О ЮВТ всегда пишу только в ответ на какой-нибудь злобный комментарий.Вопрос не в ее"хорошести", а в ее адекватности, стоящим перед страной вызовам.Я не против, если здесь будут говорить о недостатках всех политиков, включая Тимошенко. Но вижу, что у многих путем манипуляций выработали условный рефлекс, как у собаки Павлова. Слышим имя- начинаем гавкать. Уж простите за такое сравнение.
О сайте Юли- он на данный момент хуже, но думаю это временно.
Мне жаль, что умному и квалифицированному Владимиру здесь указали на дверь, да еще и незаслуженно обвинили во лжи. А его мысли по поводу НК, уверена, были бы здесь полезны. Пришлось написать ему в блог на новом Юлином сайте.
Нужно не требовать калькуляцию с этих жуликов, а ставить вопрос о демонтаже существующей системы власти.
------------------------------
А я о чем!? Через тезис несправедливых налогов можно привлечь к протестам новые слои общества.
Правильно. И название этому средству "гражданское общество и его институты", что (либо предпосылки к которому) мы и пытаемся здесь вместе построить.
На ютубі вже є це відео з акцій
http://www.youtube.com/watch?v
Асамблеї громадських організацій малого і середнього бізнесу України
Конфедерації вільних профспілок України
Ринків міста Києва
Ринків та асоціацій бізнесу Одеської області
Громадянського руху «Відсіч»
22 листопада 2010 р. знову у Києві зібрався багатотисячний Майдан. Підприємці, робітники та службовці, молодь висловили свою незмінну позицію з наступних питань:
- вимога до Президента України щодо накладення вето на проект Податкового кодексу і початок роботи над його новим варіантом з широким залученням асоціацій малого та середнього бізнесу і науковців,
- вимога відставки уряду Азарова, який підготував та добивається прийняття цього проекту кодексу,
- вимога неприйняття наявного проекту Трудового кодексу, що максимально порушує права найманих працівників,
- вимога проведення навесні виборів до Верховної Ради України, як це передбачається чинним законодавством, а не нехтування виборами згідно з приватним бажанням депутатського корпусу.
На жаль, група осіб, що не виражають позиції всього Майдану, вступила у переговорний процес, що суперечить зазначеним вимогам. На даний час ці особи ведуть переговори з першим віце-прем’єр-міністром Клюєвим, не маючи на це повноважень.
Ми заявляємо про незмінність наших вимог і непорушність нашої позиції.
Ми закликаємо усіх небайдужих, хто хоче жити у нормальній країні, де є можливості для розвитку бізнесу, де цінується людська праця, а не пройдисвітство, де пенсіонер відчуває себе соціально захищеним, а молода людина гідно піднімається по сходинках життя з допомогою власних талантів та держави, що гарантує зайнятість та долає безробіття:
вийти 25 листопада на Майдан Незалежності в Києві о 9.00, а об 11.00 на площі міст України, щоб не дати вже вкотре знехтувати волевиявленням українського народу, доведеного до відчаю бездарними та антинародними рішенням уряду.
Контакти для журналістів: 0922053267, 0634373916, 0636286841.
to 16:35 23-11-2010 Олесь - Александр Копелиович «Беріть приклад з донеччан, які на Майдані говорятьукраїнською мовою.» - Коли вже ми все ж таки зрозуміємо, що не так важливо якою мовою ми спілкуємось, а те ЩО МИ ГОВОРИМО..?? Ну говорит по-украински тов.Табачник, Вам очень нравится.? А я недавно общался с советским диссидентом, который сейчас думает намного рациональней и эффективней многих псевдо-демократов.. Відчувайте різницю, будь ласка..
to 20:08 23-11-2010 Геннадый – Інкогніто «Я теж підтримаю ваш вибір. По-перше, Ляшко безпартійний, а по-друге, він сповідує "європейські цінності" :)» = завжди цінував гарний прояв іронії та сарказму. :) дякую!
to 10:18 24-11-2010 Неравнодушный - «Сергей ИТ в чем-то прав - не охота платить налоги, зная, что они идут на Феофанию … чтобы не говорил Бродский о недостатке в ПФ, ему нельзя верить, и тем более нельзя давать денег.» = в подтверждение можно лишь вспомнить о http://www.unian.net/rus/news/
КО ВСЕМ, ИНОГДА ДАЖЕ ПОДВИГ ОДНОГО – ДОРОЖЕ МОЛЧАНИЯ ТЫСЯЧИ!
http://www.pravda.com.ua/news/
Ось відео як треба поводитись із знахабнілими мєнтами (відео з вчорашнього Майдану):
http://www.bratstvo.info/brats
Хто тепер скаже що в нас немає громадянськогос успільства?
Нужно не требовать калькуляцию с этих жуликов, а ставить вопрос о демонтаже существующей системы власти.
------------------------------
А я о чем!? Через тезис несправедливых налогов можно привлечь к протестам новые слои общества.
Усков
10:35 24-11-2010 Українка
Тобто, аргументів немає.
Я як виборець, який годує цю владу і підкоряється, хоч би й вимушено, цій владі, маю право ставити будь-які запитання. В тому числі - не дуже ввічливі. Це Вона була прем'єр-міністром, а не я, це Вона керувала країною і доводила її до розрухи, а не я. І я, разом із загалом ставитиму ЮВТ оцінки, такі - яких вона заслуговує за свої справи. А те, що Вона терпіла - то її особиста справа. Я її за мене терпіти не просив.
***************************
У мене є великі сумніви щодо того що ви особисто потужно годуєте цю владу, я щось не зустрічала прізвища Усков як керівника аграрного підприємства що вирощує хліб або підприєства що шиє одяг українцям.Може відкриєтесь і розповісте про Ваш особистий внесок у відгодівлю цієї влади,як на мене,-краще б годувати народ,а влада й так сама собі ні в чому не відмовляє.А щодо екс-прем"єра (ЮВТ)-то вона була великим трударем і це визнали навіть окремі її опоненти і міжнародні фахівці,і це знає кожен пенсіонер в Україні якому вона одразу прийшовши до влади підняла пенсії-мільйонам і ЦЕ БУЛО у КРИЗУ!! За правління Януковіча економіка була розкручена і ВВП-12% а люди залишалися нищі-напівжебраки і теж саме буде знову бо він не здатний думати про народ,йому ближі до "тіла" свої- олігархи -що й підтверджується Податковим Кодексом який він замовив і який впроваджуватимеспрямований проти народу.
Когда ВР, простите мне мой неуклюжий французский, кладет на Конституцию, то что помешает ей положить на еще один закон?
Тут надо более серьезное средство.
Это уже случилось. Успех нужно развивать, а требования - совершенствовать.
РАЗОМ НАС БАГАТО
І НАС НЕ ПОДОЛАТИ!
to 19:15 23-11-2010 Титаренко
«МАЙДАН - це наш ХРАМ» - якщо казати, про релігійну форму, то НІ, а якщо в якості Собору (за О.Гончаром) то ТАК! Майдан – це символ здібності українців до самовизначення, волевиявлення без «мояхатазкраю»-низму.
«ТОРГАШАМ не місто у ХРАМІ» - якщо казати, про релігійну форму, то ТАК, а якщо в якості ІНСТРУМЕНТУ – то НІ! Тепер стосовно загальної Вашої філософії на цю тему:
= люди вийшли самі, без замови політиків, САМІ, чому? – бо вони проти потенційної загрози для свого професійного існування, виступаючи як народний ПРОФСОЮЗ. Як називається цей прояв суспільства, пане Титаренко? Правильно – Громадянське суспільство!
= чому саме Регіонали торкнулися приватного підприємця? Не великого бізнесу, не реформування держпідприємств та інших дохідних частин країни?! Тому що:
==Вони незалежні;
===Працюють на себе;
===Мають власну думку (і то навіть не завжди) та здатні її розповсюдити;
===На них важко вплинути, тому з ними треба щось робити. Пригадується досвід радянського режиму 1932-33 р., чи не так? Не можеш вплинути на прошарок чи страту – прибери основну його частину, інша сама «прикриється».
==Цей кодекс дійсно є загрозою для більшої частини малого бізнесу та деякого середнього. Підприємцю не важко платити податки, але прозорі та помірні. Вони навіть багатоденні черги вистоюють перед вікнами держпідприємств. Терплять знущання від держреєстраторів чи їх помічників, але працюють. Якщо податки невиправдано підіймаються, то треба згортати бізнес та шукати вирішення проблеми існування. Гоп-стоп? - не зможуть, багатьох добре виховали, чи Йти до великих компаній, яких (якщо ви не помітили), майже не торкає цей «документ» і бути в системі, бо більшість компаній – СИ
http://www.pravda.com.ua/news/
Выход ясен давно. Вопрос: как обеспечить этот "процесс"? А вот тут без нормативно-правовых актов и соответствующих контролеров, наблюдающих за соблюдением которых, никак не обойтись.
Совет Адамкуса украинцам
Чувствуйте себя равными среди равных. Будьте теми, кто имеет идеалы, и не будет ими жертвовать. Вы не должны уступать идеалы. Лучшее служение - служение своему народу. Не нужно сдаваться.
Распространите эти слова у себя в регионе, пожалуйста...
Может, у кого-то наступит просветление.
http://www.unian.net/rus/news/
Когда в эфире «Интера» на вопрос о том, как все-таки быть с людьми, которые бастуют, которые говорят, что налоговый кодекс делает их нищими, вице-премьер Сергей Тигипко ответил словами профессора Преображенского: «Не люблю пролетариат», я сначала не поверила ушам. Но мои коллеги в студии оживились, назвали его контрреволюционером, и я поняла, что Тигипко таки да, брякнул не подумав. Но хотя бы честно. За что ж вам его не любить, Сергей Леонидович? Ведь они, даже уцелев после аварий на шахтах, преданно голосуют за власть...
Я задумалась, можно ли принести благо народу, который презираешь? Сумеешь ли ты служить людям, которых ты за людей не считаешь? Помните, словам, якобы неосторожно сказанным в невыключенный микрофон еще кандидатом в президенты Виктором Януковичем после избирательного митинга: "Не понял, почему эти дебилы так и не расходятся"...
В ряду сынов отечества, у которых нечаянно вырвалось их отношение к народу, Борис Колесников с его знаменитой фразой про то, что «бабка на рынке должна быть конкурентной супермаркету Ашан». ...Через какое-то время я поняла: он ужасно хочет забыть то время, когда сам работал продавцом.
Народу пришлось выслушать еще одно признание - от отца русской демократии, которое он как член украинского парламента от Партии Регионов пытается экспортировать в Украину, Вадима Колесниченко. Тот вообще решил испугать митингующих. Он пригрозил представителям малого бизнеса, что они, как «пушечное мясо… понесут тяжелое наказание», а вдохновители акций протеста спрячутся на «Корсике и на Сицилии».
25 листопада 2010 року о 10-00 в Апеляційному суді міста Києва (вул. Солом'янська, 2А) відбудеться розгляд апеляційної скарги Володимира Волосюка, якому Печерський районний суд міста Києва відмовив у задоволенні позову до Віктора Януковича, котрий 27 квітня 2010 року в Страсбурзі заперечив Голодомор як геноцид українського народу, чим вчинив акт наруги над знищеними у такий злочинний спосіб мільйонами українців.
Довідка. Після попереднього розгляду апеляційної скарги Володимира Волосюка, що відбувся 19 жовтня 2010 року, Апеляційний суд міста Києва постановив повернув справу до Печерського районного суду міста Києва для розгляду скарг на неналежне ведення журналу судових засідань та технічний запис по справі.
Нужно не требовать калькуляцию с этих жуликов, а ставить вопрос о демонтаже существующей системы власти.
------------------------------
А я о чем!? Через тезис несправедливых налогов можно привлечь к протестам новые слои общества.
Термин «купля-продажа земли» из области подмены понятий. Любому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что ни продать, ни купить землю в принципе невозможно, поскольку земля не является продуктом человеческой деятельности. Земля Божья. Человек может торговать только правом производственной или какой-либо другой деятельности на земле.
Но даже если кто-то и «купил» землю на основании «Закона о земле», то он не может её взять и перевезти в Германию или Америку. Ведь в таком случае её надо «вырезать из Земного Шара», а поскольку шар круглый, то сразу встанет вопрос: на какую глубину вырезать? Если уж быть последовательным «частным» собственником, то вырезать придётся, по крайней мере, до центра Земли, в результате чего получится что-то вроде пирамиды высотой с радиус Зем-
ли. Большинство на такие рассуждения возразит: это шизофрения. Но не меньшая шизофрения обсу-
ждение вопроса «о купле-продаже земли», с учётом того, что «грамотные» юристы прекрасно понимают:
на бумаге они закрепляют право собственности не на землю, а на тот или иной вид деятельности на земле.
Но если в процессе непрекращающегося обсуждения «Закона о земле» вместо бесплодных разговоров «о
купле-продаже земли» вести обсуждение вопроса «купли-продажи права той или иной деятельности на
земле», то дискуссия может войти в конструктивное русло и появится закон, на основании которого чиновники не смогут творить беспредел, так как каждый отенциальный «покупатель земли» начнёт понимать, что он реально покупает «право на какой-то вид деятельности на земле», а не саму землю.
На Майдані часто лунали заклики до революції...А я думаю - яка революція може бути без тієї сили, яка ту революцію здійснюватиме? Якщо підприємці хочуть прийти до влади, то згоден, але якщо впустити знов тимошенко та яценюків, то добра не жди. Революція це докорінна зміна всьогоу строю в країні, всіх цінностей і пріоритетів...це не лише зміна опозиції на владу. Он в 1917 революцію організовували і здійснювали червоні, які потімузяли владу у свої руки. В 2004-му помаранчеві захопили владу, а зараз хто, за кого і за що буде воювать і боротися? Мають біти відповідні гасла, програма, коли вся система влади зміниться докорінно, коли вся влада буде в руках народу.
Як можна не допускати політиків до трибуни, коли від них лише залежить доля підприємців? Потрібні лідери і організатори нового Майдану, власне я б поставив Гриценка таким, йому ніхто нічого закинуть не зможе...краще слухати його, а ніж всяких беззубих підприємців, які городять бозна шо на тій сцені!
Провал Майдана-2004 был заложен именно во время переговоров за закрытыми дверями. Было бы правильно Майдану сегодня потребовать открытых переговоров, чтобы люди знали кто и как их ведет. Лучше на сцене, но можно потребовать и прямой трансляции на Майдан.
А тому, приватним в Україні є Металстіл – Кривий ріг , який існує незалежно від України і не потребує якоїсь державної підтримки, а тільки вимагає чесних зрозумілих правил гри.
В той час, як олігархи – прихватизатори не зацікавлені в розвитку в Україні конкурентного бізнес середовища і народженні підприємництва європейського зразку, бо тоді держава зрозуміє непотрібність і ворожість до себе цих бізнес структур та не буде створювати для них тепличні умови ведення бізнесу, а без державної підтримки їх бізнесу
смерть.
І якщо стратегічна мета влади Росії – це збереження загарбаних територій, то для теперішньої української влади – зберегти накрадене олігархами, запобігти зміні пріоритетів державної підтримки сфер бізнесу та перешкодити появі нових конкурентноздатних виробництв.
А щодо ПК, то як в казочці про ріпку, коли б дідка вирішив проблему з витягуванням ріпки - України покласти на мишку, в той час як бабка, внучка, жучка і кішка не хочуть напинатись, або дідк
------------------------------
3) Защита людей от информационных потоков, разрушающих их здоровье. Для этого необходимо ввести жёсткую духовно-добронравную и медицинскую цензуру на ТВ, радио, кино, в прессе, печатной продукции, в культурно-просветительских и развлекательных учреждениях. Пропаганде насилия, разврата, стяжания, табакокурения, употребления алкогольных изделий и прочей наркоты; надёжный нравственный общественный и законодательный запрет.
8) Уничтожение наркомафии (как это делается, например, в Китае, Таиланде, Малайзии, Иране и ещё в ряде стран). Законодательный запрет на рекламу всех видов наркотиков, включая и легализованные наркотики; алкогольные и табачные изделия. Термин «незаконный оборот наркотиков» по умолчанию предполагает «законный» оборот наркотиков. Необходимо принудительное лечение наркоманов всех видов (как, например, в Китае).
18) Вновь ввести уголовную ответственность за мужеложство и опасные для здоровья человека половые извращения. Педофилам и растлителям детей не должно быть места в обществе людей.
"Одна борьба с бланками от ЕДАПСа много стоит."
Я бы предпочел сначала узнать зачем он это делает, а потом бы оценивал. А то есть такое подозрение, что Бродский попросту очищает площадку от конкурентов.
О.Матвієнко
//Протести підприємців проти ПК - це ніщо інше ніж намагання частини суспільства задовольнити свої шкурні інтереси за принципом «Залиште все як було!»//
Я бы добавил - если не можете сделать систему лучше - не трогайте.
11:01 24-11-2010
Vidєl
По поводу военнослужащих. Как поступала Англия со своими морскими офицерами 200 лет назад? Просто: в мирное время они получали половинное жалование, в военное - полное. На половинном жаловании можно было как-то прожить, приблизительно так, как сейчас у нас. А в военное - ещё и получить деньги за призы (захваченные суда и корабли) - и обеспечить себе состояние и старость: http://csforester.narod.ru/ Почитайте на досуге. Никто пенсию не платил - плохо воевал - сиди с протянутой рукой до смерти. Очень жёсткая система.
09:32 24-11-2010
Усков
//Бродскому нужно было место у корыта - и он его получил. В этом месте можно ставить точку//
Его пребывание в кресле не такое одноцветное. Одна борьба с бланками от ЕДАПСа много стоит. Но всё что он сделал нивелируется его участием в разработке НК. Более хитрый Колесников, поняв, что лавров на этом поле не стяжаешь, уже дал дёру и в это дело не встряёт. А ещё более хитрый Клюев попиарится, как человек компромисса.
Це Вас злочинна влада на "самому цікавому місці" зупинила, чи Ви самі? ;-)
Де висновки?
Контроля нет. По факту - никакого, не то, что адекватного. Как и где его взять? Наверное, нанять контролера. Может один человек контролировать все? Нет, не может - нужен гос. аппарат. Все четко и ясно: нам нужен гос. аппарат. Какой?
Перечисляю: эффективный, прозрачный, свободный от коррупции. Нынешний, обладает хоть одним из этих свойств? Нет!
Выход ясен?
Почитайте бюджет - он не является секретным и лежит на "раде". Чем не калькуляция? Но что это Вам даст? Ну, нарисовали жулики калькуляцию. Дальше что? Нужно не требовать калькуляцию с этих жуликов, а ставить вопрос о демонтаже существующей системы власти.
Тобто, аргументів немає.
Я як виборець, який годує цю владу і підкоряється, хоч би й вимушено, цій владі, маю право ставити будь-які запитання. В тому числі - не дуже ввічливі. Це Вона була прем'єр-міністром, а не я, це Вона керувала країною і доводила її до розрухи, а не я. І я, разом із загалом ставитиму ЮВТ оцінки, такі - яких вона заслуговує за свої справи. А те, що Вона терпіла - то її особиста справа. Я її за мене терпіти не просив.
Але головна проблема України, без вирішення якої ми ніколи не збудуємо економічно могутню країну, полягає в іншому. Головна проблема України – це незаконний несправедливий перерозподіл держвласності, яка залишилась у спадок Україні після краху СРСР. Переконлива більшість українців вважають себе обманутими владою під час приватизації, а тому порядна людина ніколи не визнає олігархів - «прихватизаторів» чесними бізнесменами. Але, прихватизувавши державні заводи ці заводи не стали насправді приватними виробництвами, бо жоден прихватизований металургійний або хімічний комбінат не може існувати без держави, бо не маючи державної підтримки вони б збанкрутили на протязі року. Щоб зберегти їх на плаву влада змушена торгувати державними інтересами України, тобто інтересами всіх громадян, це і харківські домовленості (держсуверенітет – за дешевий газ, бо без дешевого газу вони не зможуть існувати, маючи енерговитрати в 4 рази більші ніж в Європі), надавати транспортні і податкові пільги, які мають компенсуватись всіма громадянами, знецінювати гривню перекладаючи нездарність олігархів керувати вкраденими заводами на позичальників, бо за теперішнього курсу 8 до 1 їх продукція майже нікому не потрібна, а за курсу 5 до 1 вона взагалі не конкурентноздатна, погоджуватись з мізерними зарплатами відносно оплати такої ж роботи в Європі.
***У военных своеобразный взгляд на мир...Некоторых вещей они в этой жизни уже вообще не смогут понять, и нет смысла им это обьяснять.... Призванные в свое время защищать Родину и свой народ, они сейчас дезориентированы непонятным расслоением общества на классы ***
з цим їм таки доведеться розібратись. Розшарування суспільства взагалі є природнім. Таке чи інше воно було, є і має бути. З цим назагал треба навчитись жити. Захисникам не якогось прошарку, а Батьківщини це треба знати точно. Це як охорона заводу вирішить за своїм вибором встановлювати право виносу с заводу матцінностей якійсь категорії працівників. Найнявся в охорону - охороняй все, що скажуть. Робота така - захищати завод за отриманими інструкціями. Чи не йди. Не хочуть платити за охорону (вважають, що не треба) - то не йди, і ніхто нікому не винний вважати, що охорона обов"язково треба. Чи що її має бути більше, ніж є.
***и не понимая, кого они призваны прикрывать и какая часть об-ва должна за это им платить, кидаются на всех без разбора, а в основном на тех, кого чаще видят - предпринимателей на джипах. ***
платити має той, хто наймає. А наймає армію не якийсь прошарок народу. Не хоче обраний народом його представницький орган платити - значить, народу це НЕ ТРЕБА. І пояснювати, що таки треба, має не найманий працівник, а життя. А воно пояснює, що не треба??? Бо через економіку можна захопити більше, ніж через зброю? Позлитись можна, але прийняти - треба. Потреби в ресурсах через їх оплату - це регулятор, а не привід шукати, на кому зривати злобу.
Власне бачення може бути необ"єктивним. Можна красивими лозунгами багато що замулити. Наприклад "не будеш платити тому, хто вкручує лампочки - погрязнеш в темряві". Тож давайте більше платити тим, хто сприймає свою місію у роботі електриком. Справа, безсумнівно, потрібна. Але скільки людей мають цим займатись? 10000? 100000? 1000000? Хіба чим більше - тим краще?
Що робити тим, хто не війшов в найняті 10000, але хоче бути саме електр
http://www.ustream.tv/channel/
НАС БАГАТО
І НАС НЕ ПОДОЛАТИ!
Вы отчасти правы. И я мог бы полностью с Вами согласиться. Но! Увы, контроля (АДЕКВАТНОГО) нет. "Лампочки" и дальше воруются, при чем "ящиками". Ещё и "светильники" вынуждают покупать!;)
Нельзя тупо платить новые ничем не обоснованые налоги. Да, налоги должны быть АДЕКВАТНЫМИ, но и подтверждены соответствующей КАЛЬКУЛЯЦИИ (Сергей ИТ прав).
Усков
18:52 23-11-2010 Українка
Соизвольте, пожалуйста, указать мне причнно-следственные связи между моими поступками и всеми теми проблемами, в возникновении которых, Вы меня обвиняете.
А то я уже себя какм-то Чикатило чувствую.
********************
У цьому блозі вже не раз закликали до стриманості,до толерантності,до поваги до інших навіть якщо вони Вам і не подобаються, до конструктивного спілкування.
