- Військовий парад: проводити чи ні?
- Про екологію форуму
- Янукович поверне державі – і Межигір’я, і Сухолуччя
- Генпрокуратура має порушити кримінальну справу проти міністра оборони
- Південно-Західний територіальний округ РФ: гастролі в режимі non-stop
Служба безпеки України: в режимі «чего изволите?»
Тим, хто тоді не зрозумів, можливо, тепер стане ясно, чому я проголосував «проти» призначення Валерія Хорошковського на посаду голови СБУ.
Отримав унікальний за своїм правовим невіглаством і хамством документ – лист начальника Управління СБУ у м.Севастополі О.Г.Якименка голові правління компанії «Севастопольэнерго» В.В.Миргородському. Текст документу, мовою оригіналу (як у Криму заведено, російською), вихідний №77/34/2204 від 27 липня ц.р., перед Вами.
Як бачимо, Служба безпеки «пропонує» відключити від конкретного підприємства енергопостачання. З посиланням на Закон України «Про Службу безпеки України».
Того ж дня, за вихідним №77/34/2205, керівник регіонального управління СБУ надіслав листа на адресу (теж російською, інших назв і бланків в українському Севастополі не використовують) Государственного коммунального предприятия «Севгорводоканал».
«Пропозиція» – позбавити те ж саме підприємство водопостачання. Простими словами – зупинити на підприємстві будь-яку діяльність. Поставити на коліна. І теж з посиланням на Закон України «Про Службу безпеки України».
Обидві компанії «розглянули пропозиції» СБУ – усе, що «пропонувалося», відключили – «на основании предписания СБУ, в связи с возникшей оперативной необходимостью».
Підприємство зупинено.
Відкриваємо Закон про СБУ, пункт 2 статті 25, на який посилається О.Г.Якименко (цитую):
«Стаття 25. Права Служби безпеки України
Службі безпеки України, її органам і співробітникам для виконання покладених на них обов’язків надається право:
… 2) подавати органам державної влади, органам місцевого самоврядування, підприємствам, установам, організаціям усіх форм власності обов’язкові для розгляду пропозиції з питань національної безпеки, у тому числі із забезпечення охорони державної таємниці;» (кінець цитати).
Мене зараз найменше цікавить той факт, що власником підприємства є Андрій Сенченко, нині член фракції БЮТ, з яким на посту міністра я неодноразово судився з майнових питань, відстоюючи інтереси держави. Поза кадром залишу і (думаю, далеко небезпідставні) чутки, про нібито бажання когось із сімейного кола гаранта заволодіти цією ділянкою Балаклавської бухти. Все це зараз другорядне.
Бо головне в іншому – Службу безпеки України, яку Законом визначено як правоохоронний орган, свідомо і цілеспрямовано перетворили у правопорушний орган. Який працює за викликом, в режимі «чего изволите?».
Закон не дає СБУ жодних правових підстав діяти таким чином. Думаю, високий чиновник СБУ пан Якименко усвідомлює, що його дії – завідомо незаконні. Мабуть, він знає, що за незаконні дії доведеться перед Законом нести відповідальність. Персональну! Бо лист офіційний, на ньому «залишилися пальчики» Якименка, і стерти їх не вдасться.
Чому влада діє так нахабно, демонстративно нахабно? Думає, що прийшла назавжди? Радив би їй, владі, на дозвіллі почитати Історію – ще ніхто і ніде не приходив до влади назавжди. Зате багатьом довелося відповідати за злочини, скоєні під час перебування при владі.
P.S. «Проти» призначення Хорошковського головою СБУ із 450 народних депутатів проголосував …лише один. Гриценко.
P.P.S. Я направив голові СБУ відповідне звернення з вимогою провести з цього приводу службове розслідування.
Написати коментар
Коментарі
1..7 8..14 15..21 22..28 29..35 36..42 43..49 50..56 57..63 64..70 71..77 78..84 85..91 92..98 99..105 106..112 113..119 120..126 127..133 134..140 141..147 148..154 155..161 162..168 усі коментарі
- Військовий парад: проводити чи ні?
- Про екологію форуму
- Янукович поверне державі – і Межигір’я, і Сухолуччя
- Генпрокуратура має порушити кримінальну справу проти міністра оборони
- Південно-Західний територіальний округ РФ: гастролі в режимі non-stop
м
уже несколько лет являюсь читателем Корра но вот впервые решил написать Вам комментарий, душа долин :)
касательно интересов Януковича в Крыму - две недели назад был в Балаклаве туристом - познакомился с местными лодочниками. На пятой минуте показали яхту младшего Януковича(гигантская) и сразу сообщили стоимость - 8 мил. евро. О каких еще интересах можно говорить если младший и старший уже 2 недели пытаются (не без помощи Джиги/ Цыгана) распилить новые владения? Но это и так все знают. Есть ли у Вас идеи кроме обращения к сонной общественности? Что могут сделать те же бизнесмены из севостополя? Для крымчан кстати Янукович очень даже симпатичен и там у каждого второго есть российский паспорт!!! Как можно их переубедить?
Есть так же вопрос и к Вам, возможно не совсем корректный но интересный, неоднократно слышал что вы полковник ЦРУ, из минестерского окружения - не раздражает ли вас такие провокации и с чем они связаны?
я би згадав ще про одного -Ігора Талькова і його сміливі слова: "КПСС - СС!"
ДЯКУЮ ЗА ДОРЕЧНЕ ДОПОВНЕННЯ ! (І що вмієте між строк читати чи "бачити")
Повністю Вас підтримую. Реальна допомога АСГ конкретній особі (Роман, Світловодськ) добавить йому більше прихильників, чим гарні інтелектуальні аналітичні блоги.
На жаль один в полі не воїн (АСГ), то що робити ?????
А то що народний депутат є власником підприємства не є порушенням Закону про державну службу? Всі замазані. Бізнемени прийшли до влади вирішувати СВОЇ проблеми а не наші з вами.
я би згадав ще про одного -Ігора Талькова і його сміливі слова: "КПСС - СС!"
Роман, Світловодськ
------------------------------
А ви що дотепер не зрозуміли, що спілкуватися в чаті на високоінтелектуальні і високоморальні теми - це одне, а робити що-небудь реальне - зовсім інше.
Я вам щиро співчуваю, але допомогти нічим не можу, тому що, по-перше, з іншого регіону, а, по-друге, не маю такої реальної можливості.
Можу допомогти хіба, що зовсім неоригінальной радою спробувати домовитися з міліцейським кінологом, знайшовши його методом довільного пошуку через приймальню МВС або зверніться через інтернет в яке-небудь кінологічної співтовариство. Думаю, вони, займаючись улюбленою справою, можуть погодитися вам допомогти.
Має також сенс поговорити з дітьми, з якими він спілкувався перед зникненням.
Але я, все ж, сподіваюся, що ваш племінник вже знайшовся.
У будь-якому випадку бажаю вам щоб все обійшлося.
«…В мене сьогодні пропав племінник, прямо на вулиці…»
*******
Романе, наскільки мені відомий загальний підхід МВС у справах про зникнення громадян України, то реєстрацію заяви від близьких і саме провадження по справі виконують після сплину 3-х діб після зникнення особи. Але якщо Вам відомі специфічні факти, які передували цьому (активна діяльність особи, яка зникла, щодо осіб, або до юридичних інституцій, зовнішні погрози від них, тощо), то тоді, як мені видається, мають бути більш активні дії тих, хто має забезпечувати безпеку і права людини (МВС).
При тій стислості інформації, яку висвітлили Ви, мені здається, що навіть фахівцю із області права буде тяжко класифікувати Вашу ситуацію і підказати напрямок дій, щодо її вирішення.
Моя порада, якщо Ви знаєте більше того що виклали, то якось це озвучити на форумі, або звернутися до юристів безпосередньо. Якщо ж ситуація, на Вашу думку, має відношення до політичної діяльності (Вашої, чи зниклого племінника), тут без тісних рядів політичної сили (чи політичних сил) не обійтись. Раджу звернутись спочатку до регіонального керівника ГП за консультаціями щодо дальнійших дій. Думаю і активні форумчани підключаться з допомогою… Хай у Вас все буде добре!
Нікому немає діла до моєї проблеми. Поняття братська любов, взаємодопомога, співчуття як я бачу людям далеке...Жодної відповіді, жодної пропозиції допомоги за два дні!
Ну що ж, я надіюся, що нікого із вас не спітактиме таке горе і в разі виникнення подібного, вам люди будуть допомагати як самим собі.
Щасти Вам!
В Харькове пропал главный редактор газеты
http://obkom.net.ua/news/2010-
/1145.shtml
неизвестные избили журналиста
Юрия Михайловича.​
http://lb.ua/news/2010/08/15/6
_V_Dnepropetrovske_izbili_zhur
зараз потрібно відстояти те, що здобули.
бо буде так, як пише
Соловьев К.М.
Соловьев К.М.
Я с Вами полностью согласен, что: а)квалифицированных дискуссий (это слово тут уже и не совсем подходит) с выходом на результат организовано не было, б) любые наработки профессионалов должны быть в конечном итоге предназначены для публики и поданы в "удобоваримой" форме
По поводу "широкой дискуссии" - я своё мнение уже изложил. Рассуждения доярки о преимуществах бикамерального парламента мы видели ещё при Кучмовском референдуме.
