- Випробування Путіним
- Про підписані і непідписані угоди
- Переговори про об'єднання опозиції треба проводити відкрито, у присутності журналістів
- Партія Регіонів буде розпущена, а її вище керівництво піде під суд - одразу після президентських виборів
- Відтепер можемо спілкуватися і у Facebook
Про підписані і непідписані угоди (продовження)
Після оголошення 22 січня з трибуни на мітингу, а потім оприлюднення у ЗМІ підписаної опозиційними партіями угоди, ми уважно порівняли два тексти: перший – проект угоди, яку планувалося підписати і текст якої нам офіційно передав від КОДу Сергій Соболєв, другий – текст угоди, яку 22 січня проголосили і підписали, але без нас (пропозицію Олександра Турчинова «підписати, не читаючи, як це зробили інші» – я відхилив).
Висновок був передбачуваний, але тепер він підтверджений документально: це два різних документи. Перший документ – фактично пакт про ненапад у стані опозиції; другий документ – набагато ширший, більш системний, він охоплює й інші важливі питання, зокрема щодо висування кандидатів, контролю за виборами, спільних дій після обрання до ВР.
Текст цієї угоди Виконком «Громадянської позиції» (ГП) розіслав членам Ради партії, для вивчення і внесення пропозицій, щоби прийняти рішення. Угода загалом правильна, але водночас створює певні проблеми, зокрема щодо участі партій, які не входять до КОДу, крім того, поза увагою угоди залишилася співпраця із громадськими організаціями, серед яких зараз більше опозиції і більше правдивості, ніж у партійному середовищі, скажемо відверто.
Незалежно від різних угод і меморандумів, партія ГП реально працювала і працює на об’єднання. Приміром, учора я був у Вінниці, запросив на зустріч лідерів опозиційних партій, що працюють на Вінниччині, а також депутатів від опозиції в облраді – і ми разом шукали шляхи ефективної, об’єднаної роботи опозиції у цій області. Робив те саме і надалі робитиму в інших регіонах.
Але, до відома: як мені сказали вінничани, на відміну від Гриценка, жоден інший лідер із числа опозиційних партій, в т.ч. підписантів угоди – не робить того, тобто або взагалі до Вінниці не приїздять, або уникають відвертих прямих розмов у середовищі опозиційних партій на регіональному рівні. Це до питання слова (підпису) – і діла (реальної роботи на об’єднання).
За таких умов, уже й не знаю, що правильніше: (a) підписувати ту угоду post factum, якщо підписанти погодяться внести до неї певні важливі зміни, запропоновані ГП, чи (б) не підписувати, а просто реально працювати на об’єднання, не витрачаючи часу на довгі узгодження текстів, які окремі партії підписують, не читаючи, а дехто підписує, але діє всупереч об’єднанню і того особливо не приховує? А назвати публічно імена «лялькових» опозиціонерів, які підіграють Банковій, після підписання угоди – сприйматиметься як порушення нами її положень про заборону взаємної критики?! Водночас, мовчати, коли людей дуритимуть, прикриваючись опозиційністю, а потім стануть «тушканчиками» – нечесно і неправильно, тоді як діяти?
Я схиляюся до другого варіанту, однак рішення ГП ще не прийнято.
Що Ви порадите?
Написати коментар
Коментарі
1..7 8..14 15..21 22..28 29..35 36..42 43..49 50..56 57..63 64..70 71..77 78..84 85..91 92..98 99..105 106..112 113..119 120..126 127..133 134..140 141..147 148..154 155..161 162..168 169..175 176..182 183..189 190..196 197..203 204..210 211..217 218..224 225..231 232..238 239..245 246..252 253..259 260..266 267..273 274..280 281..287 288..294 усі коментарі
- Випробування Путіним
- Про підписані і непідписані угоди
- Переговори про об'єднання опозиції треба проводити відкрито, у присутності журналістів
- Партія Регіонів буде розпущена, а її вище керівництво піде під суд - одразу після президентських виборів
- Відтепер можемо спілкуватися і у Facebook
Mark Twain
Якщо влада забеспечує нормальне існування для населееня, їй можна вибачити деякі гріхи. Так є (було) в Західній Европі. Але, якщо все не так добре, то треба створювати конкуренцію, алтернаттиву для тих людей що керують. Власне тому завжди сперечаючись про політику я стверджую - "Не голосуйте за людей, які вам брешуть! Віддайте свій голос іншим, новим людям. Це ризик, але якщо вини теж збрешуть, то наступним разом не голосуйте і за них." Ви, Пане Анатолію, будь чесним, навіть якщо з вами буде мало людей. Мине час і все стане на свої місця. Не варто допомагати не чесним опозиціонерам далі брехати людям. Це зіпсує Вашу репутацію, і не принесе нічого доброго в перспективі.
Маємо приклади політичних трупів, яки мали і 10, і 20 відсотків підтримки. А т.з. опозиційний БЮТ теж вже стоїть на межі.
Ми будемо з Вами, а Ви будьте з нами, і так переможимо.
Народный артист СССР Армен Джигарханян (мудрый дядька!): "Коллективное творчество - опасная вещь, заставляющая ради результата приспосабливаться, подстраиваться, идти на компромиссы. Но есть риск СКАТИТЬСЯ В ЛОЖЬ !"
Анатолий Степанович, оставайтесь таким, какой Вы есть! Только ТАКОМУ я Вам верю.
А вообще "гражданин" в комментариях 148...154 всё Вам правильно посоветовал. 101%
Существует очень большая вероятность того, что это объединение закончится большим пшиком.
Дела всегда важнее слов, рано или поздно большинство население Украины это поймет и тогда будут востребованы люди дела. Оставайтесь им не бросайтесь на слова
18:21 28-01-2012
Віктор, Дніпропетровськ
Я пишу тим, хто це може і бажає прочитати, а не лише для А.Гриценка - я думаю, що він взагалі рідко зазирає на ці коменти...
А багато того, що я тут читаю, мало чим відрізняються від політтусовок в соцмережах
Цю статтю я і назву… (не переймаючись етичним поняттям - скромність) …«Фільчина грамота» від опозиціонерів, або Концепція політичної доктрини Валерія Добродєєва, названої ним «Доктрина всеукраїнської (так обірванр це речення скінчилось - треба додати одне слово) єдності»
Якщо треба скоротити текст, то знайдіть вихід - 8 символів можна прибрати з попереднього тексту. можна в цьому самому реченні прибрати слово "етичним"
Я готую цю статтю для обговорення, але в цьому сайті я не знайшов такої можливості - напишіть мені на мою адресу antares4810@gmail.com cвою адресу, на яку я міг би вислати Вам цю статтю, вклавши в посилання готовий файл, якого Ви могли б вставити або ж в цей сайт, або ж в сайт партії http://www.grytsenko.com.ua/pa
============================
викажу свою підтримку алексу БРАВО!!! +++100!
що таке є опозиція??
"Оппози́ция (от лат. oppositio «противопоставление, возражение») в политике — партия или группа, выступающая против господствующей партии или мнения, поддерживаемого большинством. Также, ПОЛИТИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ партий, групп и движений, ПРОТИВОСТОЯЩИХ правительственному курсу и ведущих с правящей партией (партиями) борьбу за ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ!!!"
Так от, всі ці риси є в КОДі, бо вони хочуть відібрати владу у свинуковичів ... і не потрібно їх називати штучною опозицією. А вже як вони скористаються цією владою , то інше питання, вони потім будуть зватися владою, і потім будемо і їх ставити на своє місце, але ж на той час від свинуковича і його банди і сліду не повинно зостатися в країні.
Анатолію Степановичу, якщо, Ви, і справді впевнені, що владу у свинуковичів можна відібрати на виборах, то Ви тоді або порядна , але не професійна людина, а якщо Ви, все ж таки наполягаєте, що професійна,
то тоді Ви не порядна людина, бо дурите людей, які Вам вірять.
Народ України обдурили: це і не виконання обіцянок (якось мені не зрозуміло, чому народне слово, дане на виборах повинне виконуватися всі 5 років, в той час, коли обранець абсолютно відрікся від свого слова?), народ обікрали (тут і повернення газу Фірташу, і списання боргів олігархам, і вкрадено 150млн на буровій, і Лівела і т.п.) Що не можна зараз оголосити всенародний страйк, поки не повернуть на місце все до копійки, а потім звільнити за статтею із записом в трудовій?
21:48 25-01-2012
(через дуже завеликий об’єм мною заготованого тексту, бо «двома словами» всього не викажеш, роблю це аж в чотири прийоми – обмеження до 2000 символів…)
Перша «УГОДА про спільну політичну діяльність опозиційних сил України»…
(файл «text1» – посилання «Перший документ»)
…це дійсно «пакт про ненапад у стані опозиції»… (дуже влучна "характеристика", в саме "яблучко") …, який має єдину мету – повалення режиму Віктора Януковича… (нагальність цього незаперечна) …та приходу справжньої народної влади… (а в тому, що вона стане насправді народною в процесі свого "само-приходу", є сумнів дуже і дуже величезний )
Друга «УГОДА про спільні дії Об’єднаної опозиції України»...
(файл «text2» - посилання «другий документ»), яку Ви, Анатолію Степановичу, визначаєте, як документ ширший та більш системний…,
(бо): він охоплює й інші важливі питання, зокрема щодо висування кандидатів (стара пісня – серед теперішньої «опозиції» теж своїх «грошових мішків» хватає, з яких ні одного не можна допускати до "політики" на відстань гарматного пострілу – досить – навладарювались вже вдосталь…),
….. контролю за виборами (це завжди було на «повістці дня», і це єдине, що мені в цій угоді подобається, бо нам – народному політикуму – це теж потрібно, та це нам не під силу, бо для цього гроші потрібні і не маленькі, при цьому),
….. спільних дій після обрання до ВР (а це вже можна вважати «від лукавого», бо це вже «після того як…» – нам потрібно знати, про що ці «об’єднані опозиціонери» домовляться поміж собою «до того, як…», а для того, щоб нас це задовольняло, треба щоб вони виставили свою програму дій – на тему «після того, як…» на всенародне обговорення – чого, зрозуміло, ми від них не дочекаємось…)
…і є якраз тим документом, підписувати якого не слід «ні під яким соусом», бо це взагалі "блюдо" неїстівне - в нього закладено потраву… (люблю алегорії)
Це перша "порція"…
Тож напишу дещо стосовно саме другої угоди, пропонуючи вам не забувати про те, що і в ній «червоною стрічкою» йдеться про «взаємне непоборювання» (це ж треба таке слово придумати… – філологи хренові…)
Спочатку заглядаю в нашу "всезнайку" Вікіпедію…
Не будемо згадувати митрополита Филимона, який щось там дописував Иоанну IV Васильевичу (Івану Грозному), закликаючи його розпустити своїх опричників, який і назвав цього митрополита Филькой, а його послання «филькиными грамотами», але це його "ім’я" стало, згодом, синонімом понять "простак" та "недоумок", якого звуть Філька, а вираз «фільчина грамота» став використовуватись для позначення неграмотного послання, відписки, канцелярської писанини, яка не має ніякої юридичної сили.
Зрозуміло вже, що другу УГОДУ я вважаю не чим іншим, як «фільчиною грамотою», тобто (як про неї Вікіпедія розповідає) «неосвіченим, безграмотно складеним документом, який не має юридичної сили», так що підписуватись під нею можна лише добре подумавши над змістом одного з рубаїв Омара Хайяма: (я його дуже полюбляю і вже вписував його в коментар, наданий мною до статті «Підписана угода про об’єднання опозиції – це пакт про ненапад – Гриценко» на http://grytsenko.com.ua/news/v
Общаясь с дураком, не оберёшься срама,
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
Тих, хто пропонують для підписання угоду в такій її редакції, "дурачками", зрозуміло, не назвеш, АЛЕ… сорому від спілкування з ними дійсно не оберешся, бо в моєму лексиконі є інше слово, яке дійсно може їх охарактеризувати – вони є МУДРАЯМИ, які хочуть всіх нас в черговий раз зробити дурнями саме нас, так що ми не маємо ніякого морального права дозволити їм одурманити всіх наших Співвітчизників – ми неодмінно маємо розкрити всім очі на дійсну цінність та призначення цієї їх «фільчиної гр
Як обґрунтування цього свого ствердження я прокоментую дещо з тексту цієї угоди, але зроблю це окремим дописом, якого вишлю адміністратору сайту, запропонувавши йому виставити мій аналіз на окреме обговорення.
Це справа, яка потребуватиме якось часу, тому свій аналіз я направлю не раніше ніж сьогодні – 26 січня, але десь під вечір (відразу ж засідаю за цю справу і не покину її доти, доки не закінчу…). А наразі торкнусь лише одного питання (це початок мого аналізу)…
Згадаю одного відомого всім персонажа – капітана Врунгеля, який виказав фразу, що стала "крилатою": «Як яхту назвеш, так вона і попливе»
(у Врунгеля була яхта «Победа», назва якої, втративши дві перші літери, перетворилась на « . . беда» – так що я недарма приплів сюди і Врунгеля – така угода може лише біди натворити )
Тому починаю свій аналіз із самої назви цього документа…
У Г О Д А про спільні дії Об’єднаної опозиції України
(назву першої угоди – «УГОДА про спільну політичну діяльність опозиційних сил України» слід вважати більш вдалою…
п о я с н ю ю…– УГОДА про спільні дії… – ні одної конкретної спільної дії ви в тексті цієї угоди не знайдете – одні декларативні заяви про їх спрямованість – написали б про спільну, чи сумісну діяльність, як в першому її "варіанті", а до цієї угоди доклали б план конкретних дій, якщо такий є, чи може колись буде – так про нього заявити треба, тобто про те, що такий план буде розробленим і виставленим на обговорення всім нам)
…Об’єднаної опозиції України – об’єднуватись дійсно можуть групи людей, але як звучить це поєднання трьох слів...? – по моєму просто смішно… – не подумали про це як слід)
Тут доведеться перерватись…
п о я с н ю ю окремо – Поняття опозиція (політична опозиція) має два свої тлумачних значення: (1) протиставлення одних поглядів чи дій у політиці іншим та (2) партія або група, що виступає врозріз з думкою більшості або з панівною думкою і висуває альтернативну політику, інший спосіб вирішення проблем.