Ви не можете втримати себе і виплескуєте грубощі по відношенню до окремо взятої людини. Пропонувати "жрать землю"є грубо і низько після того що людина вже достатньо перетерпіла і оцінку ставить їй увесь народ а не той хто сам навряд чи багато зробив для країни доброго,а якщо немаєте достойних подвигів то хоть у спілкуванні не розпалюйте ворожбу.Поважайте себе.
Как бы я не понял названия этой статьи: автор, что ли, допускает мысль о том, что действующая власть перестанет красть? Он чудесно описал многие общие моменты, хотя местами очень недостает тошнотворных подробностей казнокрадства, он понимает, судя по всему, цели и задачи этой власти, которые в принципе не предусматривают отступления.
Это - бульдозер, и у него нет задней передачи. Конструкцией не предусмотрено, знаете-с. Он может приостановиться на время переговоров, которые ему нужны только для оттягивания времени, но он все равно тронется вперед.
Быть в чем-то правым, конечно, лучше чем бездумным скотом - фанатком какой-нибудь ОПГ под видом партии. Но все-таки хочется адекватности.
Нельзя закладывать в строение государства принцип "не хочу платить". Нельзя строить государство, закладывая в его конструкцию компенсацию жульничества первых лиц.
Правильно строить работу так: "мы платим - вы отвечаете, причем, за каждую копейку". Украл политик лампочку с работы - отставка, три - тюрьма, подыграл на тендере куму - пожизненное.
Да я-то и не спал, как бы. Это Вы мечтаете: "спросите меня хочу ли я такие блага получать, а уж потом ПОДНИМАЙТЕ мне ПЛАТУ".
Если Вы историю знаете, то должны понимать, что государство - не супермаркет. И речь не идет о том, что с каждым можно согласовать "объем и ассортимент услуг". Причем, что характерно для многих предприниматеей, Вы ставите телегу впереди кобылы, рассматиривая вопрос о несоответствии "услуг", но не вдаваясь в причину - жульничество исполнителя. Вы упорно отталкиваетесь от желудочно-кишечной стороны вопроса и говорите о том, что Вы не хотите платить за такую "работу", но не о том, что нынешнего "работника" нужно заменить кем-то более адекватным.
По поводу налогов, власти, реформ и пр. :
Олександр Палій "Або влада припинить красти, або нестиме на вертоліт"
http://www.pravda.com.ua/colum
2010/11/23/5603982/
Очень рекомендую.
Налог - это не ДАНЬ - сколько скажу, столько и заплатите. Налог подлежит калькуляции. Покажите мне смету, докажите мне в цифрах, что с 1 января я начну от Государства получать ВТРОЕ больше. А за то же самое (беспредел, милицию, медицину и т.п.) я больше платить не хочу. Оно и того не стоит.
Очень упрощенное понимание вопроса.
Проблема в том, что нельзя государство строить на товарно-денежных отношениях - и только. Если так строить государство, то оно будет таким, как имеем сейчас: коррумпированным, разлагающимся, циничным и т.п. Людям свойственно жить в обществе, а обществу свойственно быть довольно-таки пестрым. Разные люди по-разному способны к зарабатыванию денег и требуют в разной степени помощи общества. Ваша позиция - позиция максимального эгоизма более самостоятельного участника общества, реализованная в масштабах государства, сначала приведет к абсолютной экономической свободе, которая в довольно краткосрочной перспективе сменится бандитским беспределом. Почему так? Потому, что Вы, самонадеянно считая, что Вы абсолютно независимы от социума, выберете минимум налогов и оставите обескровленной милицию. Через некоторое время милиция продастся уголовникам - ведь деньги являются абсолютной ценностью и не пахнут! И что?
Также, Вы оставите обескровленной медицину, ибо Вы еще относительно молоды, образование - либо потому, что у Вас нет детей, либо потому, что Вы их отдали в платную школу.
Короче, перечитайте историю страны за последние 20 лет.
Бродскому нужно было место у корыта - и он его получил. В этом месте можно ставить точку. Когда у него не было этого места, он брызгал слюной на власть и печатал про власть страшилки, которые на голову не одевались. Теперь он пишет страшилки про злостных кровопийц-предпринимателей, которые торгуют контрабасом. Прямо "кровосиси - 2".
В тій частині, де Ви пишете: "Потрібно відштовхнути від себе ... знищать будь-яку надію на зміни." - так, це факт. Хоча мільйони сліпців не визнають цього й сьогодні.
Але Ваші політичні вимоги є непроробленими. По-перше, до власне політичних вимог має відношення лише п.1 переліку. Інше - то механіка, яка має забезпечити виконання п.1.
А по-друге, що це дає? Припустимо, призначені нові вибори. На ці вибори, зрозуміло, висунуть кандидатури той самий БЮТ (неважливо як він буде називатись і яку орг. форму матиме), та сама ПР і ще тисяча партійок, з яких три пройдуть до Ради. Сенс? Жодного! Вибори аж перезавантажать систему влади в Україні, але не змінять алгоритм її дії. Влада все одно залишиться людожерською, а держава - комуно-феодальною.
Так само ми можемо дійти висновку про те, що позачергові президентські вибори перетворяться на матч-реванш Янукович-Тимошенко. Що матимо з цього ми? Нічогісінько.
То навіщо висувати вимоги, виконання яких, хоча й обтяжує владу, але нічого нам не дає?
Ми, якщо ми вболіваємо за Україну, маємо висунути вимоги, від виконання яких Україна зміниться на краще. І першою вимогою має бути відмова від влади всіх тих, хто при владі зараз. Ми вже один раз дозволили собі розкіш залишити при владі очільників УРСР, коли розпався Союз - і маємо купу наслідків і, зокрема, податковий кодекс. Наступимо на граблі вдруге?
Сакраментальность в том, что ві на сайте АСГ бурно пытаетесь упорно гнуть линию о мессианстве ЮВТ. Это уже порядком поднадоело. Думаю, не мне одному. Если ЮВТ такая "хорошая", то почему на её "партийном" сайте дискуссии подобные нашим просто невозможны?
ЗЫ Подобный вопрос Вам уже неоднократно задавали другие учасники блога.
Статья интересная. Тем, и только тем, что приоткрывает подноготную этой истории.
Но вот вопрос: а что в ней могло понравиться? Гиперсмелость интернетчика, который при первой же неудаче сбежал с акции? Сумбурность его мысли? Тот факт, что в очередной раз политики в наперстки обыграли какую-то часть народа? Что, черт возьми, могло в этой статье именно понравиться?
1. Перейти до вимог розпуску парламенту, відставки Президента та проведення дострокових виборів в органи влади.
2. По всій країні створити мережу безстрокових страйкових комітетів, які очолять найбільш досвідчені лідери-підприємці.
3. Проводити роз’яснювальну роботу серед правників, журналістів, духовенства, освітян з проханням підтримати вимоги підприємців.
4. Почати збір коштів на підтримку цього руху.
Потрібно відштовхнути від себе політичні сили, що нічого не зробили для народу за чотири роки перебування у Верховній Раді. Неважливо, з опозиції вони, чи з коаліції. Нарешті ми мусимо зрозуміти: всі вони однаково корумповані і попри все рвуться до влади заради власних амбіцій. Якщо дати старим політикам очолити цей процес – вони знову заведуть країну в глухий кут і знищать будь-яку надію на зміни.
http://riabokon.com/novyny-i-p
ryabokon-holovnyj-oliharh-–-ho
В эфире «5 канала» председатель союза предпринимателей и работодателей Крыма Александр Дудко очертил будущее акции протеста предпринимателей против принятия Налогового кодекса в случае подписания его президентом.
«Мы предприниматели и каждую свою акцию просчитываем также как бизнес-план. Чтобы достичь эффекта наименьшими ресурсами - человеческими, финансовыми, временными. И мы предусмотрели 11 форм экономической борьбы на местах, одновременно в 221 городе Украины. И каждая такая акция нанесет ущерб в тысячу раз больше, чем 100 дополнительных палаток выставленных здесь», - сказал Дудко.
http://www.pravda.com.ua/
columns/2010/11/23/5601254/
Неравнодушный - Титаренко
Если Вы украли 2 копейки из телефона-автомата, то у Вас тоже надо спросить. Размер не имеет значения. Но проблема глубже: все мы являемся равноправными частицами некоего совокупного существа ("народ", "нация", "майдан"). Мы в праве действовать если не во благо, то не во вред этого существа. Государственные чиновники являются частицами другого совокупного существа, враждебного нашему. И они, частицы существа по имени "Государство", также не могут действовать вопреки "государственному инстинкту".
Примирение возможно только в рамках ещё более масштабного "существа". Некогда эту функцию исполняла Церковь, но её шансы уже потеряны. Сегодня Америка пытается строить глобальный мир на основе так называемых "общечеловеческих ценностей", которые становятся общими только если их поддержит большинство. Но вот Россия, к примеру, всенародно сопротивляется общечеловеческим ценностям. Там проблема, как с индейцами.
В Украине живёт несколько таких "совокупных существ", которые вроде и не пожирают друг друга в одном кубле, но всё время кусаются. Сегодня выступила настоящая украинская буржуазия - класс собственников, способных нанять несколько работников. Штрейкбрехерами оказались наёмные работники (клерки и пролетариат), слишком зависимые от работодателей-магнатов. Пролетариат я ставлю в конец списка, так как рабочие, занятые в производстве сегодня составляют одно из меньшинств (правда, их больше, чем крестьян).
В нашем случае, мы все, без разбора, стараемся создать новое совокупное существо - Украинское Государство. Это хорошее стремление, так как эта Земля заслуживает большего, чем быть просто наиболее удобным полем боя. И народ, который вырос из этой земли, по меньшей мере заслуживает достоинства "титульной" нации.
Я позволил себе так много писать, потому что на Майдане уже всё не интересно (пока).
Утворити не проблема... (хотя тоже "тема", я вам скажу). Только кто ей поверит сейчас? Лет через 10 - может быть... Правда, за это время в Украине навряд ли останутся нормальные... так что сроку у нас - год, от силы - полтора.
Но решение есть! Это Комитет Национального Спасения в лице его Исполкома с неограниченными полномочиями! Шеварднадзе ведь просто вынесли вместе с креслом! Так-то вот...
______________________
Спасибо за ссылку. Почитаю...
Александр Копелиович
Беріть приклад з донеччан, які на Майдані говорятьукраїнською мовою.
Ганьба українофобам типу вас!
Нехай донеччане беруть приклад з мене, я тут частіше пишу українською, ніж російською.
А Вам дякую за приклад того, про що я пишу. Ось таке агресивне мислення і розповсюдилось. Коли заговорив за права російськомовних, то відразу і українофоб, і ганьба. А інший запрошує до в'язниці. Пане Анатолію, рятуйте, не мене рятуйте, а ГП від такого мислення!
Неравнодушный, а Вы не кажется, что при внимательном рассмотрении, по большому счёту виноватыми в происходившем и происходящем окажемся мы все? ;)
Неравнодушный
У военных своеобразный взгляд на мир - он жестче, контрастнее, бескомпромиснее чем у гражданских. Некоторых вещей они в этой жизни уже вообще не смогут понять, и нет смысла им это обьяснять, да и не нужно - пусть остаются такими, какими есть. Поэтому Титаренко (или кто за этим ником стоит) будет отстаивать те устои мироздания, которые заложила ему армейская среда еще с курсантских времен. Призванные в свое время защищать Родину и свой народ, они сейчас дезориентированы непонятным расслоением общества на классы, и не понимая, кого они призваны прикрывать и какая часть об-ва должна за это им платить, кидаются на всех без разбора, а в основном на тех, кого чаще видят - предпринимателей на джипах. Можно ли за это их осуждать? - не знаю. Вряд ли. Армию, как самую малокоррумпированную структуру (кроме "кусков" и генералитета), нужно каким-то образом попытаться оградить от перипетий выяснения отношений власти и народа, тогда она еще сможет поддержать народ в трудный для него час на пике этих разборок. Так что не стреляйте в пианиста - он играет, как может.
..............................
Вы умный человек, господин Неравнодушный.
Трудно с Вами спорить по сути приведенных выше соображений.
Я пожалуй соглашусь со всеми.
Сергей ИТ -> Ускову
В Европе бастуют все: и наемные рабочие, и бюджетники - их гораздо больше, чем предпринимателей. Отдельно одни предприниматели митингуют только в Украине.
..............................
Так точно!
Это - квинтессенция ответов таким господам, как Усков.
А тем, кто заждался АСГ, хочу сказать: он всё видит, всё читает, и если молчит, то это молчание говорит о том, что иногда лучше промолчать. Всему своё время.
Остроумная шутка;-))
Неравнодушный - Iскандеру
Прогрессивная шкала налогообложения разрушит так толком и не состоявшееся единство предпринимателей всех уровней - это будет очень выгодно власти. Для обьединения предприимчивых людей в одну силу, необходимы единые ставки (в процентах) налогов для всех слоев общества. То, что происходит на майдане, похоже либо на фальшстарт, либо на выпуск пара перед принятием еще более непопулярных кодексов и законов.
..............................
Извините, уважаемый, но вздор. Вздор!
Вы знаете, что 5% населения Украины обладают 95% национальных богатств?
Поэтому помолчите лучше.
Прогрессивная шкала налогообложения жизненно необходима, и конечно не такая, как предлагается в этом Кодексе (хотя сейчас её вовсе нет!).
Нужно чётко разграничить шкалу от 1 тысячи гривень через каждую тысячу: за 1 тысячу 1%, за 2 тысячи - 2%, и т.д., без потолка: за 999 тысяч - 999%!!! Против сегодняшних 15%.
Ультиматум,что вето ждут до 18:00 22 ноября,а потом будут требовать отставки президента уже, видимо,снят с повестки(?),т.к.собираются ждать 14 дней...и далее до победного конца.Зачем было тогда суетиться с ультиматумом!?
Под майданом торгуют киевские мелкие преприниматели- для тех кто наверху протестует дождевик продают за 5грн.,для остальных за 10грн.:)))) ВОТ ТАКАЯ СОЛИДАРНОСТЬ!
Я теж підтримаю ваш вибір.
По-перше, Ляшко безпартійний, а по-друге, він сповідує "європейські цінності" :)
http://www.pravda.com.ua/colum
______________________
Спасибо за ссылку. Почитаю...
Тобто, до певної межі бюрократія корисна, і я щиро поважаю бухгалтерів. Але бюрократія корисна, коли підконтрольна громаді виробників (включаючи виробників послуг). Інакше вона переймає на себе не властиві їй функції і перетворюється на монстра.
РЕКОМЕНДУЮ як одну із найкращих публікацій про сьогодення України статтю Сергія Діброва "ФЕОДАЛЬНА УКРАЇНА..." [www.pravda.com.ua/columns/201
---------------
Так! Стаття заслуговує прочитання. І шановному пану ТИТАРЕНКУ варто її прочитати сьогодні!!!
ТИТАРЕНКУ... ТИТАРЕНКУ... ТИТАРЕНКУ...
http://www.ustream.tv/channel/
Цей Майдан протримається довго, там може кожен висказатись, свою думку висловити, я прийду завтра і попрошусь, і ви йдіть, не псуйте здоров'я біля компів.
Александр
Старательно подчеркиваемая "аполитичность" предпринимателей превращает Майдан в крестный ход к царю-батюшке. В истории такое уже было и получило название "Кровавое воскресенье". Без партий, без лидеров - толпа останется толпой и вся ее энергия будет растрачена в пустоту.
А ведь на Майдане уже стоит ТРЕТЬЯ СИЛА. Партия, которая уже имеет реальные региональные представительства по всей Украине. Партия, которая не нуждается в спонсорах и продаже мест в списках. Вопрос только в том, чтобы она стала реальным субъектом действия, обрела голову.
..............................
Так точно. Скоро эти силы определятся с партийной поддержкой.
Половина этой силы будет - в "Сильной" Украине", вторая половина - во "Фронте" змин". Две порнографические партии, издевающиеся над словами "сила" и "фронт", а сами являющиеся "найзапеклішими" врагами обороны страны.
Соизвольте, пожалуйста, указать мне причнно-следственные связи между моими поступками и всеми теми проблемами, в возникновении которых, Вы меня обвиняете.
А то я уже себя какм-то Чикатило чувствую.
Титаренко
Откуда такое пренебрежение к важнейшей социальной функции - обеспечение каждого нужным ему товаром? Или Вы убеждены, что такой труд не нужен? Что он не может и не должен оплачиваться? Чем он хуже, чем работа супермаркетов? Чем он хуже чем работа депутатов ВР? Кто из них больше пользы нам с вами приносит?
У ці дні в ЗМІ з'являється багато аналітичних публікацій, які варто читати, щоб краще зрозуміти те, що відбувається в Україні.
РЕКОМЕНДУЮ як одну із найкращих публікацій про сьогодення України статтю Сергія Діброва від 02 вересня 2010 року "ФЕОДАЛЬНА УКРАЇНА..." [www.pravda.com.ua/columns/201
На 100% згоден з автором.
аnna
Я говорю о подготовке партийных ораторов. пропагандистов, агитаторов, способных работать в массе. Говорю о готовности создать оперативно партийный штаб, для координации усилий по организации масс, осознанию ими своих политических целей, задач и спсобов их достижения.
Андрей Южин
Г-н Титаренко! В Вас таки гремучая смесь националиста (который за украинский национализм Украины не пожалеет) и совка (только в Союзе с пелёнок внушали: бизнесмен, вор,спекулянт,преступник- слова синонимы)...
Поэтому не давайте оценок тому, чего не знаете.("торгаши"-ещ
.............................
Большевики уничтожали самую работящую часть крестьянства (моих прадедов). Согласен. Но сейчас государство вынуждено что-то делать, когда пол-экономики в тени, зарплату выдают в конвертах, налоги в пенсионный фонд никто не платит, предприниматель, ездящий на джипе, платит налог в 200 грн. в год! А в это время больно смотреть на то, что происходит в армии, медицине, пенсионной сфере... Кстати, офицер таможни, милиции, налоговой, погранслужбы - весьма обеспеченный человек, тоже с джипом! Почему предприниматели молчали 19 лет, терпели гнёт этой мафии, а восстали, когда им предложили выйти из тени? Потому что ИМ ВЫГОДНО ОСТАВАТЬСЯ В ТЕНИ И ПРОДОЛЖАТЬ КОРМИТЬ ВЗЯТКАМИ НАЛОГОВУЮ, ТАМОЖНЮ и т.п.!!!
Титаренко
Янукович говорит очень разумные вещи по поводу того, кто выделывается с этим псевдомайданом. Бюджет надо наполнять. А не постоянно секвестировать расходную часть.
********************
Майдан-це той рупор у який може говорити вільно народ і опозиція,якщо говоритиме про інтереси народу а не свої.Майдан вже давно повинен був зібратися,ще після през.виборів,коли почалися політичні катаклізми з законодавством,з голосуваннями у ВР і багато іншого.Якщо Януковіч говорить "очень разумниє вещи" з приводу майдана,то чого він ті розумні речі не робить -тоді б не було невдоволення народу.Цей розумник обдурив народ по повній на през. і місцевих виборах, тепер дурить на кожному кроці через свого князька азарова,який видоює малий і середній бізнес. Але є мало мальськи грамотний економіст скаже Вам що не там доїть-нехай почнуть з себе.Бо як сказано "у чужому оці скалку розгледіли а у своєму колоди не бачать".Нехай закриє витоки капіталу з України і прикрутить непомірні витрати на утримання чиновницького апарату,про що йому говорять европейські експерти і тоді вам-військовим не доведеться жебракувати, ні армії,ні пенсіонерам ні іншим категоріям,бо саме тому діра у пенсійному,бо податки не платять саме багаті й влада.
Попробую объяснить. У взяточника аппетит появляется в силу того, что есть обеспеченный минимум: бюджетная зарплата. То есть, в наличии отношения внеэкономической эксплуатации. И потом, я имел в виду не только "ментов-чинуш", но и "врачей-учителей-сантехни
Система (отчуждённая, по Марксу) развратила людей. Взятка - это реальность, от которой никуда не деться. Гонорар никогда не отменит могорыч. А фантастический мир фискальной системы, полагаю, и Вас способен поставить в тупик.
Он я сьогодні був, вийшов, попросився, сказав кілька слів народу, хто дивиться трансляцію міг мене бачить...Не те що в 2004 році, лише хапуги олігархи красувалися - і Азаров там був і Бродський...
Майдан у президенти!
Белый опер
20:53 22-11-2010 Титаренко До ранку МАЙДАН має бути чистим від ТОРГАШІВ.
МАЙДАН - це наш ХРАМ.
ТОРГАШАМ не місто у ХРАМІ.
ГЕТЬ ЗВІДСИ!
Ув.Титаренко! Коллега!У Вас нет желания расцеловать президента и правительство? Вас трудно догнать.
..............................
Ув. Белый Опер!
Нет у меня такого желания.
Я голосовал за другого президента и другое правительство.
(За тех же, что и Вы).
Если бы в числе протестующих было больше людей, не возглавляющих торговлю на базарах, а производящих товары и услуги, и платящих справедливые налоги - я бы расцеловал именно их. Особенно, если бы они что-то сделали для наведения порядка в налоговой инспекции и УБЭП. Что ж они, раньше не видели, что с ними надо что-то делать? Нет, восстали тогда, когда их лишили возможности надувать государство.
Вы не согласны, что Майдан - храм нашей веры? Веры в национальное и социальное освобождение после 356 / 93 - летней оккупации? Место ли там для решения налоговых проблем космополитичной группе спекулянтов?
Vladymyr
15:03 23-11-2010 аnna, я не вернулся. Я лишен свободы слова в вашем сообществе, но отозвался на призыв к объединению усилий и указал на возможную к совместному достижению цель. Обсудить проведенные предпринимателями расчеты возможно, но в сложившихся обстоятельствах это нужно сделать на другой площадке.
------------------------------
Я нашла вас на другой площадке, и по ссылке вашей прошла.
Но сама напишу позже.
ПТЮМ
Вот так и проявляется человеческий эгоизм и недалёкость...
Теперь, когда Янукович задел их за живое место, предприниматели вышли, но пока их мало кто поддержал. Наверно рассуждают как Титаренко: ничего, сволочи, не хотите платить в бюджет - Янукович из Вас вытрясет!
Завтра Янукович подпишет Указ о том, что военные пенсионеры начинают получать пенсию только с 60 лет и Титаренко будет слёзно обращаться здесь на сайте к А.С.: срочно что-то делайте, собирайте Майдан, раздайте патроны и т.д. А никто его и не услышит - так это тот капитан, что тут требовал над нами расправы со стороны "орлов" Могилева, да пошёл он со своей пенсией, защитник хренов.
Все, кто выступает против Януковича - потенциальные ситуативные союзники на данном этапе. А союзников надо поддерживать, тогда и разошедшегося пахана можно завалить.
..............................
Г-н ПТЮМ, я ждал этого письма.
Трудно найти человека, пострадавшего из-за ВФ больше меня (за исключением, м.б., бывших владельцев шапок в далёкие 60-70-е ХХ в.)
Честно скажу: в сложившейся сейчас в стране финансово-экономической обстановке я глубоко сомневаюсь, что Юля и Ющенко были бы расположены к Армии благосклоннее хоть на 1 мм. Я читал и законопроекты Тимошенко про 55 лет (докладчик уже был назначен, парень, замминистра), и испытал на себе реформаторство Ющенка, Пинзеника, Еханурова...
Я не уверен, что эта команда не внесёт убийственный для неё проект кастрации военных пенсий. Но так же не уверен, что его не внесли бы другие упомянутые персонажи.