По поводу бюрократии ГП. Это "чёрный ящик", мы наблюдаем слишком мало, чтобы делать какие-либо выводы. Может там внутри кипит суперинтенсивная работа :-)
11:49 15-08-2010
Іхалайнен
Если бы блог меня полностью устраивал, то это бы противоречило логике - ничего абсолютно совершенного в мире нет. Но, по крайней мере, он модерируется от спама, флуда, хамства, ботства и пр. Чего нет в форуме ГП, например.
По поводу Гражданского общества, то оказывается и в этой области есть специалисты. Ведь этот феномен известен давно и изучается многими научными центрами. Я бы для начала дал возможность по этому вопросу плотно пообщаться специалистам, а потом бы вынес это обсуждение на суд публики, чтобы сэкономить время на открытии Америки.
Взагалі-то основне, що я хотів сказати від початку - це те, що, НМД, цей конкретний блог є зовсім невдалим місцем для будь-якої змістовної розмови, незалежно від теми і рівня компетентності. Якщо Вас він влаштовує - ну то що ж, Вам легше.
Щодо дилетантів і фахівців. Це якраз і могла бути окрема дискусія. Що стосується блога, присвяченого питанням побудови громадянського суспільства ( а чи вже ГС побоку, а будується міні-партієчка ) , то я почав би з того, що відповів питанням на питання : а хто тут, власне кажучи, фахівець ? І хто дилетант, відповідно ?
Вы пишете:
"предложите темы, где Вы а) знаете предмет и можете квалифицированно вести дискуссию, б) являетесь экспертом, в) имеете собственные публикации или другие достижения. Если Вас и пять-шесть человек таких же специалистов в этой области объединить и создать рабочую группу в Сети, то вы (даже на волонтёрских началах!) сможете дать неплохой результат."
Организовать процесс квалифицировнанных дискуссий - одна из задач любой организации, какая претендует на роль политической. ГП такого рода дискуссии, к сожалению не организовывает, вне собственного фашио ( связки), вне результата "одобрямс". Еще меньше попыток "выхода на результат". А тем, актуальных и значимых много, в том числе инициируемых на формумах, здесь и т.д.
Бюрократия ГП видимо не видит необходимости для "широких дискуссий). Для бюрокртии хватает собственных знаний, экспертности, иерархии знаний и умений. Они самодостаточны, как в принципе самодостаточны - традиционные фашио ( связки).
И потом, квалифицированные дискуссии, какого бы уровня квалифицированности они не были - они в конечном счете предназначены для публики. процесс и рузультаты дисуссий могут и должна транслироваться публике посредством "трансляторов популяризаторов".
Кстати, неплохой повод дала Ю. Мостовая. Но, увы, связь ее с ГП не известна.
Іхалайнен
Любая мысль, высказанная дилетантом, имеет ценность только как часть своеобразного соцопроса: а что про это думают пересични? Один мой знакомый (ещё суровее Vladymyr'а :-) на все дилетантские фантазии просто заявляет: покажите мне диплом Гарварда и я буду вас слушать дальше.
Вот предложите темы, где Вы а) знаете предмет и можете квалифицированно вести дискуссию, б) являетесь экспертом, в) имеете собственные публикации или другие достижения. Если Вас и пять-шесть человек таких же специалистов в этой области объединить и создать рабочую группу в Сети, то вы (даже на волонтёрских началах!) сможете дать неплохой результат.
Я вижу тут потенциал для разговора об армейских вопросах, но они интересны двум десяткам посетителей, а остальные просто создают логический шум. И нет чёткости постановки вопроса. Например: "Пути устранения дедовщины" и перечень вопросов сначала ко всем экспертам: 1.Наличие явления 2.Причины 3.Развитие за последние 40 лет 4.Ситуация в других странах, 5. и т.д. Потом уже можно переходить к обсуждению по пунктам и далее. Так и с любой другой проблемой. Это уже специализированные полузакрытые блоги. Такие есть у нотариусов, адвокатов и пр.
Просто для автора блога - это ещё и фильтр активных сторонников и потенциальных сподвижников.
Присутствуя на блоге (форуме) что Вы хотите: получить удовлетворение от общения, выговорится, что-то узнать новое, что-то создать новое. Каков Ваш критерий эффективности блога (форума)?
Сергій Борис
-----------
10:24 14-08-2010
Сергій Борис
-----------
01:04 14-08-2010
Сергій Борис
----------
00:41 14-08-2010
Сергій Борис
------------------------------
Мое ВАМ, Сергій Борис, почтение и уважение. Вы не с Днепра часом? :)
P.S. И еще. Повторю часть своего прошлого поста для тех, кто не читал или еще не понял:
(....Спасибо большое уважаемым Алексею (bytstroy) Днепропетровск и E****e, что "навели" меня на весьма занимательное произведение Густава Водичка "Родина дремлющих ангелов"(http://vodichka.
Как вам такие строки?:
"...Прежде чем выпячивать грудь и раздувать щеки, запорожец задавался вопросом: “А не тонка ли у меня кишка?” Исходя из многочисленных примеров, он знал, что завоевать здесь доверие общества и не оправдать его — означает верную гибель.
Каждый казак, решившийся выделяться своими достоинствами из общей массы, рисковал быть избранным на должность. При этом его согласия никто не спрашивал. Отказаться от предложенной чести можно было только символически, не более двух раз. Если кандидат начинал упираться по-настоящему, то, в лучшем случае, его могли сделать инвалидом, чтобы впредь не выдавал себя за крутого.")
..............................
Яка міліція, пане Романе?
Міліція перетворилася у тупий механізм відкачування залишків останніх грошей зубожілих громадян.
Чим скоріше її ліквідують, тим більше залишиться живих українців.
Сержанти їздять на іномарках і вишукують жертву, з якого б здерти останню шкіру.
Ну давайте відверто : скільки тих питань, які справді можуть бути для "закритого режиму" ? 3% ? 10 % ? 1,7 % ? А решту - та будь-яке питання спробуйте обговорювати ; мені просто важко зрозуміти, як такий формат може комусь здаватись придатним , коли є нормальний форум. Навіть формат УПівських блогів зручніший, хіба ні ?
Дякуємо, що ведете прямес спілкування із людьми, що Вам не байдужа доля країни і доля простих людей.
В мене сьогодні пропав племінник, прямо на вулиці. Телефон його відключений. Міліція сказала, що по номеру телефона в них немає засобів для визначення місцезнаходження, та й прийшли вони навіть без собак!
Я підозрюю сверквів, вони здатні були забрати його в Київ, але могло бути і викрадення. Мати і бабуся місця не знаходять собі...
Прошу Вас, якщо це дійсно викрадення, то залиште свій якийсь телефон, щоб подзвонити Вам, можливо звязками з Києвом допоможете чимось...Не будьте черствими до чужого горя, уявіть якби таке сталося із Вашими дітьми!
Сьогодні зайшов до магазину, щоб купити якісь дрібниці...
В черзі стояло близько 5-6 людей переді мною.
Ну от, пройшло хвилин 15... І вже я маю робити замовлення у продавця, але підходить дві молоді жінки і так тихенько попереду мене роблять своє замовлення... Жінка називає якись товар і продавець, якому можливо стало на якусь краплину не зручно (бо і за мною вже людей з 10 назбиралося в тій дурній черзі), питає: "це все?". Але жінка нагло каже: "Ні, ще оце і оце..."
Я її відразу перерваю, кажу: "А черга?".
Жінка (опустивши трохи голову і дивлячись в підлогу та легко посміхаючись): "Ми без черги".
Я: "Як це ви без черги? Люди чекають всі, а ви без черги?"
У відповідь: банальне мовчання жінки, продавця і, що найбільш вражає - людей, котрі стоять за мною (люди різного віку).
Ніхто навіть не підтримав мою незгоду в примітивній ситуації.
Люди просто вдавали, наче вони нічого і не чули.
Про що можна говорити далі? Коли людина заходить в якись кабінет до якогось енного чиновника? Якщо між собою на рівних умовах розібратися не можуть.
Анатолій Степанович, Ви казали кому ви і за шо не подасте руки.
Скажіть ось таке. Янукович вдруге сидів в Кременчуці (це біля Світловодська). Подекують колишні зеки (які із ним сиділи тоді), що він славився там стукачем, тобто був "отим". А ми чудово знаємо як люблять на зоні стукачів і що з ними роблять.
Із цього випливає питання: чи подасте Ви руку людині із такою репутацією?
Уважаемый Роман Григорьевич!
Перечитывая блоги, заметил, что т.н. Дв-2010 не решал податься к Ахметову за "штурвалом" БТР, а предлагал это сделать Вам, чтобы у Вас было моральное право говорить, как поэт :"Лишь тот достоин правды и свободы, кто каждый день за них идёт на бой..."
Вместо того, чтобы показать пример собственного героизма ("Делай, как я, а не как я сказал!" - АСГ), Вы предлагаете Eule 22:38 постоять перед ДОГА с пропорочком? А потом посмотреть, "какая Вы Сенька, и какая у Вас будет после этого шапка"?
Боюсь, никакой шапки не будет. Может, и Сеньки тоже не будет.
Но вы же подполковник, а не Eule! Нет штурвала у БТР, может есть у Су-24М?
http://maidan.org.ua/static/ma
Іхалайнен
Я с Вами и согласен и не согласен. Формат блога не позволяет обговаривать серьёзные вопросы? Если серьёзные вопросы обговаривают дилетанты (скажем, многие ли из нас досконально знакомы со Службой и готовы обговаривать это на профессиональном уровне? :-), то они просто дают отражение представления о предмете "у широкого загала" То есть, ту обратную связь, которую хочет иметь любой нормальный политик.