………………………... Зрозуміло, що на увазі малось друге тлумачення цього поняття (опозиція – це група людей, які… і т.д. …) , АЛЕ… це можна прочитати лише поміж рядків, як кажуть, а в прямому тексті ці три слова «Об’єднана опозиція України» звучать (по одному) як «Об’єднана група України» – все начебто зрозуміло, але у філологічному плані не досконало…
Я назвав би таку угоду наступним чином – «УГОДА про спільну діяльність політичних партій і громадських об’єднань України, спрямованих на конституційне реформування системи влади в ній»
Політичні партії це теж громадські об’єднання, а громадські об’єднання це теж політичні угрупування… (це поняття в законодавстві вихолощено) …тому можна назву скоротити… – «УГОДА про спільну діяльність політичних об’єднань, спрямованих на конституційне реформування системи влади в Україні», або УГОДА про спільну діяльність політичних об’єднань України, спрямованих на конституційне реформування системи влади в ній»
Зрозуміло, що лідери партій, які печуться про свої меркантильні інтереси та амбіції, на складання такої угоди не підуть… (це і буде «лакмусовим папірцем» для їх тестування на порядність) – саме через це Громадянській позиції і слід буде виступити ініціатором об’єднання всього прогресивного в нашому народному «броунівському русі», запропонувавши всім таку угоду про об’єднання, яка і зможе консолідувати всіх в одну боєздатну когорту – про це я і напишу в обіцяній статті, яку виставлю вам на обговорення.
Цю статтю я і назву… (не переймаючись етичним поняттям - скромність) …«Фільчина грамота» від опозиціонерів, або Концепція політичної доктрини Валерія Добродєєва, названої ним «Доктрина всеукраїнської
==============================
це якраз те , шо і потрібно для нашого народу!!!!! Якщо порядність, професійність та послідовність вміщує в себе такі знання, то більшого від Вас, АСГ , вже і не треба, бо немає більшої задачі ніж вигнати цю банду із влади, а то Ви так захопилися "внутривидовой борьбой" (а вона, якщо по теоретику, то набагато жорсткіша) , що зовсім забули про "межвидовую", в якій потрібна перемога нашому суспільству, а потім буде час і на "внутривидовую" , бо остаточної перемоги не буває...
… Я не утверждаю - много у нас ещё народу, который готов и не заплатить доверчивому водителю и товар спереть. Иллюзий по этому поводу нет. Но в обществе тотальной лжи власти уже назрел спрос на порядочность. Ну ОСТОЧЕРТЕЛО всё это! Противно! Вот потому Гриценко и нашёл свою нишу - запрос на порядочность. Вот потому и не нравится КОД - много там лжи "за плечами".
========================
НАША ИННА БОГОСЛОВСЬКА - ВЖЕ СТАЛА АНДРЕЕМ, це її слова ... )))
Що Ви порадите?
===========================
от і чекай тепер кращої долі для держави, коли один із головних спасителів звертається за порадою до "пікейних жилетів" у яких із-під шляпок вуха бульдозера стирчать... А вони тут як тут і насовітують, і розхвалять, і нашепчуть, та тільки для свого зиску ...
============================
++++++ як я поділяю Ваше враження, та тільки для мене це не враження, а цілковита реальність, і із-під більшості солом"яних капелюхів, стирчать вуха ПР-ких ананасів ...
Це ж треба так нелюбити "тушок", що саме тушку №1 (Портнова) в народні спасителі записати. Це щось нове в моралі, коли зрадженого хулять, а зрадника вихваляють, коли зрадженого поносять за те що він мав справу зі зрадником (невідомим), а того хто прийняв до себе зрадника (відомого) вважають моральним і гідним.
Тому повинні прийняти всі умови, пропоновані ГП. Меншість в парламенті їх не влаштовує навіть з меркантильних міркувань.
Абсолютное невыполнение обещанного "міліція з народом".
Усугубление коррупции в т.ч. и лично стал принимать подношения снизу.
Раздача наградного короткоствола (за бабки, если Вы не в курсе).
Расплодил коррупцию в ГАИ, да и в других структурах.
Ряд эпизодов, после которых нормальный человек подал бы в отставку (Франкфурт, светошумовая граната в случайное окно).
Мало?
АЛЕ… кожна "медаль" має дві сторони…
Зрозуміло, що такий документ ні в якому разі підписувати не слід..!!!
Він має бути неодмінно доопрацьованим, а ініціатором цього і має неодмінно стати саме Громадянська позиція…
В противному разі… (якщо теперішні її підписанти, яких є начебто вже близько 12-ти, на це не погодяться) …треба розробити взагалі альтернативний текст такої угоди і розпочати активні дії по залученню всіх політичних, в тому числі і громадських угрупувань… (які в Україні просто не прийнято називати політичними, хоча і вони є такими по суті своїй) …до об’єднання на таких засадах, які будуть прийнятними всіма нами, як такі, що дійсно приведуть до встановлення в Україні системи влади, яка дійсно буде народною – системи прямого народовладдя.
Зрозуміло, що це справа набагато складніша, ніж може здаватись, бо головним бичем нашого «народного політикуму» є те, що закладено у вислів француза П’єра Бурд‘є (трішечки мною перефразованого): «Кожен, хто намагається пояснити іншим поняття, які здаються всім напрочуд простими, ризикує бути занадто вже легко зрозумілим тим самим звичайним вже всім нам НАПІВРОЗУМІННЯМ, яке є самою основною перешкодою на шляху до істинного їх РОЗУМІННЯ. Найважче в соціології – це, зберігаючи повну здатність дивуватися, навчитися по-справжньому міркувати про речі, які давно вважаються нам просто цілком зрозумілими. Ось чому часом, щоб дійсно зрозуміти найпростіше, починати слід з найбільш важкого.»
Прекрасно сказано... — якраз це і слушно, наразі, саме для нас, бо ми маємо взятись за впровадження в Україні такої владної системи, яка зрозуміла всім не те, що просто, а дуже вже і занадто просто (на перший погляд, зрозуміло) – просто "НАРОДОВЛАДДЯ".
В тексті угоди мають бути оговореними всі умови співпраці, які мають привести нас до перемоги, тобто до запровадження в Україні систе
Філіпок
Згоден не потрібно маратися. Не вийде в 2012 вийде в наступному разі. Маятник розкачується все з більшою амплітудою і коли він порветься країні буде потрібен хтось - чесний, досвідчений з незаплямованою репутацією. Це не той випадок-колив парламент любою ціною, тут краще зберегти честь мундиру.
..........................
Якщо йти таким путьом, то АСГ не потрапить у Верховну Раду і через рік про нього пам’ятатимемо тільки ми з Вами.
АСГ це переживе, він із 54 років 50 жив без ВР і непогано себе почував.
Але Комітет з оборони очолить знову якийсь ідіот, і серед реальних кандидатів на Вибори-2015 АСГ теж уже не буде.
Вы спрашивали совет - подписывать или нет.
Повторюсь - подписывать, но со своими замечаниями (по типу Кличка) - - открытые списки, праймериз, тезисы по основным направлениям на 5 лет вперед! Красиво, мудро, правильно. Сразу закроют рот псевдорадетели за "единство любой ценой".
Невыполнение замечаний КОДом будет означать разрыв соглашения с их стороны. И пусть тогда людям попробуют объяснить с чего это они не доверяют народу решить кто будет кандидатом, почему нет информации по кандидатам (имея пример 50 тушек) и т.д.
Но, это надо сделать публично! С пояснением что за замечания и что они дадут.
Теперь о рисках, если вообще ничего не подписать.
И власть, и "старые калоши опозиции" просто мечтают сделать из Гриценка карайнего. Показать этакого раскольника. Мол вот из-за таких и нет единой опозиции. И если бы люд в нашей стране был посознательней да ситуация не такой критичной, можно было бы тогда и не заморачиваться. А Так ЗАчем им давать лишний повод?! Хоть убейте, не пойму!
11:56 25-01-2012 Андрей 100+
12:28 25-01-2012 Ірина Точно!
12:45 25-01-2012 Яків Миколайович
Согласен со всем, кроме последнего тезиса. Почему кроме последнего? - Потому что эпоха информационных технологий и ОЧЕНь быстрых изменений, в том числе - изменений ОБЩЕСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ.
12:54 25-01-2012 Орфей 100+
15:24 25-01-2012 ПТЮМ
/Надо чётко привязать бренд ГП к бренду Гриценко, иначе на выборах будет недобор, рейтинги очень разнятся. () Уже понятно, что есть очень большая вероятность, что именно под этим брендом придётся идти на выборы./
Нмд, привязывать бренд ГП к бренду АСГ или наоборот - не надо. Надо, мне кажется, - убеждать и убедить известных и уважаемых украинцами людей помочь тем или иным образом АСГ, а, следовательно, и ГП.
Бренд ГП надо "расширять" за счёт других известных и пользующихся уважением и любовью украинцев "брендов", а не "ограничивать" его исключительно "брендом АСГ".
Нужно учиться не голосовать за тех, кто строит хлев на месте Рады, либо идти на силовой метод разрешения текущей ситуации с последующими неприятностями впредь надолго. Лично я не уверен в существовании мирного решения. Но и агитировать за бунт мне тоже как-то не по нутру.==== И мне не по нутру,но другой возможности увидеть новые лица в политической элите и изменить порочные модели нет.
Виділив ключові слова у запропонованих варіантах: "підписувати" і "реально працювати" - вибір спростився, сказав би, до очевидності.
Тут вже висловлено багато слушних аргументів, як на мене, і сам вже висловлював свої оцінки щодо стану справ в конгломераті опозиційного і «опозиційного» табору, не буду повторюватись – нмд:
РЕАЛЬНО ПРАЦЮВАТИ - ОДНОЗНАЧНО,
ПІДПИСУВАТИ - ЗА ПЕВНИХ УМОВ (не найголовніше питання).
Верно.
Но давайте отложим его на время после выборов.
Все-таки сейчас повышенная напряжонка.
Автор этих строк бросил курить в 9 лет (1944 г.)
1. Попытаться максимально рекрутировать идейную публику в ряды ГП, проявить заинтересованность в интеллекте и порядочности. Неплохо бы заручиться поддержкой ярких и известных интеллектуалов, коих вовсе не обязательно тащить в партию, пусть скажут свое умное слово об единственном и неповторимом порядочном Гриценко и о том, из каких умниц его команда.
2. Расширить массовое восприятие ГП, выведя во внешний мир (преим. средствами Интернета) новые лица. Найти разных людей: и суровых милитэрных персонажей, и средней гламурности, и немного молодняка, и обязательно дам - с тем, чтобы расширить базу партии. С хорошо подвешенным языком и толковыми мозгами - обязательно, но пуще того - не замараных во всяких мутных историях.
3. Не ожидая соизволения будущих предателей все-таки сформулировать толковую и непопулистскую программу в надежде опереться на здоровые силы общества, обязательно грамотно прописать экономический блок.
4. Сформулировать простенький незатейливый катехизис на основе программы, он просто необходим для широких масс.
*** Она не должна раствориться в “болоте”!
Сотрудничество, координация действий без отказа от основополагающих принципов – Да!
Работать с гражданамин, раз”ясняя цели, задачи. Приглашать людей к сотрудничеству. Искать ответственных, идейных людей и развивать ПГП.
1. Надо чётко привязать бренд ГП к бренду Гриценко, иначе на выборах будет недобор, рейтинги очень разнятся. Может даже заменить лозунг здесь в шапке сайта на что-то, содержащее "ГП", то же – на страничке в ФБ. Уже понятно, что есть очень большая вероятность, что именно под этим брендом придётся идти на выборы. Пока не придумал, как это увязать. ГП = Гриценко & Партнёры ?)))
2. По поводу бросить курить. Во-первых, надо бросать всем вместе, а во-вторых, в качестве первого шага – надо перейти на электронные сигареты – это ну уж совсем не сложно. На три четверти менее вредно и для окружающих – не напрягает. А ещё прикольно, когда окружающие видят, как ты кладёшь сигарету в карман, после затяжки, и тихонько злорадненько ждут, когда ты загоришься)))
3. Полностью согласен с предлагавшими тут совместные круглые столы – конференции ГП с общественными организациями, но хотелось бы добавить ещё и о том, что должно быть на выходе таких встреч. Наверно, соотв. Меморандумы о сотрудничестве и общей позиции. С Ассоциацией перевозчиков – о шагах по развитию современного рынка автоперевозок, с учителями – о конкретных шагах в области реформы образования и т.д. То есть то, что потом войдёт составной частью Программы реформ: Программы ГП и Программы кандидата в президенты. И предложения этих ОО по своим представителям, которых можно выдвинуть на предстоящих выборах.
/Анатолий Степанович! Бросайте курить, это не серьезно/
------
Вопрос серьезный.
В рекомендациях практикующим врачам одной из международных организаций, объединяющих медицинских работников, написано какие вопросы должен задавать врач поликлиники пришедшему к нему на прием пациенту.
Вопрос первый: Вы курите? - Да. - То какого хрена Вы сюда пришли!
Вопрос второй: каков Ваш вес и делаете ли Вы утреннюю физзарядку. И т.д.
В общем, понятно, что курение существенно сокращает продолжительность жизни. А курящие женщины рожают больных детей.
Если объяснять феномен курения с позиций психологии, то понимание человеком вреда курения и неспособность бросить курение свидетельствует об отсутствии подконтрольной разуму силы воли у современного человека.
Здесь на блоге уже кто-то высказывал мысль о доминировании животных инстинктов над рациональным разумом в поведении современного человека. Слабость силы воли - часть этой проблемы.
На жаль, без обговорення персон не обійдемось.
Будь-який текст будь-якої угоди підписують саме персони. Власне, від персон залежить виконання того, що написано в тексті. Значно більше, ніж від власне тексту. І якщо репутація цих персон не дозволяє бути впевненим в тому, що вони виконають свої обов'язки належним чином, то переходити до обговорення текстів немає жодного сенсу. Як немає сенсу обговорювати правила гри з шулером, а умови договору - з шахраєм.
2Володимир
ИВ-76
..Для початку потрібно готувати членів комісій, спостерігачів!
=================
А может быть для начала на каждый избирательный участок по видео-камере.?
Вон и чем сейчас занимается ВВП.
А ведь хитрый мужик,выбивая хоть маленькие,но козыря у Европы.
Сейчас за него проголосовало бы 42% населения.А что будет в марте:с первого захода мужик зайдет на посадку в третий раз.
Так что даешь видекамеры на украинских избирательных участках.
Кстати,и заработок будет неплохой.Не хуже чем от буровых.
*** "Сейчас ведь бизнес могут забрать и за меньшие вольности - например ты не член ПР или не давал денег ПР на выборы. "
Навряд варто ігнорувати точність задіяних слів та визначень.
Бізнес зараз, як кажуть да як пишуть, можуть забрати і якщо член ПР і якщо грошей на вибори давали.