Если внесут, я не буду просить АСГ раздавать патроны. 16 патронов пока доступны и без него. Хотя возможно хватит и 1.
С тезисом "враг моего врага - мой друг" в данном случае не согласен. Янукович говорит очень разумные вещи по поводу того, кто выделывается с этим псевдомайданом. Бюджет надо наполнять. А не постоянно секвестировать расходную часть.
Не знаю точно почему, наверно по разным причинам. Я уже сто раз зарекался что либо предлагать и "кричать", но нельзя жить в пустоте. Одна надежда, что если даже нет никакой реакции, то может что-нибудь, у кого- нибудь, где -нибудь отложеться! В других местах еще хуже, здесь хоть не матерят!
Усков
17:12 23-11-2010 аnna
"Да чего же вы все хотите?"
Я - не все. Но я знаю чего я хочу.
Одной очень простой вещи: пусть перед тем, как пытаться возглавить оппозицию ли, протест ли предпринимателей, Юлия Владимировна станет на коленки и публично попросит прощения у народа за каждый свой обман. И жменьку родной земли сжует, чтобы правдивее раскаянье выглядело.
А мы - послушаем. Будет убедительно просить прощения - простим. А нет - так нет.
*****************
Пане Усков,почніть з себе. ЮВТ втримавши у кризу управління країною тоді коли деякі чоловіки соплі жували і перетерпівши знущання зі свого табору всіляких "балог",вважайте що вже давно виконала вашу забаганку.Рейтинг,який Юля Володимирівна на сьогодні має показує,що вона має довіру у народу. Жаль лише одного, що у Вас,заради Вас самого і народу який вас читає, немає ні краплі поваги до неї як до людини,не кажучи вже про християнську мораль. Саме завдяки таким як Ваш настроям у нашій країні посилюється водорозділ між багатими і бідними - що не властиве цивілізованому суспільству. Сійте добро чоловіче і добром повернеться Вам!
Чем подобная взятка будет отличатся от госпошлины или любого другого платежа? Психология взяточника такова, что будет брать и требовать все больше и больше, а если будут давать мало - решения проблемы не будет - аппетит приходит во время еды.
Іскандер
аnna (17:30 23-11-2010)
Пожалуйста, "избиратель", говорите. Только сакроментальный вопрос: Вы не ошиблись сайтом или вы специально здесь?
------------------------------
А что в вашем вопросе сакраментального? Сайтом я не ошиблась, и поскольку мне здесь нравится, то считайте, что я здесь специально.
Пожалуйста, "избиратель", говорите. Только сакроментальный вопрос: Вы не ошиблись сайтом или вы специально здесь?
Да вот в том-то и дело, что результат на местных выборах очень даже приличный. А если б не все нарушения был бы процентов на 5 больше.
ДА, а у кого результат лучше, не подскажете?
Так что не нужно мудрствовать. Дайте возможность избирателю самому сказать свое веское слово.
"Да чего же вы все хотите?"
Я - не все. Но я знаю чего я хочу.
Одной очень простой вещи: пусть перед тем, как пытаться возглавить оппозицию ли, протест ли предпринимателей, Юлия Владимировна станет на коленки и публично попросит прощения у народа за каждый свой обман. И жменьку родной земли сжует, чтобы правдивее раскаянье выглядело.
А мы - послушаем. Будет убедительно просить прощения - простим. А нет - так нет.
И так - каждый.
Репутация, как и авторитет, ЭТОГО политика уже более чем слегка подмочены. Результат, который достигла политсила ЭТОГО политика на выборах в местные органы самоуправления, увы, но более чем красноречив.
Но суть-то не в этом, правда?
Александр
Вот и вся цена партиям. НИ ОДНА не смогла ничего внятного предложить людям. НИ ОДНА не оказалась организационно готовой повести массы за собой. Вот реальная цена нашим "интеллектуальным" упражнениям.
------------------------------
Да чего же вы все хотите? Вы хотели, чтобы партии не светились, а только помогали? Так они они и не светятся, но помощь оказывают. И ГП не исключение. Вот когда организаторы поймут, что без полититических требований не обойтись, партии скажут свое веское слово. Вы уж определитесь, чего на самом деле хотите.
Самый страшный сон Януковича- это совместные действия БЮТ, ГП, ЗУ в поддержку Майдана.
Поэтому и появляется столько псевдоправдивых статей, порочащих, как предпринимателей, так и помогающие им партии.
Александр Копелиович
Действительно, нужно же и сухарей насушить, и с семьей попрощаться.
------------------------------
Т.е. с депутатским иммунитетом облом?
На мій погляд дуже спрощено вважати, що стратегічна мета Януковича – є «Янукович forever!» тому, що і для інших політиків Ющенко - forever!, Тимошенко - forever! …, як і для будь-якого іншого політика, знаходитись як можна довше на політичному олімпі є стратегічною метою.
А тому питання: «Чи визначили Ви самі для себе, пан А.Гриценко, яка дійсна глибинна скрита мета Януковича?»
Пан А. Гриценко, Ви пишете: «Європейська Україна має будуватися на трьох базових цінностях:
1) Україна є самостійною (суверенною) державою;
2) Україна шанує європейські цінності і впроваджує європейські стандарти;
3) Україна будує свою економіку на конкурентних ринкових засадах», але ж і всі інші українські політики від Симоненка, Вітренко, Мороза … до Кириленка, Тягнибока заявляють про слідування цим цінностям. Але ж всі вони розуміють ці цінності по-своєму, а як ми пам’ятаємо «Диявол криється в деталях». Тому, без визначення конкретного змісту цих цінностей, ГП і її прихильники не зможуть визначитись зі своїми політичними партнерами.
Правильно кричите. Но что-то никто не слышит... Почему? Наверное, не хотят такого слышать наши сограждане...
Вы и взаправду считаете окружающих настолько тупыми, что они не могутпрочитать комментарии на УП?
Что будет, если депутаты уйдут? Не знаю точно, но тогда они не смогут украсть у предпринимателей победу и попользовать движение в своих интересах.
------------------------------
Так вы комментарии прочитали? Вот и ладненько.
А я считаю окружающих достаточно умными, чтобы не повторять прописных истин. Думала , что абсолютно все здесь на сайте понимают, что если депутаты уйдут- то Майдан разгонят в соответствии с решением суда.
Прежде, чем , кто -либо попытается украсть победу- ее нужно еще завоевать. Так вы согласны обойтись без Победы вовсе, только бы духу "клятой Юльки" не было? Как же вас зазомбировали...
Забудьте о личностях, даже крайне для вас неприятных. Что же делать, если не все разделяют ваши мысли и чувства?
К счастью, ни вы, ни кто либо другой не может запретить авторитетному политику действовать в меру своих сил, возможностей, и ВОСТРЕБОВАННОСТИ.
Я не уверен в том, что бюджетников больше, чем предпринимателей где-либо кроме нас. Опять-таки об эффективности: представьте себе крупный город без маршруток и такси, без киосков с пирожками и сигаретами, без базаров и парикмахерских, без грузовиков и кафешек. И этого никто не заметит? Опять-таки, если закроются все, а не так как сейчас: вверху митингуют, а внизу - торгуют, то может и работяги да служащие подтянутся?
"Узаконить взятки", значит ввести тарифы. Услуга - товар. Нет налогов - нет бюджетников.
П. С. Дивіться трансляцію з Майдану, там кричани и донеччани віджигають!
Беріть приклад з донеччан, які на Майдані говорятьукраїнською мовою.
Ганьба українофобам типу вас!
http://www.ustream.tv/channel/
Помогать, несомненно, нужно. Людям, мерзнущим в палатках. Но не материально (только не "шуршащими", а вещами, едой и прочим). Вот только есть опасение, что могут воспользоваться ЭТИМ те, которые однажды "на чужом горбу уже заехали в "рай".
2 Неравнодушный
Упрощенной, в смысле, по администрированию? Это, да. Или... ? Значит-ся мы с Вами единомышленники и "за" прогрессивную систему налогооблажения;)
2 ИВ-75
Так, має обмінюватись. Проте, його місце зараз тут, можливо замість ЮВТ (чи поряд)... Це моя думка.
------------------------------
Поправки или законопроекты от оппозиции рассматриваются в Раде ? Так о какой политической борьбе идет речь?
Поздно пить Боржоми, когда почки отлетели! (с)
Янукович уже forever, и последние выборы это только подтверждают. Больше надо было писать умиротворяющих блогов с претензией на философский смысл.
P.S. По крайней мере политическая оппозиция исчерпала себя.
Я глубоко уважаю Александра Копелиовича как старейшину клуба, и пока не собираюсь браться за его посадку.
Спасибо, милосердный господин Титаренко, за согласие дать мне передышку. Действительно, нужно же и сухарей насушить, и с семьей попрощаться.
ДЕЛО В М О Н О П О Л И З А Ц И И ПЕРЕГОВОРОВ!!!
ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО, ЕСЛИ ВЫ ПОНИМАЕТЕ!
ЭТО З А Х В А Т В Л А С Т И НА МАЙДАНЕ! И НЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ!
Будешь платить столько сколько скажут. А когда не сможешь платить - сольют в унитаз вместе со всей семьей.
Вы и взаправду считаете окружающих настолько тупыми, что они не могутпрочитать комментарии на УП?
Что будет, если депутаты уйдут? Не знаю точно, но тогда они не смогут украсть у предпринимателей победу и попользовать движение в своих интересах.
Майдан обр. 2004 года, прочим между, тем и кончился, что победу у народа украли и за счет той победы некоторые товарищи порешали свои шкурные вопросы.
А народу достались кризисы, чирикающе-хрюкающий грипп, инфляция и прочи побочные продукты жизнедеятельности власти.
Ні не видаеться. В кризових сітуаціях, політик мусить мати можливість обмінюватись не тільки максимумом внутрішніей інформаціей, але і зовнішніей. Так було завжди. Монархи для цього мали родичів, політики найвищого рангу - особливо довіренних осіб, а АСГ мусить їздити сам.
Оглядитесь вокруг: что нам показывает Евроньюз? что показывают News 24? Любые другие новости из Европы?
В Греции, Франции, Германии как показывают власти, что она неправа?
А мы - мы гордые до усерачки - и будем искать свой путь.
14:40 23-11-2010 Белый опер
Написал ли автор этой статьи правду? Возможно. А у читателей этой правды есть своя не менее правдивая Правда:
Тернопіль-LIBRE _ 23.11.2010 14:30Шановний авторе, а хто вам казав - що буде легко?
Як підприємець ви ж знаєте, що у кожній справі завжди є шум і шумовиння, яке треба перебороти.
А ви так легко (підозріло - легко!) здалися і так завзято і масштабно про це поспішили розповісти світові під вірусним заголовком "Революція відміняється!" - що це також викликає підозру!
Уж не засланный ли вы тот самый знаменитый "казачок"? :))))
Пересмешник _ 23.11.2010 14:45Фуфло. Если, еще до начала борьбы, начинают долго и смачно анализировать причины проигрыша бизнессменов, то они таки проиграют. Если еще до начала акций, а может быть и с кровью, если прийдется, уже все наклали в штаны и готовятся "уйти в тень", "приспособиться", то нужно было с этого и начинать. Вобщем, господа предприниматели, как говорят в народе, не хочешь срать - не мучай жопу. Езжайте по домам обженными на всех и вся, за то, что не дали выставить вперед свое брюхо, или, что там у кого есть и поруководить другими, вместо того чтобы быть руководимыми. Ну, конечно, не барское это дело ставить палатки и лупить по ведру палкой, все хотят быть среди "представителей" и с умной рожей разглагольствовать с сильными мира сего, а вдруг отметят, запомнят, обласкают и кинут косточку маленькую, а нам ведь больше и не надо...
------------------------------
А что будет с акцией, если депутаты с Майдана уйдут и палатки свои свернут?
Провокаций будет еще много.Протестующим нужна помощь? Пусть помогают все , кто может. А автор статейки похоже небедный человек, вот и "помог бы материально".
Підприємці встановили на Майдані сім наметів і продовжують їх встановлювати.
Акція протесту відбувається спокійно.
22 листопада учасники акції протесту проти Податкового кодексу на Майдані Незалежності оголосили свою акцію безстроковою.
Міністерство внутрішніх справ закликало підприємців, що мітингують, звільнити Майдан Незалежності у зв’язку з рішенням Окружного адміністративного суду Києва, яке забороняє громадським організаціям проводити масові акції в центрі Києва з 22 по 26 листопада.
Водночас вчора ввечері депутат від НУНС Юрій Гримчак заявив, що міліція не має права розігнати підприємців, які протестують на Майдані Незалежності проти податкового кодексу. «Зранку я подав заявку про проведення зустрічі з виборцями. Тому у нас тут попри рішення суду є офіційна зустріч зі мною», – заявив він зі сцени Майдану.
Підприємці почали збір підписів за проведення референдуму з розпуску Верховної Ради.
Донеччани приїдуть в свої шахти із українськими піснями в роті :)
Як писалося у большевитській пропаганді колись: "Начитався Шевченка і став бандитом"
"От стояния на Майданах средний класс богаче не станет и численно не вырастет. Если предприниматель бастует - власти это по барабану."
Я думаю, что надо таки стоять и таки бастовать. Не делегировать на майдан отдельных "стоятелей", не предоставлять инициативу примазавшимся подонкам из разных партий, а закрывать лавки - и на Майдан.
Не получится одновременно и права свои отстаивать, и богатеть. Более того: тот рубчик, что заработаешь вместо забастовки - все одно отымут.
Вам не видається дивним, що АСГ так довго відсутній (читає лекцію)??
Не згоден з Вами. Чим вище дохід (або оборот) у СПД, тим повинен бути вищий податковий тягар. Жодної зрівнялівки бути не повинно. Це ж саме стосується і оподаткування доходів громадян.
Ви пропонуєте, щоб всі підприєці платили податок з обігу у відсотковй пропорції, а натомість ліквідувати спрощену систему оподаткування?
Вважаю, що АСГ з"явиться, коли повернеться в країну.
Поділяю думку, що не треба світитись на майдані, а допомогати чим можливо, без реклами. Але мені зараз зовсім незрозуміла сітуація внутрі середовища учасників майдану, нема достовірної інформації, а сам я прикутий до дому. Остаєтся чекати на розвиток подій.
Вимагатаи можно. Какими инструментами этого добиться? От стояния на Майданах средний класс богаче не станет и численно не вырастет. Если предприниматель бастует - власти это по барабану. Налоги все равно заплатим.
Рада, что Вы зашли на огонек.
Несколько лет внимательно читала ваши комментарии на разных сайтах, а сама не писала тогда потому, что моя точка зрения практически всегда совпадала с вашей, не хотела повторяться.
Теперь вы пишите все реже и реже. Чувствуется ваше разочарование.
------------------------------
11:25 23-11-2010 Александр
Совершенно с Вами согласна. Потому и вбивается в головы людей всякая ерунда о ЮВТ, что, как только ей позволят приняться за эту акцию всерьез- эта власть и "3х дней не проживет". Вы хоть заметили изменение тональности высказываний представителей ПР о ЮВТ? Вон Герман уже сказала, что Юля очень сильний политик, но у нее серьезный недостаток- она злая, а если б была доброй, то она считала бы Юлю , самым-самым сильным политиком Украины.
------------------------------
11:45 23-11-2010 Vladymyr
Привели расчеты. Просто поддержите элементарные свободы граждан.
------------------------------
А можно поподробнее?
P.S. Рада, что вы вернулись
Це акції протестів вузької групи населення - підприємців. Ось так і треба говорити, а не Майдан - 2.
Навіть кияни не підпримали протести, на акціях зараз пару тисяч підприємців переважно із інших міст.
Депутати там потрібні, без них цей майдан би мєнти рознесли б у перший день.
Революція не виникає із нічого, треба стоти там підприємцям, їх показуватимуть оп ТБ, писатимуть в газетах...
Можливо це і є революційною іскрою, але сама революція може відбутися на мою думку на виборах президента 2015 року. І це при активному громадянському суспільстві, акціях непокори проти Трудового кодексу, Житлового кодексу (а там суцільний жах), пенсійної реформи (тігіпкової), проти фальсифікацій виборів, а також відновлення довіри до політиків і обєднання справжніх опозиційних сил (звичайно ж із люстрацією зрадників типу Кармазіна, Катеринчука, Каськіва та інших...)
/article_id/7628.phtml вписывается в гражданскую позицию?
Цікаво, коли все ж АСГ з'явиться в етері??? Що саме він вичікує??
Власне стаття автора лише підтверджує нікчемність ЮВТ і її соратників, які спроможні "втопити ідею ще в зародковому періоді". Ми це вже спостерігали не раз, і не два. Кінець-кінцем, це може призвести до випуску пари і згортання акції через її захід у глухий кут.
для звязку зі штабом акції: 063-4873847, 093-1461189, 050-8003370, 096-1138833
chp.com.ua, pidprukr.ucoz.ua - два ключевых сайта, там оперативная информация
Пустили, это называется, козлов в огород. Сиречь, политиков на Майдан. Увы, но если предпринимательство не выдвинет своих собственных лидеров, то эта попытка может очень плохо кончиться.
Да и над целями нужно поработать.
Я не кажу, що хтось має кудись збігти з Майдану. Я наголошую на тому, що співпраця з політиками призводить до того, що ті політики захоплюють лідерство в акції і перенаправлюють акцію з вирішення проблем тих-таки підприємців на вирішення власних проблем. А цьому слід протидіяти.
А щодо 6 мільйонів підприємців, то щось я не бачу такої вже солідарності серед всіх 6 мільйонів: базари працюють, на Майдані квіти продають, маршрутки і таксі їздять. Що це за такий дивний страйк?
Ні, я вважаю, що 6 млн підприємців мають зараз бути на Майдані, на банковій і на Грушевського, а не дома грітися в теплі...
Інакше програють як боягузи і дезертири, адже лише дезертири тікають піджавши хвіст із поля бою.
http://www.pravda.com.ua/colum
2010/11/23/5601254/
НЕТ СЛОВ!!! НАДО ОЧУХАТЬСЯ!
Хоча критика слуша в тезки, слід бути більш активним у такі момоенти, такі акції протести треба якнайркаще використовувати дял власної пропаганди, інакше можна кануть в забитьє...Нам треба піар, бо нам треба влада, а влада потібна, щоб реалізувать задумане і покращити життя людям. А значить піар заради помічі людям є добром і праведністю.
Тобто Ви вважаєте, що торги про прапори, автобуси та подібне - брехня?
Доречі, стаття не моя, використана виключно як приклад.
Сергій
Вы пропустили мимо внимания заявления организаторов Майдана-2 об их принципиальном отказе взаимодействовать с партиями.
Прочитав вашу статтю і пожалкував часу. Якийсь підприємець, якого кудись там не пустили строїть із себе обіженого і щось там розказує...
Власне йому треба було і стоять і лежать на Майдані до переможного кінця,а не авантюри влаштовувать. Я стояв із друзямив есь вечір там, хоч і не підприємець, а підприєці, якщо розвернуться і поїдуть отак додому всі, згинуть з голоду за місяць.
"Думаю.если предприниматели от ГП активны на Майдане,Майдан САМ пригласит Гриценко.И это
будет правильно.Слава Украине!"
А зачем он им нужен?
Подобные всплески гражданской активности - лакмусовая бумажка для определения сущности политика. Я видел вчера кучу популистов на сцене, кучу "рабочих лошадок" за сценой, "идейных" и не очень. Естественно, можно сейчас переводить стрелки на "аполитичность" этого протеста, но здесь же все прекрасно понимают, что это - фикция. Когда народ кричит "Владу геть!" - это уже чистая политика, которой должны заниматься профессионалы. Гриценко сейчас стремительно теряет доверие своих сторонников - активных и порядочных людей, считающих, что нужно что-то ДЕЛАТЬ, а не трепать языком. Извините, Анатолий Степанович, но нам с вами не по пути.
Ця публіка безкоштовно нічного не робить. Вони принесуть парасольки і чай, а унесуть - перемогу.
http://www.pravda.com.ua/colum
Тому опозиційні сили мають підтримувати людей на майдані. І не має підтримка проявлятись у порожніх виступах з трибуни або заявами. Людям потрібна юридична та матеріальна підтримка. Чому не поданий протест на рішення адмінсуду? Де гарячий чай, парасольки, плащі. Це окремі партії можуть організувати з мінімальними затратами. При суперечках з міліцією мають бути «миротворчі» кордони з «недоторканих» народних депутатів між міліцією та мітінгуючими. На решті, елементарне медичне забезпечення. Відсутність такої допомоги говорить про незначну зацікавленість з боку опозиційних сил. Тому що більшість з них не розуміють середній клас, бо представляють олігархів, крупний капітал та хабарників які бажають годуватися з бюджету.
А звідки люди знають, що то ГП-вці? Нехай не Гриценко, нехай ті активісти ГП, які на Майдані, виходять на сцену і стають новими лідерами Майдану. Це буде лише на користь партії.
І ще одне. Не розумію чому Гриценко перестав відписувати?
Нынешнее самоорганизующееся стояние на Майдане есть подготовка к попытке собственно буржуазной революции т.е. изменения государственного устройства с новофеодального на буржуазное, когда правила игры не будут зависеть от принадлежности к семье.
Реакция представлена в нашем случае самими семьями и их холопами - надсмотрщиками всех мастей.
Те требования, с которыми предприниматели вышли на Майдан, если посмотреть на это внимательно, со всех сторон половинчаты: они и половинчато перспективны и половинчато справедливы и т.п. Фактически, предприниматели сейчас предлагают торг: мы вам согласны платить столько-то, а вы нас - не трожьте. Речь не идет, пока еще, ни о справедливости перераспределения, ни о прозрачности системы управления, ни о чем-либо другом, что можно было бы назвать политическими требованиями. Даже требования роспуска ВР скорее истеричны, чем логичны. Если не пойдет и впредь, то все снова окажется пустым звуком, поскольку уже озвученные требования - всего лишь хороший детонатор, но никак не боевой заряд. Для эффективного использования ситуации необходим переход на качественно более высокий уровень: от сугубо экономических и неструктурированных требований к структурированным политическим. Это должны сделать именно политики, которые могут быть выдвинуты самим протестным движением, либо позаимствованы из рядов оппозиции.
Пока-что заимствование из оппозиции ничего хорошего не дает: вчерашнее выступление ЮВТ только дискредитировало протест и дало повод Чечетову и Ко гневно пищать о купленных ею митинговальщиках.
Опять-таки, что важно: сейчас происходит возрождение того слоя самодеятельного населения, который в лице ремесленников и крестьян вырезали в свое время большевики. Я думаю, что этот слой населения очень-очень нужен нашей стране и все должны помочь им выстоять в битве с коммуно-феодальной властью.
Об этом сообщил глава пресс-службы МВД Владимир Полищук.
По его словам, вчера уже были задокументированы факты, когда митингующие нанесли повреждения автомобилям и факты провокации драки с правоохранителями.
Говоря о текущей ситуации, Полищук рассказал, что сейчас сотрудники общественной службы безопасности МВД составляют протокол за нарушение пикетчиками правил проведения собраний и митингов, сообщает РБК-Украина.
Также Полищук заявил, что в МВД надеются, что пикетчики добровольно выполнят решение суда о запрете проведения митингов.
Как известно, на сегодня в законодательстве отсутствуют нормы, которые бы регламентировали проведение общественных акций. Проведение митингов и массовых собраний регламентирует только соответствующая статья Конституции. Общественные собрания можно запретить только решением суда.
будет правильно.Слава Украине!