Чтобы что-то обсудить конкретное, нужно создать замкнутую группу из профи и очень толкового модератора - и вперед. Тут блог не нужен и только раскрывает перед соперниками карты.
По поводу одобрямса - я не думаю, что всё так запущено. Понятно, что лесть и ежу приятна, но умному человеку надо бежать от льстецов со скоростью света. Куда бежать? Ну, наверно, к тем, кто имеет свою позицию, опыт, знания, готов к толерантному диалогу и т.п.
Якщо людині постійно говорити, що вона свиня, то людина... - правильно, захрюкає. Не розкидатись громадянами треба, але збирати. Пройшов чаз розкидання каміння!... Вже пройшов...
2 ПТЮМ 23:14 13-08-2010
Ця ситуація ( як Ви пишете - з провокатором ) зайвий раз демонструє весь абсурд ситуації........
жодного зв`язку з попередніми темами, постійно дискусія іде в різних напрямах. В такому форматі реально хіба що одне : глибоко дихаючи від хвилювання, набрати щось на зразок : " Наш лідер - ум, честь і совість нашої епохи !!! ".......
P.S. А може, блог і справді тільки для цього створений ?
************
Що робить Анатолій Степанович Гриценко - полковник (якщо не помиляюсь) у відставці. Він інформує спільноту про неподобства, що відбуваються в країні, про свої (наголошую свої) зусилля, в міру наданих йому повноважень, по усуненню цих явищ. А Спільнота, що??? Від мене Анатолію Степановичу не раз "діставалось на горіхи" за "зайву, як мені іноді ввижається поміркованість". Але інколи здається, що читає АСГ коменти і думає:
- Та, коли ж ви вже по-прокидаєтесь? Вам і цього мало і цього.., і цього... Що ще вам треба, аби ви висунули свої шиї із рабського ярма?.. Я, Анатолій Степанович Гриценко, роблю, те що в моїх силах... Для Революції (дуже вирогідно мирної) багато грошей не треба. Для Революції потрібні Громадяни, готові, ну хочаб на те, аби відірвати свої дупи від телевізорів та компів. // ремарка від себе-СБ: -Дуже раджу (ВСІМ) спуститись в метро Хрещатик і піти "довгим незручним переходом" на Майдан у годину Пік. Спустіться на дві третини тонелю і оберніться. Подивіться на ту масу людей, що суне, які кожен має свою мету в дорозі. Вражає. Спробуйте їх зупинити!...// Але, якщо людям хочеться тільки поіспражняться в "високоінелектуальних дисусіях", то що вимагати від АСГ?.. І думається йому, та коли ж ти повсанеш Україно?!. Була б критична маса людей, які готові рішуе діяти по визволенню України від антиконституційної хунти, Ми б - люди і в погонах, і ті, хто "прикопав" погони " на гражданкє" раду б дали. За два-три дні хунта була б зметена! Від української "Бастілії" і каменя на каменю не залишиться!
Та де ж Ви,
Дякую, вже читаю Дзеркало Тижня... Сравді дуже глибока остання стаття Мостової.
Роман, Світловодськ
Сергій Борис
Тоді на всіх сайтах опозиціонерів було оголошення щодо 27 квітня. Та й по ТБ у Шустера всі закликали прибути до ВР в той день, всі новини забиті були цим. Всі знали, Хто хотів - той прийшов
***********************
Хіба ж так готуються потужні акції? Та ви у регіонів повчіться - є чому. Де організаційна робота? Де представники на місцях. Де обїяви на кожному підїзді з контактними телефонами. Так (оголошення по ТВ та нету) Котекс з памперсами так продаються... Зі знижками... Тоді зберуться... А країну захищати засобами бродячого цирку?... Тіпа приходьте люди добрі!...
Громадяни підспудно відчувають всю балаганність, опереточність такої опозиції - тому і не йдуть!!!
/Нет не слабо!/
Респект!
Ця ситуація ( як Ви пишете - з провокатором ) зайвий раз демонструє весь абсурд ситуації, коли серйозні питання серйозні люди намагаються обговорювати на блозі, абсолютно для цього не пристосованому. Спонтанно оголошувані слабо передбачувані теми, по яких починається обговорення. Перед очима 5 коментів, решта - десь. Ні нумерації, ні твердо визначених ніків, жодного зв`язку з попередніми темами, постійно дискусія іде в різних напрямах. В такому форматі реально хіба що одне : глибоко дихаючи від хвилювання, набрати щось на зразок : " Наш лідер - ум, честь і совість нашої епохи !!! "
P.S. А може, блог і справді тільки для цього створений ?
Олег Миронов
... уважаемые господа интеллектуалы со "своим видением процессов!" из Луганска, Донецка, Николаева, Одессы, Днепропетровска! вы бы у себя дома взяли бы прапорочки ГП, да и сходили бы к обладминистрации или к горсовету! со своим видением процессов, и не дожидаясь команды от Гриценко из Киева!
Слабо?
------------------------------
Нет не слабо!
23:52 13-08-2010
Роман, Світловодськ
Хто там казав, що "Меч" неможливий у нас?
"У власти - представители масс. Они настолько всесильны, что свели на нет саму возможность оппозиции. Это бесспорные хозяева страны, и нелегко найти в истории пример подобного всевластия. И тем не менее государство, правительство живут сегодняшним днем. Они не распахнуты будущему, не представляют его ясно и открыто, не кладут начало чему-то новому, уже различимому в перспективе. Словом, они живут без жизненной программы. Не знают, куда идут, потому что не идут никуда, не выбирая и не прокладывая дорог. Когда такое правительство ищет самооправданий, то не поминает всуе
день завтрашний, а, напротив, упирает на сегодняшний и говорит с завидной прямотой: "Мы - чрезвычайная власть, рожденная чрезвычайными обстоятельствами". То есть злобой дня, а не дальней перспективой. Недаром и само правление сводится к тому, чтобы постоянно выпутываться, не решая проблем, а всеми способами увиливая от них и тем самым рискуя сделать их
неразрешимыми. Таким всегда было прямое правление массы - всемогущим и призрачным. Масса - это те, кто плывет по течению и лишен ориентиров.
Поэтому массовый человек не созидает, даже если возможности и силы его огромны."
Это написано в 20-е годы ХХ века Хосе Ортега-и-Гассет, обьяснившего откуда и от чего возникли феномены советской и гитлеровской систем.
Ю. Мостовая хорошо изложила известную проблему сейчас. Умница. Жаль, что не она один из лидеров ГО
Тоді на всіх сайтах опозиціонерів було оголошення щодо 27 квітня. Та й по ТБ у Шустера всі закликали прибути до ВР в той день, всі новини забиті були цим. Всі знали, Хто хотів - той прийшов!
Роман, Світловодськ
МЕЧТАТЕЛЬ
Всі опозиціонери звезли з усієї України аж....10 тисяч людей
А мало б бути тисяч 50 тільки із самого Києва добровольців непроплачених
Мій народ класний (небезгрішний, але класний), нічим не гірший від інших. Але виходить, що... нема керма... якісь злодюги за підробними документами розтягують наш "бронепоїзд", а вдіяти нічого не можемо...Тачка, яка б крута не була, без керма небезпечна залізяка, якщо хочеш на ній рухатись...Покерманити бажаючих чимало, тільки ніхто за кермо подбати не хоче.
Каже АСГ, не зберем людей.
По відпустках всі. Ну по-перше не всі. По-друге після 24 серпня 6 днів до школи,- хотілось би спитати у АСГ та іже... :
- А для кого робляться шкільні базари???
Для відпочиваючих на Багамах? Хтось, хоч намагався скликати?
Звичайно ніхто не прийде, коли той хто начеб-то повинени скликати, сам нікого бачити не хоче...
МЕЧТАТЕЛЬ
Всі опозиціонери звезли з усієї України аж....10 тисяч людей
А мало б бути тисяч 50 тільки із самого Києва добровольців непроплачених
***************
Послухайте, Романе, а Ви хоч один плакат бачили? Хоч хтось через той же інтернет звернувся: - Допоможіть потрібні волонтери для роздачі та розклейки агіток?!!!!!...
Мені пригадується серпень 1991 року. ГКЧП... Люди в шоці... Я поїхав на площу Перемоги до Народного Руху... Хотів хоть чимось допомоготи... Розраховвував, що там все бурлить... Все готується до боротьби... Все рветься в бій!.. І, що я побачив?..
На другому поверсі в дверях стоїть стіл на якому декілька стосів паперу... І... ті-ши-на... Только мьортвиє с косами нє стоять...
Якийсь чолов'яга з понурим обличчям, тай все. Питаю: може чим допомогти?.. - Та чім ви допоможете?- у відповідь поцікавився він?.. Ну от, - каже- можете плакати спробувати пороздавати, що правда вони вже застаріли, тут тільки звернення Єльцина свіже...
Ну взяв я те, що є. І пішов на вокзал. Зустрічались мені оголошення наклеїні на стінах: - тіпа - не можна роздавати ніяких агітаційних матеріалів і вести пропаганду і т.п. Машини з гучномовцями про теж гомоніли... Не дуже з того радів, але вірішив, що все таки піду роздавати... Хоча, якщо розібратись, то діяв я "незаконно"! Ось так!