Вий
13:29 25-01-2012
2Олег Миронов
И наверняка не мало важно и то,что профессионал Портнов,осозновая насколько Украине нужны новые законы и таки видя,что такие законы власть таки,с трудом,но принимает,в отличие от прошлой ругатни между президентом и премъером.и таки перешел от оранжевых к бело-голубым.Может быть в этом и есть конструктивизм.который пойдет на пользу всей стране,а не только шляхте?. ___ЦЕй перехід піде на користь тільки режиму Я, та матеріально збагатить Портнова! За його домомогою "всю страну" тепер будуть обдирати юридично дуже грамотно, а не просто бити по головах! Почато було покладено ще незаконною зміною Конституції через КС!
2Володимир
12:28 25-01-2012
Ірина
Але Ви маєте формувати кістяк прогресивної меншості - тої, що насправді рішає все. Ви, бо більше нікому.Нам потрібна Ваша інакшість і нові сміливі ідеї. ____А скільки ще Ваших однодумців є серед Ваших підприємців, скільки їх вважає необхідним підпритмувати Гриценка, які в них є заперечення?
=============
между думанием и интересами две большие разницы.
Думаем по оранжевому,делаем по сине-белому.
Раньше думали о бело-синем,а делали по оранжевому.
Вы спрашиваете что ДЕЛАТЬ. Могу ответить: ДЕЙСТВОВАТЬ. УЖЕ СЕЙЧАС! Готовиться к ЗАКОННОМУ СИЛОВОМУ ПРОТИВОСТОЯНИЮ ПО ЗАЩИТЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ВЫБОРОВ. АДЕКВАТНОМУ ДЕЙСТВИЯМ МАХИНАТОРОВ. ___Для початку потрібно готувати членів комісій, спостерігачів!
Порівнювати треба ТЕКСТИ, а персон оцінювати за критеріями відповідності їх дій принципам, цілям, задачам і планам, відображеним у текстах.
На жаль, текстів ми не бачимо, а поп-артистизм вже набрид, не сприймається. Політична боротьба все ще орієнтується, головним чином, на емоції електорату.
Невже, не зрозуміло. Підвищить "кровосіська" пенсії на 100 грн за місяць перед виборами ВР і побіжуть усі бабусі віддавати свій голос за оте дерьмо, проФФесорів, хамів, покидьків і мразь.
Завойовувати треба симпатії молоді. Це можливо лише текстами. Адже емоції молоді спрямовані в інший бік.
-----
Представниками Живої Природи є рослини, гриби, бактерії і тварі - куди віднести нашого проФФесора-харанта-Хама, якому українські холуї дозволили приватизувати правосуддя?
Свободу Юрію Луценку і Юлії Тимошенко!
ИВ-76
Уважаемый Анатолий Степанович. Когда я читаю Ваши публикации или слушаю выступления, у меня не возникает никаких принципиальных возражений, я готов подписаться под каждым Вашим словом. Но я давно уже НЕ ВЕРЮ НИКАКИМ СЛОВАМ И БУМАГАМ. А вот Ваши ПОСТУПКИ и ДЕЙСТВИЯ вызывают у меня не просто вопросы, а НЕПРИЯТИЕ. Тем более, что Вы их НЕ ОБЪЯСНЯЕТЕ. Перечислю:
"ПРОТИВВСИХСТВО" - Вы не могли не знать КТО такой янукович, и что он не ТО ЖЕ, что ЮВТ. ____В той час Гриценко був одним з 18 кандидатів. Його позиція принципово розходилась як Януковичем, так і з Тимошенко! Тому особисто він мав право голосувати проти їх обох! Своїм прихильникам він надав молжливість вибір зробити особисто кожному! І їх переважна більшість проголосувала за Тимошенко!
Ваши дальнейшие ДЕЙСТВИЯ по выходу и ОБВИНЕНИЮ участников КОДа, подтверждает Ваше "ПРОТИВВСИХСТВО". ___Вихід з КОДу підтримала як рада ГП так само і абсолютна більшість членів та прихильників ГП. Не можна залишатися в організації, де не знаходять за потрібне попередити за свої наступніе голосування разом з ПР! Аналогічна ситуація повторилась і з угодою опозиційних сил! Тобто ті, хто писав проект угоди не вважали за потрібне витратити одну хвилину на ознайомлення Гриценка з текстом! Особисто Ви б підписали документ, який в очі не бачили, після того голосування за виборчий закон?!
Вы думаете иначе - это Ваше право, но отдайте себе отчет что Ваша позиция - это УКРЕПЛЕНИЕ ВЛАСТИ.____Його позиція - це принцип взаємоповаги!
2Олег Миронов
..но если вдруг случится такое чудо, и примут новый УПК, то я бы с удовольствием видел бы г-на Портнова в должности Министра юстиции в Правительстве г-на Гриценко.
===========================
А кто мешал это сделать еще раньше Гриценко в правительстве вместе с Портновым?
И наверняка не мало важно и то,что профессионал Портнов,осозновая насколько Украине нужны новые законы и таки видя,что такие законы власть таки,с трудом,но принимает,в отличие от прошлой ругатни между президентом и премъером.и таки перешел от оранжевых к бело-голубым.Может быть в этом и есть конструктивизм.который пойдет на пользу всей стране,а не только шляхте?.
ИВ-76
Я глубоко уважаю Вас как ЧЕЛОВЕКА. На мой взгляд ЧЕСТНОГО и ПОРЯДОЧНОГО. Не сомневаюсь в Вашем профессионализме в СВОЕЙ области. Я полностью удовлетворен Вашей работой в ВС, как депутата (как председателя комитета не знаю, не имею информации), хотелось бы ВСЕХ таких депутатов.
Но как ЛИДЕРА (не только партии) я Вас не воспринимаю. К сожалению, у Вас нет для этого многих необходимых качеств.
Как ПОЛИТИКА я Вас НЕ ПОНИМАЮ. Слишком много не стыковок в Ваших поступках. Это ТОЛЬКО мое личное мнение и я не претендую на правоту.___Поки-що нестиковки тільки в ВАШИХ думках! Прочитайте уважно Ваш перший абзац і порівняйте його з другим! Назвіть, будь-ласка, ті "нестиковки" АС, що Вас тривожать! Може їх можна логічно пояснити!
> Если бы в Конституции и избирательном законодательстве был заложен принцип интеллектуального ценза,то была бы реальная возможность что-то изменить в ВР,но сейчас существует материальный ценз, установленный с согласия ВСЕХ СВЯЩЕННЫХ КОРОВ,поэтому наша ВР не законодательный орган а КОРОВНИК,поэтому управляют государством меняясь то,волки,то Шакалы.
Не существует формальной процедуры, заменяющей совесть ни для тех, кто пишет законы, ни для тех, кто их исполняет. Нужно учиться не голосовать за тех, кто строит хлев на месте Рады, либо идти на силовой метод разрешения текущей ситуации с последующими неприятностями впредь надолго. Лично я не уверен в существовании мирного решения. Но и агитировать за бунт мне тоже как-то не по нутру.
> Опять нужно выбирать КОРОВУ...
Более бодливая корова влезет всем на голову, менее бодливая (напр. Ющенко) выведет во власть бодливее себя.
Орфей
А. Гриценко - не против всех. И Вы это прекрасно понимаете. Он - за открытую, честную, прозрачную политику и против политического шулерства, от кого бы оно не исходило. А что касается телеканалов - то на этот счет очень хорошо высказался ув. Олег Миронов в своем коменте от 12:58 25-01-2012. Вы уж не поленитесь ув. Игорь Ляшенко...Прочтите обязательно._____________
Да знаю я, что Гриценко не против Всех, но как это объяснить народу, если действия Гриценко будут идеально укладываться в сценарий власти и ПР по проведению своих пацанов в парламент? А Гриценко на каналы приглашают только чтобы показать всей Украине что есть политики которые не хотят с оппозицией становиться в один строй. Этим поливают оппозицию грязью в глазах населения и делают из Гриценко раскольника. Я бы такому вниманию со стороны СМИ именно сейчас, до подписания документов с объединенной оппозицией, не радовался. Для тех избирателей которые против ПР и было-власти эти трения между лидерами оппозиции как серпом по.... Они, дем избиратели, эти передачи не смотрят, для них такие разговоры это вражья пропаганда и видя в экране Гриценко весь негатив сбрасывают на него. Народ у нас эмоциональный, если любит то всем сердцем, если ненавидит то всей душой.
Игорь Ляшенко
11:38 25-01-2012
фундатор
Сейчас ведь бизнес могут забрать и за меньшие вольности - например ты не член ПР или не давал денег ПР на выборы. ___А після виборів, якщо ПР отримає більшість, то бізнесу поза межами ПР більше не буде! Заберуть все! Тому бізнесу (не ПР-рівському), потрібно думати сьогодні, бо завтра вже буде пізно!
Если оппозиция будет культивировать священных коров, коих возбраняется критиковать, то чем эта оппозиция будет отличаться от нынешней власти? Лицом на обложке?
Тем более, что именно те действия, за которые вполне справедливо критикуют Юлю и Юру, привели к потере доверия к их политсилам. Я ничего не имею против того, чтобы оппозиция выступила против сегодняшних политически мотивированных репрессий - это было бы справедливо. Но не следует забывать, что сегодняшние "политзаключенные" имеют за собой тот еще шлейф, и рано или поздно встанет с новой актуальностью вопрос о привлечении их к ответственности. Но привлечь их должен не продажный пещерский суд (именно ими же, кстати, взращенный), но суд справедливый и законный.
Посему правильно было бы с одной стороны поддержать их в трудную минуту как несправедливо подвергаемых репрессиям, но отмежеваться от них и исключить их из своих списков, как лиц, обманувших избирателей и подозреваемых во всякого рода махинациях. =====Ув.Rattus Если бы в Конституции и избирательном законодательстве был заложен принцип интеллектуального ценза,то была бы реальная возможность что-то изменить в ВР,но сейчас существует материальный ценз, установленный с согласия ВСЕХ СВЯЩЕННЫХ КОРОВ,поэтому наша ВР не законодательный орган а КОРОВНИК,поэтому управляют государством меняясь то,волки,то Шакалы.Опять нужно выбирать КОРОВУ,которая меньше бодается и которую легче отправить на мясо,тем более если некоторые объединились,чтобы рогами прогнать ВОЛКОВ и ШАКАЛОВ.
Ірина
Але Ви маєте формувати кістяк прогресивної меншості - тої, що насправді рішає все. Ви, бо більше нікому.Нам потрібна Ваша інакшість і нові сміливі ідеї. ____А скільки ще Ваших однодумців є серед Ваших підприємців, скільки їх вважає необхідним підпритмувати Гриценка, які в них є заперечення?
Ув,Анатолий Степанович!Вот одни Вам советуют подписать,другие нет.Ну хорошо,Вы договоритесь с Кличко,отлично,наберете по спискам,пройдете в парламент,а по мажоритарке будете конкурировать с другой оппозицией,какая-бы она не была и как-бы она Вам,не нравилась,вопрос,кто победит?ответ-янек и его шайка...____Пправильно, а щоб цього не було, потрібно проводити спільне попереднє опитування !
Союз с общественными активистами - естественное направление поиска. На этом направлении нужны серьезные действия, я предлагал ГП провести конференцию оппозиционных общественных организаций. А что предлагаете Вы? /
Я предлагаю Вас поддержать Обязательно нужно проводить мощный общественный форум!
Но к нему надо серьезно готовиться, поскольку одной из важнейших функций такого форума должна быть постановка задачи – плана безотлагательных действий для всех и для каждого! Чтобы по завершение мероприятия у всех его участников была полная ясность, где и как он сможет подставить свое плечо в общем деле.
Если оппозиция будет культивировать священных коров, коих возбраняется критиковать, то чем эта оппозиция будет отличаться от нынешней власти? Лицом на обложке?
Тем более, что именно те действия, за которые вполне справедливо критикуют Юлю и Юру, привели к потере доверия к их политсилам. Я ничего не имею против того, чтобы оппозиция выступила против сегодняшних политически мотивированных репрессий - это было бы справедливо. Но не следует забывать, что сегодняшние "политзаключенные" имеют за собой тот еще шлейф, и рано или поздно встанет с новой актуальностью вопрос о привлечении их к ответственности. Но привлечь их должен не продажный пещерский суд (именно ими же, кстати, взращенный), но суд справедливый и законный.
Посему правильно было бы с одной стороны поддержать их в трудную минуту как несправедливо подвергаемых репрессиям, но отмежеваться от них и исключить их из своих списков, как лиц, обманувших избирателей и подозреваемых во всякого рода махинациях.
Українка
11:30 25-01-2012
Олег, Харьков
Прям ромашку развели, подписывать или нет. Соломоново решение есть и Кличко его показал. Подписать, но со своими замечаниями - открытые списки, праймериз, тезисно по основным направлениям на 5 лет вперед! Красиво, мудро, правильно. Сразу закроют рот псевдорадетели за "единство любой ценой"
------------------------------
+++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!
Игорь Ляшенко
13:29 25-01-2012
Олег Миронов
но если вдруг случится такое чудо, и примут новый УПК, то я бы с удовольствием видел бы г-на Портнова в должности Министра юстиции в Правительстве г-на Гриценко.__________
Ну да давайте, а Пукача назначим министром МВД, Стельмаха главой нацбанка, судью Зварыча главой Верховного суда, доктора Пи министром здравоохранения и т.д. +++++++++++!!!!!!!!!!!!!
Игорь Ляшенко
Если потянуть время и дать телеканалам раструбить на всю страну о позиции Гриценко - против всех. То это будет конец. Дальше действительно можно уже ничего не подписывать, никогда. У Гриценко сейчас подъем популярности. Надо подписывать и увеличивать свой рейтинг.
_________________________
А. Гриценко - не против всех. И Вы это прекрасно понимаете. Он - за открытую, честную, прозрачную политику и против политического шулерства, от кого бы оно не исходило. А что касается телеканалов - то на этот счет очень хорошо высказался ув. Олег Миронов в своем коменте от 12:58 25-01-2012. Вы уж не поленитесь ув. Игорь Ляшенко...Прочтите обязательно.
Олег Миронов
но если вдруг случится такое чудо, и примут новый УПК, то я бы с удовольствием видел бы г-на Портнова в должности Министра юстиции в Правительстве г-на Гриценко.__________
Ну да давайте, а Пукача назначим министром МВД, Стельмаха главой нацбанка, судью Зварыча главой Верховного суда, доктора Пи министром здравоохранения и т.д.
Есть и еще один вопрос, не менее важный: а что будет в новом парламенте? Останется ли оппозиция в нем единой? Сможет ли она эффективно противостоять власти, тем более если «регионалам» всеми правдами и неправдами удастся провести в Верховную Раду достаточное количество сторонников - необязательно большинство, но достаточное количество, чтобы сформировать новую правящую коалицию в союзе с теми, кто окажется заинтересован в сохранении статус-кво?