Повністю підтримую вас. Я вважаю Гриценко має обовязково побувати ан сцені Майдану, не для політиканства, а щоб підняти дух людям, вселити надію, віру, подякувати їм і сказати, що він із ними. Тільки так можна змушувати людей довіряти собі. А ще краще зявитися там коли мєнти прийдуть зносити палаточне містечко і затуляти своїм тілом намети...про це всі дізнаються...
Спец-Сергей САМ
Спасибо! Опустился вниз и увидел))
...Просто я очень удивился, не увидев это блог среди самих популярных блогов недели и месяца.
Такое мнение он высказал в интервью британскому изданию Financial Times.
«Мы сейчас имеем целое поколение бюрократов, которые создали свой собственный бизнес на почве коррупции», - сказал Янукович, добавив, что демократия - это, прежде всего, порядок и верховенство закона.
«Я всегда реагировал на любые вопросы, по которым ко мне обращалась общественность. И в этом случае я также обязательно отреагирую, и я отреагирую лишь после того, как получу экспертное заключение по этому закону», - добавил Янукович.
http://www.pravda.com.ua/artic
См. видео)))))
http://dosye.com.ua/video/2010
/azarov-i-potnjaki-podatkiv-/3
Сергей ИТ
Ошибаетесь. Если средний и мелкий предприниматель бастует по всей стране - власть меняется. Даже в Украине в случае двухнедельной общенациональной забастовки малого и среднего бизнеса власть пойдет на попятную. В случае подключения к протесту пенсионеров, бюджетников и студентов - хватит одной недели.
Вийдіть до людей на Майдан і поговоріть з ними. Ви почуєте чого вони хочуть. Та й взагалі, сам час вимагає прогресивної шкали оподаткування. Даний ПК й близько не передбачає такого.
Вимагатаи можно. Какими инструментами этого добиться? От стояния на Майданах средний класс богаче не станет и численно не вырастет. Если предприниматель бастует - власти это по барабану. Налоги все равно заплатим.
Vidєl
Вот мнение, заслуживающее внимания, по-моему...
http://www.pravda.com.ua/colum
Третя революція
Остап Кривдик
Що має вимагати українська буржуазна революція?
По-перше, встановлення однакових економічних правил гри для всіх учасників: оподаткування, дозволи, контроль.
По-друге, прозорість усіх державних видатків, заборону на предмети розкоші для чиновників.
По-третє, створення відкритого кадастру власності, котрий мав би нарешті зробити власність священною й припинити практику рейдерства.
По-четверте, реформу судової системи, котра мала б справедливо судити економічні спори, а не бути інструментом за більший хабар.
По-п'яте, майнову люстрацію теперішніх і колишніх державних чиновників, котрі збагатилися за останніх 20 років, розкрадаючи державне майно.
По-шосте, перевиборів парламенту й президента, котрі не мають права приймати Кодекс, який не пропонували в передвиборчих програмах. Згадаймо "5 років податкових канікул".
Каждый участвует в финансировании общественных расходов в соответствии со своими экономическими возможностями посредством справедливой налоговой системы, основанной на принципах равенства и прогрессивного налогообложения, которая ни в коем случае не должна предусматривать конфискацию
Привели расчеты. Просто поддержите элементарные свободы граждан.
Більше податків - може, й більше, якщо б для початку усі розуміли, що з них буде.
Влада каже: пенсії.
Народ бачить: не стільки пенсії, скільки палаци будуть.
Ну, як мінімум розумна частина :) народу бачить, що більшість палаців - не у олігархів, і тим більше не у ппшників, а у людей влади. Влада у нас це найбільший бізнес. Причому - монополія .
Так от лозунгами б і роставляти пріоритети: спочатку менше крадіть з бюджету, потім поговоримо, скільки туди платити.
Спочатку - боротьба з корупцією, тільки потім - боротьба за податки.
Чого влада, забувши шкільні підручники, каже виключно про одну трубу, по якій вливається?
Цей лозунг , якщо він буде головним лозунгом опозиції, об"єднає багатьох . Питання, чи об"єднає лідерів опозиції. Бо для певних лідерів, схоже, опозиція до влади теж може бути бізнесом. Не всіх стосується - але дехто явно претендує.
Ось з цим будуть питання.
А може бути опозиція без лідерів? Референдумне керування можна почати з опозиції? Загальнонародні не пройдуть, бо почнетлься вплив засланих козачків :(
Опозиційний конгрес з поіменним відкритим голосуванням - можна?
Делегати - від партій, які для початку офіційно заявляють себе як опозицію до діючої влади. Делегати від якої партії постійно голосують разом з владою - то до них питання: яка ж ви нафіг опозиція? Викл з опозиційного конгресу.
Але майдани без головуючого органа вийдуть в ніщо.
Бо щоб ефективно боротись - треба визначати першочергові цілі і мати напрацьоване бачення бажаного в цих напрямках просто для того, щоб співставляти з ними реальні дії та можливі пропозиції влади.
А для цього потрібні координаційні органи.
Одного "Гавела" - за фактом нема :( то якось же треба це обходити
А ведь на Майдане уже стоит ТРЕТЬЯ СИЛА. Партия, которая уже имеет реальные региональные представительства по всей Украине. Партия, которая не нуждается в спонсорах и продаже мест в списках. Вопрос только в том, чтобы она стала реальным субъектом действия, обрела голову.
И не зря провластные журналисты так старательно описывают "позор" ЮВТ. Именно этого власти и бояться больше всего. Зря. Команда бютовская четко понимает, что поддержка ЮВТ со стороны Майдана будет означать полную смену команды, их политическую смерть. Поэтому они и будут едины с властью, чтобы не допустить появления Лидера у Майдана-2.
На данном этапе, когда главная задача отойти от приближающейся и уже видимой пропасти, когда не до идеологических и личностных разногласий, условия объединения можно упростить ещё больше.
В данной ситуации, призыв А.С. Гриценко к объединению оппозиции власти – не призыв забыть разногласия объединяющихся.
Призыв к оптимальному шагу в сегодняшних условиях.
Призыв объединиться, чтобы разъединиться в условиях не столь опасных, как нынешние.
Чи не хочете перенести російський досвід в Україну за мічуринським методом: прискорено привівати громадянські принципи для морозостійксті?..
http://obkom.net.ua/news/2010-
Щоб завтра світлий день прийшов,
Щоб регіонів легіон
Не став могильщиком свободи,
А то вони набрались моди ,
Нам демагогію розводять:
-Свобода лучше несвободы-
Та крок за кроком тихой сапой
До диктатури нас ведуть
И строят новую страну,
В якій нам місця вже немає,
Хоч здавна тут і живемо
Та ми козлы что жить мешаем.
Не спи народе мій! Агов!
Ти не чужий в своєму краї.
Вночі на площі чергували з десяток мітингувальників. Більшість жителів наметового містечка не спала до 5 години.
Організатори акції просять небайдужих підприємців, організації і громадян підвезти провіант.
Як відомо, акція протесту підприємців проти прийняття Податкового кодексу на Майдані Незалежності оголошена безстроковою.
Активісти вимагають щоб президент застосував вето до цього закону
Меня тоже потрясли комменты на УП, очень много информации к размышлению, в отличии, от наших на блоге.
Ясно одно, освободилась ОГРОМНАЯ НИША ЭЛЕКТОРАТА, и должна быть бешенная борьба за него. К сожалению, ГП совершенно к этому не готова! Лучшие шансы у "СВОБОДЫ".
Если выборы будут в 2011, то произойдет грандиозная сенсация, коммуняки это поняли и уже забили тревогу!
Но в марте выборов не будет, это была бы смерть ПР.
Интересно как выпутается Янек, думаю скорректирует НК, но ведь останется проблема Азаров- Тегипко. Сливать их рано, впереди еще столько ухаб и камней! Толстый жид, вероятно провалится в моргиналы. Вообще эти пару недель будут интересными!
Ошибаетесь, здесь явно не хватает Гриценко.
Очень важно для политика находиться в нужное время в нужном месте.
Палагаю, что он в значительно более НУЖНОМ месте, в это НУЖНОЕ ВРЕМЯ, чем пропиариться пол часа на майдане.
Думаю он работает, а не загарает на Канарах или Багамах, и дай ему бог удачи!
За Налоговым кодексом, последуют трудовой и жилищный и т.д.
Украину - превратят в сырьевой придаток с дешевой рабочей силой. Торговать - будут крупные западные торговые сети, украинцы же - добывать уголь, руду, выращивать пшеницу и рапс.
Выступать против МВФ - никто из политиков, открыто не посмеет...
Строиться Новый Мировой Порядок, где каждой стране, уготована своя специализация и соответствующее количество населения.
Выступить Против, можно только объединившись со здравыми людьми как Германии, Франции, Италии, так и России, Беларуси, Китая.
Поверьте, огромное количество людей, всё понимают, куда всё идёт, тотальный контроль.
Это не шутки... Предприниматели - свободномыслящие, стало быть, их уничтожат в первую очередь.
життя продовжується
Анна. Для лирического заключительного слова Вас явно не хватает.
------------------------------
Ошибаетесь, здесь явно не хватает Гриценко.
Очень важно для политика находиться в нужное время в нужном месте.
------------------------------
А у меня нет достоверной информации о происходящих событиях, так о каком же "лирическом заключительном" слове может удти речь?
Моя интуиция подсказывает, что экономические требования, не подкрепленные политическими, не дадут нужного результата стране. Янукович, думаю, сыграет роль доброго полицейского и попросит Раду переголосовать несколько самых одиозных пунктов. И несколько отставок будет. А может и Раду разгонит: Мавр сдрлал свое дело....
А в остальном прекрасная маркиза....
Но может я ошибаюсь и Майдан получит новый импульс? Плохо, что каждого заботит только его собственная беда.
Да, а где небезызвестный господин Романенко, с его "Достали"?
Оппозиция есть всегда. Сейчас она на Майдане, после принятия трудового кодекса будет у заводских проходных. А та, что в парламенте и "которая нас уже не раз кинула" - это не оппозиция, а несколько олигархических группировок. Кто купился, того и кинули. Мы их интересуем не более, чем толпа пожирателей чипсов и пива.(завораживающая правда)
МАЙДАН - це наш ХРАМ.
ТОРГАШАМ не місто у ХРАМІ.
ГЕТЬ ЗВІДСИ!
Ув.Титаренко! Коллега!У Вас нет желания расцеловать президента и правительство? Вас трудно догнать.
Телеканал ТВі розпочав пряму трансляцію з Майдану Незалежності, де зараз триває акція протесту підприємців проти нового Податкового кодексу.
Як повідомили УНІАН у прес-служба ТВі, незадовго до початку прямої трансляції акції протесту приміщення, в якому розташований телеканал ТВі, з невідомих причин тимчасово було відключене від енергозабезпечення.
Як повідомляв УНІАН, ТВі планував о 18.30 розпочати пряму трансляцію акції протесту підприємців малого і середнього бізнесу з Майдану Незалежності в Києві.
Своєю відмовою оголосити про початок виборчого процесу з виборів Верховної Ради, які за діючою Конституцією України мають відбутися 27 березня 2011 року, ЦВК сьогодні ПОРУШИЛА КОНСТИТУЦІЮ.
Будучи глибоко переконаним, що в Україні насамперед гостро бракує правової культури – коли ЗАКОНИ, а тим більше ОСНОВНИЙ ЗАКОН, ВИКОНУЮТЬСЯ, незалежно від того, вигідні вони в даний момент окремим політичним силам, чи ні – я вважаю, що дотримання норм Конституції наразі є набагато важливішим за будь-яку політичну доцільність. Тому я вимагаю притягнення ЦВК та її членів до суду за звинуваченням у злочинній бездіяльності.
Свою вимогу я згоден підкріпити грошовою пожертвою на організацію позову до суду.
Ернст Рахаров, оповідач з www.raxarov.net
Титаренко
До ранку МАЙДАН має бути чистим від ТОРГАШІВ.
МАЙДАН - це наш ХРАМ.
ТОРГАШАМ не місто у ХРАМІ.
ГЕТЬ ЗВІДСИ!
____________________
Шан. пане Титаренко, ну навіть якщо Майдан-2010 не такий яким був Майдан-2004, але ж всерівно День Свободи,започаткований 22.11.2004р. українці відмітили саме так як і належить - боротьбою за свободу... підприємництва,яке є підвалинами економічного добробуту держави.Покинуті у 90-х роках державою громадяни вижили, ставши вільними підприємцями.Це ж ті дипломовані фахівці-професори,вчителі,юрис
P.S.До того ж якщо б українцям довелося відстоювати лише свої громадянські свободи й права навряд чи зібралося б сьогодні стільки народу.У будь-якому разі нормальним явищем у європейській країні має бути солідарність,бо тільки тоді наше суспільство виграє,стане справді громадянським.
Дивився я по тій ссилці відео, чесно кажучи аж настрій спортився. Всі ці заїзджені гасла Майдану, всі ці спекуляції політиців та незрозуміло що від якохось підприємців...виглядало жадюгідно. То Ляшко на сцені привселюдно почав сваритися із конферансьє, то якогось підприємця із Сєвєродонецька пустили на сцену, який розказував як він боровся в 2004-му році проти оранжевих і зараз теж підтримує Януковича, то якась навіжена бабка вибігла без зубів щось верещала...Боляче на все це дійство дивитись було, бо я був у 2004 на Майдані...був 2 дні, але їх памятатиму все життя.
Про яку революцію ви говорите? З усіх міст зїхалось максимум тисяч 15, а мало б тільки із Києва та області приїхати тисяс 50 не менше.
І вірнос казав Титаренко, що та революція була вистраждана поколіннями, тоді в людях був вогник і віра..віра у щось світле, радісне. Якби ті самі політики, які сьогодні вилазили на сцену, тоді не зганьбили ідею Майдану і не зрадили нарід, то може і свято сьогоднішнє День Свободи було б настільки світлим, як і для наших дідів 9 травня. А так це свято зі сльозами на очах:(
http://www.pravda.com.ua/colum
про всеукраинский страйк бухгалтеров.
Им от этого кодекса добавится работы - просто немеряно, а зарплата вряд-ли вырастет. Так что есть повод и причина.
Я знал, что тягнибоковцы тайно работают на власть
А. С! А я знав що Ви будете йти в президенти ще влітку 2008, і про це говорив і агітував за Вас, і пророцтва тут ніякого нема! Жаль що агітатор з мене нікудишній.
ЗАПИТАННЯ:
Хто такий Титаренко?? і що він тут, на цьому блозі, робить?!
/До ранку МАЙДАН має бути чистим від ТОРГАШІВ.
МАЙДАН - це наш ХРАМ.
ТОРГАШАМ не місто у ХРАМІ.
ГЕТЬ ЗВІДСИ! /
------------------------------
За такие слова, вам, пан Титаренко, аплодирует свинья, оккупировавшая межигорский храм.
Сегодня в украинском обществе шлифуется методика воздействия на зажравшуюся власть и защиты собственного достоинства. И нужно всячески помогать тем, кто не боится быть в первых рядах - завтра будет поздно. А вы в данном вопросе ведёте себя как провокатор. И это при том, что по большинству остальных вопросов вы вполне адекватны. Очень жаль. Один, как вы говорите, "торгаш" кормит как минимум несколько человек, и не только своих родственников.
ДОБРЕ БИ ВИЙНЯТИ МОЗГИ З ЧОБІТ!
МАЙДАН - це наш ХРАМ.
ТОРГАШАМ не місто у ХРАМІ.
ГЕТЬ ЗВІДСИ!
Ув.Титаренко! Коллега!У Вас нет желания расцеловать президента и правительство? Вас трудно догнать.
Титаренко
До ранку МАЙДАН має бути чистим від ТОРГАШІВ.
МАЙДАН - це наш ХРАМ.
ТОРГАШАМ не місто у ХРАМІ.
ГЕТЬ ЗВІДСИ!
**************************
Не ганьбіть честь мундира. Таких офіцерів як ви треба гнати з армії. Інакше в самий відповідальний момент вони, замість узгоджених дій з іншими офіцерами, флангами і тощо, будуть сперечатися, хто заслужив зірочку і командування, а хто ні. Жаба – це ваша сутність. Ганьба вам.
Верховна Зрада вас теж влаштовує ???????? Головне напакостити підприємцям.
Може ви засланий, який довго прикидався своїм? Інших варіантів не бачу.
ПОКА ТОЛЬКО КАНАЛ 1+1 ОБЪЕКТИВНО ПОКАЗАЛ МАЙДАН!
ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ, КОМУ МОЖНО ДОВЕРЯТЬ!
Теперь, когда Янукович задел их за живое место, предприниматели вышли, но пока их мало кто поддержал. Наверно рассуждают как Титаренко: ничего, сволочи, не хотите платить в бюджет - Янукович из Вас вытрясет!
Завтра Янукович подпишет Указ о том, что военные пенсионеры начинают получать пенсию только с 60 лет и Титаренко будет слёзно обращаться здесь на сайте к А.С.: срочно что-то делайте, собирайте Майдан, раздайте патроны и т.д. А никто его и не услышит - так это тот капитан, что тут требовал над нами расправы со стороны "орлов" Могилева, да пошёл он со своей пенсией, защитник хренов.
Все, кто выступает против Януковича - потенциальные ситуативные союзники на данном этапе. А союзников надо поддерживать, тогда и разошедшегося пахана можно завалить.
МАЙДАН - це наш ХРАМ.
ТОРГАШАМ не місто у ХРАМІ.
ГЕТЬ ЗВІДСИ!
Повністю вас підтримую, але ці торгаші висувають політичні вимоги - розпуск і перевибори Верховної Ради, а значить є шанс змінити життя. Та головне не це, головне це творення громадянського суспільства, яке відстоює свої права...А скоро будуть приймать Трудовий кодекс, якщо цей проковтнуть, то і Трудовий приймуть і запрягуть народ в ярмо...а далі пенсійний вік підвищать і так далі...
Тому ми не маємо морального права не підтримати підприємців зараз.
ОДИН ЗА ВСІХ І ВСІ ЗА ОДНОГО!
Решение было принято участниками митинга единогласно.
Организаторы акции объявили о начале сбора подписей по этому вопросу.
Митингующие приняли такое решение «в связи с антинародной деятельностью большинства ее представителей, в связи с систематическими изменами национальных интересов Украины, в связи с паразитированием на теле нашего народа».
Участники акции формируют инициативную группу из 200 человек для начала сбора подписей за проведение референдума, пишет Украинская правда.
Как отмечают организаторы акции таких подписей необходимо 3 миллиона.
Также организаторы митинга напомнили, что в понедельник, 22 ноября, за конституцией 1996 года должны были быть объявлены очередные выборы в Верховную Раду.
В то же время, на митинге не было принято решение об инициировании процедуры импичмента президента Виктора Януковича.
На митинге объявили, что у президента «еще есть время» чтобы ветировать Налоговый кодекс.
Ну чому ніхто досі на цьому блозі не помітив різниці між двома Майданами - Майданом -2004 і Майданом-2010?
Майдан-2004 був за Україну, за національну і соціальну свободу кожного Українця, і був вистражданий кількома поколіннями.
Майдан-2010 - вузькокласовий, створений і наповнений торгашами - тими, хто удавиться, але не сплатить законну копійку у державний бюджет України.
Перестаньте ганьбити святе слово Майдан!
Сергей САМ
19:12 22-11-2010
Титаренко
В сети много информации о реальном положении дел в российской армии, а Вы что-то фантазируете. Нехорошо.
Почитайте первое, что попалось...
..............................
Нет уж, спасибо.
Положение дел в Российской армии меня мало интересует.
Положение дел в Украинской армии я знаю очень хорошо.
Вы меня с кем-то путаете. Как говорит АСГ, утро вечера мудренее...
ЕСТЬ ЧЕСТНЫЕ ЖУРНАЛИСТЫ.
ПОЗОР ТВ-ТУШКАМ 5 КАНАЛА!
ПОСМОТРИМ В 21.00 ЧТО ЕСТЬ ПЕРВЫЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ?
Вот когда придут к власти Тигипко, Яценюк & Co, тогда будет совсем весело, потому что эти сильные фронтовики, отморозившие в фронтовых окопах свои сильные мозги и яйца, вообще не понимают смысла существования Вооружённых Сил, специфики их службы. Подп...ывает им доктор Пи.з.еник, который предлагает офицерам служить до 60 лет. Доктора ему, доктора!
В общем, с этими тремя господами будет весело.
Титаренко
В сети много информации о реальном положении дел в российской армии, а Вы что-то фантазируете. Нехорошо.
Почитайте первое, что попалось...
http://svpressa.ru/t/22903/?od
Очень тревожит криминализация офицерской среды. В последнее время на долю офицеров приходится четверть всех армейских преступлений. Резкий всплеск офицерской преступности — сразу на 30% — произошел в 2008 году, когда было объявлено о начале армейской реформы.
«Многие офицеры, которым было объявлено, что они будут отправлены в отставку, просто решили хапнуть от армии на всю оставшуюся жизнь»
Отмечается и рост генеральской преступности. Чаще всего высший комсостав попадается на мошенничестве, растратах, взятках, откатах, нецелевом использовании бюджетных средств в крупном и особо крупном размере. В принципе это тот же самый «хапок», на котором специализируется и средний комсостав, только возможности и аппетиты разные. Среди правоохранителей появился даже своеобразный термин - «генеральская статья».
Неравнодушный - Титаренко
Язык должен быть один, и государственный язык должен быть один - это две большие разницы. В том, что государственный язык должен быть один - вы правы, а в том, что язык должен быть один - не правы. Разберитесь, а потом беритесь за "посадку" Копелиовича.
..............................
Уважаемый Неравнодушный!
Я глубоко уважаю Александра Копелиовича как старейшину клуба, и пока не собираюсь браться за его посадку. Пусть количество посадок у него будет равно количеству взлётов!
Конечно, я имел в виду государственный язык, когда говорил, что он должен быть один.
Человек столько раз человек, сколько языков он знает!
Я, например, достаточно свободно знаю украинский, русский, English, Паскаль, С++, Delphi, C++ Builder, Морзе. Мало, конечно, но времени нет.
В курилке или на блоге человек может говорить хоть на иврите! А государственный язык будет один, пока одно государство. На том стоит и стоять будет Земля Украинская.
ПТЮМ
"Мои" киевляне, кто были, - ушли.....(( Типа "Янукович пообещал приехать и поговорить, все начали расходиться, и мы тоже пошли"... Попытался что-то объяснить, но свои мозги в чужую голову не вложишь. Тяжело... Атомизация... Студентам по барабану предприниматели, пенсионерам по барабану журналисты, автомобилистам по барабану пешеходы.... И так - по кругу. А ведь добиться чего-то можно только массовостью. На сцене из известных - только политики были. Не позвали организаторы политиков - так хотя бы артистов украинских пригласили бы, музыкантов... Подервянского того же, Вакарчука...
...Наверное, через сегодня тоже надо пройти, чтобы победить "раздробленность". В своей голове. И одна из важнейших задач для политиков завтра - защитить ТВi. Вместе с предпринимателями.
Сергей ИТ
Пану Титаренко. У трудового народа и бюджетников нет классового конфликта со средним КЛАССОМ, которых вы называете спекулянтами, а вот с крупной буржуазией вы скоро столкнетесь серьезно - читайте трудовой кодекс, господа. И кто вас тогда поддержит, если вы сейчас выступаете против среднего класса!? У нас с вами общий враг: олигархи, то есть крупный капитал. Они стараются вбить между нами клин и разбить нас поодиночке.
..............................