Та я був винагороджений... Як же люди на мене дивились... Господи прости, як на янгола небесного... Ім було всерівно, що плакати застарілі... - Нічого, давай! Дайте декілька, кажуть, ми ще в селі роздамо! Черга стояла... Як же мене слухали... Я й сам не набагато більше знав, але люди дивились з такою повагою, з такою надією!... Ну тоді, я можу зрозуміти і технічно і організаційно могли не бути готовими. Але зараз???... Зарвз, коли можна не виходячи з офісу замовити розробку і відправити на друк оригінал-макети, проплатити друк, набрати волонтерів, замовити транспорт...
Кажуть народ достоїн своїх правителів. Можливо... Тільки не в Україні і не зараз. Мій народ класний
Подивіться на Росію, там один в один самостворені, які теж пішли за правдою і проти яких відбуваються такі ж дискредитаційні методи, як і у фільмі "Меч"
http://www.bratstvo.info/brats
Вы абсолютно напрасно обижаетесь. Пост от 17:11 13-08-2010 не мой, а провокатора. Об этом и написал Админу и на блог в 19:59. Где и заметил, что у провокатора плохо с грамотностью. Ваших постов видеть тогда не мог, хотя и догадывался о реакции посетителей. Даже удивился Вашей толерантности на такой пост. Просто Админ не выставлял сообщения с 17.15 до 20.30 и возможности объяснить ситуацию не было.
Тут Сергей САМ предлагал авторизацию на сайте, но, видимо, движок этого технически не позволяет. А по поводу дискуссии с Романом из Светловодска, то её уровень определяется не средним арифметическим уровней собеседников, а уровнем того, кто ... поближе к Днепру :-)
Знаю ВИ з нами. Може відпишете хоч по кілька слів кожному із питунів щодо питань, які не дають нам спокійно заснути? Почніть з мене.
Роман, Вы не обижайтесь. я понимаю, что вам там - сверхтяжело.
но есть такой географический термин "густота населения на 1 кв.км."
Вы должны понимать, у нас здесь (сорри, лично у меня) иногда просто руки опускаются...
Остальных вывели, аки тараканов.
За что боролись?
Так, я б дав щось із останніх грошей у виборчий фонд Гриценка, якби він балотувався в президенти. Але щоб віддати партії, треба щоб в ній було хоча б 300 гриценків. Але хто вони, ті члени ГП, що за люди в кожному селищі і районі, яка в партії ідеологія? Ідеологія є навіть у Вітренко і Русскава блока (хоча ця ідеологія закінчується там, де закінчуються гроші Кремля).
Чимало форумчан (з яких були і члени партії) мене ображали на сайті...
Тож мушу констатувати, що до лідера партії в мене довіра є, а до самої партії - поки що намає...
Олег Миронов
Но поскольку Янукович - ваше порождение, ваши регионы его сюда впустили, то будьте так добры, проявите инициативу и заберите его обратно, плиз, и предложите ему должность завгара.
..............................
Русское радио.
Анекдот 1.
Избранные президенты обмену и возврату не подлежат.
Анекдот 2.
Питають у вуйка, що пан палитиме, як не стане "Прими"?
- Палитиму ватру.
- А що палитиме пан, як не стане і "Ватри"?
- Палитиму сільраду.
- О, пан має рацію!
- Ні, рація у сусіда. У мене кулемет!
/Вы думаете кто нибудь позвонил, предложил что-то стОящее?/
Уважаемый Роман! даже и звонить Вам не буду, а сразу предлагаю "стоящее! ":
уважаемые господа интеллектуалы со "своим видением процессов!" из Луганска, Донецка, Николаева, Одессы, Днепропетровска! вы бы у себя дома взяли бы прапорочки ГП, да и сходили бы к обладминистрации или к горсовету! со своим видением процессов, и не дожидаясь команды от Гриценко из Киева!
Слабо?
А то мы уже здесь в Киеве задолбались ходить! я ходил много лет и много десятков раз, и Кучму мы все-таки "принудили к отставке".
Но поскольку Янукович - ваше порождение, ваши регионы его сюда впустили, то будьте так добры, проявите инициативу и заберите его обратно, плиз, и предложите ему должность завгара.
Вся Украина будет вам рукоплескать!
штабс-капитан Овечкин П.С.
народ в партии не хочет идти? Ответ,наверное, такой - умнеют люди.
* * *
Люди вступають в партії не примусово, не за розум своїх лідерів, а задля самозбереження, кар'єрної перспективи, меркантильних можливостей. Тому там, де масовість -- там мід.
Але партійна відмінність - це ознака ідеологічної визначеності, соціальної зрілості, суспільної активності. Для мотивації вступу в партію необхідні суспільні передумови, пропозиція, наявність політичної сили, на яку є попит. Такі процеси в Україні можуть тривати роками.
Цікаво було б послухати думку автора і коментарі про це.
ПТЮМ
Роман, Світловодськ и Свитан Роман достойно заменили на блоге Владимира. Интеллектуаная составляющая дисскусии заметно выросла. Так держать!
........................
Якщо так триматимемо, то скоро тримати не буде чого!
Уважаемый ПТЮМ!
Роман Свитан, очевидно, или забросил свою Кассандру насовсем, или в отпуске, вот и погряз в сети.
Тягнибок навряд ли многих отталкивает своими крайностями. Думаю, наоборот. Лидер крайне националистичной партии должен быть более ярким, жёстким, бескомпромиссным, за одно подозрение в финансировании Беней - набить кому-то лицо и демонстративно отсидеть 15 суток в СИЗО.
О Тигипке промолчу. Какой он молодой и проевропейский?
Комсорг, которому за 50. А по мировоззрению - пожизненно комсорг. Где что плохо лежит, в том числе у народа на дне кармана - обязательно подберёт!
Очередной проффессор объявился. Об этом легко догадаться по слову "дискуссия" в его исполнении. Необычайно высока его "интеллектуаная" составляющая.
О Vladymyr'e. Его позиция в общих чертах понятна и заслуживает внимания. Но категоричность заявлений переводит поиск истины в межличностные конфликты. Категоричными заявлениями дискуссию обычно заканчивают, а не побуждают оппонента к разговору. Возможно, стороны уже просто обо всем поговорили, всё для себя выяснили, остались при своих мнениях и разошлись пока не дошло до "А ты, кто такой?"
18:52 12-08-2010
Така редакція закону про вибори повинна бути відмінена. Ось Вам і привід об'єднати зусилля. Не треба партіями об'єднуватись, але діями та зусиллями на конкретні виклики антиконституційної хунти
***
Чому ТАК влада діє? Яких дій можна було очікувати на початку року? Не вгадали? Очікувати від тигра солов'їної пісні? Технологічно зрозумілі акторські партії політичних партій. Але немає за цим законом жодної перспективи побачити позавладних представників у місцевих радах. По ходу виборчої кампанії всіх опонентів зачистять. Законно. А далі кожен буде ніс до носу з тим, що зараз діється.
Олег Миронов - Геннадию
і просто вражає рейтинг Тігіпка (приблизно однаковий з його партією):
...За політичну партію “Сильна Україна” - 17,5%...
...за Сергія ТІГІПКА - 19,4%...
відчутний запит киян на третю Силу ("Сильна Україна") + сіті-лайти на кожному кроці в Києві + віце-прем'єр по економіці (фахівець, начебто). остання складова превалює над політичним співробітництвом Тігіпка з ПР. людям політика осточортіла, їх більше лякає криза.
------------------------------
Я вибачаюсь, але був кращої думки за теперішніх киян.
19,4 % лохів - це для Києва забагато!
Як можна людину, яка на кожному своєму робочому місці протягом життя лише всиралася, вважати перспективним політиком?
Так, вкрадено багато грошей. Можна обліпити усю Україну бордами.
Але як розумна людина у Києві може не розуміти, що не можна вірити людині, яка працює на послаблення України і одночасно кричить щось про "Сильну Україну!"
Людмила, Киев
Мне кажется, если собирать людей 7 сентября, то нужно выставить несколько лозунгов: Защита каналов 5 и ТВі, защиту головы Баранцив Павла Чучки, защита Лаврских музеев, увеличение цены за газ и т.п.. Нужно зацепить разные слои населения. Я лично по поводу цены на газ не вышла бы...
..............................
А не могли бы Вы объяснить, почему не вышли бы по поводу цены на газ?
Несмотря на то, что простым людям на отопление идёт дешёвый украинский газ, правительство почему-то хочет, чтобы народ (получающий смешные украинские зарплаты) за отопление платил серьёзные западноевропейские цены. И собирается в разы поднять цены.
Или правительство хочет разориться на бешеных субсидиях, или народа стало слишком много, как говорил куда-то пропавший Vladymyr.
В любом случае - это проблема жизни и смерти людей. Хотя я ничего не хочу сказать против Чучки - просто не знаю такого...
М-м-м да!
Советская форма фашизма - самая подлая и могущественная, с достаточно широкой социальной основй -"гомососами" (гомо советикус социалистикус, с руководящей и направляющей силой шарикошвондеровской номенклатуры ).
Реставрация этой формы практически в ее найхудшем виде - состоялась, с особым колоритом - откровеннной уголовшиной от ПР (филиалом ЕР) и приближеным ее формам поддерживающей, анакреонтической "общественности".
Скрытые формы поддержки - трели публицистов, умноликое воздержание и скромная здержанность, или мелкотравчатая критика - играет на руку сторонников реставрации фашизма. Даже - извне (родоначальниками фашизма ХХ века на Уолл Стрите) это оценивается, как признаки "стабильности".