Кто в стране заинтересован в сохранении статус-кво, помимо Партии Регионов и ее сателлитов? Как ни парадоксально прозвучит, это только одна политическая сила - партия «Свобода» Олега Тягныбока, неутомимого критика власти. Только «Свобода» - помимо регионалов - обладает всей полнотой полномочий в местном самоуправлении трех областях страны. Антизападная, антилиберальная и антироссийская позиция «Свободы» позволит регионалам, находящимся в конфронтации и с Москвой, и с Брюсселем, пойти на неформальную коалицию с этой политической силой в обмен на то, что Партия Регионов и так делать не собирается - например, на отказ предоставлять русскому языку государственный статус. И «свободовцы» легко объяснят изменение позиции своим избирателям - «Україна понад усе», остановили русификацию страны, отсекли щупальца империализму, вот расправимся с либерализмом - и начнем бороться с властью.
Этот сценарий, на первый взгляд, выглядит совершенно неправдоподобным - как смелые «свободовцы», настоящие патриоты, могут пойти на такую сделку с преступным режимом? А просто. Мало кто в Украине знает, что с коммунистическим правлением в Молдавии можно было покончить уже после первого срока пребывания Владимира Воронина на посту президента страны. Коммунисты не добились конституционного большинства, необходимого для переизбрания своего вождя. Если бы голосование дважды провалилось, коммунистам пришлось бы отправляться на досрочные выборы парламента с непредсказуемыми для них последствиями.
Все это - отнюдь не теоретические предположения. Разве мало у нас было оппозиционных политиков, которые даже в дни судебного процесса над Юлией Тимошенко продолжали критиковать бывшего премьер-министра? Будто не замечая, что эпоха изменилась, и мы начали вползать в авторитаризм, жертвами которого могут стать сами критикующие. Бывший президент Виктор Ющенко настолько закостенел в своей ненависти к Тимошенко и пренебрежении к реальности, что даже в день оппозиционного единения оказался гостем Виктора Януковича, а не участником митинга противников власти. И таких примеров можно привести великое множество.
http://vokintrop.livejournal.c
Есть и еще один вопрос, не менее важный: а что будет в новом парламенте? Останется ли оппозиция в нем единой? Сможет ли она эффективно противостоять власти, тем более если «регионалам» всеми правдами и неправдами удастся провести в Верховную Раду достаточное количество сторонников - необязательно большинство, но достаточное количество, чтобы сформировать новую правящую коалицию в союзе с теми, кто окажется заинтересован в сохранении статус-кво?
=============================
Чего здесь думать и раду собирать?
Что первый,что второй тексты -угод никакого отношения не имеют и ничего не дают для объединения оппозициионых сил.
Можно спокойно ничего не подписывать.
Первая "Угода" писалась только ради двух слова-Геть Янковича.Все остальные слова никакого смыслового наполнения не имеют.Они как фон для тех двух слов.
Точно такая же фигня со второй "угодой".Она написана ради трех слов:Юлю и Юру на волю.Все остальное от лукавого.
О чем еще можно говорить и тем более что можноподписывать?
НЕЧЕГО!
Это как в домино:на дублое "бланж" закончить "рыбу".
http://www.unian.net/ukr/news/
В американському посольстві вважають, що новий КПК «змінить мислення» в правовій системі
http://news.dt.ua/POLITICS/v_a
*************
/Режиссер самодеятельного театра, стоя на сцене, задает своим актерам риторический вопрос: «Не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира?» Труппа с энтузиазмом отвечает: «И замахнемся!»/ (c)
но если вдруг случится такое чудо, и примут новый УПК, то я бы с удовольствием видел бы г-на Портнова в должности Министра юстиции в Правительстве г-на Гриценко.
Школото, отвечай на вопросы. Дешевые понты - не катят.
> Какие такие "протиправные" действия
Напоминаю:
"дать какому нибудь реальному пацану или чиновнику реально в рыло" или "спалили маши*у, да*у, квар*иру", "отрезали р*ку, н*гу, гол*ву"
> Перспективными в Украине считаются другие, зря мучаемся.
Хорошо, допустим. Каким образом вхождение в "00" /(с) Олег Миронов - мне очень понравилось, спасибо!/ поднимет перспективность Гриценко? Тем, что он ассоциирет себя с бездарно потерявшей власть Тимошенко? Союзом с бестолочью Кличко? Тем, что он испачкается о флаги Яценюка?
2Орфей
...Будь-який інший варіант підписання угоди - від лукавого...
============
Хоть и Орфей,но навернок никогда не видели классический случай.как народ поступает в таких случаях.
народ,а не гетьманы.
Есть такая,всемирно известная картина И.Репина "Запорожские казаки пишут письмо турецкому хану".
Так вот и должны и сейчас сделать и наследники тех казаков.Что так слабо?
А ведь сегодня половина всех ходящих в вышиванках,указывают в своей автобиографии прапрадедов-казаков,в основном знатных родов.Вот ВАЮ от самого гетьмана роод свой исчесляет и так "успешно" и РУКОЙ-водил пять лет страной.
Rattus
12:44 25-01-2012 Игорь Ляшенко
1. В чем смысл "политической борьбы с властью", какие формы она будет принимать? Я Вам не школьник, и односложных тупых отмазок - не оставлю.___________
Вы сначала осильте напечатать свои ФИО в соответствующей графе. Смысл политической борьбы такой же сложный и многогранный как и сама жизнь. Я вам тут философию разводить не буду. Идите на политический форум, на форум ГП если он жив еще, там и поговорим.
2. Вы лично подпольщик? Что именно в Вас вселяет уверенность, что поймут?______________
Вы со мной решили пообщаться? Не вопрос только не здесь, на форуме.
3. Вы призываете к противоправным действиям, что может, в принципе, привести к санкциям против Гриценко. В то же время, Вы делаете вид, что подписываетесь своими именем и фамилией. Это может себе позволить только провокатор, либо дурак. Либо это просто наброс в надежде взять "на слабо"Ю а фамилия - липа. В силу этого, я хочу знать что это: провокация, наброс, или дурость. Ясно?____________
Ой, гражданин начальник, страшно то как. Какие такие "протиправные" действия - за Гриценко голосовать, в объединенную оппозицию вступать? Вы когда отчет (донос) будете писать вы там все правильно формулируйте, а то кураторы не допрут что к чему. Вы я так понял из свеже-нанятых Азаровым вольных интернет допысувачив, которых он в Интернете насобирал на службу государеву, чтобы слово государя доносить до немытых укров по разным там форумам. Прощайте, я с Азаро-ботами не общаюсь.
Торопитесь. Пока что "против всех" популярнее, чем БЮТ.
/При достаточной последовательности и беспринципности - на этом пути МОЖНО получить результат - ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ.
Потом приходит время платить по счетам.
И опутанные долгами перед "спонсорами" вчерашние кумиры становятся объектом проклятий обманутого народа./
*********
Респект за весь пост! кожне слово у Вас - вірне.
Орфей
На мій погляд - варто витримати паузу і наразі нічого не підписувати..____
Если потянуть время и дать телеканалам раструбить на всю страну о позиции Гриценко - против всех. То это будет конец. Дальше действительно можно уже ничего не подписывать, никогда. У Гриценко сейчас подъем популярности. Надо подписывать и увеличивать свой рейтинг.
11:25 25-01-2012 Игорь Ляшенко
...При нынешнем статусе если Гриценко и представляет угрозу для олигархов и коррупционеров, то отнюдь не реальную, но потенциальную - как перспективный кандидат в президенты, например
------------------------------
Перспективными в Украине считаются другие, зря мучаемся.Например - Арбузов, глава НБУ - теперь член партии ЗЕЛЕНЫХ.
Если Гриценко нарисует расклад провластных сил готовящихся к выборам, на пазлике для себя,вместо философии на тему кто чеснее, то перспективы для себя и ГП он не увидит, к большому сожалению, Арбузов будет впереди. Поэтому надо сообща с народом идти и сокрушаться об их поряжении уже в парламенте.
Слова не мальчика, но подростка. С такими подходами, знаете ли, в политике делать нечего.
*********
я вот вчера утром слушал двух молодых ведущих на ТВi, так они с уважением относятся к позиции Гриценко, вчера ведущая на 5-ом достаточно подробно расспрашивала Гриценко обо всем, на ICTV Куликов - про него не скажешь что он не копает глубоко, Анна Безулик а 5-ом и Савик Шустер на 1-ом - тоже. так кто же кокретно эти "все телеканалы и СМИ"? разве что Киселев на Интере?
1. В чем смысл "политической борьбы с властью", какие формы она будет принимать? Я Вам не школьник, и односложных тупых отмазок - не оставлю.
2. Вы лично подпольщик? Что именно в Вас вселяет уверенность, что поймут?
3. Вы призываете к противоправным действиям, что может, в принципе, привести к санкциям против Гриценко. В то же время, Вы делаете вид, что подписываетесь своими именем и фамилией. Это может себе позволить только провокатор, либо дурак. Либо это просто наброс в надежде взять "на слабо"Ю а фамилия - липа. В силу этого, я хочу знать что это: провокация, наброс, или дурость. Ясно?
Олег, Харьков
Прям ромашку развели, подписывать или нет. Соломоново решение есть и Кличко его показал. Подписать, но со своими замечаниями - открытые списки, праймериз, тезисно по основным направлениям на 5 лет вперед! Красиво, мудро, правильно. Сразу закроют рот псевдорадетели за "единство любой ценой"
------------------------------
+++++++++!!!!
Да, все правильно, это если действовать смело и решительно, а если давят сомнения, то лучше рыбной ловлей заняться. Рыбы, они в отличие от политиков,симпатичнее и удобоваримее и молчать умеют.
2Анатолій Гриценко
.. Ключові питання, для прийняття рішення, винесено на засідання Ради ГП, яка спланована на 3 лютого.
===========
А сайт ГП не Рада?
И это верноУже более чем очевидно,чтонедовольство властью высказывает весьма тонкая прослойка граждан,сосердоточенная в крупных городах и имеющая доступ кв Интернет.Об этом и гооврит численность,уже не говоря о пероснальном составе, пришедших на Софию.Вне Киева число протестующих измеряется микроскопическими числами.Характерен их стостав:студенты и офисные работники,активные пользователи Интернета.Ни о каких действительно массовых выступлениях в масштабах всех страны никто даже не заикается.
И вообще станным есть то,что протестующие не стремятся менять систему власти,требуя смены определнныъ лиц.Отсюда и получается,что они хотят изменить положение вещей с учетом своих собственных интересов,а не народа.Ближайшая аналогия напрашивается сама собою:мелкопоместная шляхта и необуржуазия(элита по-дргому)выступает за расширение своих вольностей.Никам народным протестом тут и не пахнет.Им всем невдомек,что решения принимаются теми,у которых есть собственность в Украине,а не за бугром(в чем и трагедия ЮВТ).При такой социальной разношерстности,опозиция прекрасно понимает,что с властью ей не договорится.
Предел возжеланий оппозиции- дворцовый переворот,не затрагивающий сути режима.
Rattus
12:27 25-01-2012 Игорь Ляшенко
> Это "действо" создано "лидерами" оппозиции только чтобы бесплатно попиариться на ТВ каналах и как только начнется реальная борьба на этот документ никто не будет обращать ровным счетом никакого внимания.
Тогда зачем принимать участие в этой отвратительной инсценировке?___________
Эта инсценировка и есть наша с Вами жизнь, дарованная нам свыше. И время летит без остановок, безжалостно отнимая силы и возможности. Жаль что Вы этого еще не поняли. Спешите играть ибо жизнь коротка, вроде только начал и вот уже "занавес".
Т.е. по существу сказать нечего, мою юный друг, да?
http://glavcom.ua/articles/599
Я,за то,чтобы договариваться,плохой мир лучше,чем война
ЕСЛИ целью является ВЛАСТЬ, ЕСЛИ весь вопрос - в том, чтоб отстранить от власти голубых - можно не читая подписывать любые документы об объединении, искать каких угодно союзников, брать деньги у каких угодно "спонсоров" на каких угодно условиях, обещать за поддержку что угодно и кому угодно.
ЭТИМ путём шёл к власти Ющенко. Этим путём рвалась к власти Тимошенко. ЭТИМ путём получили власть голубые.
При достаточной последовательности и беспринципности - на этом пути МОЖНО получить результат - ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ.
Потом приходит время платить по счетам.
И опутанные долгами перед "спонсорами" вчерашние кумиры становятся объектом проклятий обманутого народа.
Такую цель - могут ставить перед собой отдельные политики.
Целью народа - не является собственно отстранение кого-то от власти или вознесение на властную вершину определённого лица.
НАРОДУ нужна власть, которая будет защищать ЕГО интересы, власть, независимая от местных олигархов и зарубежных столиц. Власть, которая ДОЛЖНА только избирателям.
СЕГОДНЯ в стране НЕТ гражданского общества, сегодня народ в своей массе не осознаёт свои истинные интересы, не говоря уже о путях их реализации. Поэтому в сегодняшней политике - простор для демагогов и мало места для политиков честных, последовательных и компетентных.
Можно найти в этом оправдание и заниматься обустройством собственной политической карьеры методами популизма и политической проституции - чем и занимаются большинство наших политиков.
Можно кропотливо и последовательно закладывать фундамент будущего, объединять не попутчиков, а единомышленников, личным примером доказывать, что политик МОЖЕТ быть честным. Разъяснять народу его интересы и пути их защиты, объяснять правящей элите пагубность пути, по которому идёт власть, и прогнозировать последствия ошибочных шагов ради сиюминутного обогащения.
Это- посев для будущего обильного урожая.
Но это же - гарантия отсутствия ближайшей перспективы вхождения во власть.
Rattus
1. Если все рашается просто путем "дать какому нибудь реальному пацану или чиновнику реально в рыло" или "спалили маши*у, да*у, квар*иру", "отрезали р*ку, н*гу, гол*ву", то в чем роль объединенной оппозиции?__________
Политическая борьба с властью.
2. Если "Гриценко и такие как Гриценко должны быть политическим крылом, реальной подпольной армии, вот тогда все изменения будут происходить гораздо быстрее. (Пошел слух что врать и хамить стало небезопасно. Жванецкий из "Я бы, как во время войны, купил танк на средства артиста")", то тем более нельзя объединяться, поскольку подпольщики не поймут братания со всякими соглашателями.___________
Вы за подпольщиков не переживайте, они люди неглупые.