Во многом с Вами согласен. Но пока не со всем.
Проблема знаете в чём? Кого Вы считаете средним классом?
Не хочу говорить о себе, давайте абстрактно - офицер Армии, с выслугой, дающей право на пенсию, с несколькими высшими образованиями - это по Вашему средний класс или нет? В Украине - это как правило бомж, причём нищий бомж.
Во всех нормальных странах Европы, Белоруссии и России - вовсе нет.
В Украине создано ноу-хау - "кинутый" властью офицер. Почитайте, на каком месте в мире находится военный бюджет Украины на душу населения или одного военного.
Мотивация - нет денег в бюджете.
Тут - 2 выхода. Или наполнители бюджета - бизнес - сами заставят пересмотреть ориентиры в перераспределении скудного бюджета в пользу Армии, или встанет вопрос об увеличении доходной части бюджета доступными методами и средствами.
Вот когда придут к власти Тигипко, Яценюк
не будут собраны (объединены) те, кто придерживается подобных взглядов - стоило ли, как говорится, город городить?
Верится, что это лишь начало продуманной стратегии. Ибо - так дальше жить нельзя...
ДУМАЕТЕ, НЕ СТРИГУТ? ЕЩЕ КАК СТРИГУТ. ДЕЛО СЕГОДНЯ НЕ В ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯХ, ДЕЛО В ХАМСКОМ ОТНОШЕНИИ ВЛАСТИ К НАРОДУ И К ТОМУ, ЧТО ОНИ СПОКОЙНО И БЕЗНАКАЗАННО ТВОРЯТ БЕПРЕДЕЛ;
- ОН КУПИЛ СЕБЕ ВЕРТОЛЕТ ЗА 17 ЛИМОНОВ, ДЕПУТАТАМ НОВЫЕ ЗЕМЕЛЬКИ РАЗДАЛИ И МАШИНЫ - А ВАМ НАЛОГ НА ДЕПОЗИТЫ И ПРОЧЕЕ, НАПРИМЕР, НЕ ДАЮТ ПРИВАТИЗИРОВАТЬ СВОЙ КЛОЧОК ЗЕМЛИ И КОММУНАЛКУ ПОДНИМАЮТ;
- ОНИ РАСШИРЯЮТ СЕБЕ СПЕКТР ЛЬГОТ, ПОДКЛЮЧАЯ К НИМ И СВОИ СЕМЬИ - А ВАМ ВАШИ ПРАВА УРЕЗАЮТ (НАПРИМЕР, ТРУДОВОЙ И НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС).
- ОНИ УЧАТ СВОИХ ДЕТЕЙ В ВУЗАХ ЕВРОПЫ, А ВАМ ПРЕДЛАГАЮТ ПЛАТИТЬ ЗА ПЕРЕСДАЧИ ЭКЗАМЕНОВ И ПРОЧЕЕ;
- ОНИ МОГУТ СБИТЬ СВОИМ ДЖИПОМ ПЕШЕХОДА (ПРОСТОГО СМЕРТНОГО) И ОСТАТЬСЯ НА СВОБОДЕ – А ВАШ АВТОТРАНСПОРТ МОГУТ БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО ОСТАНОВИТЬ И НЕ ПУСТИТЬ В КИЕВ.
ДРУГОГО ШАНСА НЕ БУДЕТ. НУЖНО ПОКАЗАТЬ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ
К ВЛАСТИ. ВОПРОС УЖЕ ДАВНО НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ ТОЛЬКО НАЛОГОВЫМ КОДЕКСОМ. ЗАВТРА БУДЕТ ТРУДОВОЙ, ЗАКРЕПЛЯЮЩИЙ ШЕСТИДНЕВКУ И 48-МИ ЧАСОВУЮ РАБОЧУЮ НЕДЕЛЮ. ПОСЛЕЗАВТРА ОТМЕНЯТЬ ПРАВО СВОБОДНО ПЕРЕДВИГАТЬСЯ И, ВООБЩЕ, «ДЫШАТЬ». ПОТОМ ДОБАВЯТ СЕБЕ ЕЩЕ ПОЛНОМОЧИЙ И Т.П.
Р.S. Если не сообщил ничего нового, не «закидайте» мне. Не страшно. Я не читал форум. Кидаю ссылки и призывы (хотя их часто быстро удаляют) по инету и к Вам заглянул. А потом сам пойду...
ПРАВДА ЗА НАМИ, ЗА НАРОДОМ УКРАИНЫ. СЕГОДНЯ ВЕРХОВОДИТ НАРОД УКРАИНЫ, ТОЕСТЬ МЫ С ВАМИ. НЕЛЬЗЯ ДАТЬ СЛАБИНУ СЕЙЧАС. ЭТО БУДЕТ ЕЩЕ ХУЖЕ ЧЕМ, ЕСЛИ БЫ НИЧЕГО НЕ НАЧИНАЛОСЬ И НЕ ЗАТЕВАЛОСЬ. ЧТОБЫ ЭТОТ МАДАН НЕ СТАЛ, СВОЕГО РОДА, ПРИВИВКОЙ ОТ СЛЕДУЮЩЕГО. ПОТОМ НЕ ВЫЙДУТ УЖЕ ТОЧНО (ДАЖЕ, ЕСЛИ В ДОМА БУДУТ ЛОМИТЬСЯ И ЗАГЛЯДЫВАТЬ СБУ-ШНИКИ ЗА ИНАКОМЫСЛЯЩИМИ И «ИНАКОЧИТАЮЩИМИ» :) ) – СКАЖУТ БЕСПОЛЕЗНО, ВИДАЛИ УЖЕ. ВООБЩЕМ, ТЕПЕРЬ НАЗАД ДОРОГИ УЖЕ НЕТ У НАС. ТОЧКА НЕВОЗВРАТА БЫЛА ПРОЙДЕНА СЕГОДНЯ, КОГДА МАЙДАН СНОВА СТАЛ МАССОВЫМ И РЕЗОНАНСНЫМ.
НЕ ДУМАЙТЕ, ЭТО НЕ ПРИНЦИП СТАДНОСТИ. СТАДО СЕЙЧАС НЕ НА МАЙДАНЕ, СТАДО – ЭТО, СКОРЕЕ ТЕ, КТО СИДИТ ДОМА И СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТО ЕГО НЕ КАСАЕТСЯ, ЧТО И В ЭТОТ РАЗ РАЗБЕРУТСЯ БЕЗ НЕГО. НЕТ. ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ. ЭТО ВСЕХ КАСАЕТСЯ.
И КТО ТОГДА СТАДО. 0,5 – 1 - 2 % НА МАЙДАНЕ ИЛИ ОСТАЛЬНЫЕ 98-99 %, СЧИТАЮЩИЕ, (КАЖДЫЙ ЗА СЕБЯ В ОТДЕЛЬНОСТИ), ЧТО ОТ НИХ НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ.
(http://forum.finance.ua/viewt
ОНЛАЙН ТРАНСЛЯЦИЯ НОВОГО МАЙДАНА!!! ПО ТВ ЭТОГО ВЫ НЕ УВИДИТЕ. РАЗВЕ ЧТО ДОЗИРОВАНО ПОД ВЕЧЕР И ТО, НЕ ПО ВСЕМ КАНАЛАМ.
А БОЛЕЕ ПОДРОБНО (НЕ В ИНЕТЕ), РАЗВЕ ЧТО, ПО ЗАРУБЕЖНЫМ КАНАЛАМ, ЕСЛИ СБУ НЕ ОТРУБИТ ПО ТЕХ. ПРИЧИНАМ...
http://yatv.ru/kat-ua/ - более качественная трансляция
http://www.ustream.tv/channel/
ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ, ПРОГРЕССИВНАЯ И ПОЛИТИЧЕСКИ ГРАМОТНАЯ ЧАСТЬ НАШЕГО НАСЕЛЕНИЯ, ВЫ ТОЖЕ МОЖЕТЕ СЕГОДНЯ СКАЗАТЬ СВОЕ СЛОВО НА МАЙДАНЕ В КИЕВЕ ИЛИ В СВОЕМ ГОРОДЕ. НУ, ИЛИ, ХОТЯ БЫ, КАК МИНИМУМ, РАСПРОСТРАНИТЬ ЭТУ ССЫЛКУ НА ОНЛАЙН ТРАНСЛЯЦИЮ МАЙДАНА В ИНЕТЕ, ПРИЗВАТЬ МЕНЕЕ ЗАНЯТЫХ, НЕСОЗНАТЕЛЬНЫХ ИЛИ ЛЕНИВЫХ. ПРОИНФОРМИРОВАТЬ ЗНАКОМЫХ И РОДСТВЕННИКОВ, КТО ПОНИМАЕТ, ЧТО ЭТО НАШ ОГРОМНЫЙ ШАНС ПОВЛИЯТЬ НА ЭКОНОМИЧЕСКИЕ И ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ В СТРАНЕ .
ПОВТОРИТСЯ ЛИ ЭТОТ ШАНС В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ (ДАЖЕ, ЧЕРЕЗ ГОД)? НИКТО НЕ ЗНАЕТ. ВЛАСТЬ С КАЖДЫМ РАЗОМ БУДЕТ ВСЕ СИЛЬНЕЕ (ОНА, ВЕДЬ, УЖЕ ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ ПОДМЯЛА ПОД СЕБЯ ОСНОВНЫЕ СМИ И ОРУДУЕТ МОЩНЫМ АДМИН РЕСУРСОМ) НАГЛЕЕТ (АРЕСТОВЫВАЯ И ЗАДЕРЖИВАЯ, ПОКА, ЕДИНИЧНО, ПО-МАЛЕНЬКУ, ОРГАНИЗАТОРОВ ИНАКОМЫСЛЯЩИХ). МОЖЕТ, ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ И В ИНЕТЕ БУДУТ РУБИТЬ КАНАЛЫ И СВОБОДУ СЛОВА…
Александр Копелиович
15:36 20-11-2010 Титаренко
мова должна быть одна - украинская и дискуссии на эту тему надо внести в Уголовный кодекс (призыв к двуязычию - как "заперечення Голодомору" - статья - и в тюрьму!);
Пане Анатолію, впевнений, що Ви знаєте, як називається та ідеологія, яку пропагує тут шановний пан Титаренко. На жаль, ідеологія та широко розповсюдилася в Україні після комуністичній, люди з тоталітарним мисленням легко переходять від однієї до другої. Прикро, що багатьом здається, шо це і є ідеологія ГП. А Ви мовчите, пане Анатолію.
..............................
Господин Александр. Это никакая не идеология. Это Конституция. В Конституции, которую я присягал защищать, написано: один государственный язык - украинский. И точка! Не три точки! И плохо, что у нас нормы Конституции не всегда являются нормами прямого действия, и каждый, кто хочет, позволяет себе безнаказанно сомневаться в её основоположных засадах. Есть вещи, за публичные призывы к разрушению которых или глумлению над которыми должна быть серьёзная ответственность. Это суверенитет, территориальная целостность, язык, герб, флаг, гимн и т.д.
А зараз якщо буде імпічмент президенту та перевибори, то що зміниться? Знову виберуть Партію Регіонів, яка всіх купить і все сфальсифікує. Та і якщо інші прийдуть до влади все одно країна залишиться в дупі...
FBI
22:11 21-11-2010
Титаренко
... щоб в Україні були тільки бідні, а багатих - жодного.
..............................
Ви мене не зрозуміли.
Я вважаю справедливим, якщо торгівець, що сам не стоїть на ринку, а їздить на джипі, і платить своїм реалізаторам у конвертах, показує смішну виручку і сидить на спрощеній системі оподаткування, сплачує 200 грн. податку на рік - от якщо він змушений буде продати джип і купити "Сенс" - у цьому буде сенс. А прості люди, що реально працюють (стоять за прилавком, у станка на заводі, на тракторі в полі, на танку, радарі чи ракетному комплексі у війську) теж тоді зможуть назбирати на "Ланос". Один спекулянт продасть джип - п’ять чи десять чесних робітників, (військово) службовців куплять "Ланоси".
Чи ви мені скажете, що тільки "нові руські" з золотими ланцюгами на шиї і гайками на пальцях гідні їздити, і саме на джипах?
Зрозуміло, треба вживати жорстоких заходів щодо інших любителів автопарків Європи - податкової інспекції і ОБХСС, - законопроект АСГ про довічне ув’язнення саме про них. Б.Колесников правильно говорить, що треба з ними зробити - скинути у море над океаном з літака, та де ж узяти стільки справних літаків?!..
Потрібно якось донести цю ідею до ватажків майдану!
Було би справді дуже весело! І в такий спосіб усім би розповіли правду! Цю гірку правду! Хай люди знають своїх "героїв"!
Такий театр можна навіть розбити на акти))
Кожного дня по частинах показувати))
ІНФИ В НЕТІ ДУЖЕ БАГАТО!
Щоб людям було цікаво та весело і щоб вони не знітилися чекати!
Організувати гарний міні-театр!
Видрукувати такі маски-фейси державних чиновників: азарова, януковича, тігіпка, бродського та багатьох інших!
І розіграти такий театр типу, що кожен з них (тобто людина в масці) буде виходити на сцені перед народом і розповідати щось на кшталт:
- "Я, Віктор Федорович Янукович, президент України. Живу в Межигір'ї. Маю вольєр для трьох кенгуру площею в три гектари". Нещодавно купив собі вертоліт за 17 мільйонів доларів. Обама має вертоліт за 6 мільйонів, Медведєв за 8, а я за 17))).
Я проффесор. Маю туфлі з страусиної шкіри. Годинник навіть не памятаю скільки коштує))) і так далі...
Актори будуть в масках, людям буде весело!
І так можна розповідати про кожного чиновника та депутата!
Інформації вже є про них дуже багато! На яких тачках їздять, на яких літаках літають!
Смотрела только что новости и аж расплакалась(((
В Севастополе игрок футбольного клуба Севастополь устроил гонки на своей доорогой машине прямо в городе и выехав на тротуар сбил девушку с двумя детьми прямо на глазах у её мужа. Мать и дети погибли на месте, гонщик футболист отделался несколькими царапинами...
Скажите, есть ли справедливость в этом мире? Где был в это время Бог?
Щоб людям було цікаво та весело і щоб вони не знітилися чекати!
Идея супер!!!
Решту стосунків між собою зможете спокійно розв’язати, після того, коли розтоптаний слід від ПР і її сателітів висохне і його рознесе вітер.
З щирою повагою Ігор.
Щоб людям було цікаво та весело і щоб вони не знітилися чекати!
Організувати гарний міні-театр!
Видрукувати такі маски-фейси державних чиновників: азарова, януковича, тігіпка, бродського та багатьох інших!
І розіграти такий театр типу, що кожен з них (тобто людина в масці) буде виходити на сцені перед народом і розповідати щось на кшталт:
- "Я, Віктор Федорович Янукович, президент України. Живу в Межигір'ї. Маю вольєр для трьох кенгуру площею в три гектари". Нещодавно купив собі вертоліт за 17 мільйонів доларів. Обама має вертоліт за 6 мільйонів, Медведєв за 8, а я за 17))).
Я проффесор. Маю туфлі з страусиної шкіри. Годинник навіть не памятаю скільки коштує))) і так далі...
Актори будуть в масках, людям буде весело!
І так можна розповідати про кожного чиновника та депутата!
Інформації вже є про них дуже багато! На яких тачках їздять, на яких літаках літають!
Відшукайте подібне у ваших деклараціях, змініть їх врешті решт і виходьте. Зараз у вашій участі є потреба. Завтра вже буде пізно. Влада готує насилля сьогодні.
1. Повідомлення з Майдану Незалежності, 14-00, понеділок, 22 листопада 2010р. http://pidprukr.ucoz.ua/news/p
majdanu_nezalezhnosti_14_00_po
listopada_2010r/2010-11-22-115
2. Вимоги делегацій громадських організацій малого та середнього бізнесу Президенту України http://pidprukr.ucoz.ua/load/
vimogi_do_prezidenta/1-1-0-736
Хоршее качество звука и видео (трансляция с майдана).
Мої вітання АСГ!
Щось затяглося відрядження..! Його місце на Батьківшині! Агов!!!
Окружний адміністративний суд Києва задовольнив позов Київської міської державної адміністрації до низки громадських організацій, які подали заявку на проведення мітингів у центрі Києва з 22 по 26 листопада.
Про це УНІАН повідомило джерело в суді.
Суд встановив обмеження у вигляді заборони проведення заходів 22-26 листопада в центральній частині Києва.
“Тобто, громадські організації мають звільнити центр міста”, - пояснив співрозмовник агентства.
уже 17 тысяч человек. Их можно смело приплюсовать к протестующим.
Тимошенко делает правильное дело - людей надо организовать. Действительно, неуемная энергия - это ее сильная сторона.
Ваші поради тим десяткам тисяч неорганізованих людей не завадили б.
Скоро знову піду, не для революції, а підтримати в масоці українців.
http://riabokon.com/novyny-i-p
zvernennya-do-yurydychnoji-spi
-schodo-stvorennya-komitetu-pr
-maloho-i-serednoho-biznesu/
Ми ініціюємо створення Комітету правового захисту малого і середнього бізнесу. Завдання Комітету – надання юридичної підтримки нашим колегам-підприємцям під час проведення акцій громадянської непокори, захист активістів в судах, оспорювання неправочинних рішень влади. Закликаємо Вас прийняти участь у створенні Комітету, долучитись до волонтерського руху, надати допомогу у зборі коштів на підтримку нашої діяльності.
Оргкомітет: вул. Лютеранська, 21/12, оф. 6, Київ 01024, Україна, +380 44 253 8607, oa@riabokon.info
24-Й КАНАЛ
14:30 - НОВИНИ НА 24 КАНАЛІ
_________________________
Франції ближче Україна вільна,такою якою вона була в дні Майдану-2004 коли народ вийшов за свої права,проти фальсифікацій.Тому вони сьогодні знову показують події з Майдану-2010.
ИВ-75
//Смотрел сейчас новости на 5 канале. Даже самый проукраинский канал ведет себя как проститутка//
Владелец канала - олигарх Порошенко, зачем ему предприниматели? А тех журналистов, которые там были в 2004 году уже почти не осталось...
Нічого надзвичайного. Ситуація з ліцензією "5-го) ще не закінчилася...
(13:58 22-11-2010)
Переходити потрібно, але потрібно заручитися достатньою кількістю громадян. В інакшому випадку "вовкодави" розметуть блокувальників враз.
Конечно к этому надо готовиться! Но можно разработать ТАКТИКУ постепенных действий. Блакировки временно, на 2-3 часа (как мера предупреждения), блокировки участков в разных местах и городах, по мере возникновения местных конфликтов и т.д. и т.п. Важно переходить от пустых слов к делу. ТОЛЬКО СИЛОВОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ С БАНДИТИЗМОМ ИМЕЕТ КАКИЕ -ТО ШАНСЫ ВЫЖИТЬ!!!
Сергей САМ
Был единый налог 200, стал - 600грн. Понятно, что цены вырастут. Это всё хорошо обьяснимо.
Сейчас многое зависит от киевлян, от студентов - поддержат они и первый гвоздь в крышку будет вколочен.
"БЛОКУВАННЯ МАГІСТРАЛЕЙ "
В такому разі потрібно готуватися до силового протистояння. "Органи" в такому разі будуть вже просто змушені провести деблокування, адже перекриття стратегічних об'єктів - це протиправні дії.
Та й навіть якщо припустити, що більшість набере БЮТ, Фронт Змін та пройде Свобода, то сумніваюсь я що вони покращать наше життя...Я за протести, але того духу, тої віри і неймовірного щастя, яке відчувалося на Майдані 2004 року вже нема і не буде
Там справжня революція розпочинається!
http://focus.ua/economy/156924
Шановна, поблема не в донецьких, вони сьогодні сюди не приїдуть. БЛОКУВАННЯ МАГІСТРАЛЕЙ ЦЄ: ЗАЯВА СВІТОВІ ПРО ПОДІЇ В УКРАЇНІ ( ПОЇЗДИ ІДУТЬ В ЕВРОПУ), УДАР ПО ВЛАДІ (НЕМА КОНТРОЛЮ ЗА ПОДІЯМИ), ПОПЕРЕДЖЕННЯ ОЛІГАРХАМ (ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗІВ), ЗГУРТОВАНІСТЬ ПРОТЕСТУВАЛЬНИКІВ НА ДІЯХ, А НЕ СЛОВАХ, РЕАЛЬНИЙ ШАНС ПЕРЕМОГИ ( ВЛАДА БОЇТЬСЯ ДІЙ, А НЕ СЛІВ) І ЩЕ БАГАТО ЧОГО, АЛЕ І ЦЬОГО ДОСИТЬ, ЩОБ ПРИЙНЯТИ НА ОЗБРОЕННЯ !!!
Ось всі заходьте на ссилку, набирайтеся духу і їдьте на Майдан із друзями та сім'ями!
http://www.ustream.tv/channel/
ЖОДЕН КАНАЛ НЕ ПОКАЖЕ ТОГО, ЩО ТАМ ВЫДБУВАЭТЬСЯ!
ИВ-75
В СЛУЧАЕ БЛОКИРОВАНИЯ МАЙДАНА ВЛАСТЬЮ, НЕОБХОДИМО ВСЕМ ПРОТЕСТУЮЩИМ ЗАБЛАКИРОВАТЬ КИЕВСКИЙ Ж.Д. ВОКЗАЛ ВМЕСТЕ С ПУТЯМИ.
________________
Підтримую думку. Через ЖД/Вокзал можуть організувати приїзд прихильників з дон.регіону,які нажаль все ще люблять свою гнилу владу яка живе за їх рахунок а їм,як і всім іншим кидає обгризлу кістку говорячи по покращення життя вже сьогодні.
Сергей САМ
http://glavred.info/archive/20
Интервью с Рыбачуком.
СПАСИБО!
ЭТО ТОТ ЧЕЛОВЕК. КОТОРОГО НАМ НЕ ХВАТАЕТ!
КТО НЕ ВЫЙДЕТ НА ПОМОЩЬ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМ-- ПРОПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЕ ***ЬМО!
Але ті, коли не пустили, все одно будуть наакціях протесту, просто добиратимуться довше іншим транспортом, тож скоро всі ті протестувальники будуть на Банковій. А на Майдані відзначатимуть день Свободи, а Кабмін уже чисельна група пікетії...Ех, згадую чудові часи Помаранчевої революції...Ех, якби...
http://www.ustream.tv/channel/
Донецкий
Призываю не выходить на протесты, а остаться дома. А отдачу отв ласти вы увидите уже через год. Потерпите...
______________________
За рік з України виїхали мільйони, чисельність населення скоротилась до 45мнл.
Вже рік пройшов з моменту як обрали нинішню владу- тирифи підняли і запланували ще на 50% - ЗАРПЛАТИ і ПЕНСІЇ НЕ ВИРОСЛИ А ЦІНИ НА ПРОДУКТИ Й ТОВАРИ ЗРОСЛИ НЕЙМОВІРНО.ТЕ ЩО ЗАПРОПОНОВАНО У НОВОМУ ПОДАТКОВОМУ - ЦЕ ГЕНОЦИД для УЦКРАЇНЦІВ, там навіть пенсіонери й інваліди(за словами О.Кужель) повинні будуть платити внески до Пенсійного Фонду і це при тому що влада на своє утримання гребе з держбюджету пришвидшеними темпами і все це належним чином не контролюється бо всюди поставлені свої -"донецькі", день за днем у новинах повідомляють скільки міністерства купили найдорожчих іномарок за державний кошт...