Фашизм не может сосуществовать с правдой о его преступности. Даже убогая форма свободы слова - прямо или косвенно преследуется. Но самое главное, это безответственность за явные злоупотребления властью и служебным положением фюреров разного ранга от самого ничтожного до самого главного - просто фюрера (как его кличут свои однопартийцы - "лидера нации ВФЯ" ) . Конечно это было при всех фюрерах, но перспективы колеи, в какой тащится история допотопного воза - Украины, уже наметилась и не исключено - надолго. В этом ужас.
Бо всі по зараз гріються на морях і у відпустках.
А щодо того, що мало хто прийде, то це є реальність нажаль...
Приклад: події быль ВР 27 квітня. Всі опозиціонери звезли з усієї України аж....10 тисяч людей. А мало б бути тисяч 50 тільки із самого Києва добровольців непроплачених! Тож люди погодились бути рабами і змінити можуть щось в собі лише вони самі.
Але я погоджуюсь з вами, що дух в масах треба піднімать, а не так казать, як Анатолій Степанович.
Елене, Одесса - понимаю Ваше неравнодушие и искреннее желание искать пути активизации настроений и действий, но массовая акция протеста на День Независимости - нереальна. Кроме прочего, понятного, причина банальная - отпускной период. Если бы люди по своим кошелькам успели ощутить повышение тарифов, то такая акция могла бы стать весомой 7 сентября, к началу работы ВР. Но - еще не успеют и этого ощутить в большинстве регионов.
Александру - над составлением списков на выборы от партии ГП работаем. Не все процедурно-технологические моменты есть смысл освещать на сайте. Центральный офис ГП и областные организации (там, где мы на съезде партии 11.06.10 предварительно решили, что пойдем на выборы) в постоянном контакте, мой отпуск сейчас тоже условный, встречаюсь с руководителями, кандидатами, чтобы принять по каждому региону, району, городу взвешенное решение. ++++++++++++++++++++++++++++++
АНАТОЛИЮ СТЕПАНОВИЧУ ЧОМУ ВИ ТАК ВПЕРТО ВБИВАЕТЕ ЛЮДЯМ В ГОЛОВУ ........ но массовая акция протеста на День Независимости - нереальна. ......... І ВИ ЦЕ РОБИТЕ ПОСТЫЙНО. ЧОМУ? ВКАЗІВКУ ЯНУКОВИЧА ВИКОНУЕТЕ?
Скажіть свої справжні,а не видумані дані, як це зробив я. А щодо ваших образ, то скажу вам так: хтось до цього піднявся, я ж до того не опущусь.
Роман Свита
Якщо є щось до мене, то виказуйте мені. Тільки ви аргументуйте, а не просто кидайтесь образами та ядовитим цинізмом, що ви робите весь час.
роман яремче
у нас в містечку(зі слів знайомих) невідомі спалили гараж голові місцевої організації ПР тиждень після цього і нову шкоду суперб машину
****************
Ну от бачите, хтось і реальну справу робить. Взагалі метод є перемоги над суперником такий: полишити його спокою, заставити нервувати... Що власне ПР і робить... Побільше б таких "молодогвардійців"!!
Хоч я і не такий радикал, як "молодогвардійці", але до ваших обговореннь як провести вибори відношусь з великою тугою і сумом... Ці розмови, щонайменше, наївність...
Така редакція закону про вибори повинна бути відмінена. Ось Вам і привід об'єднати зусилля. Не треба партіями об'єднуватись, але діями та зусиллями на конкретні виклики антиконституційної хунти. Бо не влада це, а хунта, що захопила владу! Треба речі називати своїми іменами.
Дійсно, якщо одні слона намагаються називати буйволом, інші лисицю птахом, то у ітретіх, цілком імовірно, може " і прціл збитись"!
- А я тут на шухере стою...- О, уже украли! ну побегу и я...-
Уряд тишком-нишком затвердив фінплан "Нафтогазу"
...Відповідна постанова № 713 від 4 серпня цього року оприлюднена на урядовому порталі.
У ній сказано, що сам фінплан "додається до оригіналу", на урядовому ж порталі його немає й фінансові показники плану не наводяться...
http://www.pravda.com.ua/news/
а перед цим Кабмін замінив повністю членів Наглядової Ради "Нафтогазу"...
/завтра могут начать репрессии, подобные сталинским и никто и ничто им не сможет помешать со стороны Гражданского общества/
вот-вот, Вы абсолютно правы. репрессии со стороны власти уже начались. поэтому, тезис о возможных- радикальных- действиях - патриотических организаций, когда они (лет через 100) придут к власти - выглядит сегодня неубедительным. не будет ни таких организации, ни Гражданского общества, как такового.
Где в "анальных" закутках ВЗР (Верховной Зрады) - затерялся Кодекс единых адмиистративных процедур?.
Где реакция административной юстиции на преступность актов гестапо в данном случае, где судимости "подписантов" такого рода "фюреров" (банд-фюреров)?
Это проблема, поскольку завтра могут начать репрессии, подобные сталинским и никто и ничто им не сможет помешать со стороны Гражданского общества.
Олег Миронов
В Москве я проучился год, ещё при СССР, а в России последний раз был в 1994 году и особо туда не тянет. Ни Азаровского синдрома, ни Жириновского (имею в виду "папа - юрист") у меня нет, хотя один мой дед был русский. Большинство художественных книг прочёл на украинском (не потому, что он сильно нравился, а просто в Николаеве они были в магазинах и без нагрузки и, даже стыдно сказать, - выкапывал их на макулатурной куче в школе). Хотя украинских авторов не читал, только переводы.
К национализму любого вида отношусь равнодушно, пока он не начинает мне мешать. Мне, к примеру, не понравилось в Германии отношение к задающему вопрос на английском. В Украине такого нет (с английским), но есть с другими языками, в зависимости от региона. И спичи Фарион это только разжигают. Как и коверканье Азарова.
Вокруг Тягнибока сложился довольно устойчивый образ, который просто пугает тех, кому нравится всё украинское, но которые боятся его радикализма. И о финансах. Мне показалось странным, что в Тернополе на выборах в прошлом году ЕЦ и ПР показали такой результат. И Свобода, которая раньше там имела 10-15% смела БЮТ подчистую. И денег у них на все бигборды хватало... Достоверную информацию вымутить тяжело, но вот ссылка на посредника - А.Третьякова. Я бы его спросил самого, но не знаком. http://www.rospres.com/politic
Дійсно, влада вирішує свої проблеми різними засобами, інколи навіть ментально-аморальними. Харківські угоди, «реформаторський» податковий кодекс, обмеження формату проведення мирних акцій протесту, збільшення ціни на газ, олігархічний голова СБУ та інше. Влада наче перевіряє, що здатен проковтнути українець. А соц.активніть ховається десь у скронях. Хоча, дійсно, можна погодитись з Головою «ГП», що не протестна маса ще не набрала обертів. Почекаємо. Народ підготуємо.
Тепер, відносно нижчезазначених ораторів.
to Роман, Світловодськ: Мені важко вести дискусію з людиною, що може собі дозволити фрази, на кшталт: «Донбас - це зона, на Янукович їхній пахан», чи таке: «Лише щире покаяння може змусить мене вибачить Донбас за їхній злочин!». При всій моїй повазі до західноукраїнського способу мислення, впевнений, що таким чином, ми країну не об’єднаємо та з колін не піднімемо. Чому ми завжди прагнемо в одному тілі почати однією рукою бити іншу. Так, дійсно, є деякі проблеми з національним самовизначенням у деяких частин України, але ж це не привод брати ножиці та переформатувати карту. Я, Ви, та, сподіваюсь, більша частина оглядачів цього блогу, вірить в соборну Українську державність. Стосовно Донеччини та розвитку української культури в нашому регіоні, готові з Вами співпрацювати, бо вважаємо це одним з пріоритетних наших завдань. Піднімемо рівень національної свідомості, підніметься й політична культура, а там, дивись і головне завдання ГП – побудова громадянського суспільства стане реальністю. Якщо у Вас є якісь культурні проекти/наробітки як то: вертепи, перфоманси, фести – звертайтесь «без черги»! мої координати для всіх відкриті: http://www.grytsenko.com.ua/ko
to Тарас. м. Костопиль: Ваше обурення зрозуміло, тим не менш будь-які ідеї треба враховувати, якщо вони звичайно мають місце. Бо, як Ви розумієте, роботи не початий край!
===================
З повагою,
Гев
Та дійсно тема Тігіпка є важливою.
Його результат на виборах ще раз довів, що в Україні немає розумного виборця.
Закидали плакатами увесь Львів і всю Україну мабуть. Такий собі симпатичний молодий пан в костюмі впевненою ходьбою долав кризу на рекламних білбордах. І цього, нажаль, вистачило, щоб набрати так багато відсотків.
Яке пояснення щодо такого результату...
Або: люди справді такі примітивні, що їм достатньо було підсунути гарну картинку;
або: більшість з його виборців - ті хто голосували за проффесора (знову ж таки примітивні і нещасні люди);
Хоча мушу визнати, що наприклад мій близький родич голосував за нього, після того, як він (родич) голосував за Ющенка в революційні часи...
Зараз в інтернеті і в пресі вже поширили статтю про те, "як Тігіпко хотів купити рейтинг хама за мільйон доларів"... Єдине, що мене лякає, чи такі статті можуть якось вплинути на того виборця, який спочатку голосував за Ющенка, а потім за Тігіпка?