3. Перед тем, как других "на слабО" брать, позвольте другим ознакомиться с вашими достижениями на этом поприще. Ну так, чтобы провокатором не прослыть.___________
Зачем? Вы с какой целью интересуетесь? Для начала напишите свое имя и фамилию, чтобы проявить свое почтение посетителям форума и хозяину блога, а затем я подумаю.
> Это "действо" создано "лидерами" оппозиции только чтобы бесплатно попиариться на ТВ каналах и как только начнется реальная борьба на этот документ никто не будет обращать ровным счетом никакого внимания.
Тогда зачем принимать участие в этой отвратительной инсценировке?
Rattus
Оппозиция занимается тем же, но в меньших масштабах. До тех пор, пока не стала властью. Тендерную палату помните?
Соучастник преступления - преступник. Сотрудничающий с подонками - подонок. Любой, кто был во власти, в момент совершения властью преступления, если он знал, но не сообщил об этом, не принял мер к предотвращению, не отказался принимать решения в пользу преступников - такой же преступник и подлежит суду. Сотрудничество с такой публикой - соучпастие в преступлении.________________
Давайте сядем в углу и все вместе заплачем, погрустим, что люди алчны и негармоничны, что все вокруг преступники не ведающие закона. Но потом, когда Вам надоест грустить по этому поводу изображая подростка в период полового созревания, придет время действий и надо будет что-то предпринимать, выбирать из имеющегося в наличии, становиться ответственным гражданином, мужчиной наконец.
Олег Миронов
> Игорь Ляшенко.
что же Вы так настойчиво вместе с "украинкой" хотите загнать Гриценко с ГП в "00" -Об'єднану опозицію? меня начинают "терзать смутные подозрения", а не штабисты ли Вы одной из этих партий? :) и сразу скажу, что я - беспартийный.___________
Вхождение в Объединенную оппозицию это декларация о намерениях и ничего больше. Это "действо" создано "лидерами" оппозиции только чтобы бесплатно попиариться на ТВ каналах и как только начнется реальная борьба на этот документ никто не будет обращать ровным счетом никакого внимания. Идет попытка поделить округа между "продвинутой" оппозицией и властью, чтобы те кандидаты, которые будут нести деньги политическим вождям ПР и "продвинутой оппозиции" как можно меньше рисковали и тратились в процессе избирательной компании. Но если процесс "договорняка" власти и "продвинутой" оппозиции не состоится, то сразу же про этот документ все забудут и начнут "мочить" друг друга и врагов и коллег. Сейчас важно, чтобы на Гриценко все телеканалы и СМИ не навесили ярлык раскольника, неспособного договариваться ради общего блага и результата. Надо как можно быстрее поставить подпись под документом, чтобы у "неподкупных" СМИ было меньше времени на формирование негативного имиджа Гриценко в глазах демократической части населения. 3 февраля это поздно надо уже сейчас.
1. Если все рашается просто путем "дать какому нибудь реальному пацану или чиновнику реально в рыло" или "спалили маши*у, да*у, квар*иру", "отрезали р*ку, н*гу, гол*ву", то в чем роль объединенной оппозиции?
2. Если "Гриценко и такие как Гриценко должны быть политическим крылом, реальной подпольной армии, вот тогда все изменения будут происходить гораздо быстрее. (Пошел слух что врать и хамить стало небезопасно. Жванецкий из "Я бы, как во время войны, купил танк на средства артиста")", то тем более нельзя объединяться, поскольку подпольщики не поймут братания со всякими соглашателями.
3. Перед тем, как других "на слабО" брать, позвольте другим ознакомиться с вашими достижениями на этом поприще. Ну так, чтобы провокатором не прослыть.
Rattus
11:17 25-01-2012 Игорь Ляшенко
> Не относитесь к выбору с таким трагизмом
А как относиться к этому всему прикажете?
Результаты 20 последних лет политической жизни трагичны: собственность расхищена, госорганы разложены, население вымирает, СПИД и туберкулез - норма жизни, инфраструктура разрушена.
А мы все ищем "меньшее зло": Кучму, который лучше Симоненко, Ющенко, который лучше Кучмы и Януковича, и т.д. Только вот одна незадача: то зло, которое выиграет выборы всегда станет бОльшим.____________
А кто Вам сказал что поддержав объединенную оппозицию больше ничего делать не нужно? Именно потому что Вы и такие как Вы неглупые люди брезгуете собраться вместе и вместе дать какому нибудь реальному пацану или чиновнику реально в рыло, вот именно по этому у нас так все плохо. Гриценко Вам и всем нам не поможет, пока не станем способными самоорганизовываться чтобы разговаривать с быдло элитой на понятном ей языке. Разворовал бюджет - спалили маши*у, да*у, квар*иру. Занимаешься бандитизмом и рейдерством - отрезали р*ку, н*гу, гол*ву. Некоторые из сограждан, те которые развитием на уровне макаки, понимают только кнут и считают, что народный суд это научная фантастика. Гриценко и такие как Гриценко должны быть политическим крылом, реальной подпольной армии, вот тогда все изменения будут происходить гораздо быстрее. (Пошел слух что врать и хамить стало небезопасно. Жванецкий из "Я бы, как во время войны, купил танк на средства артиста")
> В этом и есть смысл политики - становиться на сторону тех чье усиление тебе выгодно в данный момент.
Вот-вот. Юля так и делала. Результат наблюдаете?
> Из двух сил власти и оппозиции лично мне выгодно ослабление власти, поскольку власть кроме воровства и беззакония ничем не занимается.
Оппозиция занимается тем же, но в меньших масштабах. До тех пор, пока не стала властью. Тендерную палату помните?
> Придет время и ситуация изменится и демократические силы будут собираться против Тимошенко, но до этого надо еще дожить.
Эт навряд. Ее песенка, похоже, спета.
> Пора перестать воспринимать всех вокруг через прицел - надо научиться сотрудничать с реальными людьми, такими какими они есть.
Соучастник преступления - преступник. Сотрудничающий с подонками - подонок. Любой, кто был во власти, в момент совершения властью преступления, если он знал, но не сообщил об этом, не принял мер к предотвращению, не отказался принимать решения в пользу преступников - такой же преступник и подлежит суду. Сотрудничество с такой публикой - соучпастие в преступлении.
> Я выбираю ПОДПИСЫВАТЬ.
Не сомневался.
Космоса в меню нет, извольте выбирать из предложенного.
> Гриценко в политической жизни это большая патриотическая сила, которая противодействует коррупционерам и вымогателям, бандитам и казнокрадам, сила которая на моей стороне, действует ОТ МОЕГО ИМЕНИ. Пуская полной победы не будет, но борьба не должна прекращаться ни на минуту. Враги должны быть под постоянным прессом, их возможности должны быть ограничены, а их действия пресечены. Для того чтобы народ Украины победил в этой борьбе таких политиков, как Гриценко, должно быть много. А за народные деньги не переживайте пусть они пойдут на Гриценко чем в карман казнокрадам.
При нынешнем статусе если Гриценко и представляет угрозу для олигархов и коррупционеров, то отнюдь не реальную, но потенциальную - как перспективный кандидат в президенты, например. О реальной угрозе речь в нынешнем не идет. С тем же успехом, а может даже и бОльшим А.С. может весть свою борьбу и вне стен Рады. При том, что Рада обслуживает АП и Семью, глупо надеяться на то, что какие-то судьбоносно меняющие в лучшую сторону Украину законы будут приняты в ней. А выступать на митингах отсутствие статуса нардепа как-то не мешает.
Что будет, если он вмажется в ту кучу грязи, каковая гордо именует себя оппозицией? Он возьмет на себя тот негатив, который добросовестно накапливали БЮТ и пр., вследствие чего потеряет поддержку народа и перестанет быть угрозой потенциальной. А реальной станет? Нет.
А что до денег, то любые несправедливо полученные деньги - зло. Абсолютное.
11:33 25-01-2012 Игорь Ляшенко
Хороши же ваши представления о морали...
фундатор
: - йти на вибори самостійно, не здобуваючи бажаний результат будь-якою ціною;
- єднати громадян чіткою громадянською позицією та об"єднуючою громадянською платформою, яка попередньо, повинна бути публічно підтримана і прийнята значним числом громадян.
Все інше вже було і не один раз. Повторюватися не слід.___________
Лучше создать свою церковь, прихожан будет мало, но все они будут чрезвычайно преданными иерарху. Вы именно такой вариант пропагандируете - собрать группу малочисленных фанатиков оторванных от реальности. Крупны бизнесмен даже если захочет системно финансировать ГП и Гриценко, то не сможет это сделать, он просто не успеет это сделать. Либо убьют, либо заберут бизнес. Сейчас ведь бизнес могут забрать и за меньшие вольности - например ты не член ПР или не давал денег ПР на выборы.
что же Вы так настойчиво вместе с "украинкой" хотите загнать Гриценко с ГП в "00" -Об'єднану опозицію? меня начинают "терзать смутные подозрения", а не штабисты ли Вы одной из этих партий? :) и сразу скажу, что я - беспартийный.
если не читали Мирослава Мариновича, то почитайте рекомендую. там не только об объединении:
/Отже, ключ – у системі цінностей та ідей, довкола яких люди готові об’єднуватись і заради яких готові пожертвувати навіть своїм життям/
http://www.pravda.com.ua/artic
Я не склонен присоединяться к хору голосов, обвиняющих Тимошенко "во всех смертных", я не готов с пеной у рта доказывать, что Яценюк "агент Януковича". Но то, что не всё так просто у этой оппозиции с провластными структурами и бизнесменами "от власти" - это точно. И те, кто подталкивает Гриценко к этому альянсу, преследуют две задачи: 1) чуть-чуть обелиться самим (раз Гриценко с нами - значит нам можно верить); 2) подзамазать Гриценко в ту же грязь ("не такие уж мы плохие - вон какой честный был, а тоже с нами " и "политика - грязное дело")
Не правда - политика не грязное дело - политика трудное дело: трудно быть Гавелом, Вашингтоном, трудно отказаться от соблазнов, трудно выдержать - не поддаться искушению.
Так что решайте Анатолий Степанович...
Скажите - вы верите в гарантийные обязательства фирм однодневок, покупая какой нибудь бытовой прибор?, Вы верите в то, что заокны в Украине соблюдаются? Вы верите в то, что украинский суд "самый справедливый суд в мире"? Мы не верим ни во что!
Но долго так продолжаться не может. Мы уже удивляемся тому, что кто-то нам что-то сказал и... СДЕРЖАЛ СВОЁ СЛОВО! Но мы удивляемся ПРИЯТНО! Нам нравится, что есть в обществе люди, которые верят нам и которым можем верить мы.
Вспомните - водитель маршрутки получив пачку купюр от ближайшего пассажира спрашивает: "Тут без здачи?", Ему говорят: "Две гривны - по одной." И он - НЕ ПЕРЕСЧИТЫВАЯ! отдаёт сдачу. Разве не приятно вам после такого случая? Разве не приятно осознавать, что в данный конкретный момент вас окружает несколько ПОРЯДОЧНЫХ людей? А на рынке? Совершенно не знакомая женщина (продавец) предложила жене взять с собой НЕСКОЛЬКО свитеров домой, померить их дома на сына и потом принести не понравившиеся. И при этом - не взяла с ней НИКАКОГО залога.
Я не утверждаю - много у нас ещё народу, который готов и не заплатить доверчивому водителю и товар спереть. Иллюзий по этому поводу нет. Но в обществе тотальной лжи власти уже назрел спрос на порядочность. Ну ОСТОЧЕРТЕЛО всё это! Противно! Вот потому Гриценко и нашёл свою нишу - запрос на порядочность. Вот потому и не нравится КОД - много там лжи "за плечами".
фундатор
: - йти на вибори самостійно, не здобуваючи бажаний результат будь-якою ціною;
- єднати громадян чіткою громадянською позицією та об"єднуючою громадянською платформою, яка попередньо, повинна бути публічно підтримана і прийнята значним числом громадян.
Все інше вже було і не один раз. Повторюватися не слід.
===========
Что Вы "успешно" и делаете в Киеве,Донецке и Харькове.
Rattus
А-а-а-а-а, вот оно что. Это значит именно в порядке построения, совершенствования и углубления "правового государства, прав человека, свободы выбора, гражданского общества, эффективной политической системы" Юлия Владимировна даровала преференции Коломойскому, вкачивала бюджетные деньги во всякие-разные программы, командовала экономикой в ручном режиме, пробивала в продажном суде решение о запрете критики кабмина, продавала места в парламентском списке,... Да?
Если "постоянный интерес" таков, как Вы пишете, то как можно объединяться с теми, че "постоянный интерес" принципиально другой!? И в чем смысл этого объединения? Усилить ту политсилу, которая хочет тебя же сожрать?____________
В этом и есть смысл политики - становиться на сторону тех чье усиление тебе выгодно в данный момент. Из двух сил власти и оппозиции лично мне выгодно ослабление власти, поскольку власть кроме воровства и беззакония ничем не занимается. Придет время и ситуация изменится и демократические силы будут собираться против Тимошенко, но до этого надо еще дожить. Пора перестать воспринимать всех вокруг через прицел - надо научиться сотрудничать с реальными людьми, такими какими они есть. Я выбираю ПОДПИСЫВАТЬ.
2Rattus
10:31 25-01-2012 Игорь Ляшенко
То, что Вы называете "выбором" выглядит примерно так:
Выборы директора в детском садике. Есть два кандидата, один из которых людоед, а второй - педофил. Вы и вправду проголосуете за педофила, поскольку "он все-таки не убивает". Или за людоеда, поскольку ваш ребенок худенький, а он любит толстеньких?
================
Ну а если народ выберет директором детского сада Леонида Черновецкого?
Слабо?
Правильно - БЫТЬ!. Но не пособником возврата БЮТ к власти, быть-вытащить Тимошенко и др. из тюрьмы для того, чтобы разобраться куда уходили бюджетные деньги. Быть, но не плацдармом для Турчинова, Яценюка и Королевской. Быть и привести во ВР новых людей ( с каждого взять обязательство выйти из депутатства, если не оправдал доверие избирателей) Быть, что бы сократить госаппарат. Быть - построить гражданское общество. БЫТЬ, чтобы молодежь не убегала из страны. БЫТЬ - за будущее наших детей и внуков.
Уважаемая УКРАЇНКА! Якщо Ви за Юлю Т., то Ви помилились сайтом. Тут обговариваются вопросы дальнейшего развития Украины для народа, а не Украины для Юли.
> Не относитесь к выбору с таким трагизмом
А как относиться к этому всему прикажете?
Результаты 20 последних лет политической жизни трагичны: собственность расхищена, госорганы разложены, население вымирает, СПИД и туберкулез - норма жизни, инфраструктура разрушена.