ДЯКУЮ ЗА ВЕБ КАМЕРУ!
Цікаво, скільки днів ( місяців, років ) Ви маєте намір звертатись до Анатолія Степановича, доки не зрозумієте , що жодної ідеології в ГП немає. І не буде.
Об этом заявили сегодня на Майдане Независимости в Киеве организаторы акции протеста, передает УНИАН.
В ГАИ эту информацию пока не комментируют.
Как сообщалось ранее, на Майдане проходит митинг предпринимателей, которые протестуют против Налогового кодекса. Сегодня предприниматели проводят последнюю предупредительную акцию. Они потребуют от президента Украины наложить вето на Налоговый кодекс.
На Майдане установлена сцена, на которой выступают организаторы акции, а также предприниматели из разных регионов. Перед сценой установлен большой плакат с надписью: «Нет налоговому террору!»
Как сообщили РБК-Украина в оргкомитете митинга, не исключено, что сегодня после 11:00 на ул. Банковую прибудет лидер ВО «Батьківщина» Юлия Тимошенко.
Интервью с Рыбачуком.
"И сейчас наступает понимание: если не менять правила, не брать в руки контроль над властью, не писать самим Конституцию, то кого не избери, все будут обманывать. И именно это осознание делает Украину значительно более перспективной, с точки зрения изменения власти.
Нужны правила, которые будут делать из власти настоящих слуг народа. Это право на доступ к информации, на полную прозрачность финансирования власти, подачи чиновниками деклараций не только о доходах, но и о расходах. У избирателя должна быть возможность отзывать кого-либо в случае невыполнения обязательств. Все это уже давно сделано в странах европейской демократии."
"Сегодня происходит самоорганизация граждан по интересам, вроде бы не связанных. Журналисты отстаивают свои права, бизнес – свои, интеллигенция – свои, студенчество – свои. Но все быстро поймут, что вызов у них один. Между разными общественными организациями идет активный поиск общих точек. У нас намного больше общего, чем у политиков, пытающихся создать общую оппозицию. Оппозиция, к величайшему сожалению, все равно не сможет объединиться из-за вечного конфликта личностей. В гражданском обществе вопрос лидерства значительно менее важен. Нам не нужно кого-то выбирать, для нас главное – иметь влияние и заставить власть считаться с общественным мнением. ОСОЗНАНИЕ этого уже есть. И очень символично, что на годовщину Майдана новой властью создан качественно более сильный и более умный Майдан, к которому оппозиция уже не имеет отношения."
Повторю: ТОЛЬКО те, кто сможет объединиться, переборов в себе "конфликт личностей" - заслуживают нашего уважения и внимания.
Я думаю, що якщо до вечора тисяч 100 буде, то можна вже і революцію робити із захопленням Проституційного суду, Адміністрації Президента і ЦВК, яка має оголосити вибори на 2011 рік.
Анатолій Степанович, підходьте і Ви...вже на часі :)
Владимир Залетный
________________
По Вашей просьбе: http://mhera.ru/files/Program.
TakeItEasy
Спасибо за инфо. Я тогда удивился, что этот коммент вообще пустили на сайт... А повелись - те, кто одной крови с "Анатолием с Днепра"..)
01:10 22-11-2010
ПТЮМ
/Все предприниматели с 25 ноября, допустим, поднимают цену на свой товар или услуги в 1,5 раза. У покупателей шок, в торговле - коллапс./ ...И Партия Регионов из всех утюгов начинает разъяснять бюджетникам, что во всех бедах народа виноваты торгаши-упрощенцы и что единственный защитник простого народа - великая ПР... Ценовой скачок - не вариант, по-моему. Остальные варианты возможны только в случае четкой координации ВСЕХ действий, без отсебятины, без "лебедь, рак и щука". А возможна такая ЧЕТКАЯ координация - наверное, только через объединение. Пусть даже сейчас объединятся только небольшие партии - стране будет продемонстрирована способность известных людей договариваться ради общей цели и ради совместных действий. Вот что важно сегодня, когда никто никому не доверяет! Нужен ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ПРЕЦЕДЕНТ.
Коли Цезарь приплив зі своїм військом на сотрів, то піднявшись на гору побачив, що його кораблі вороги спалили вже. А тому йому нічого не залишалося, як тільки перемогти ворогів, відступати було нікуди...тікати теж. І він таки переміг зі своїм військом!
Тоже і зараз підприємцям немає куди відступати. Прийняття Податкового кодексу це смерть для всіх підприємців, а значить воювати вони мають до переможного кінця!
Банковая перекрыта щитами.
От Ви кажете, що не слід про минуле згадувать, а треба про обєднуюче говорити (економіка, екологія, спорт). Я з Вами згоден! Говорити треба БІЛЬШЕ про це, не зациклюватись тільки на темах мови і УПА...Але ж у програмі має бути визначення чітке і по цих темах. І лідер партії має дати в ефірі чітку позицію партії із кожного питання. Бо партія може будуватись або на ідеології або на крупному капіталі. Безідеологічні політпроекти це Партія Регіонів, БЮТ, Сильна Україна, Фронт Змін, ЄЦ, рейтинг яких залежить лише від грошей цих партій. Ідеологісними ж є КПУ, СПУ, ПСПУ, Свобода, які існують не одне десятиліття не на капіталі, а на ідеології. Тому ГП, яка на стадії свого зародження, може вибирати шлях: грошей чи ідеології чіткої, яку зараз лідер чомусь приховує. Бо в тих партіях, які я описав, коли закінчуються гроші (чи стає їх менше) тоді вони й рушаться (приклад Наша Україна). В ГП великих грошей немає і наврядчи будуть, тому неминучим є шлях творення партії на чіткій, послідовній і безкомпромісній ідеології!
Либо он становится Президентом Украины,либо защищает интересы частных акционеров Партии Регионов и имеет свою долю с этого.
Совместить судя по всему не получится.
Дальше чисто экономический кризис начнет делать свое дело.
мова должна быть одна - украинская и дискуссии на эту тему надо внести в Уголовный кодекс (призыв к двуязычию - как "заперечення Голодомору" - статья - и в тюрьму!);
Пане Анатолію, впевнений, що Ви знаєте, як називається та ідеологія, яку пропагує тут шановний пан Титаренко. На жаль, ідеологія та широко розповсюдилася в Україні після комуністичній, люди з тоталітарним мисленням легко переходять від однієї до другої. Прикро, що багатьом здається, шо це і є ідеологія ГП. А Ви мовчите, пане Анатолію.
ПТЮМ
Я поддерживаю любые акции, но для власти самой страшной акцией будет ФИНАНСОВЫЙ БОЙКОТ. Как декабристы Герцена, он разбудит и всех бюджетников, студентов на стипендии и пенсионеров.
Ещё один путь - ЦЕНОВОЙ СКАЧОК. Это абсолютно нерыночный механизм и гробящий экономику, но очень эффективный. Все предприниматели с 25 ноября, допустим, поднимают цену на свой товар или услуги в 1,5 раза. У покупателей шок, в торговле - коллапс. И такой скачок разбудит всех оставшихся наёмных работников.
Мощным ударом может быть и ТРАНСПОРТНЫЙ ПАРАЛИЧ. Если остановится весь частный транспорт, то снабжение прервётся и экономическая жизнь сразу начнёт глохнуть.
Предприниматели в случае глухоты властей или силовых действий против них вполне способны провести эти элементы гражданского неповиновения.
À la guerre comme à la guerre
..............................
Браво, господин ПТЮМ!
Таким призывами Вы существенно ускоряете развязку затянувшегося конфликта трудового народа, бюджетников с расплодившимся буржуазным сословием, в основе которого торговцы и спекулянты, главная задача которых - оставаться в тени, ездить на джипе и платить налог 200 грн. в год., а зарплату своим работягам платить в конверте.
Удачи всем митингующим с утра.
Надеюсь хватит сил и смелости объявить импичмент всем до одного бандитам и ворам, стоящим у власти.
Мало того, что ипользуя мошенические схемы, они "приватизировали" большую часть предприятий, так теперь еще и определили нулевой налог для "олигархии", запланировав новую схему обогащения, уничтожая народ.
Не геноцид ли это? - их пора судить международным судом за геноцид населения.
азваровские объясненя что это требования МВФ - ложь!
Нынешняя власть януковича сдала в ЕС отчет, что в Укране минимальный уровень дохода на душу населения составляет 850 ЕВРО в месяц! Отсюда и требования о повышении пенсионного возраста и так далее.
Главное, чтобы люди поняли, что в основном, "частные предприниматели" это не "спекулянты", это сформировавшаяся сфера услуг: доставка товара от производителя к реализатору, и транспорт, и парикмахерские, и ремонтные мастерские бытовой техники, и разработчики интернет ресурсов, и учителя и детские сады.. всех не перечислить.
И не так уж много достойных людей бизнеса, сумевших что-то построить. Причем большинству не дают развиться те же "олигархические" кланы.
А что до НК: однозначно на помойку!
Цивилизованная система налогообложения должна базироваться на прогрессивном принципе: минимум дохода = нулевой налог. Миллионная прибыль = максимальный налог. Для примера в Германии при доходе (а не обороте !) выше 120 000 евро в год (это средний уровень) ставка налога 53 %, при доходе ниже - процент уменьшается сперва до 19 %, при минимуме - налога нет.
В Украине достаточно ресурсов и производства, чтобы средний уровень населения был не ниже, чем в ЕС, следует только сделать один шаг - убрать от власти и судить коррупционеров и финансовых мошеников .
Импичмент голубым господа, импичмент.
Депутаты - народ честный, умный, справедливый и немножечко игривый.
Депутат - это крутяк!
Все путем и все ништяк!
Депутаты о народе позаботиться хотят,
Только, вот, народ на это смотрит несколько не так.
Не пора ли сказать: "Все парни властители! Вы нас достали!" Пора каждому из нас понять, государство начинается с НАС САМИХ И МЫ ЕГО СТРОИМ ТАКИМ КАКИМ ХОТИМ ВИДЕТЬ!
За нас никто не сделает наше государство лучше. ПРОСЫПАЙТЕСЬ!
+100
Ни копейки в бюджет! Дефолт и так неизбежен, поэтому чем быстрее это случиться, тем лучше. Накроет по-полной всех - и янучар с пахлами, и тигипок, и так наз "оппозитцию", а мы выживем всем врагам назло, вон в 90=х какая была голодуха, и ничего, живы. Прорвемся!
Ещё один путь - ЦЕНОВОЙ СКАЧОК. Это абсолютно нерыночный механизм и гробящий экономику, но очень эффективный. Все предприниматели с 25 ноября, допустим, поднимают цену на свой товар или услуги в 1,5 раза. У покупателей шок, в торговле - коллапс. Те кто не может это сделать по причине регулируемых цен и т.д. - могут просто закрыться на переучёт, санобработку или ремонт. И такой скачок разбудит всех оставшихся наёмных работников.
Мощным ударом может быть и ТРАНСПОРТНЫЙ ПАРАЛИЧ. Если остановится весь частный транспорт, то снабжение прервётся и экономическая жизнь сразу начнёт глохнуть.
Предприниматели в случае глухоты властей или силовых действий против них вполне способны провести эти элементы гражданского неповиновения.
À la guerre comme à la guerre
К Майдану стягиваются внутренние войска. Сейчас их порядка 500 бойцов, привезенных на 7 автобусах и почти десятке джипов.
Проезд к Майдану фур с техникой для сцены для завтрашнего митинга - блокируется.
Организаторы митинга связываются как с народными депутатами так и с представителями отечественных и зарубежных СМИ и готовят обращение к киевлянам с просьбой поддержать требования митингующих относительно ветирования Налогового Кодекса президентом.
Новости - по ходу поступления. Может еще кто-то что-то знает или у кого есть информация - пишите.
http://politiko.com.ua/blogpos
РБК-Украина, 21.11.2010, Киев, 20:11
В Киеве на Майдане Независимости накануне акций протеста предпринимателей устанавливается ледовый каток, передає кореспондент РБК-Украина.
Уже положен фанерный подиум, также по майдану проложены трубы и шланги для подачи воды. По словам одного из устанавливающих каток, на майдане уже установлены несколько служебных административных зданий для функционирования катка.
Также на Майдане Независимости по состоянию на 19:30 находятся несколько автобусов с сотрудниками МВД. В комментарии РБК-Украина, сотрудники МВД отметили, что это связано с проведением футбольного матча "Динамо" - "Металлист".
Отметим, что в прошлом году, ледовый каток на Майдане Независимости открылся 5 декабря.
Призываю не выходить на протесты, а остаться дома. А отдачу отв ласти вы увидите уже через год.
Потерпите...
__________________
А что произойдет через год? Изменятся законы природы? Манна небесная свалится с неба?
Сегодня беседовал с людьми свежующими в экономике, прогноз на следующий год более чем не утешительный, а в сочетании с "проффесионализмом" нынешней власти страна может не выстоит. Анатолий Степанович не может призывать к акциям протеста, и понятно почему, но каждый патриот своей страны должен проявить свой гражданский долг. #kat_ua
ИВ-75
21:42 21-11-2010 аnna
.....нужна 2-партийная система.
А куда Вы денете "СВОБОДУ", которая, если Украина доживет до выборов в ВС, наберет 7-10% голосов?!
------------------------------
Пусть себе набирают % , я же не предлагаю сделать полит. систему 2-партийной искусственно. Я о стратегическом направлении.
А в США ведь существуют не только республиканцы и демократы, есть и другие партии. Я против диванных партий. Если грамотно выстроить закон о партиях, то их останется не более 20.
Сколько у нас еще осталось коконов, из которых можно в час Х вылупить "наиновейшие, наидемократичнейшие...... партии". Нужно прекратить эту практику.
blogpost46773
Про це повідомив в інтерв'ю журналістам представник організаційного страйкового комітету Олександр Данилюк.
Також Данилюк підкреслив, що стосовно Верховної Ради нинішнього скликання це питання вже вирішене.
"Вони (народні депутати) не виконали наші ультимативні вимоги, тому в понеділок о 19:00 на Банковій буде збір ініціативної групи з дострокового припинення повноважень Верховної Ради", - сказав він.
Крім того, представник оргкомітету зазначив, що підприємці звертаються до громадян України із закликом 22 листопада з 9 ранку вийти на Майдан Незалежності і підтримати ті акції протесту, які вже кілька тижнів тривають по всій країні.
"Ми повинні чітко усвідомлювати, що якщо акції захлинуться, інших акцій не буде. Сьогодні це питання не тільки соціально-економічних прав, це питання громадянських прав і свобод в цілому, нашої державності і всього, що є цінним для нас", - сказав Данилюк.
Титаренко
В доповнення - щоб в Україні були тільки бідні, а багатих - жодного.
Титаренко
Да - разгону завтрашнего псевдомайдана!
***********************
Вот такие бывают союзнички. Классовая ненависть к ближнему не дает адекватно мыслить и оценивать сегодня, где добро, а где зло. Кто наш и кто чужой. Мне жаль вас.
Вы сами себя съедаете изнутри. Еще не поздно изменить свое отношение к тому, на что вы не сможете никогда повлиять. Ведь, ваши нервы дороже…
Титаренко
----------------
Тю на вас...
Натомість у підприємців проявився адекватний лідер, Олександр Данилюк. Він дав коротке інтерв‘ю для преси і в ньому одразу поставив ультиматум Президентові, що в разі, якщо у понеділок о 18:00 Президент не ветує ПК, то щодо нього почнеться процедура дострокового припинення повноважень.
Щодо Верховної Ради, зазначив Данилюк, ця процедура вже почалась. В понеділок о 19:00 на Банковій вже заплановий збір ініціативної групи по достроковому припиненню повноважень Верховної Ради.
Зокрема в прямому ефірі 19 листопада Олександр Данилюк представив таку позицію: «… коли ми говоримо про право народу на повстання проти тиранії, яке, до речі, було закладене в фундаментальних актах ООН, то тут треба говорити про інше, про те, коли ваше право на державний суверенітет, на владу як громадянина починає узурпувати людина, якій ви цю владу делегували, і ви хотіли б її в законний спосіб відкликати, а вона натомість не хоче звідти йти, то треба говорити відверто, що ця людина є узурпатором. І в такій ситуації безперечно необхідна оборона, вона має бути адекватною».
Не можна не погодитись з Олександром у питанні, що влада узурпована і не легітимна, що право кожної нації повстати проти тиранії – священне право надане Богом. Втім, варто зауважити, що спротив нелігітимній владі не має зупинятися на обороні наших прав.
Потрібен наступ! І в країні достатньо людей, які його почнуть!
Отже ми знаходимся напередодні подій, які, поза сумнівом змінять обличчя нашої держави, бо підприємців вже готові підтримати широкі верстви населення та весь спектр громадських організацій.
Опозиція, в свою чергу, вже готова закликати вийти людей на вулиці. «Жовтих карток» владі накопичено вже надто багато аби не домовлятися та не йти на мирову. Ми побачили сумнівні за лигітимністю вибори до місцевих рад, а також узурпацію Конституції 1 жовтня 2010 року, легітимні
.....нужна 2-партийная система.
А куда Вы денете "СВОБОДУ", которая, если Украина доживет до выборов в ВС, наберет 7-10% голосов?!
Нет - пенсиям больше 3,5 тысяч гривен!
Нет - дырам в налогообложении бизнеса - малого, среднего и большого!
Нет - теневому бизнесу и зарплатам в конверте!
Нет - иномаркам и дворцам, да - "Запорожцам" и хижинам!
Да - разгону завтрашнего псевдомайдана!
20:49 Донецкий //Анатолий Гриценко, а чем нынешняя власть хуже вашей оранжевой? //
---------------
Да оранжевая власть бездельничала, а нынешняя более активна. Но нынешняя власть много-много дальше от гражданского общества со средним классом в его основе, нежели оранжевая. И возникает вопрос: почему? куда направлена эта активность нынешней власти? - Нам это уже хорошо видно, понятно. Мы не забываем также, что регионалы, будучи в оппозиции, всё возможное делали, чтобы "связать" оранжевых по рукам и ногам, хотя Ющ своими "универсалами" пытался привлечь их к плодотворному сотрудничеству. Разве не так, уважаемый Донецкий??
Донецкий
Нынешняя власть не хуже и не лучше, чем оранжевая, просто другого цвета и с немного другой риторикой и повадками. И, конечно, нужно было бороться и с предыдущей властью с таким же энтузиазмом, даже привлекая ПР в свои ситуационные союзники. Тогда может быть и не было бы нынешней. А бороться по-настоящему все трезвомыслящие боялись - это значило лить воду на мельницу Януковича. В результате - и не боролись с ней (оранж. властью), и не поддерживали её, а вяловато критиковали. А "третья сила" оказалась разделенной на несколько колон, которые после выборов - кто куда.
Вчера узнал, что начали недоплачивать пенсионерам - бывшим госслужащим (с пенсией порядка 3500грн - ок. 600грн. недоплатили) И это начало конца этой власти и Януковича. Уже на повестке вопрос: какой будет следующая власть.
Янукович уже про... своё президенство. Ему уже поздно начинать работать. Последние резервы заканчиваются, а такая бредятина как НК только увеличит дырку в бюджете. И основная задача для всех (!) граждан Украины - чтобы турбулентность, которая возникнет при переходе власти не привела к катастрофе нашего общего самолёта в целом. Вторая задача - чтобы новая власть не была слепком со старых.
Я не верю в Янукович forever. Вероятен либо киргизский вариант, либо повторение 2004 года с небольшими девиациями.
Неравнодушный - Анна
------------------------------
Абсолютно верно насчет 3-х колонн.. Вот я и предлагаю перестать пудрить мозги. От избирателя хотят честного гражданского выбора- так дайте избирателю честную достоверную информацию. И не нужно ,провозглашая своей целью создание одной мощной демократической партии, как-то позабыть сказать о том, что на данном этапе об'единиться смогут не все. Уверена ,что Гриценко именно ваш вариант и имел в виду. Но почему-то о нем умолчал, хотя это и не было бы раскрытием какого-то особого секрета. Это решение лежит на поверхности и его уже пытались использовать во времена Каневской 4-ки. Красивое "решение"- но ключевой задачи не решило тогда- не решит и сейчас.
Но если Гриценко удастся об'единить хотя бы 'мелочь пузатую'- уже будет дело. Но тогда нужно согласиться с тем, что полковника и боксера поведет в бой Храбрый Кролик.
По прежнему считаю, что нужна 2-партийная система.
Немає більш святої справи в Україні протягом століть, а може й тисячоліть, як справа єдності патріотичних народних сил !!!!Було і є так, що прохіндеї різних мастей користуючись роз"єднаністю народу захоплюють владу й гвалтують цей народ. Тож Ваша теза про єдність-це основа основ!!!!!!!!!!!!
Але єдність потребує дисципліни, неоспоримої ідеологічної платформи та чесних людей в команді. Щоб не стало так, що ми знову приведемо до влади шахраїв, які нас грубо використають і скомпроментують!
Але якщо дасть Бог перемогти, то треба буде встановити у країні диктатуру ЗАКОНУ!
Успіхів Вам в об"єднанні українських патріотів!!! Хоча це страшенно важка справа!!!
А когда она в стране была хорошая? Может в те времена, когда Гриценко был министром обороны и землица МО раздавалась даром? Или когда Кучма раздавал заводы знакомым? Может при Кравчуке или Ющенко она была лучше? Да нет, она (власть) всегда была мерзкой, кто бы в нею не приходил. Кто сегодня в оппозиции власти? Так тож все те, которые уже были во власти: Тимошенки, Балоги, Луценки, Гриценки, Яценюки. Вы думаете, что власть станет лучше, если эти товарищи вновь придут во власть? Не смешите меня, лучше не будет.
Они ничего не способны делать не в интересах себя любимых. У них возможностей и времени было предостаточно, они – это пройденный этап.
А потому место их на политической свалке истории.
По - моему лучше, зачем Вы лично мешаете ей работать? Чем хуже стране будет тем лучше для Вашего рейтинга?
А чи пожмете руку Тігіпку, Азарову чи тим більше Табачнику?
Дякую.
Так видно: хто Каськів, хто Катеринчук (сам балотувався в Київраду, а завів 5 тушок), хто Стретович, хто Костенко(зі своїм недолугим-купуйте українське, якого нема), хто Жванія і т.п
В Україні найдорожчі вибори в світі, бо прибуток від них теж найбільший. Хто ухвалить: Закон про кримінальну відповідальність за перевищення бюджету виборів. Ніхто. А хтось відповів хоча б за порушення друку неврахованих бюлетенів? Про вибори потрібно забути. В СРСР теж були вибори. Зміна можлива тільки в результаті буржуазної революції. Страх перед революцією в генах у кожного з нас, бо всі потомилися: коли інші країни живуть, ми тільки виживаємо... А очолити буржуазну революцію нема кому, бо наш РОЗУМ успішно використовує міжнародний капітал (6,5 млн. іммігрантів -це найактивніші і найрозумніші). Тому ця територія використовується для збагачення олігархів і перетворення населення у рабів. Подумайте, хто зможе своїм дітям в майбутньому дати класичну освіту? Ця проблема вже круто окреслена і сьогодні. Шанс перетворити країну Україну в цивілізовану еволюційним шляхом - втрачений.
//1. Україна є самостійною (суверенною) державою.
2. Україна шанує європейські цінності і впроваджує європейські стандарти.
3. Україна будує свою економіку на конкурентних ринкових засадах. //
З першим пунктом можна погодитися безумовно.