Адже той, хто голосував за Ющенка добре знав, що пан Тігіпко очолював штаб Януковича! Невже цього не достатньо було, щоб усе зрозуміти???
І ще... Прочитав сьогодні в Експресі, що Каськів з Пори теж під Яника підстелився вже... Ну, оце мене справді вразило... Той, хто так активно тоді на майдані... Стільки ночей в палатці... Ех...
Я надіюсь, що Ви не будете заперечувати той факт, що в народу України дуже високий «больовий поріг», але хай би він, НАРОД, хоча б бачив свій ЕПІКРІЗ, можливо тоді легше буде використати «народну медицину» в ЛІКУВАННІ.
/но сама идея жёсткого национализма для многих привлекательна, как альтернатива засилью "москалей"/
не совсем так. правильно то, что Вы говорите далее, а национализм тут вряд ли при чем. и именно для "разношерстных" киевлян (приношу извинения киевлянам). потому что, тогда и Олег Тягнибок должен был быть привлекателен своими идеями украинского национализма, к тому же он - и внешне привлекателен, и красноречив, и убедителен.
действительно, киевляне (и не только "радикалы и перевозбужденные", а и нормальные украинцы) уже привыкли видеть на своих улицах только стяги Свобода. и они, эти стяги, ассоциируют собой ПРОТЕСТ действующему режиму. Вы правы, реально - только Свобода идет на стычки с властью, и кроме нее - никто. потому и нормальные украинцы, подспудно протестно настроенные ВСЕГДА против любой власти (будь то президент, гетьман, старшина, писарь и др.), относится к этому с уважением.
по господину Тигипко - согласен с Вами. потому я обращаюсь к штабу Анатолия Степановича - нужны идеи и действия по развенчиванию мифа "сильного экономиста". мы-то сомневаемся, что он такой сильный. поэтому и другие люди должны знать причины наших сомнений. сам А.С. высказался достаточно корректно: - до Тігіпка в мене не має запитань- :) дело за политтехнологами, а если их нет, тогда... к ПТЮМу :-)
P.S. уважаемый ПТЮМ, все-таки, годы, проведенные Вами в Росии, видимо, отложили в Вашей душе неизгладимый след ;-) я это вижу по некой предвзятости по отношению к г-ну Тягнибоку и его Свободе. дайте, в конце концов, хотя бы намеки финансирования его г-ном Коломойским. или не говорите больше об этом, это просто некорректно. негоже...я в Росии тоже жил и работал, но мы же с вами - украинцы! или..(?)
Никогда от времен советской власти гестапо (КГБ/СБУ), как и МВД (НКВД), прокуратура и судебная бюрократии ( призванная придавать видимость право-законности) деяниям - не были по сути правоохранительными органами.
У нас нет верховенства права, у нас масса неправовых законов, у нас полная деградация (необратимая) со всей системой правоохранительной деятельности, начиная с Верховной Зрады, где напрочь игнорируют право и верховенство права. Более того просто не желают вникать в проблему верховенства права, воспринмать значимость принципа правление законов ( правовых законов), а НЕ ЛЮДЕЙ. Думаю, съчто и А.С.Г. на уровне сущностном не понимает этого. Иначе он бы указывал на то, что нарушается принцип подчитения всех служащих СБУ законам, а не начальникам ( командирам). Как и неправомерность исполнения преступных предписаний со стороны гестаповцев. Это признаки рудиментов фашизма, как существующего политического режима, о чем, скорее всего - побоится сказать ув. А.С.Г.
Олег Миронов - Геннадию
Бренд "Гриценко" гораздо известнее, чем бренд "ГП". Не так много людей ассоциируют ГП с Гриценко, а других узнаваемых лидеров пока просто нет. Роман Свитан будет первым :-) А у Тягнибока, по-видимому, есть достаточно отталкивающие мысли и высказывания, что делает его личность для многих неприемлемой, но сама идея жёсткого национализма для многих привлекательна, как альтернатива засилью "москалей". И позиционирование "Свободы" как единственной партии реального действия и борьбы (пусть все эти посадки в обезьянник и срежессированы) даёт свой результат, особенно среди радикалов и перевозбуждённых. Я уже тут как-то заметил, что по уровню пиара и политтехнологичности "Свободе" почти нет равных. Пиар профессионален, то есть хорошо оплачиваем. И мало кто догадывается из чьих карманов.
Чем можно обьяснить феномен Тигипко? Отличная картинка, хороший звук, массовость подачи и очень мало контрпропаганды. Нет разьяснения, что это колированный олигарх, заботящийся о сохранении и приумножении своего бизнеса и капитала, человек, которому с таким конфликтом интересов, вообще не место в исполнительной власти. Он, конечно, на фоне Януковича выглядит почти современным, молодым и энергичным политиком, придерживающимся проевропейских взглядов и призывающим дружить с Россией. Да на таком фоне и грех плохо выглядеть, по-правде говоря. И плюс полная профнепригодность политтехнологов (или впертість лидеров) у Яценюка и Тимошенко.
Поэтому, в плане "развенчивания" Вы абсолютно правы. Где было хоть одно реальное действие?!
Для того, щоби громадяни були одностайними по відношенні до влади і політиків за ідеологічні основи слід брати загальнолюдські цінності. Таким чином ми уникнемо всяких штучних протистоянь і є надія, що зрештою в Україні постане громадянське суспільство здатне реально визначати діяльність влади.
Двадцять останніх років існування України, дають змогу пересвідчитись у тому, що тільки згуртоване суспільство здатне виправити ситуацію. Все решта не варте уваги.
все може бути... давайте дочекаємося початку роботи сесії ВР, тоді зможемо оцінити ситуацію більш впевнено.
але ж, іще про опитування :-) У Тягнибока все з точністю до навпаки (у порівнянні з Гриценком):
...за ВО “Свобода” – 3,9%...
...за Олега ТЯГНИБОКА – 2,3%...
У Свободи більше дій, чим у ГП.
і просто вражає рейтинг Тігіпка (приблизно однаковий з його партією):
...За політичну партію “Сильна Україна” - 17,5%...
...за Сергія ТІГІПКА - 19,4%...
відчутний запит киян на третю Силу ("Сильна Україна") + сіті-лайти на кожному кроці в Києві + віце-прем'єр по економіці (фахівець, начебто). остання складова превалює над політичним співробітництвом Тігіпка з ПР. людям політика осточортіла, їх більше лякає криза. висновок напрошується сам по собі: ГП по кількості реклами з СУ боротись не зможе, а от розвінчати цього пана як фахівця... я вже висказувався.
Отож!
Шкода, що в програмі ГП немає нічого по розвитку мови, книги, кіновиробництва...
Адже за ці 5 років можна було так зацікавити схілняків українською мовою (фестивалі, приїзд українських співаків, розвиток кінемаографу, випуск українського кіна, передач), що там би непатріотів би взагалі не лишилося б!
Он я був в Донецьку в кінотеатрі на фільмі "2012", так зал був переповнений!
Тож треба зацікавлювать як пропонує Гриценко (по типу Гаррі Поттера і його сина), але нажаль окрім слів майже нічого лідер партії ГП не вніс, не зробив і не розробив по поширенню і зацікавленню українською мовою.
Нажаль більшість політиків щось говорять, ніби-то пропонують, але до діла доходить дуже рідко. Мова калинова, пісня солов'їна...а що зробив пан Анатолій для розвитку іпоширення мови? Чи є конкретні пункти у програмі, розробленої ним?
Я пропонував свої методи, адже сам розробив відповідні умови, в яких за 3 роки в навіть в Севастополі виробився дух любові до Вітчизни, любові (або хоча б поваги) до української мови і патріотизму!
Анатолий Степанович! Реакция ГП на этот призыв будет?
Згоден. Розрахувати на совість у нинішньої влади, це все одно, що чекати на потяг метро у Василькові чи Алчевську. Тут зібралися такі індивіди, які по неперебірливості посперечаються з найбільш падшим шакалом чит гієною.
2 Роман, Свiтловодськ 15:06 Перестаньте смотреть российские сериалы, переключитесь на украинские, может полегчает
***
Це які?
Якби в серпні відбулися парламентські вибори (опитування)
...за партію “Громадянська позиція” – 2,4%...
...за Анатолія ГРИЦЕНКА – 3,8%...
http://www.unian.net/ukr/news/
звідси висновок. рейтинг ГП відстає від рейтинга Гриценка. але до парламентських виборів ще є час
Ви обрадажись, коли люди погано відкликалися про дончан.
Яале ж вони самі себе так опустили!
Якби у Східному регіонів створили щось типу групи "Меч", яка займалася б вбивцями, наркобаронами, пепевертнями в погонах (міліції і армії), суддями - хабарниками, то я пробачив би і зневагу мови, і ненавсть до Бандери. Але ж який там "Меч"!
Там навіть свої власні права ніколи не захищали люди, не виходили проти свавілля місцевих рад, їли безчинства мерів і бандитів від Партії Регіонів, яку самі раз за разом обирали.
Тож поки що на роль визначення "громадянське суспільство" претендує лише Галичина, та й то місцями.
Анатолій Степанович
Ви критикуєте ПР і критикуєте представників БЮТу, але чомусь представників вашої фракції майже не зачіпаєте, а вони, впевнений, далеко не безгрішні.