А мы все ищем "меньшее зло": Кучму, который лучше Симоненко, Ющенко, который лучше Кучмы и Януковича, и т.д. Только вот одна незадача: то зло, которое выиграет выборы всегда станет бОльшим.
- єднати громадян чіткою громадянською позицією та об"єднуючою громадянською платформою, яка попередньо, повинна бути публічно підтримана і прийнята значним числом громадян.
Все інше вже було і не один раз. Повторюватися не слід.
Олег Миронов
нмд, порочная тактика. которая по-любому в глазах людей "запачкает" и ГП, как уже это произошло на следующий день после митинга со Свободой, НУ...
но в этом блоге уже об этом говорили.__________
Боятся запачкаться можно только тогда, когда речь идет о крови, а все остальное это мелочи.
Олег Миронов
я не знаю, на основании чего Вы сделали такой вывод, но я говорил именно о политической борьбе: ГП vs ПР. _______________
Ну и как Вы это себе представляете. Чем Вы собственно будете бороться против ПР? Один Гриценко войну не выиграет. Нужны люди, деятели, политики, бизнесмены, олигархи. Боюсь Вашу борьбу против ПР никто не заметит. Хотя если будете по примеру коллег бросать краску в бигморды Президента могут и отреагировать. Пока вариант только один - использовать призрак (фантом) объединенной оппозиции.
Rattus
И кроме того, Вы подменяете понятия: важно не УЧАСТИЕ в политической жизни само по себе, а результат для страны. И если нет этого результата, то УЧАСТИЕ никому не нужно. УЧАСТИЕ без результата, по факту, представляет собой безответственное и бесцельное проедание политическим деятелем народных денег путем протирания штанов в составе коллегиального органа управления сомнительной легитимности. И если для политика главное - УЧАСТИЕ, то я за такого политика не проголосую. Хватит мне этих УЧАСТНИКОВ, которым всегда что-то мешало сделать благо для страны, но которые всегда свято блюли свой интерес._____________
Результат это совокупность всех сил которые приложены к центру принятия решений в нашей стране. Гриценко в политической жизни это большая патриотическая сила, которая противодействует коррупционерам и вымогателям, бандитам и казнокрадам, сила которая на моей стороне, действует ОТ МОЕГО ИМЕНИ. Пуская полной победы не будет, но борьба не должна прекращаться ни на минуту. Враги должны быть под постоянным прессом, их возможности должны быть ограничены, а их действия пресечены. Для того чтобы народ Украины победил в этой борьбе таких политиков, как Гриценко, должно быть много. А за народные деньги не переживайте пусть они пойдут на Гриценко чем в карман казнокрадам.
Вы это на примере вопроса про людоеда и педофила объяснить можете? Кому там и каким способам себя/ребенка навязывать. Ну, чтобы доходчиво было, а то не все понимают.
10:31 25-01-2012 Игорь Ляшенко
То, что Вы называете "выбором" выглядит примерно так:
Выборы директора в детском садике. Есть два кандидата, один из которых людоед, а второй - педофил. Вы и вправду проголосуете за педофила, поскольку "он все-таки не убивает". Или за людоеда, поскольку ваш ребенок худенький, а он любит толстеньких?______
Ох у Вас и фантазии!!! Вы случайно ни директор детского садика? Шучу... Не относитесь к выбору с таким трагизмом, люди существа ущербные как правило все что они себе планируют - не сбывается. Как говорится - Хочешь рассмешить Господа Бога - расскажи ему о своих планах. Будьте проще, сейчас речь идет только об одном маленьком шажке - стать в один строй против быдло-власти, за это никто не осудит.
А-а-а-а-а, вот оно что. Это значит именно в порядке построения, совершенствования и углубления "правового государства, прав человека, свободы выбора, гражданского общества, эффективной политической системы" Юлия Владимировна даровала преференции Коломойскому, вкачивала бюджетные деньги во всякие-разные программы, командовала экономикой в ручном режиме, пробивала в продажном суде решение о запрете критики кабмина, продавала места в парламентском списке,... Да?
Если "постоянный интерес" таков, как Вы пишете, то как можно объединяться с теми, че "постоянный интерес" принципиально другой!? И в чем смысл этого объединения? Усилить ту политсилу, которая хочет тебя же сожрать?
Rattus
Вот это вот: "Подпишешь - станешь на сторону оппозиции, не подпишешь - оппозиция сама поставит тебя на сторону власти." - это абсолютное лукавство. Вариант политтехнологии "Голосуй, или проиграешь", при помощи которого людям навязывавают разных мошенников в качестве власти...........Это попытка за чужой счет решить проблему своего возвращения во власть.___________
Да людям всегда что-то навязывают и мы не можем этого изменить, значит надо это использовать в своих целях, надо научиться навязывать себя всем участникам процесса, проталкивая свой "постоянный интерес", заставляя остальных считаться с твоим мнением и твоей позицией. Мы либо играем в эту игру либо сидим в стороне пока чужие (чуждые нам) люди распоряжаются нашей страной и богатством, нашей свободой, нашей жизнью и здоровьем. Вы предлагаете тихонько отсидеться в окопчике не мешая основным игрокам деребанить парламент. А я предлагаю активно вмешиваться в процесс и даже если мы не победим, то мы и не проиграем, так как мы хотя бы попытались что-то сделать. ПОДПИСЫВАТЬ!
Ви, це було б краще, наведіть з політичної історії приклад того, що така-собі об'єднана опозиція перемогла на виборах і розбудувала демократичне і прозоре суспільство. Тобто, аргументуйте свою позицію прикладом, а не Гамлетовським "бути, чи не бути". Бо наше життя якщо й схоже на Гамлета, то виключно в версії Подерв'янського.
/А призывать начинать все с чистого листа - это призывать Гриценко уйти из политической жизни/
***********
я не знаю, на основании чего Вы сделали такой вывод, но я говорил именно о политической борьбе: ГП vs ПР.
/Дальше надо только подождать пока они сами все поссорятся и разбегутся по сторонам и победа окажется сама в руках у Гриценко./
**********
нмд, порочная тактика. которая по-любому в глазах людей "запачкает" и ГП, как уже это произошло на следующий день после митинга со Свободой, НУ...
но в этом блоге уже об этом говорили.
Rattus
09:43 25-01-2012 Игорь Ляшенко
Что есть "постоянные интересы"?
Если мы говорим о псевдооппозиции типа БЮТ, то это - место у кормушки. Мне этот интерес не интересен. И мне не интересна любая политсила, которая готова вписаться за этот "постоянный интерес". Мне как избирателю не важно кто персонально у власти - мне важны их действия по приведению страны в порядок._________
Дык, страна была и есть в полном "порядке". При чем порядок этот жестко контролируется на всех уровнях, без разрешения сверху практически никто ничего не ворует, ну разве только полные отморозки. Просто Вам и мне этот порядок не нравится вот в этом и есть Ваш и мой "постоянный интерес" - правовое государство, права человека, свобода выбора, гражданское общество, эффективная политическая система и многое другое. А Гриценко может нам с Вами помочь, пока что у него такой же "постоянный интрес" и я прошу А.С. принимать в расчет только этот пресловутый "постоянный интерес".
Игорь Ляшенко
В оппозиции собралось довольно разноплановое общество, многие вызывают антипатию и прямое отвращение, но выбора нет надо сотрудничать либо с оппозицией, либо с властью. Подпишешь - станешь на сторону оппозиции, не подпишешь - оппозиция сама поставит тебя на сторону власти. Выбор невелик и на мой взгляд надо ПОДПИСЫВАТЬ.
------------------------------
Вечный вопрос: Быть или не быть?-Конечно БЫТЬ!Конечно подписывать, философствовать будем потом. Выигрывают смелые, не боящиеся рисковать. Пассивные обычно пожинают свои плоды сидя в сторонке, скидывая вину на плохую погоду или отсутствие средств и условий.
И кроме того, Вы подменяете понятия: важно не УЧАСТИЕ в политической жизни само по себе, а результат для страны. И если нет этого результата, то УЧАСТИЕ никому не нужно. УЧАСТИЕ без результата, по факту, представляет собой безответственное и бесцельное проедание политическим деятелем народных денег путем протирания штанов в составе коллегиального органа управления сомнительной легитимности. И если для политика главное - УЧАСТИЕ, то я за такого политика не проголосую. Хватит мне этих УЧАСТНИКОВ, которым всегда что-то мешало сделать благо для страны, но которые всегда свято блюли свой интерес.
То, что Вы называете "выбором" выглядит примерно так:
Выборы директора в детском садике. Есть два кандидата, один из которых людоед, а второй - педофил. Вы и вправду проголосуете за педофила, поскольку "он все-таки не убивает". Или за людоеда, поскольку ваш ребенок худенький, а он любит толстеньких?
Олег Миронов
Игорь Ляшенко. 09:43 25-01-2012
/Надо работать с Петей,...Юлей/
***********
Игорь, так работали уже, вот в чем дело. вспомните новейшую историю Украины, начиная с 90-ых. сколько было разных блоков и объединений? все они "дружили" против кого-то, а потом рушились, и даже "світоглядні" партии: НРУ, УРП...
но что в итоге имеет народ, с которым еще не работали? ничего. к власти поочередно приходили: красные директора + олигархи, псевдодемократы+ олигархи, сегодня криминал+олигархи, теперь ожидаем торгашей +олигархи.
"Белые пришли — грабят. Красные пришли — грабят..." (с)
хватит уже. надо начинать с чистого листа, раз уж появился Гриценко. ГП vs ПР. а остальные пусть себе кувыркаются.________
Надо трезво оценивать ситуацию, Гриценко - не духовный лидер, а реальный политик и его задача активно УЧАСТВОВАТЬ в политической жизни страны. А призывать начинать все с чистого листа - это призывать Гриценко уйти из политической жизни. Гриценко необходим народу Украины здесь и сейчас. Надо научиться выбрать, а не уходить от выбора, надо становиться субъектом политики, научить эффективному методу политической борьбы. Как любит говорить стратег Гриценко - "ассиметричные удары" вот ими и надо пользоваться в борьбе с конкурентами, уступать во время давления и искать слабые точки. Самая слабая точка объединенной оппозиции - время, вот его и нужно выиграть вступив в общий строй. Дальше надо только подождать пока они сами все поссорятся и разбегутся по сторонам и победа окажется сама в руках у Гриценко.
Вот это вот: "Подпишешь - станешь на сторону оппозиции, не подпишешь - оппозиция сама поставит тебя на сторону власти." - это абсолютное лукавство. Вариант политтехнологии "Голосуй, или проиграешь", при помощи которого людям навязывавают разных мошенников в качестве власти. Я уже не говорю о том, что приснопамятное сборище вокруг БЮТ следует величать не "оппозицией", а скамейкой запасных власти. И то, что Юлия Владимировна (сотоварищи) пытается монополизировать оппозиционность, превращая оппозицию (так и просится "его величества Хама") в род тоталитарной секты - это не оппозиционная деятельность. Это попытка за чужой счет решить проблему своего возвращения во власть.
Олег, Харьков
===========
+++++++++++++++
Что есть "постоянные интересы"?
Если мы говорим о псевдооппозиции типа БЮТ, то это - место у кормушки. Мне этот интерес не интересен. И мне не интересна любая политсила, которая готова вписаться за этот "постоянный интерес". Мне как избирателю не важно кто персонально у власти - мне важны их действия по приведению страны в порядок.
С другой стороны, БЮТ уже ярчайшим образом себя проявил, когда пришедшие по его списку люди быстренько переориентировались на того, кто оказался на коне, и самая рейтинговая оппозиция дотировала "тушками" нынешний пресупный режим. И что мы видим? Раскаяние? Признание ошибок? Нет - пиар-атака на тех, кто не пожелал поддерживать это сомнительное сборище.
По сути если, то они уже крупно обманули избирателей, а теперь вместо того, чтобы объясниться, размахивают своим рейтингом и требуют чуть ли не в приказном порядке доверия к себе. А доверие можно только тяжким трудом заслужить, хоть прогадить его можно и в минуту.
Бо при нинішніх протестних голосуваннях зовсім не гарантовано, що ті, що проти ПР і проти БЮТ, вирішать віддати свої голоси за підбютне новоутворення. Частина бувших "пртивсіхів" (тільки частина!) - може, і віддасть. А ті, що раніше вирішували не ходити на вибори бо голосувати нема за кого - якщо буде вибір тільки з ПР та БЮТ - і зараз не піде.
Тобто - при нинішніх протестних голосуваннях об"єднання декількох множин з великою ймовірністю відбудеться не через додавання, а через їх перетин. Відповідно, поява реальної альтернативи на додаток до об'єднаної опозиції розширить список тих, що проголосували проти нинішньої партії влади. В голосуванні за партійними списками це точно спрацює саме так - за єдиної умови: реальних уявлень, що 5% - це реальний для взяття бар"єр. А це здається цілком уявним, якщо зробити все, що треба (правда, зараз все що треба в бажаному обсязі ще не робиться :(.
В голосуванні за мажоритарними округами - за великим рахунком теж треба оцінювати розклади : якщо в окрузі є сильний опонент і нема сильної кандидатури від ГП (навіть за неформальними внутрішніми оціночними праймеріз) - нема чого виставлятись, щоб віднімати хоч 2-5% від голосів за потенційно-опозиційного кандидата.
В чому точно об"єднуватись - в спільних зкоординованих діях на забезпечення чесних прозорих виборів. Це об"єднання треба проводити окремо і паралельно від власне виборчих стратегій. І власні дії тут мають бути пріоритетом нинішніх рухів осередків ГП в регіонах... хоча це я вже писав, в тч поштою. Яка... так і не зрозумів - доходить чи ні. Ну, то не важливо.
Вы знаете, я столько раз уже эти списки составлял! :) в первом из них у меня было там более 40 человек :) пусть уже кто-нибудь другой
/Надо работать с Петей,...Юлей/
***********
Игорь, так работали уже, вот в чем дело. вспомните новейшую историю Украины, начиная с 90-ых. сколько было разных блоков и объединений? все они "дружили" против кого-то, а потом рушились, и даже "світоглядні" партии: НРУ, УРП...
но что в итоге имеет народ, с которым еще не работали? ничего. к власти поочередно приходили: красные директора + олигархи, псевдодемократы+ олигархи, сегодня криминал+олигархи, теперь ожидаем торгашей +олигархи.
"Белые пришли — грабят. Красные пришли — грабят..." (с)
хватит уже. надо начинать с чистого листа, раз уж появился Гриценко. ГП vs ПР. а остальные пусть себе кувыркаются.
Но, хочу сказать о другом.