Що торкається пункту 2, то його треба деталізувати обов'язково (!) - впевнений, з цим погоджуються усі. Про які європейські цінності має йти мова? - Насамперед, про свободи особистості, рівність можливостей, домінування громадянського суспільства над державою... І чи може бути законність без справедливості (дилемма "хіхікаючого" Вови Литвина, сформульована ним ще у 2006 році)?
Що торкається пункту 3, то є питання про способи забезпечення вільної конкуренції у межах ринкової економіки. Яким має бути втручання і відповідальність держави щодо макроекономічних процесів? Хтось сповідує кейнсіанство, хтось монетаризм, а хтось - класичну економічну теорію від Адама Сміта. Без відповіді на ці питання спільна ідеологічна платформа не є можливою.
Отже, те, що написано Анатолієм Степановичем, є лише "першим наближенням". На жаль, дискусія розпочата так жваво у першу добу після появи цієї теми, вже видихається: учасники емоційно сперечаються навколо простого питання об'єднуватися чи не об'єднуватися.
Да,ПР хорошо знает наших ЛЮДЕЙ-без мало-мальского чувства собственного достоинства,потому и ведет себя так нахраписто,что церемониться-то, продадутся и смирно пойдут под ярмо.Козаки?Так они воевали за кого угодно и тоже не бесплатно,о своей могучей Державе им думать и строить было
нема коли да лень,вот ее и не получилось."Згинуть наши вороженькі,як роса на сонці"- ото будем ждать....
Якби той Катеринчук та Геращенко загинули, я б навіть не пожалів їх...
Окрім Гриценка і Донія в НУНСі пройшли одні лицеміри і зрадники. Від Партії Регіонів хоч можна знать чого очікувать, а ці демократи встромлять ножа у спину коли ти того не чекаєш. Громадянської позиції як партії не знаю, але окрім Свободи довіряти більше нема кому. Лише вони не зрадили жодного свого виборця поки що.
Об'єднання можливе лише люструвавши всіх зрадників в усіх партіях, в тому числі і тих тушок, які подовжили собі панування в Парламенті на 2 роки.
А за антиконституційні закони голосувать по вашому можна? Чого ж тоді ті пани верещали, коли коаліція приймала інші неконституційні речі?
Да очнитесь вы наконец!
Выборы были всего лишь 20 дней назад!
Да откройте же вы глаза!
Какие блоки-шмоки, оппозиции-шмопозиции?!
Бандюганы подсчитали все так, как сами захотели и мы это проглотили.
Повторю - ВСЕГО 20 ДНЕЙ НАЗАД!!!
Они в 2011-ом или в 2012-ом будут другими?!
ПРОСНИТЕСЬ!!!
Воно вигідно Януковичу. Бо для регіоналів важливий не рік виборів,а закон про вибори.Якщо у 2012 році-вони встигнуть зробити закон 50 на 50 і всіх взують.Це головне,що вони хочуть.А все інше від лукавого.
Тому рішення не тільки антиконституційне.Воно спрямовано на ВІЧНЕ панування регіоналів.
ИВ-75
14:59 21-11-2010Дмитрий, Днепропетровск
В дополнение к предыдущему посту.
ДЕНЬГИ можно ЖЕСТКО КОНТРОЛИРОВАТЬ И ТОЧЕЧНО РАСПРЕДЕЛЯТЬ НА ЦЕЛЕВЫЕ ЗАДАЧИ. НАПРИМЕР: НА ЦЕНТРАЛЬНУЮ ЕЖЕНЕДЕЛЬНУЮ ГАЗЕТУ (ПРОГРАМНУЮ И ИДЕОЛОГИЧЕВКУЮ), НА ДЕШЕВУЮ, МАССОВУЮ, ЕЖЕДНЕВНУЮ ГАЗЕТУ (ЧТО БЫ НЕ РАСКЛЕИВАТЬ НА СТОЛБАХ ЛИСТОВКИ), НА ПАРТИЙНЫЙ ТВ- КАНАЛ, (БЕЗ КОТОРОГО МАССОВЫХ ПАРТИЙ НЕ БЫВАЕТ), НА РАЗОВЫЕ АКЦИИ И Т.Д. И Т.П.
ВОРУЮТ В ОСНОВНОМ ТАМ, ГДЕ ДЕНЬГИ ДЛЯ ЭТОГО И ИНВЕСТИРУЮТЬСЯ! И ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО СОЗДАЮТЬСЯ ДЛЯ ЭТОГО УСЛОВИЯ. НА ЭТОМ В УКРАИНЕ ВСЕ И ДЕРЖЕТЬСЯ.
Меня в этом списке реально беспокоит только уважаемая Геращенко І. В.
Она хорошая, вроде. :) По крайней мере, такие нам нужны в "бою". Ведь, в жизни все относительно. Думаю, она что-то не так поняла.:(
За остальных ничего хорошего не могу сказать. Не слышал, не видел.
Сергій, Київ
...
П. С. Власне я вже розпечатав таких багато листів і найближчим часом ці зрадники будуть висіти по всьому Києву.
******************************
Героям и активным патриотам - СЛАВА!!!!
ИВ-75
**********************
С трусами и потенциальными предателями объединишься, а потом они в последний момент и, скорее всего, в самый ответственный, предадут или сдадут планы и тактику. Самая главная опасность в том, что не будешь знать, когда ожидать удара в спину...
А на счет конкретной цели: снять Януковича и «компашку» - согласен. Заманчиво как-то. Но что потом? Снова передел и хаос? Нужно подготовиться хорошенько... Иначе, снова, знамя и инициативу подхватят проходимцы и приспособленцы.
Посту - РЕСПЕКТ.
В Украине сегодня ИДЕОЛОГИЧЕСКИ, четыре силы: левые (КПУ, СПУ, ПСПУ ...), ПР, СУ (пророссийский центр), УКРАИНСКИЙ ЦЕНТР ( БЮТ, НУНС, ГП, УДАР, ФЗ ....), правые радикалы (" СВОБОДА") Хорошо если бы такое расположение ЗАЦЕМЕНТИРОВАЛОСЬ. МОЖЕТ БЫЛА БЫ СТАБИЛЬНОСТЬ.
ВОНИ ЗРАДИЛИ СВОЇХ ВИБОРЦІВ:
НУ-НС:
Арьєв В. І.
Білозір О. В.
Геращенко І. В.
Жебрівський П. І.
Жванія Д.В.
Джорджик Я. І.
Кармазін Ю. А.
Каськів В. В.
Катеринчук М. Д.
Ключковський Ю. Б.
Костенко Ю. І.
Куликов К. Б.
Мойсик В. Р.
Москаль Г. Г.
Омельченко О. О.
Слободян О. В.
Стретович В. М.
та інші менш відомі депутати....
І скажіть свою думку щодо цих "патріотичних" особистостей. І чому власне такі колись поважні люди голосували за це рішення? Невже воно справді для України вигідне? Адже воно антиконституційне.
П. С. Власне я вже розпечатав таких багато листів і найближчим часом ці зрадники будуть висіти по всьому Києву.
Если идет какой-то переговорный процесс, то реакция вполне понятна!
ЗНАЧИТ МОЖНО ОБЪЕДИНИТЬСЯ ПОД ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ ЗАДАЧУ : СНЯТЬ ПРЕЗИДЕНТА, ПРАВИТЕЛЬСВО И ВС! ТОЧКА!
Буду вдячний.
Я із вами солідарний.
Дійсно, на капіталі партію будувати неможна, прикладом тому розвал НУНСу і БЮТу.
Варто будувать партію на стрижні, ідеології, причому по всім питання - як тим трьом,я кі описав Гриценко, так і різним історичним та всім іншим, навіть незначним...
В партії Гриценка і партії Тимошенко різні групи крові, змішувати їх не можна. Так само як і група крові у Свободи. Тому я проти злиття цих партій в одну, я за спільні дії та координацію дій, а йти на вибори вони мають різними партіями, але однією колоною, як в 2004 році. На мажоритарних виборах слід висувати по одному кандидату від опозиції, на президентських у дпугому турі всі теж мають підтримати одного кандидата, а не атк як в 2010 році було.
Тож партію на капіталі не збудуєш, як і на тих колишніх комуністах,я кі зараз на гачку у Кремля. Я за те, щоб ГП активно працювала до виборів і йшла у Парламент самостійно, це буде зовсім нова сила і нова якість в політиці. Якщо ГП набере 3%, то це буде набагато краще, аніж те кровозмішання із 20%-ми...Варто розраховувати лише на себе.
Список сужается...
http://glavcom.ua/articles/220
Это потенциальные перебежчики и нарушители любых договоренностей.
С кем объединяться-то теперь? Список-то сужается...
А если еще наложить список голосовавших за ратификацию харьковских пактов?
А по изменениям в выборочный процесс перед самыми выборам?
А если еще отнять не проголосовавших за антикоррупционные законы (в том числе и Гриценковский)?
Таких тестов тысячи. Нужно только поднять материалы. Тогда в голове проясниться и «просветлеет»
Сколько останется реальных «бойцов»?
С кем объединяться?
Вы совершенно правы А свои сомнения я выразил в следующем абзаце. Партии надо строить на ОСНОВЕ ИДЕОЛОГИИ, а не на ИНТЕРЕСАХ. И с НИЗУ, тогда есть надежда на некоторую БЕСКОРЫСНОСТЬ.
> Были бы тогда деньги, сегодня ГП была бы ДРУГОЙ.
а Вы не задумывались над тем, что на эти деньги слетелись бы все любители быстрых денег для "распила" под выборы? Анатолий Степанович строит партию снизу вверх, тем самым отсекая ненадежных людей, которые разбегутся при малейших проблемах с финансированием. Хороший пример тому - региональные ячейки ФЗ Яценюка. Да, взяли проходной барьер. Но вот чьи интересы они будут отстаивать?
Считаю, что брать надо качеством, а не количеством.
Геннадий
//когда АСГ выдвигает лозунги "я нэ плачу хабари", мне тревожно - человек живет в том самом параллельном мире и ему тяжело понять, что на самом деле происходит//
Я с Вами во многом согласен - А.С. не работал лично предпринимателем, то есть все его оценки и суждения опираются на опыт других людей, а следовательно - суть производные и компиляция чужого опыта. Это как ему наши советы в области политики.
Оттого, что взяток не даю - бизнес идёт ни шатко, ни валко. То, на что другие тратят два часа и 10 тыс. ам. купонов - приходится выколачивать за 10 мес. и после кучи кляуз во все инстанции.
То есть, в принципе, всё возможно, но на практике потери от работы без взяток весьма существенные, особенно временные и как следствие - недополученные доходы.
А при таких доходах, если перейти на общую систему, то налогов, фактически, не надо платить взагалі - копейки разве что (если есть понимание тонкостей учёта :) Откуда тогда возьмутся деньги в бюджете?
А вот когда начнутся задолженности по зарплатам бюджетникам и по пенсиям - тогда начнут роптать все.
Диалог прочитал. Он такой, каким и должен был бы быть в этих конкретных условиях. Вы правильно указали на позицию своего визави, но ведь ничего другого и быть не может, так какие могут быть претензии. Я не вижу сегодня возможности ШИРОКОГО и ГЛАСНОГО обсуждения ЛЮБЫХ ПРОБЛЕМ, не только таких сложных как конституция. Мне кажеться для этого должен быть СПЕЦИАЛЬНЫЙ ТВ- КАНАЛ, либо еженедельная СПЕЦИАЛЬНАЯ газета. Обсуждение ЛЮБОЙ проблемы на ПОЛЕ какой-либо полит. силы неизбежно будет иметь прогнозируемый результат. А НЕЗАВИСИМЫХ СМИ в Украине НЕТ.
Замечания (редакционные) к Вашему варианту конституции. Она не должна быть единным массивом. Разбейте по пунктам и минимизируйте, до возможного предела, по словам. ПРОНУМЕРУЙТЕ. Тогда будет проще и конкретнее говорить по сути.
С уважением.
Я ожидала от вас серьезного ответа, а вы просто попытались дезавуировать все , что я написала. Не буду снова все разбирать по пунктам. Просто сообщу, что я полностью подтверждаю все написанное мною ранее.
В дополнение к сказанному. Я против любых манипуляций. Не нужно никого использовать втемную. Ставятся задачи, оределяется, кто лучше может справиться, и все затем работают на результат. В этом случае каждый сам определяет, что для него главное.
Понятие тактического об'единения должно присутствовать в обществе ВСЕГДА. Тактически об'единиться оппозиционные партии должны были во время Президентских выборов, чтобы сделать невозможным избрание Януковича. Но стратегического мышления для осуществления этой тактической задачи не проявил никто.
А Гриценко, на сколько я понимаю, ведет сейчас речь о стратегическом об'единении в одну мощную оппозиционную партию всех на данный момент существующих дем. партий. Амбициозная задача. Я так понимаю заявлено движение к 2-партийной политической системе страны.
Я- двумя руками -ЗА.
Люди шукають "альтернативу" не лише на заході України.
Голосують НЕ за Януковича у всіх областях. Хтось за "Свободу", а хтось за "Фронт змін". А хтось за "Батьківщину".
Для мене очевидно, що якщо всі об'єднаються в ОДНУ партію - лише тоді буде можливим дати бій "ПР". І вигнати "покращувача Ж" подалі, немов злого духа!
Тож вперед! Чекаємо новин!
Поки вони там сваряться, одне одного критикують і компромати показують, ми можемо щось про них знати...а як тільки вони домовляться там між собою євсе, країні хана!
Що підтверджується голосуванням (305 голосів) за панування у ВР майже на 2 роки довше. Потрібно, Вам Сергію і таким як Ви, ретельно готувати своє представництво у владу, бо просто айтішнічать не дадуть. Тігибко має план створити власну "силіконову долину" (з його інтерв"ю).
Уважаемый Анатолий Степанович. Извените меня , но я Вас совершнно НЕ ПОНИМАЮ! Вас пригласили в Нью-Йорк ДОСТОЙНЫЕ ЛЮДИ, УВАЖАЮЩИЕ УКРАИНУ, И ЕЕ НАРОД.
Это означает, что у Вас ЕСТЬ ЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ с такими людьми и, думаю не только в Нью-Йорке. В начале года, когда на сайте обсуждалась проблема финансирования предполагаемой МАССОВОЙ партии, я настойчиво предлагал Вам обратиться за помощью именно к таким людям, к ПАТРИОТИЧЕСКОЙ ДИАСПОРЕ. Деньги от них могли получить ТОЛЬКО ВЫ И НИКТО БОЛЬШЕ В УКРАИНЕ. Это не надо объяснять! Вы наотрез ОТКАЗАЛИСЬ! П О Ч Е М У ??? Не вижу никаких этому ОБЪЯСНЕНИЙ, только одно : ЧИСТОПЛЮЙСТВО,
боязнь потерять ИММИДЖ ЧЕСНОГО, НЕПОДКУПНОГО ЧЕЛОВЕКА. Это серьезная причина, но ПАРТИЯ СТОИЛА МЕССЫ! Были бы тогда деньги, сегодня ГП была бы ДРУГОЙ.
НЕ ЗНАЮ ХОРОШО ЭТО, ИЛИ ПЛОХО?! Дальнейшие события показали ОЧЕНЬ ПЛОХУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ПОСТРОЕНИЯ ГП.
Телегу запрягли впереди лошади. Вместо того, чтобы сформулировать ИДЕОЛОГИЮ И ПОКАЗАТЬ ЧТО СТРОИТЬ, начали строить на пустом месте.
Сегодня другая ситуация, но АКТУАЛЬНОСТЬ ПОДДЕРЖКИ ЧЕСНОЙ ДИАСПОРЫ НЕ ИСЧЕЗЛА, А МОЖЕТ БЫТЬ ВЫРОСЛА.
ПРЕДЛАГАЮ ВАМ ПОСМОТРЕТЬ НА ВЕСЬ КОМПЛЕКС СЕГОДНЕШНИХ ПРОБЛЕМ ПОД ЭТИМ УГЛОМ ЗРЕНИЯ.
Извените за резкость, с уважением.
На Ваш вопрос отвечаю:
1.Практически полное отсутствие организованности и, следовательно, хоть какого-то плана дальнейших действий.
2.Отсутствие сильных и харизматичных лидеров, способных возглавить этот процесс.
3.Предприниматель забит и испуган. Он находится в состоянии овцы в отаре, когда пастухи вытаскивают по одному барану для шашлыка, тут же его режут, а остальные с ужасом за этим наблюдают. Выйти на этот протест его заставил исключительно животный инстинкт выживания. Даже в таких "нэзалэжных" и свободолюбивых регионах, как ЗУ уже сегодня активистов протестов таскает милиция и это не вызывает активного сопротивления остальных.
4.Почему предприниматель (учитель, врач) в таком состоянии - постарайтесь еще раз внимательно прочитать мой предыдущий пост плюс задуматься о выводах, которые сделал средний класс, наблюдая за "воплощением в жизнь" идеалов Майдана 2004.
Звертаю увагу автомобілістів. При купівлі-продажу легкових транспортних засобів,яким понад 8 років, транспортний збір збільшується у 40 разів. Себто, щоб продати старі "жигулі" чи "волгу", то транспортний збір перевищує вартість такого автомобіля +податок з продажу 15%+послуги нотаріуса і МРЕО. Звісно, "слуги народу" користуються автомобілями не більше 2 років. Спікер Литвин повідомив на 5-му, що цей кодекс відчують всі (злидні), підприємці найактивніші....
А хто заважає зараз тим шести мільйонам підприємців зібратися в Києві і розтрощити ту Верховну зРаду разом з депутатами всіма?
Якщо це для них дійсно так важливо, що не зможуть жити потім, то зараз би вони ночували всі під Парламентом, а на протести приїхали б з яйцями і помідорами...
http://www.youtube.com/watch?v
uKyQOYY_G2s&feature=relate
Про це повідомила прес-служба Центру досліджень визвольного руху. Прес-служба заявляє, що Міністерство науки і освіти не виконує власні рішення про повагу пам'яті жертв Голодомору 1932-1933 років. Зокрема, в 2010 році Міносвіти не проводило щорічну Всеукраїнську краєзнавчу акцію учнівської та студентської молоді "Колосок пам'яті".
Крім цього, Центр досліджень визвольного руху звинуватив Табачника в невиконанні чинного розпорядження Кабінету міністрів про затвердження плану заходів на 2009-2010 роки з ушанування пам'яті жертв Голодомору.
Відповідно до цього розпорядження, Міносвіти мало постійно проводити виставки, які висвітлюють події, пов'язані з геноцидом українців, забезпечувати поглиблене вивчання цієї теми в загальноосвітніх та вищих навчальних закладах, залучати школярів і студентів до пошукової та науково-дослідної діяльності та організовувати зустрічі тих, хто пережив Голодомор 1932-1933, з учнями та студентами.
У зв'язку із цим громадський комітет з організації вшанування пам'яті жертв Голодомору 1932-1933 років закликав керівників освітніх установ і вчителів провести в поминальний тиждень 22-26 листопада "Урок пам'яті".
Комітет також закликав громадян 27 листопада о 16:00 запалити свічу у пам'ять про жертв Голодомору.
Щорічно в четверту суботу листопада в Україні відзначається День пам'яті жертв Голодомору та політичних репресій, в 2010 році цей день припадає на 27 листопада.
Чому лише якийсь там громадянин Володимир Волосюк, який є позивачем має падати в суді від інфаркту із-за залякувань, а депутати всі мовчать? Ось вам і опозиція, ось вам і національні інтереси...
аnna
// Юля ведь тоже неверные решения принимала. Но очень быстро отменяла собственные решения, если понимала, что в данном конкретном случае они оказывались неверными//
Вы ошибаетесь. Она не отменяла сама неверные решения КМУ и ни разу не сказала: "Я допустила ошибку - прошу народ Украины меня простить", разве что по отношению к Ющенко, которого поддерживала. Они оба признали, что вторая половина - их наибольшая ошибка. В этом они едины.
//я не хочу сейчас опять переливать из пустого в порожнее//
А сами делаете это, когда тут пишите о едином лидере. Если оппозиционеры поймут, что их используют для того, чтобы привести к власти Тимошенко - никто не объединится. Странно, что Вы этого не понимаете.
//Я уверена, что и Тягнибок и Яценюк пойдут на эти выборы самостоятельно//
Пойти они могут, но только если дадут. Следующие выборы по честности будут намного хуже нынешних, так что они должны понимать, что самостоятельная игра пока невозможна - придётся скрипя зубами совместно вытаскивать общий автобус. А там и появятся новые лидеры.
//выстраивайте идеологические и экономические основы для будущего об'единения//
Скорее всего, объединение тактическое, о каких деталях сейчас надо говорить? Будет получатся совместная работа - тогда другое дело.
"Ломати усе через коліно"- суто донецька звичка.
- віддали Севастополь за примарну перспективу "дешевого газу";
- залишили киянам Черновецького "допіслявиборів", щоб поставити "свого". Потім.
- підмінили Конституцію, а потім і підмінену "сплюндрували", знову ж таки за допомогою "кишенькового Констатаційюного факти" суду.
І ще зазіхають на довге панування.
Всі так звані "опозиціонери" гризуться між собою як щурі в закритій банці-"хто -кого швидше перетравить.
Безрадісна перспектива. Ні у битих "б'ютівців", ні у запроданців ющенківських - ненаших неукраїнців, ні у "фронтовиків", з мого погляду перспективи немає.
Тільки поява нового Руху, нових облич може витягти нас із болота.
Всі в країні повинні з перших днів формування партії знати, що це політичний проект об’єднаної опозиції, створений заради врятування України, що ця партія буде суто технічним інструментом для висування узгоджених між представниками опозиції всіх рівнів кандидатів в народні депутати на наступних виборах до Верховної Ради. Всі формальності можна витримати відповідно до чинного на той момент (регіонали ще попрацюють щоб завадити) законодавства.
Черговість в списках кандидатів та визначення найбільш достойних єдиних від опозиції кандидатів по мажоритарним округам треба відпрацювати заздалегідь. Методи можуть бути різні. Наприклад, з початку внутрішньопартійні праймеріз, потім висуванців розглядає та затверджує рада об’єднаної партії. Паралельно ведеться потужна інформаційна кампанія. Можна, якщо варіант з подвійним членством в партії не буде використаний, зробити вимогою для висуванців в депутати до Верховної Ради припинення членства в партіях, яки вони представляли до того. Це може бути привабливим для багатьох виборців.
В цьому випадку (відкритості та прозорості) кожний рядовий член будь якої опозиційної партії, які залишаються та продовжують діяти, має моральне право докладати зусиль для перемоги кандидатів від об’єднаної опозиції. По ходу можна розробити, а потім, у разі отримання на виборах належного достатнього для впливу результату, втілювати в життя узгоджену політику представників різних партій відповідно до їх ідеологічних і програмних особливостей.
Дякую за ув
Хочу висловити свою думку в два захода. Прошу адміна пропустити пости, якщо перевищу об’єм по знаках.
Вплив на розвиток України в позитивному напрямку можна зробити тільки потрапивши у владу. У нас формування влади іде за партійним принципом. Сьогодні до влади прийшли переважно ті, хто намагається себе ставити вище ніж країну.
З усіма висновками, які зробив АСГ, я згоден. Необхідність об’єднання опозиційних сил назріла. Але я, як член партії ГП, не підтримую ідею об’єднання в одну, навіть потужну опозиційну, партію, якщо це призведе до ліквідації політичної партії «Громадянська позиція» на початку її заснування. У всякому випадку, поки мене ніхто не переконав, що ми, як політична сила не спроможні досягти програмних цілей.