Також слід критикувати комуністів, адже в них на грані прохідного бар'єру рейтинг, а значить перевага бандитів у Парламенті коливатиметься від +3 до нуля. Не слід забувати і Блок Литвина, для проходження якого, впевнений, буде задіяний адмінресурс.
І ще одне. Так як від ГП виступає лише одна людина на ТБ - її лідер, то слід попрацювати над тим, щоб виробився тон переконування людей, які йшли б як під час масового психозу за лідером, заряджаючись тією енергією.
Так вміла говорити Юля (особливо на Майдані), вміла переконувать і заохочувать...але зараз їй мало хто вірить просто вже, дискредитувала вона себе.
Ви, пане Анатолію, непоганий фахівець, але на Майданах і в ефірі тон ваш не надто переконливий і диктаторський і поки що на роль опозиційного лідера Ви недотягуєте...Це не я кажу, так люди кажуть, яких я питав щодо оцінки Вас як опозиційного лідера.
Говорять про Юлю, Тягнибока...та й то лише деякі.
VaDoSS : "Часто-густо туда идут за властью чтобы потом были деньги. Вот такая логика у нового поколения"
Детектор лжи и отбор только этих 5% "патологически честных" сотрудников? Технически наверняка осуществимо. Ну и ещё нужно не забывать, чтобы они были профессионалами с одной буквой "Ф". Вот такая суровая люстрация... После неё достаточно будет на всю Службу одного генерала, а на ВСУ - пяти.
По поводу защиты Тела. Большевики не случайно тратили столько сил, чтобы разагитировать именно воинские части и те никуда не выступили или выступили на их стороне. Надо искать и предлагать им СМЫСЛы, как тут заметил ранее, ушедший временно в наблюдательный пункт, Сергей Сам.
И знаете, кого менеджмент прислал в ЗНМП "парламентером"? Сотрудника областного управления СБУ вместе с каким-то киевским СБУ-шником. Они попытались наехать на председателя ЗНМП, но поняли, что если они не отвяжутся, шум будет поднят на Киев.
По журналистке и трем ее коллегам, на которых уже были собраны горы "компромата", вопрос решили цивилизованно. Журналисты под началом "крутых" работать уже и сами работать не хотели, поэтому уволились - при поддержке профсоюза, по соглашению сторон со всеми выплатами.
Но тот факт, что СБУ сует нос в отношения между журналистами, собственниками и профсоюзом - пахнет очень дурно.
Цю бюрократію потрібно розганяти! Унас на даний час в кожному з регіонів є місцеві органи самоврядування, районні та обласні ради, районні та обласні адміністрації, а на додаток щей інспекції, які нічого не роблять окрім збору по управліннях накопиченої у них інформації, видаючи її за свою! Скажіть навіщо так багато служб, органів, управлінь?
Анатолій Гриценко відкритий для спілкування та підтримує ваші бажання зустрітися з ним.
За останній тиждень від вас надійшло лише чотири пропозиції. Тож нагадуємо, для того, щоб мати змогу призначити вам зустріч, а також зберегти конфіденційність ваших даних, будь ласка, залиште свої контакти та запитання, з якими маєте бажання звернутися до Анатолія Гриценка, у рубриці «Написати адміну» за посиланням http://www.grytsenko.com.ua/me
Дякуємо.
Ви часто говорили про перемогу у Велиуій Вітчизняній війні.
Але слід відкинути емоції і проаналізувати обидві сторони протистояння.
Я кажу про Гітлерівську Німеччину.
До приходу Гітлера Німеччина 20-х років була в жалюгідному стані і потерпала від боргів і безробяття. Німеччина ж 30-х років Адольфа Гітлера - наймогутніша держава в світі!
Думаю слід із тієї політики взяти всі плюси.
Адже саме рішучість і неймовірна наполегливість допомогли вилікувати ту язву, яка була в їхній країні. Саме жорсткою боротьбою із тодішніми правителями Гітлер вивів Німеччину на найвищі щаблі в економчіному і воєнному потенціалі!
Я не кажу, що слід так жорстоко діяти, можна і гіманнішими методами. Але язву в нашій владі, судах, банках слід викорінювать жорстко!
Елене, Одесса - понимаю Ваше неравнодушие и искреннее желание искать пути активизации настроений и действий, но массовая акция протеста на День Независимости - нереальна. Кроме прочего, понятного, причина банальная - отпускной период. Если бы люди по своим кошелькам успели ощутить повышение тарифов, то такая акция могла бы стать весомой 7 сентября, к началу работы ВР. Но - еще не успеют и этого ощутить в большинстве регионов.
Александру - над составлением списков на выборы от партии ГП работаем. Не все процедурно-технологические моменты есть смысл освещать на сайте. Центральный офис ГП и областные организации (там, где мы на съезде партии 11.06.10 предварительно решили, что пойдем на выборы) в постоянном контакте, мой отпуск сейчас тоже условный, встречаюсь с руководителями, кандидатами, чтобы принять по каждому региону, району, городу взвешенное решение.
Переход предприятий, в процессе приватизации, от государственной собственности к частной является процессом БЕЗНРАВСТВЕННЫМ по сути. Он не дает ответа, почему (за какие заслуги) общенародная собственность должна перейти в руки того или иного человека.
Процесс приватизации начался в 1991 году, и в то время собственниками приватизированных предприятий стали работники этих предприятий за счет имущественных сертификатов. Как потом происходил передел это другая тема. А первоначально все граждане Украины получили "кусочек" общей собственности.
Хорошо было бы организовать людей и выйти на митинг в день
Независимости. Если бы и другие партии проявили инициативу и
тоже призвали бы своих сторонников. Для Украины день Независимости- это очень важное событие и хоть власть эту
Независимость сводит к нолю, тем более важно показать,
что народ не смирился и не смирится с этой оккупацией.
Немного не понял роль гражданских прав в контексте СБУ, проясните, пожалуйста.
По МВД. Вы же понимаете что, в МВД идут не марсиане, а такие же украинцы как и мы с Вами со своими недостатками + воздействие системы. Потому ротация если и возможно, то наверное, только на уровне руководства структуры, так как руководство задает тон работы и меньшее по количеству (где взять новых хороших ппс-ников, если старых плохих не хватает).
Ну и саму систему в целом, потому что сейчас "милиция - это дубинка президента" (с)
Свитан Роман
------------------------------
Вы, право, возомнили себя хазяином форума. Не забывайте про экологию форума - Вы в гостях у АСГ, и поэтому ведите себя, как гость. Это во-первых.
Во-вторых. Переход предприятий, в процессе приватизации, от государственной собственности к частной является процессом БЕЗНРАВСТВЕННЫМ по сути. Он не дает ответа, почему (за какие заслуги) общенародная собственность должна перейти в руки того или иного человека. Поэтому переходный процесс от одной формы собственности к другой (от одного устойчивого состояния к другому) не будет плавным (2порядка), а будет заканчиваться периодическими (смена собственников) затухающими колебаниями (3 порядка).
Проще говоря передел собственности будет продолжаться до тех пор, пока собственность не перейдет в руки наиболее сильного собственника (по количеству денег). Собственники, пусть даже они будут самыми лучшими управленцами, или занимать самые высокие государственные посты, будут оттеснены от этой собственности.
Ну и в третьих - это должен понимать каждый кандидат в президенты.
Я лучше бы не надеялся и на новое поколения СБУ, МВД. Часто-густо туда идут за властью что бы потом были деньги. Вот такая логика у нового поколения.
to Роман, Світловодськ
Позвольте спросить, а кто на спусковой крючок будет нажимать в Вашей организации? Тем более если Вы все это серьезно, то довольно быстро попадете к тому же СБУ на заметку, если уже не попали.
уся державна машина задіяна для потреб ПР і її СПОНСОРІВ??? і діятимуть вони любими засобами не гребуючи ні чим
Продовження.
**********************
В Європі за такі дії давно би можна було "загудєть под панфари".
Далі... Оскільки цільовою аудиторією було щонайменше мільонів зо 30 громадян України, то і "персоналу" (від "президента" до провокатора, або "противсіха") для реалізації "проекту" треба чимало. Ніякий інвестор такого навнтаження з "оплатою роботи" не витримає. Тому частку акцій вклали дрібні інвестори. Частка зз-за кордону, де меценацтво в таких проектах просто не розглядається. І кожний "ІНВЕСТОР?" хоче ж своє отримати!!! Ну, а як же?!. Тді як же розплатитись?.. Спрацьовуеє старе просте правило. Якщо армії не можеш заплатити, то віддаєш на розграбування (такий собі підножний корм) майно переможених. "Горє побеждьонним!" Про яку законність, про які права переможених може йти справа? Ті, хто це читає, Ви здорові люди? На війні як на війні. До влади прийшла передокупаційна Хунта! Без очевидних атрибутів перевороту здіснено і продовжується здійснення антикоституційного перевороту! Ви ще на місцеві вибори прийдіть за новими правилами і "осиніть" владу хунти.
А, що хтось на інше розраховвував, коли пд час виборів зайняли позицію - я нє я і хата нє моя... Не пригадуєте?..
За те ж то і "боролись"!..
Кажуть: - Не помиляється той, хто нічого не робить (або не робить вибору). Виходить виключення і тут присутні.
Ну помилились... Може так і треба було... Всяко буває...
Так требаж вже і до дій приступати!!! Можливо і таких, що видаються помилковими.
Ну, доколє ганьбу терпіти будемо?!!!
Нас уже двоє!
В організації "Меч" із фільму було сім чоловік, з яких дві жінки.