Все ли понимают, что следование принцыпам, декларируемым АСГ, означает одно. Человек ставший президентом и действующий согласно ним - камикадзе. Т.е. в лучшем случае он отбудет 1 срок. Ибо ему придется сломать всю систему тотального НЕСОБЛЮДЕНИЯ ЗАКОНА И ПРАВИЛ. ВСе же понимают, что гаишник не боится брать не потому, что смелый, а потому, что цепочка заканчивается на министре. Что судья, прокурор берут за "нужное" решение не от смелости, а от понимания, что так работает вся система власти. И так во всем - роддом,детсад, школа, институт, работа/бизнес, кладбище - во всем вонь коррупции и нарушения Закона... Запад живет как мы бы хотели, именно потому, что там давно поняли - либо торжество Закона, для всех, либо беспредел..
Только быстрая и последовательная ломка этой системы способна изменить страну и дать шанс жить как люди. Хотя бы нашим детям...
За это, такой президент скорее всего расплатится вторым сроком. Это как минимум. Ненавистью части населения... Но, если ему удасться разгрести эти авгиевы конюшни - он станет украинским Вашингтоном, Гавелом, Саакашвили...
ПОТРІБНА ПЕРСОНАЛЬНА КРИМІНАЛЬНА ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ ЗА СЛОВА І ВЧИНКИ. __________
Можно до хрипоты фантазировать как все должно быть, а как не должно. Но реальная жизнь сама все расставляет на свои места. Реалисты добиваются реальных результатов, пока мечтатели мечтают об идеальных условиях. Будьте реалистами, воплощайте свои мечты в реальность реальными действенными методами.
То есть Вы предлагаете документ подписать, но таким образом, чтобы не брать на себя обязательств. Вы сразу утверждаете, что подписаный документ (которого никто, кстати, не видел) соблюдать не придется и можно будет отозвать свою подпись.
Вы уж меня простите, но люди которые подписывают документ, имея в виду то, что отзовут подписи и не будут соблюдать обязательств - кидалы. Не более чем.
Вообще, все эти отзывания подписей, столь модные в нашей политике - это проявление катастрофически наплевательского отношения ко взятым на себя обязательствам. Это совершенно недопустимая практика. И голосовать за тех, кто позволяет себе "отзывать подписи" - это наделять полномочиями заведомых жуликов.______________________
Вы идеалист, а мы сейчас обсуждаем реальную политику в которой нет постоянных друзей, а есть постоянные интересы. Надо работать с Петей, Васей, Колей, Юлей ровно столько сколько необходимо, сотрудничать с ними настолько насколько это в интересах Гриценко и народа Украины. А чисто человеческие отношения в политике неприменимы ( к сожалению). Слишком быстро меняется ситуация и конъюнктура. Дружить надо с друзьями, а с политиками надо заниматься политикой.
Не треба думати, що в громадських організаціях зібрались тільки чесні та принципіальні Люди. Особливо в складі керівництві цих організацій. Є серед них і кар’єристи і користолюбці. Згадайте хоча б Червонописького. Отже роботу треба починати на низовому рівні. А це на 5-6 років. =======100%. Общ.организации это скрытый мажоритарный резерв ПР,не нужно скупать голоса каждого,достаточно купить руководство ОО или возбудить в отношении них уг.дела.Партий в Украине 200,а ОО кратно больше,но активно протестно о себе заявили не больше 50-ти.В случае не присоединения к КОД,Гриценко с большой долей вероятности пройдет и так по мажоритарному округу,но ГП придется консервировать до 2015 г.,Если большинство не получат в будущей ВР не получат,пусть плохонькие,но евронаправленые партии,то БЛОГ тоже потухнет.
А кого эти "самые рейтинговые" приведут в Раду? Очередную партию "тушек", как это было в крайний раз?
Нет уж, спасибо, пусть дома посидят.
Коли я іду в банк беру кредит, ставлю свій підпис,я що потім можу відмовитися його не повертати. Та з мене три шкури банк здере і не тільки з мене, а і з сімї, поручителів..., а заставить повернути. Так і в політиці повинно бути - думав, вирішив підписати, підписав,неси відповідальність. А ні то на майдан і прилюдно здерти в такого політика три шкури, в прямому сенсі. Як би так було то не лізли б всі так в політику, або думали при наймі, що і коли підписують. ПОТРІБНА ПЕРСОНАЛЬНА КРИМІНАЛЬНА ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ ЗА СЛОВА І ВЧИНКИ.
На мою думку, зараз проводиться кампанія по дезорієнтації суспільства і компроментації всіх "опозиціонерів".
Шановному АСГ при такому розкладі потрібно чітко заявити свою позицію і постояти в сторонці.Хай зризуть і компроментують один одного, але без цього. А народ не дурний він розбереться.
А где здоровый образ жизни - пример подрастающему поколению?
Згоден не потрібно маратися. Не вийде в 2012 вийде в наступному разі. Маятник розкачується все з більшою амплітудою і коли він порветься країні буде потрібен хтось - чесний, досвідчений з незаплямованою репутацією. Це не той випадок-колив парламент любою ціною, тут краще зберегти честь мундиру.
Вы бы лучше озаботились уровнем своих публично раздаваемых советов, любезнейший.
Напоминаю:
Вы написали:
"Пусть поставит на нем подпись Ваш заместитель и скажете что ПП ГП все подписала и тоже в Объединенной оппозиции. ... Не бойтесь подписывать - это жест доброй воли, они потом сами первые нарушат все свои положения и у Вас будет возможность в решающий момент свою подпись отозвать и еще раз ублюдков назвать ублюдками. "
То есть Вы предлагаете документ подписать, но таким образом, чтобы не брать на себя обязательств. Вы сразу утверждаете, что подписаный документ (которого никто, кстати, не видел) соблюдать не придется и можно будет отозвать свою подпись.
Вы уж меня простите, но люди которые подписывают документ, имея в виду то, что отзовут подписи и не будут соблюдать обязательств - кидалы. Не более чем.
Вообще, все эти отзывания подписей, столь модные в нашей политике - это проявление катастрофически наплевательского отношения ко взятым на себя обязательствам. Это совершенно недопустимая практика. И голосовать за тех, кто позволяет себе "отзывать подписи" - это наделять полномочиями заведомых жуликов.
Народ прекрасно знает, что такое ложка дёгтя в бочке мёда, а уж ложка мёда в бочке дёгтя - и подавно. Так что АСГ правильно делает, что решает за себя сам. Заниматься популизмом легко - отмываться потом трудно. Рейтинги не в межигорьях растут. Если работать на перспективу, то нужно страховаться от тушек, а по сему - требовать от партнёров открытых списков и праймериз по регионам......................
Цілком згоден і підтримую. Але на мою думку поки не буде простого і зрозумілого порядку скасування депутатських повноважень, тих хто не виправдав довіру, толку ні від таких виборів, ні від таких депутатів не буде ніколи.Будь-які вибори при таких законах-профанація і переливання з пустого порожнє.
ПОТРІБЕН ДІЄВИЙ МЕХАНІЗМ ЗАХИСТУ ВІД ТУШОК.
Черника. \Он стоит перед выбором или с политиканами или с народом. \
Вы упрощаете выбор. Нельзя отмахнуться от наиболее рейтинговых партий оппозиции, способных вывести на акции значительно больше, чем ГП.
-----------------------------
Что такое наиболее рейтинговые партии оппозици? Был когда-то наиболее рейтинговый Ющенко, рейтинговый Мороз. И где сейчас их рейтиги? Рейтинги -это величины переменные, а принципы-постоянные. Нельзя строит во главу всего ставить, т о что меняется.
Насчет акций. Я Вас сразу успокою: никто никогда не выводит людей на улицу, а только баранов! Сознательные граждане выходят сами! и здесь политики играют только второстепенную роль. Пример та же Россия
НУ и кого вывели ФЗ, проплаченных?Турчинов вообще выводит потешные войсвка из бабушек.
А что предлагаете Вы?
------------------------------
Читайте ниже. Особенно обратите внимание: Олег Миронов, Богдан-Львыв и многие-многие другие.
Світлана Гриценко
... іПропонуючи варінти дій для ГП - нам варто врахувати два наступних повідомлення від Анатолія Степановича, які він щойно розмістив у Facebook після прямого ефіру на 5 каналі: .....
------------------------------
Навіщо пані роздувати. Документ перебуває в процессі удосконалення,бо кожна партія,яка долучається вносить свої корективи і це нормально.
Навіщо створювати негативний фон на весь процес консолідації опозиції
------------------------------
Есть классный детский мультик "Почему у петуха короткие штаны?" Потому что все приложились и каждый внес туда свои коррективы. Боюсь, что и с этим документом выйдет тоже самое.Как все его удосконалять и еще каждый по своему, то и от первоначального - одни трусы и останутся :-)
То была шутка. А если правильно и серьезно, то мы все с Вами погрязли во лжи. Есть три субъекта политики: власть, типа оппозиция, и мы с Вами граждане. При чем власть и типа оппозиция во-первых лгут. Во- вторых граждане им нужны, как одноразовый использованный материал. Они даже и не обращаются к Вам и не интересуются Вами ( в отличие от АСГ).И Вы хотите, чтобы Гриценко тоже таким стал?!
Так исторически сложилось ( или воля Бога), что Украина нходиться в центре Европы и через нее идут все потоки в разные сторны и информационные, транспортные и т.д. Она априори не может быть отсталой, где у власти кучка первобытных с огромными аппетитами феодалов. Власть не только должна меняться, но и обновляться. Выросло новое поколение и сейчас новые технологии и надо мыслить по новому.
Я иногда думаю: я случайно русскоговорящая ни есть украинская националиска? :-) Хотя по чьей-то идеи д.б. наоборот.
Посмотрите фильм. Вам Светлана Гриценко также рекомендую. Ну уж очень всем рекомендую:
http://www.youtube.com/watch?v
Покоління Y хоче змін уже тепер
Вы упрощаете выбор. Нельзя отмахнуться от наиболее рейтинговых партий оппозиции, способных вывести на акции значительно больше, чем ГП. Однако их поведение действительно заставляет искать новые пути, даже рискуя к выборам остаться ни с чем. Союз с общественными активистами - естественное направление поиска. На этом направлении нужны серьезные действия, я предлагал ГП провести конференцию оппозиционных общественных организаций. А что предлагаете Вы?
У Вас именно сейчас есть шанс стать той самой Личностью, которая разорвет многолетний порочный круг моральной деградации украинского общества и откроет новую эпоху в истории постсоветской украинской государственности – эпоху духовного возрождения и расцвета.
А у Украины в связи с этим появится реальный шанс состояться как суверенное, независимое государство.
И все это действительно возможно, поскольку в Украине существует колоссальный запрос на нравственность в политике. Большинство граждан Украины питают еще надежду увидеть и избрать нравственных, сильных и умелых политиков, способных их защитить. И надо сделать все возможное и невозможное, чтобы оправдать их надежды. Они же сами, на своих руках внесут во власть своих спасителей.
В противном случае Вы становитесь "одним из" в, мягко скажем, весьма неоднозначном коллективе, избиратели при этом лишаются нравственного выбора и попросту игнорируют избирательную кампанию, как это уже было на местных выборах, власть окончательно узурпируется жуликами и проходимцами, Украина продолжает деградировать и превращается в сырьевую колонию.
Такова цена Вашего выбора.
/Подписывая документы о кооперации с системной оппозицией - то есть, частью существующей системы - Вы сами автоматически становитесь её частью...
Что такое "пакт о ненападении"? Это договорённость не говорить всю правду друг о друге... Это разновидность обмана... Становишься автоматически соучастником и порождаешь потенциальных тушек/.
Прямо с языка сорвали. Согласен с каждым словом. Добавлю, что разговоры о том, что весь народ якобы жаждет, когда вся оппозиция объединится - это фикция, рекламный слоган. Народ прекрасно знает, что такое ложка дёгтя в бочке мёда, а уж ложка мёда в бочке дёгтя - и подавно. Так что АСГ правильно делает, что решает за себя сам. Заниматься популизмом легко - отмываться потом трудно. Рейтинги не в межигорьях растут. Если работать на перспективу, то нужно страховаться от тушек, а по сему - требовать от партнёров открытых списков и праймериз по регионам. И любые договорённости оппозиции сначала открыто обсуждать в прессе, только потом подписывать, а не наоборот, как это практикуют сегодня оккупировавшие трон оппозицонеры.
Не втрачайте марно часу.Ваша особиста громадянська позиція,порядність,чесність,пр
Робіть те, що необхідно робити,а там нехай, як буде !Ви так цитували,якщо я не помиляюсь.
/Сьогодні зустрічалися з Василем Шкляром/
Василь Шкляр поганого не порадить, пару раз пощастило бути на зустрічі з ним. Частіше зустрічайтесь з такими людьми - вони акумулюють в собі мудрість і сумління народу.
Володимир
Ключевая фраза у Вас, Володимир, - "в потрібному напрямку" Если не в потрибному - то машина тогда быстрее упадёт в пропасть))
Оправдайте эту миссию. Тщательно следите за чистотой окружения.
Не “купитесь “ на сиюминутный интерес.
Очень эффективны Ваши контакты с гражданами. Используйте по максимуму все способы. В частности, трибуну ВР ( Выступления, “разное”, брифинги и др.)
*** Успехов Вам и нам!
Всё предельно просто: подписав соглашение с этими скомпрометированными политическими силами Вы растворитесь в них со своими 2%, это гарантирует Вам место в ВР, но ничего не даст перспективе государства. Ваша подпись очень удобна для "тройки", т.к. лишает Вас права их критиковать (или придётся быть "предателем", "засланным козачком Банковой" и т.д.), а я абсолютно убеждён, что столь нечистоплотные люди обязательно дадут ещё массу поводов для критики. Дистанцировавшись, Вы занимаете пустую электоральную нишу: Вы против власти, но Вы и не такой, как "тушканская оппозиция". Вы соберёте протестный электорат, разочарованный в БЮТ, не верящий сладкоречивому Кролику, принципиально не голосующий за нишевую "Свободу". Этот электорат может ещё быть не проявлен ни в каких рейтингах. "Не пойду на выборы", "Нет достойного кандидата", разочарованные, но не сдавшиеся люди - вот Ваш большой кусок электорального пирога. А когда ближе к выборам Ваш рейтинг перевалит 5%, Вы откусите и от рейтинга "тройки", т.к. перестанете быть "непроходным". 10% на выборах - это реально. Был феномен Тимошенко - будет и феномен Гриценко.
Держась в стороне и подвергая справедливой критике действия комитета, как в случае с законом о выборах, Вы будете в центре медийного внимания. При этом, ничто не мешает поддерживать правильные начинания.
Вывод: только вариант Б. Совместная работа против власти, при этом отказ замалчивать сомнительные делишки тушканской оппозиции.