Я цілком довіряю нашому лідеру, підтримую рішення Ради партії про надання йому права приймати певні рішення. Сподіваюсь, що партійне будівництво не припиниться, якщо об’єднавчі зусилля почнуть втілюватися в життя.
Розумію, що варіант об’єднання опозиції на бази ГП неможливий. Хоча в саме в цьому випадку “планку своїх уявлень та переконань” іншим політичним силам національно-демократичного спрямування довелось би опускати зовсім не на багато. В випадку об’єднання під прапорами інших, це нам – членам партії ГП, перш за все потрібно закривати очі на десятки, м’яко кажучи, непорозумінь, що траплялись з далеко не рядовими членами дружніх партій всупереч статутним та програмним положень партій, які вони представляли, або представляють.
Таким чином, мені зовсім не все одно на яких засадах, і як технологічно буде здійснюватись об’єднання. Для мене поки що важливо – як я зможу діяти далі в складі ГП при наявності і необхідності підтримувати іншу партію. Переконаний наша партія будується ва
Сейчас задача абсолютно всех оппозиционных партий- помочь предпринимателям в их протестной деятельности.
Очень важно возродить доверие народа. а доверие между лидерами достигается очень просто. Координируйте свои действия в Раде, в местных Советах, в уличных акциях, в защите людей от милиции, налоговиков и т.д. и т.п.
И одновременно выстраивайте идеологические и экономические основы для будущего об'единения. Согласуйте между собой проект будущей Конституции, перечень необходимых стране законов, и не просто перечень, а и сами Законы. Неплохо бы обсудить персональный состав Конституционного Суда, да вы сами знаете что еще нужно гораздо лучше меня.
Птюм, я не хочу сейчас опять переливать из пустого в порожнее. В тяжелейший кризисный период удалось избежать протестных акций. Вы что не помните, как наши доблестные Регионалы в перерывах между игрой в гольф и теннис еще и исхитрились Закон о повышении соц. стандартов протянуть, а заботливый отец нации Ющенко его еще и сразу подписал, в надежде, что МВФ не даст правительству денег? Что вы сравниваете несравнимое. Юля ведь тоже неверные решения принимала. Но очень быстро отменяла собственные решения, если понимала, что в данном конкретном случае они оказывались неверными.
Янукович никакой не бульдозер- он примитивный асфальтовый каток.
Но не это сейчас главное. Сильной власти должна противостоять сильная оппозиция. Теперь , наконец, эта мысль овладела массами.
Сильная оппозиция у нас была бы с первого дня существования этой власти, если бы сами демократы не стали играть на понижение акций самого сильного оппозиционного политика. Каждый из них руководствовался своими соображениями. Не хочу вспоминать роль каждого, но и забыть пока не получается. Продолжу....
Тому, що кожен хоче, щоб гарне життя виборов йому хтось інший. Едине, що можуть люди протиставити режиму - масові вуличні акції. Ця влада показала, що діє ефективно: будуть задіяні провокатори, тиск, бранспойти, висмикування лідерів з натовпу і т.д., я думаю поліцаї щось придумають. Який вихід?
1. Потрібна системна і стабільна робота по розхитуванню режиму. (Для цього ми повинні знати прогнозовано, скільки людей прийде на акцію)
2. Люди повинні бути зареестровані, розбиті на групи з головним, в рядових членів повинні бути телефони свого головного і головних декількох груп а також інших рядових групи (якщо повяжуть головного своєї групи чи він виявиться засланним козачком, додаткової координації дій). Якщо хтось боїться репресій пов'язаних з реестрацією, це їх відлякає звичайно, але дозволить створити більш-менш надійне ядро для серій вуличних акцій. І саме головне: люди в групах через обмін координатами, ближче знайомство будуть підтримувати дух один одного, виявляти засланних козачків, провокаторів у рафінованому натовпі.
Вибачте за деяку сумбурність викладу, може таке хтось вже пропонував... але я думаю прийшов час, коли громада повинна бути життездатна навіть, якщо заарештують всіх лідерів данного спротиву. Можливо тут є люди із досвідом організації мас людей (спецслужби і т.д.), було би цікаво почути ваші пропозиції.
А я окрім свого села, столиці забитої з баригами та неграми та сьомого кілометра в Одесі нічого ніколи й не бачив:(
Собор Святого Патрика, найбільший у Нью-Йорку. Понад дві тисячі людей - від сивочолих живих свідків Голодомору до їхніх дітей, внуків і правнуків, було чимало молоді, малеча, навіть кількамісячна у калясках.
Молебень вели ієрархи трьох Церков, разом, українською мовою. Прекрасний хор, співали теж українською. Виступили представник США в ООН, конгресмен від Ньо-Йорку, потім дали слово мені, далі посол України в США і представник України в ООН (посли Моцик і Сергеєв), завершив виступи один з церковних ієрархів.
Посли зазвичай зачитали завчасно підготовлені тексти, хоча непогані й теплі. Решта говорили, те що відчували в такий момент, від душі. Атмосфера дуже тепла, без офіціозу і помпезності, дуже по-людяному. Попри високий статус присутніх офіційних осіб, жодної відстані чи дистанції не відчувалося. Усі молилися за невинно загиблих, за Україну, її минуле і майбутнє.
У нас такою нечасто буває атмосфера - чи то не навчилися, чи вже розучилися так спілкуватися одне з одним. А може тому, що в собор Святого Патрика приходять без телекамер, у них це заборонено, навіть коли присутній високий офіціоз. Бо коли згадаю наших президентів з членами уряду, столичним мером у Софійському Соборі чи в Лаврі, з десятком камер...
22:26 20-11-2010
про покойника нужно говорить либо хорошо либо никак.
аnna
//пословицу, про то как батька лучше бить, они никогда не слышали//
Слышали, наверно, но не могли выбрать между хреном и редькой. Если бы Тимошенко победила и запустила свой бульдозер, то Вы думаете предприниматели сейчас бы не митинговали? Я очень хорошо помню 2005 год: тем у кого оборот до 300тыс - надо отказаться от НДС, а те у кого больше 300 тыс - должны перейти на НДС. Я утрирую, но только Указы Ющенко не дали воплотиться в жизнь той бредятине великого экономиста-экспериментатора над людьми - 3,14нзеника, которого ЮВТ тогда защищала. Теперь Азарова с Ефименко и остановить некому. Испытание абсолютной властью мало кто из смертных пройдёт достойно. Нужен контроль хотя бы сотоварищей. Один лидер - это пока нереально.
//Кому прочили неминуемую смерть-выжил, и начал движение вперед//
Это Вам хочется видеть ситуацию такой. БЮТ не в состоянии собрать ни один непроплаченный митинг, достойный упоминания. Пациент пока не выжил - он в глубокой коме, а врачи думают стоит ли искусственно поддерживать его жизнедеятельность или вызвать батюшку.
ПТЮМ
------------------------------
Так ПР уже давно сомлела от удовольствия. А начала млеть аккурат, как Президентские выборы только начались. И почему-то в тот момент все сделали вид, что пословицу, про то как батька лучше бить, они никогда не слышали.
Давайте уж будем честными до конца.
Если действительно партийные "боги"созрели до идеи об'единения, то решение лежит на поверхности. Но если продолжают делать вид, что без изобретения велосипеда не обойтись, значит время для об'единения еще не пришло.
Без определения, кто за баранкой застрявшего автобуса будет сидеть, никакое об'единение невозможно.
Я не хочу через пару месяцев опять слышать про то, что кто-то кого-то кинул.
Кто хочет работать- работает, кто хочет не отставать- присоединяйтесь.
Согласитесь, время выставлять ультиматумы кончилось. Кому прочили неминуемую смерть-выжил, и начал движение вперед и мне бы не хотелось, чтобы идею об'единения использовали только для того, чтобы замедлить движение тех, кто уже начал набирать ход.
Анатолій Гриценко
..."Але - як тільки сьогодні почати складати списки до ВР, як Ви пропонуєте, на тому все і скінчиться. Або сьогодні визначати, хто від об"єднаної партії піде в президенти - те ж саме. Хіба Ви того не розумієте?....
Анатолій Степанович правий.На мою думку, то Партії, які погодились на об"єднання,
повинні погодитись на таке:
1. Базові цінності. Вони сформульовані. у даному блозі.
2. Прийняти нову назву. Вона повинна бути короткою, нести смислове
навантаження і виразно ідентифікувати партію. (На цих виборах громадяни
путали ("Громадянську Позицію"; "Громадянську Солідарність";
"Громадянську Ініціативу" і т.п.)
3. Проведення виборів керівних органів партії знизу доверху таємним
голосуванням, із обов"язковим повторним голосуванням, якщо немає
50%+1голос.
4. Підчас виборів до Рад по мажоритарній системі і Президента, при
наявності 2х і більше бажаючих, проводиться соціологічне опитування
даного округу (Праймеріз). (Найпростіше провести телефонне опитування
округу, з визначенням №тел. за допомогою рулетки).
5. Визначений порядок, за яким формуються партійні списки на вибори до Рад.
Где-то можно согласиться с Дм.Литвиным в статье на ЛБ, что народ смотрит на образ политика, а потом видит, что его действия не соответствуют этому образу: оказывается и Донбасс порожняк гонит и руки, которые ничего не крали - по локоть в грязи, и маємо те що маємо не просто так, - а благодаря некоторым деятелям, уже не говорю о том, что кто-то два срока нам доказывал, что Украина - не Россия, но доказал, что отнюдь и не Европа, особенно своим примером.
21:00 20-11-2010
аnna
Если начать выяснять кто двоечник, а кто троечник, то ПР от удовольствия сомлеет: та эти демократы даже перед расстрелом не договорятся. А ведь батьку бить можно только гуртом. Конечно, целоваться в дёсны никто ни с кем не должен и не будет, будет скорее как в застрявшем в грязи автобусе: всем придётся выйти, вымазать ноги и руки, вытолкнуть автобус из грязи и уже в новой общности (как говорил Матроскин: общее дело объединяет) продолжать путь дальше.
ЯнукОвощ
в європі є і з нелегалами не борються, навіть попри погроми мусульман у Франції...
________________
Європа (27країн) об"єднані в Шенгенську зону,жорстко фільтрують міграцію на кордонах на відміну від України тому у них ця проблема не є гострою проблемою,бо вона добре контрольована,Те ж саме слід робити Україні на всіх кордонах!!!
Анатолій Гриценко
..."Але - як тільки сьогодні почати складати списки до ВР, як Ви пропонуєте, на тому все і скінчиться. Або сьогодні визначати, хто від об"єднаної партії піде в президенти - те ж саме. Хіба Ви того не розумієте?....
------------------------------
Я не согласна с такой постановкой вопроса. Зачем закладывать часовой механизм в бомбу кадрового вопроса? Ведь рано или поздно этот вопрос встанет во весь рост. "Каневскую 4-ку" до сих пор помню.
Все уже показали на что способны и чего можно от них ждать. И тесты все уже пройдены. Могу констатировать: отличников среди наших политиков нет. Но есть хорошисты, а есть двоечники.
Вносить коррективы в кадровые решения можно будет на любом этапе.
Если еще "на берегу" решить кадровые вопросы не представляется возможным, то это значит, что политики к ответственным решениям еще не готовы и просто держат дулю в кармане. Я лично не поверю ни одному политику, который откажется прямо сейчас начать формировать совместные списки на Парламентские и Президентские Выборы.
---------------
Хороший вопрос! Думаю, расследования процесса получения проФФессорства вполне достаточно для СНЯТИЯ ПРЕЗИДЕНТА С ПОСТА. Я уже предлагал алгоритм процедуры: 1) привлечь к уголовной ответственности Максима Опанасенко, автора статьи "Шлях проффесора" [www.pravda.com.ua/articles/20
«…маємо утворити ОДНУ потужну опозиційну партію…»
Я підтримую тих, хто сумнівається, що з нашою ментальністю, таке можливо. Такій підхід, це натякання на двопартійну систему. До чого це може привести? В кращому випадку до непрацездатності «проекту». На мій погляд є два вже очевидних ризики, банально – «зовнішньодержавний» та «внутрішньопартійний».До чинників першого відношу чітку полярність нашого суспільства. І не важко здогадатися чиї інтереси буде представляти та чи інша велика партія. На мою думку, з огляду на двополярну культуру суспільства та низькі цінності та культуру окремих політичних «вождів», це ще більш загострить та поляризує українське суспільство. Разом з чіткою полярністю опозиції, посиленням її політичної активності, зросте і протидія провладних сил (у т.ч. і зовнішніх). До речи, цей шлях ми вже проходили у 2004-2009 році. Він також характеризується й народженням таких виразів, як «оранжева чума» та «донецькі баньдюки», які в свою чергу, теж чітко розділяли українське суспільство. У цей період новонароджені партії (ГП теж), за своєю ідеологією (культурою), теж поділилися на два напрямки – європейський та євроазійський (проросійський). Щодо однієї з внутрішніх причин, то думаю, що не можна буде уникнути такого «національного» синдрому, як «два українці – три гетьмани». І знову, як це вже було у згадуваний період, на етапі «отримання нагород»,чітко стане питання «хто більше вклав в перемогу(?), Я(!)».
Але знову ж, іншого шляху немає. Тільки потрібно зовсім відійти від питань, які розділяють України. І не тільки на період зміни влади. Об’єднати опозиційні сили у одну партію на платформі моральних (а не ідеалогічних), економічних, правових та соціальних цінностей. До питання культури, історії повернутися тільки коли люди відчують зміни на краще і повірять.
---------------
Владимир! Согласитесь, всё-таки этот блог - прогресс! Распространять листовками на улицах буквально то, что здесь изложено конечно же трудно, надо адаптировать порциями. Да и предназначен этот текст, как я понимаю, для сведения лидеров других политсил. Они пусть предлагают в ответ свои тексты.
Надеемся, что об идеологической платформе партии ГП мы ещё поговорим.
Вместе с тем, Вы правы, когда замечаете: "Иногда, чтобы человека услышали, он вынужден обострять риторику". Такое "акцентирование" той или иной мысли вполне понятно и АСГ (и админ) пока реагирует не всегда адекватно, о чём им неоднократно подсказывали.
Так от, їх там уже 185!
Підозрюю, цe 1-e місцe у світі, але цим не варто пишатися...
І хоча більшість з цих "партій" має у назві слова "Україна", "України", "Всеукраїнська", а також слово "народна", "націонал", "козак", "козацька", але насправді є проти неї...
Нмд, причина такої кількості зареєстрованих "партій" - зовсім не "гетьманський дух", як пише "11:52 19-11-2010 Дмитро". Адже більшість "партій" є засобом заробітку для голів і їх найближчого оточeння. Особливо під час виборів: за відповідну суму вони рeєструють кандидатів, членів виборчих комісій, а потім підписують усі докумeнти так, як цe і трeба замовникам із провладних партій.
Так що АСГ правильно написав: "Робота в напрямі розширення провладного партійного списку - в парламенті, уряді, регіонах - йде активно і досить успішно. Зокрема шляхом створення чи підтримки партій-сателітів і рішучих дій для послаблення опозиційного табору."
Тому "голови" цих "партій" ніколи нe підуть на об"єднання - їх створювали/клонували зовсім не для цього і не для добра України!
Це добре написано: "Опозиція теж має стати справжньою і ефективною. Замість кількох десятків опозиційних партій, більших і менших, маємо утворити ОДНУ потужну опозиційну партію, яка стане центром тяжіння нових людей - небайдужих, розумних і порядних."
Але на жаль, проукраїнських партій не так багато - може навіть менше двох десятків...
І ще: у газеті "День" ( http://www.day.kiev.ua/206297 ) є книга «Українське питання» Ланcелота Лoутона (1935) . Як бачимо, тепер 2010 рік, а «Українське питання» так і не вирішене...
Просьба к компетентным, выскажите шансы, но не референдума, а КОНЕЧНОЙ ЦЕЛИ: СНЯТИЯ ПРЕЗИДЕНТА С ПОСТА В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТОЙ АКЦИИ.
Поясните алгоритм процедуры!
"Если Президент Виктор Янукович в понедельник, 22 ноября до 18:00 не ветирует Налоговый кодекс, предприниматели начнут процедуру референдума по досрочному прекращению полномочий Президента. Об этом сообщил в представитель организационного забастовочного комитета Александр Данилюк."
Анатолій Степанович, яке Ваше відношення до цієї акції? Як думаєте, щось з цього вийде?
Особисто я збираюсь приїхати на в понеділок на Банкову.
Я 7 днів прожив в наметовому містечку біля Верховної Ради і трохи знаю настрої підприємців. Хвиля піднялась - будь здоров. Звичайно, були спроби деяких політиків використати підприємникий рух для власного піару, які нами відсікались, десь успішно, десь не дуже.
Мені здається до цієї акції, могли б приєднатись і політики, але тільки приєднатись, а не очолити. Але це моя власна думка.
Полагаю Ваши попытки объединить оппозицию - глубоко ошибочное, бесперспективное направление деятельности. Уж слишком она разношерстна. Даже если предположить невозможное, что несколько десятков партийных лидеров согласятся отбросить свои амбиции, так ведь возникнет множество других противоречий. Особенно после того как будет решена первоочередная задача – остановить "бульдозер". Помилуйте, ведь мы совсем недавно это уже проходили. Чем все кончилось, Вы знаете. Нет, нужно строить свою мощную партию. Это вовсе не исключает возможности совместных действий и даже объединения с близкими по духу политическими силами.
Анатолій Гриценко
…
11:55 19-11-2010
Владимир Залетный
… Особенно, слабо проработано место, где сформулировано то, что, якобы, должно всех объединить. А так, очень поверхностно получается: ...Вообщем, все три концепции - это "вода мокрая" и не больше.
------------------------------
Вода теж очищає. Мабуть, не всіх.
______________________________
Уважаемый Анатолий Степанович, если вы считаете, что мне надо «очищаться»» и что я здесь только злорадствую, не желая вам и вашей политической деятельности успехов в стране (почему и не заискиваю по всякому поводу, а критикую, пусть и не всегда мягко), то тогда мне здесь, действительно, делать нечего. Вы же хозяин сайта, как никак.
Если мои посты (и не только) воспринимается только, как «гавканье» на идущий своим путем караван, то это будет выглядеть, с моей стороны, действительно глупо и унизительно.
А здесь и без меня хватает критиков. И справедливых, и «работающих» не за идею и всяких. Это ваш выбор, кого слушать, а от кого отмахиваться, как от человека, который ничего не понимает в вашей стратегии.
Поверьте, я искренне желаю вам иметь мощные рычаги и возможности влиять на все процессы в стране (а не только комментировать, как сейчас и все время до этого, очередные провалы власти), от которых будет зависеть наше будущее и будущее наших детей и нашей страны. Вопрос в качестве кого...
P.S. Учитесь слышать, а не только слушать советы и не обижаться на острые уколы в адрес ваших ошибочных тактик и стратегий. Уколы не ваших личностных качеств, а ваших действий. Почувствуйте разницу. Иногда, чтобы человека услышали, он вынужден обострять риторику. Запомните это. Удачи.
Перше, що спадає на думку, а чи покаже Анна Герман цю статтю своєму шеф-проФФесору.
Друге, а чи прочитає її проФФесор.
Третє, а що скаже потім, коли прочитає, проФФесор.
Уважаемый, "Свобода" никогда к ПР не примкнет ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! ПР пророссийская " по идеологии" партия, а "Свобода", проукраинская НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКАЯ партия, дай бог чтобы они хотя бы могли спокойно находиться на одном поле.
В "блоке" (не формальном, но фактическом) ЦЕНТ- "СВОБОДА", она являлась бы самай ДЕЙСТВЕННОЙ, самой АКТИВНОЙ СИЛОЙ, в связи с соответствующим менталитетом электората! Я читаю посты на форуме "Свободы" и хорошо их себе представляю. Это очень мощная энергетическая сила, и если она, неуправляемо вырвется на свободу, НИКОМУ МАЛО НЕ ПОКАЖЕТЬСЯ!
---------------
14:54 20-11-2010 Анатолій Гриценко //За партійні блоки забудьте - в законі про вибори блоків не буде...! //
---------------
В этом вопросе полемики принимаю сторону Александра Копелиовича, поскольку он имеет ввиду более широкое поле общественной деятельности идеологических партий, нежели пресловутое "завоевание" власти и администрирование. Может быть сольются в одну и не "самые захудалые", но очевидно - их будет не много.
В законі про вибори не заборонена участь партій-суб'єктів виборчого процесу в більш широких блоках - чи не так, Анатоліє Степановичу? Об'єднання в блоки - на першому етапі, і злиття в одну партію - на другому етапі. Хочемо ми того, чи ні - маємо враховувати інстинктивне прагнення "гетьманчиків" до зайняття посади "ватажка зграї" - такою є природа "соціальної" людини, або слугувати ватажку або прагнути до ролі ватажка. Тож нехай на першому етапі ще покрасуються.
Головне - не єдиний лідер, а єдина ідеологічна платформа.
Якщо так і це просто непорозуміння, вибачте.
Какая лекция? Вы что, наивный!
------------------------------
Ваші та інші подібні натяки (шпигун, поїхав за інструкціями...) сприймаю не інакше як прояв ідіотизму. Відповідати не бачу сенсу, бо це вже патологія. Свої "інструкції" (що треба робити, на мій погляд) я оприлюднив в Україні до поїздки в США, але на лекції принагідно ці українські "інструкції" доведу й до американців:)
УДИВЛЯЮСЬ ВАШЕЙ НЕВНИМАТЕЛЬНОСТИ!
Я УЖЕ ОТВЕЧАЛ НА КОММЕНТ ЭТОГО ПОСТА, И НА ИНКРИМЕНИРОВАННОЕ МНЕ, БЕЗОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБВИНЕНИЕ!
ПРОЧИТАЙТЕ:15:04 19-11-2010ИВ-75 К 12:16 19-11-2010 Стас.
Что касаеться поста 11:52 19-11-2010 ИВ-75, то от своего мнения, здесь изложенного, совершенно не отказывась, так -как
наивным не являюсь! ТОЛЬКО НЕ НАДО ПРИШИВАТЬ МНЕ МЫСЛИ , КОТОРЫХ У МЕНЯ НЕТ И НЕ БЫЛО! С уважением!
Краще такий варіант:
Нова партія (кращої назви, аніж УКРАЇНА придумати важко) буде без лідерів, колегіальною партією).
Коли прийде до влади, то:
1. Тимошенко президент (найбільший рейтинг зараз, найсильніший характер, досвід).
2. Яценюк прем'єр, тут я згоден. Він має досвід премьєрства в другому опозиційному уряді:)
3. Гумунітарний болк повністю за Тягнибоком. Немає нікого кращого хто міг би так принципово розвивати українську мову та відстоювати національні інтереси.
4. Гриценко Генеральний прокурор. Тут без варіантів - ніхто корім нього не буде саджати суддів та розстрілювати лозінських.
5. Мінстр освіти - Кириленко, місце сьогоднішнього Бродського обійме Ляпіна. Костенко очолюватиме фонд "Купуй українське", а голова КУНу обійме посаду Губернатора Донецької області.
6. Я вже до того часу стану замголовного редактора блогу Гриценка. Головою ж буде Вакула (або Ви, якщо він перейде вже на сторону регіоналів до того)...
А.С.! Ваш блог засвітився «вогником в кінці тунеля» для багатьох думаючих людей. Потрібно з чогось починати. Ви ведете переговори з керівниками партій і це потрібно робити, та була б ще більша користь, якби: 1) Вашу статтю прочитали тисячі громадян в друкованій пресі; 2) щоб низові осередк