Я можу бути радистом, в мене є досвід.
роман яремче
уся державна машина задіяна для потреб ПР і її спонсорів і діятимуть вони любими засобами не гребуючи ні чим
***************************
Шановні перестаньте називати спонсорами тих, хто робив грошові вливання в політичні партіі. Не сонсори вони! Не спонсори! Таке тведження безграмотне (вибачаюсь за різкість) і таке, що вводить в оману.
Є три способи вливання грошей у проект.
1. Меценацтво. Людина (або гупа людей), скоріше отримує моральне задоволення від можливості реалізації проекту. Як правило, завдання отримання матеріального прямого зиску не ставиться. Інколи, навіть, і ім'я мецената може не оголошуватись (згадайте збір грошей для АСГ).
2. Сонсорство. На відміну від меценацтва Спонсорство ставить на меті в першу чергу матеріальний зиск і вже потім моральний. Спонсор, приймаючи участь у громадських проектах, якраз якомога "голосніше" намагається просунути у свідомість цільової аудиторії своє ім'я, свій "нік". І вже після цього, отримавши кредит довіри до своїх товарів, послуг отримати прибуток (Нескафе, Якобс, Кока Кола, Котекс, пиво Чернігівське...). При тому, що у маркетологів існує багатий досвід проведення різних кампаній, зовсім не обов'язково, що зусилля принесуть бажаний результат.
3. Інвестиції. Інвестор, вливаючи кошти в проект, в першу чергу підраховвує конкретний прибуток і витрати. Витрати для технічного забеспечення проекту та витрати на "персонал", який буде просувати цей комплекс мироприємств. Інвестору обов'язково треба пообіцяти конкретні (наголошую - конкретні), такі що можна порахувати "прибутки". Причому "прибутки" обов'язково повинні бути вищими і суттєво, від витрат. Інвестор на стадії підготовки і в процессі реалізації планів перерозподілу часток суспільного потенціалу, довгий час зацікавлений знаходитись в тіні і не оголошує своє ім'я. Те, що у нас в політиці працюють "інвестиційні" війни замість виборів, - це ні на яку голову не налазить! В Європі за такі дії давно би можна бу
Свитан Роман
/"Контора" не прессует, а "крышует" бизнес.../
Ну не всегда, наверно. Предлагают например "изничтожить" конкурента. За недорого. Так именно "запрессовать" беднягу!
/трех десятков сотрудников на область не хватит/
Думаю, Саакашвили доказал бы обратное.
/ какое мат.положение и звание у "забаненного ДВ"?/
Звание, вероятно, не ниже майора (при выслуге в 24,5 года!), а оклад - ну где-то 2,2-2,6 тыс. грн. Хотя лучше спросить у него самого или у ЧТЮМа.
22:13 11-08-2010
ЧТЮМ
"..., вона була б дідом!"
А вот тут у Лебедя неувязочка :-) Правильный ответ: "дедом с грудями". И вполне могла бы принять участие в движении FEMEN ))
Бери шинель
С трудом пытаюсь себе представить, что продают "налево" борцы со шпионами. Агентурные списки в других странах? Украинские военно-технические разработки? Собирают папки компромата с ботиночными тесёмками на небедных Кореек и меняют на блюдечко с голубой (!) каёмочкой?
Про генералов. Ходил в институт рядом с м.Фрунзенская в Москве и однажды генеральский ЗИЛ или "Чайка" заглох возле Академии Генштаба и мы с генерал-лейтенантом пытались его спихнуть с дороги. Водитель остался, а мы пошли к метро и он мне говорит, что в Москве все генералы делятся на наземных и подземных: те, которые на машине ездят и те, - которые на метро. Он был начальник радиотехнических войск (или службы) СССР. Проговорили около часа, пока ехали. Так он был всего "трёхкомнатный" генерал по Вашей классификации, хотя в подчинении у него было, наверно, больше, чем вся украинская армия ныне.
По поводу аэродромных плит. Это просто воровство тех, кто сидит на "гуталиновой фабрике". А в Службе - фактически шантаж и заказуха. Как и с Балаклавским яхт-клубом. Разница небольшая, но для бизнеса существенная :-)
Адже скоро він помре, а там життя вічне...вічне в блаженстві, чи вічне в муках...для чого йому те багатсво злочинне зараз на кілька років, він його що в пекло із собою забере? Ні.
То що ж може мотивувать таких людей дурити мільйони і наживатися на людському горі?!
Принагідно хотілося б передати привіт одному держслужбовцю, який робить собі манікюр і не користується державною мовою.
Хорошковський! ХОРОШКОВСЬКИ!..Ти мене чуєш?! Я йду по твою душу!
I'll be back!
Ст. 365 Кримінального кодексу України:
Перевищення влади або службових повноважень, тобто умисне вчинення службовою особою дій, які явно виходять за межі наданих їй прав чи повноважень, якщо вони заподіяли істотну шкоду охоронюваним законом правам та інтересам окремих громадян, або державним чи громадським інтересам, або інтересам юридичних осіб.
Істотною шкодою (якщо це матеріальні збитки), є шкода, яка в сто і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян (44400 грн.)
Імовірно, що збитки будуть навіть більшими; зараз власникам фірми варто їх максимально задокументувати.
Але цікавий інший момент. Наведена стаття 25, на яку посилається СБУ, передбачає право подавати обов’язкові для розгляду пропозиції(!). Відповідно, цей лист не мав розпорядчого характеру і міг тлумачитись лише як пропозиція, яку треба розглянути, але не обов'язково виконати.
Таким чином, формально не можна стверджувати, що заподіяні збитки були наслідком дій посадовця СБУ. Збитки спричинив той факт, що керівники підприємств вчинили запропоновані їм незаконні дії, які не зобов'язані були вчиняти. Таким чином, їх шанси сісти на лаву підсудних з точки зору закону навіть вищі, ніж у посадовця СБУ. Зрозуміло, що цього не станеться... поки не захоче ця влада.
Таким чином, виконавши незаконну пропозицію, керівники підприємств "впали до пострілу". Причина - СТРАХ. Імовірно, що такому ж страху піддався посадовець СБУ, отримавши вказівку звідкись згори чи збоку. Результат - вони ще глибше сіли на гачок, а СТРАХ став тільки сильнішим, бо до нього додалась реальна ПРОВИНА.
Отже, піддавшись страху, люди не звільнились від нього, а лише посилили.
Такому страху втратити що мають так чи інакше піддається більшість людей, про пасивність яких так часто говоримо.
Важко їх засуджувати. Але і співчувати якось не виходить. «Насилье и бессилье» – довкола нас.
Анатолій Степанович, дуже добре, що до Вас попав цей лист і Ви про нього заявили! Віін- показовий для нинішньої влади. однак і висновки треба відповідні робити - нинішня влада - ненадовго. їм давали на час на наведення порядку, але вже сьогодні всі розуміють, що ця, начебто "сильна" влада - бездарна, крупційна і непрофесійна, Колосс на глиняних ногах!
тому нам треба діяти сміливіше і рішучіше!
20:06 11-08-2010
Найдите человека в Службе, который был бы в таком же мат.положении и звании, как забаненный ДВ, ездящий на велосипеде и штопающий форму.
Если бы у армейских офицеров была возможность "доить" бизнес...
..............................
Незабвенний генерал Лебідь, що дуже непередбачено раптом помер у раптом упавшому гелікоптері, казав у таких випадках: "Якби у баби був х..., вона була б дідом!"
Непонятны только претензии высказанные Гриценко.
СБУ действует согласно Закона (обов’язкові для розгляду пропозиції з питань національної безпеки) защищая интересы власть имущих.
А на народ им плювать
Свитан Роман
2 ПТЮМ 19:52 / "Контора" еще сможет вылечиться/
Пока Служба будет прессовать бизнес, а не заниматься контрразведкой и терроризмом - ничего не изменится. И на область надо три десятка сотрудников - профессионалов, ведь времена СССР давно прошли. И что делать с теми, кто уже владелец земельных участков, мерседесов и вилл (записанных на других). Найдите человека в Службе, который был бы в таком же мат.положении и звании, как забаненный ДВ, ездящий на велосипеде и штопающий форму.
Если бы у армейских офицеров была возможность "доить" бизнес, они бы тоже вряд ли тут жаловались на жизнь. Были бы "упакованы" не хуже других силовиков. И потому, возможно тоже, вспыхивают военные перевороты в странах третьего мира. Военная администрация, полный контроль над финансами страны, имуществом свергнутых и т.п.
Картина стає све яснішою. Влада починає бєспрєдєліть, як в 2004-му.
Зараз вийде на вулицю не 10 чоловік з яких 5 провокатори.
Я вийду...і я не провокатор, а сам 10 чоловік поодиці покласти зможу!
З вас - план, з нас - дії!
И в первую очередь, после прихода ко власти, разумеется, необходима практически полная люстрация всего личного состава. От и до. Хотя это относится в практически той же степени и к другим силовым ведомствам.
Можно даже в Программу первоочередных действий новой власти внести такой пункт.
Важливо робити справу. Ті хлопці вважають, що в них корона не спаде...
То спаде... Історія та ЧАС.
А Час - мудра людина...
Тримайтеся, Анатолію!
І Будьмо крепкі, як обценьки... Бо ми того варті
Было бы удивительно если бы было наоборот.
Что вы предлагаете делать ?
Или запросом все и ограничится?
http://www.youtube.com/watch?v
Но даром им это не пройдёт!