В варианте А есть большая вероятность запачкаться, а кроме того - это непоследовательно и в какой-то мере слабо.
Удачи Вам!
Это касается политиков.
А кто сказал, что только на них "свет клином сошелся"?
Есть еще несколько десятков миллионов украинцев.
Может среди них "пошукать"?:)
Я за повноцінність всієї інформаціїї особливо в данному випадку, (бо вступиш в "Ґ", чи в данному випадку а) на данному етапі і довго будешь обтиратись і парфуМУ-МУватись))) ) -- ГОЛОВНЕ -- ТЯГНІТЬ ЗАРАЗ ЧАС...
Черника
Мої пропозиції навскидку:
------------------------------
Спасибо! Попрошу всех активно поключиться к составлению списка!
Знаете зачем я это затеваю?
28-го січня о 13:00 відбудеться дев’яте засідання Polit Club у Києві
Тема зустрічі – “Шляхи зміни усієї сиситеми політичних відносин та політичних еліт в Україні”
Це питання будуть обговорювати такі експерти:
• Анатолій Гриценко, голова політичної партії “Громадянська позиція”;
• Валерій Калниш, заступник головного редактора видання “Коммерсантъ-Україна”;
• Микола Княжицький, генеральний директор телеканалу ТВі;
• Віталій Сич, головний редактор видання “Кореспондент”.
Модератором дискусії буде Віталій Портніков, головний редактор телеканалу TVi.
Нужно будет написать от всех нас обращение ( если доверяете могу и я), перечислить всех уважаемых политиков и объяснить им, что хватит уже оставаться в тени, а идти в большую политику. Анатолий Степанович, я надеюсь им текст передаст.Т.к. это обращение соответсвует теме.
Также я его тисну на сайт Polit Clubа.
Четверг в 22-00 подобью итоги.
Как говорил Андрей: с голубого ручейка начинается река!
... іПропонуючи варінти дій для ГП - нам варто врахувати два наступних повідомлення від Анатолія Степановича, які він щойно розмістив у Facebook після прямого ефіру на 5 каналі: .....
------------------------------
Навіщо пані роздувати. Документ перебуває в процессі удосконалення,бо кожна партія,яка долучається вносить свої корективи і це нормально. Навіщо створювати негативний фон на весь процес консолідації опозиції. Навіть якщо Гриценко не приєднається до об"єднаної опозиції і піде окремо - задавлять або ті або інше.А в разі якщо й пройде до ВР- доведеться співпрацювати з тими кого виставляли в негативному світлі. Можна звичайно не підписувати угоди але ж всім зрозуміло, що чесних і порядних в Україні скоро в Червону Книгу будуть заносити тож все залишиться таким самим як нині тільки головні герої знову поміняються, а серіал "як ми змінимо країну на краще" триватиме.Show must go on.
Богдан-Львів
==============================
Заперечу зразу! Лановий - НІ !
Таких бы как Шкляр с десяток, и первыми в список:)
Хотілось би почути, а краще прочитати остаточну думку КОДу, що вони безкомпромісно вважають до позиції Анатолія Степановича Гриценко і з якими умовами чекають і чи чекають нарешті !!!???!!!
------------------------------
Поймите, что Гриценко для них со своей гражданскоц позицией не формат. В связи с тем, что АСГ реально общается с народом он, как политик более прогрессивен и у него есть редкое желание по сравнеию с другими слушать и слышать таких как Вы, как я, как тот же ИВ-76 и реагировать по человечески, иногда эмоционально, что тоже нормально. Он стоит перед выбором или с политиканами или с народом. А Вы вместо того, чтобы сказать, Анатолий Степанових, будьте за нас и мы с Вами!, толкаете его к политиканам. И с кем Вы ,граждане Украины, тогда останетесь?!
*** Звернення до людей – більш ніж вірний крок.
** В житті (мені зараз біля 77 р.) при прийнятті рішень користувався прислів”ям: “ Якщо доведеться падати, то тільки з коня...”.
* У людей склався стосовно Вас певний імідж. Вас поважають і цінують за принциповість, честніст, обгрунтовану тверду позицію і т.д.
Відійти від цього – втратити багатьох прихильників і не отримати нових. Будьте таким, яким Ви є.
Розумні, обгрунтовані компроміси не в принципових питаннях – ДА !
***** Не станьте флюгером. Якщо Вам стануть аплодувати представники ПР – це кінець. Можна спускати вітрила і брати шинель .
*** Не розчаруйте своїх прихильників. Їх вже багато !!!
Сейчас главное переступить через себя и подписывать все документы объединенной оппозиции какие только будут, чтобы никто Вас не обвинил в расколе. Народу нравится единство, даже более нравится, когда это единство сквозь стиснутые зубы и сжатые кулаки.
------------------------------
Ну тут только стоит начать и подписываать не глядя все подряд :-) :-(
Один уже все подписывал и направо и налево, и нашим и Вашим. Не догадываетесь кто? Народу он тоже сначала нравился, а теперь все плюются и предателем величают. И совсем народ не там, где обещали!
Анатолію Степановичу, з тих законопроектів, які я розробив і подав Вам на реєстрацію, Ви, певно, зрозуміли, наскільки автору цих рядків небайдужі ідеали відкритості, прозорості, відвертості та Правди.
Тому буду, як завжди, чесним. Якщо країна має знати своїх героїв, то антигероїв - і поготів. Крапка.
Решение я думаю и так уже у Вас есть (в душе созрело). Какая оппозиция?)) Не скажу ничего про Тягнибока и Свободу (просто не знаю), но БЮТ слило Тимошенко (хотя я ее и не поддерживааю) и активно рвется к корыту, Яценюк все равно предаст (это Тигипко № 2 , только еще более скользкий. Кстати, когда Ющенко распустил ВР и премьером был Янукович, то на прямой трансляции из кабмина ночью по глазкам и репликам Яценюка все стало понятно - под...ец редкий, когда ему будет надо переметнется да еще и философию придумает под это). Так что надо выбирать партии и личности с нормальным цивилизационным выбором (УДАР например). И идти отдельными оппозиционными блоками. И стойте на своем: если избиратели в массе дозрели -проголосуют, нет -значит карма у нас такая. Через 20 лет у новых поколений будет карма получше)) Да и было бы хорошо привлечь моральных авторитев (Любомир Гузар, например - если конечно ему позволит Вера участвовать). Все равно победим!
Для тих, хто не знає і не чув: Створення такого об’єднання – ініціатива трьох церков (Української православної церкви, Української православної церкви Київського Патріархату та Української греко-католицької Церкви). До неї долучилися відомі українські інтелектуали і громадські діячі: В’ячеслав Брюховецький, Богдан Гаврилишин, Володимир Горбулін, Семен Глузман, Іван Дзюба, Мирослав Маринович, Мирослав Попович, Євген Сверстюк, Вадим Скуратівський, Ігор Юхновський.
http://origin.radiosvoboda.org
http://www.pravda.com.ua/artic
Черника
Мої пропозиції навскидку: Віталій Портніков, Микола Княжицький, Левко Лук"яненко, Олександр Пасхавер, Євген Захаров, Тетяна Чорновіл, Володимир Лановий, Юлія Мостова, Олесь Доній, Юрій Винничук, Анна Безулик...
"Щойно був в ефірі 5 каналу. Журналісти розкопали, що на сайтах БЮТ і ФЗ - суттєво різні тексти угоди, яку вони підписали. Атас!!! Ще чорнило не висохло, а вже пішла маніпуляція з текстом того, що мало би виконуватися?! Може, в інших "підписантів не читаючи" - теж якісь власні редакції тієї ж угоди? Самі себе дискредитують, без влади, блін!"
" В чому відмінності текстів, питаєте? Не в дрібницях, а в суттєвих моментах. Перше: у варіанті БЮТ вилучено позицію щодо персональної відповідальності лідерів партій за кандидатів, аби не було тушканчиків - це річ принципова, бо бачимо, як із 155 нардепів БЮТ 50 лягли під Януковича тушками! Бачимо, скільки тушок у ФЗ у місцевих радах! Друге: у варіанті ФЗ йдеться про партії, які є членами КОДу, у варіанті БЮТ - про опозиційні партії, це теж важлива позиція, розуміємо, правда? Тож у мене виникають питання: хто грається в афери-маніпуляції - Яценюк, Турчинов, чи обоє? Далі: а який текст підписав Тягнибок? Кличко? Катеринчук? Тарасюк? Соболєв? Інші? А ще "примкнувшая к ним" Королевська, який варіант із двох, чи кількох їй дали підписати? Біда!!!"
Андрей
Точно.
але це має бути дуже конкретно і просто для людей.
Пані Королевська на "Свободі слова" по ICTV стоячи за мікрофоном наполягає на підписаному Меморандумі чи манифесті з Гриценко і Катеринчуком ???
Более дерьмового совета и не придумаешь._________________
Чтобы публично судить о чужих советах данных не Вам, сначала надо подрасти несколько выше клавиатуры, до уровня того кому эти советы предназначены.
Что такое "пакт о ненападении"? Это договорённость не говорить всю правду друг о друге. На руку это народу Украины? Нет. Это разновидность обмана, когда знаешь, что человек может вести себя нечестно или подло, но молчишь об этом, поскольку что-то подписал. Становишься автоматически соучастником и порождаешь потенциальных тушек...
Наоборот, надо всем объявить о том, что Гриценко говорит то, что знает и что думает, невзирая на лица, предысторию и пр. Этого ждут те 50% оставшихся. Ещё они ждут Меморандум внесистемной оппозиции и общественных организаций, неподдерживающих нынешнюю Систему, которая сформировалась за 20 лет. Где будет чётко сказано о целях, методах, средствах, принципах, моральных основах и пр. этой внесистемной (или контрсистемной) опозиции.
Пусть Янукович с коммунистами, литвиновцами и тигипковцами получат свои 20%, системная оппозиция - свои 30%, а внесистемная - свои 50%. У этой внесистемной оппозиции должен быть свой репрезентант - ГП (по пропорционалке) и по мажоритарке - моральные авторитеты, журналисты, ЛОМы, представители общ. орг-ций.
умеют замечательно приспосабливаться к любой ситуации,это готовые
тушки и помоему даже меченные закулисой.Посмотрите как
готовится к выборам ПР проводят испытания своих методик например
выборы в Погребах.Необходимо разработать методику исходя и
из слабых мест в законе о выборах.Успех может обеспечить только
продуманная неожиданная стратегическая и тактическая методика.
Т.е. Вы предлагаете Гриценко попросту кинуть соподписантов? А Вы лично будете верить тому, кто кидает других?
Более дерьмового совета и не придумаешь.___________________
Почему же кинуть, предлагаю стать в строй объединенной оппозиции и дождаться пока провластные тушки внутри оппозиции начнут сами чудить и нарушать свои же лозунги. Вот тогда и будет возможность выйти с чистой совестью. Надо показать народу что Гриценко способен на объединение ради победы, но если совместной победы не будет, а будет только мышиная возня, то Гриценко будет верен только себе и своим принципам. В подписании документа должен быть посыл (меседж) всей демократической Украине - "Я не гордый, я подчинюсь большинству если борьба этого потребует, но Вы же видите что подчиняться некому, вокруг одни враги и предатели."
1. LMM _ 24.01.2012 19:25 /НЕ ПОДПИСЫВАТЬ и упрямо делать свое дело. ИМ будет пример и конкурент, ИМ придется на вас оглядываться.
Болтунам кроликам, белому братству, подменившему дешевым пиаром и популизмом отстаивание НАШИХ РЕАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ, аморфной импотентной массе бывших нунсовцев, полунеадекватным свободовцам. Да и тинейджеру в политике Кличко./
2. Обізнаний _ 24.01.2012 22:32 /Пану А.Гриценку і ГП вже час відмовитись від ідеї здійснити не здійснене – обєднати опозицію, бо за цією безплідною затією, за моєю памяттю, А.Гриценком даремно втрачено більше року часу. Чого досяг за цей час А.Гриценко – це перетворив ГП в першу непрохідну, бо з не прохідних партій на цей час ГП має найбільший рейтинг, а тому не треба намагатись приліпитись до якоїсь прохідної, бо не факт, що за приліпленого Гриценка проголосують ті хто зараз його підтримує. Час вже робити 5, тьху-тьху, колону опозиції з тих хто не підтримує прохідні чотири колони, а таких за різними опитуваннями до 40%. На кого ви залишаєте цей резерв підтримки опозиції, які не вірять ні владі ні псевдоопозиції./
3. Valter Greve _ 24.01.2012 21:07 /Шановний Анатолій Степанович! Ви давно повинні були зрозуміти,що переважна більшість" опозиційних політичних музикантів" – балалаєчники-засівальники,котр
В них існують лише суто технічні вимоги: має підписати. Інше - дрібёязок.
> Я тільки за узгодженість дій.
То узгодьте свої дії з нами :)
> Там, між собою, і критикуйте один одного, і висловлюйте претензії, і домовляйтесь.
Щоб виборці, себто бидло, не чули про панські проблеми? Так?
> Невже не достатньо прикладу Ющенка і Тимошенко?
Ото всі такі союзи тим і скінчуються. Вото таке кому потрібне?
> Я уже чути не можу коли поливають один одного.
Гриценко не поливає. На мою думку, він занадто толерантний. Я теж не поливаю - не за цим прийшов. Хоча маю що сказати. То хто поливає?
> Ви, усі, можете без цього?!
Без Вас? Нівапрос!
???
Т.е. Вы предлагаете Гриценко попросту кинуть соподписантов? А Вы лично будете верить тому, кто кидает других?
Более дерьмового совета и не придумаешь.
100+. Из этих людей и надо искать тех, кого не сломают, не запугают, не купят. Тех, кто хочет строить новую Украину вместо мировой "Окраины", которую ВСЕ вчерашние - и власть, и ж@ппозиция - построили к сегодняшнему дню.
/Реальная оппозиция - сейчас внепартийная, разбросанная по общественным организациям, журналистским и интернет сообществам.
Задача ГП собрать ее за одним столом, а не подписывать разные "подписки" с вечными вторыми./
Не только по организациям и сообществам - в любом самом маленьком населенном пункте есть неформальные ЛОМы (Лидеры Общественного Мнения)...
Згоден!
"ПРОТИВВСИХСТВО....
Ув. ИВ-76 Разве Вам не известно, что АСГ никого не призывал следовать его примеру и неоднократно подчеркивал, что это его личный выбор. Я, например, проголосовал во втором туре за Тимошенко. Хотя сейчас мне иногда кажется, поступил тогда беспринципно.
По аналогії : щоб об'єднати партії, потрібно їх створити, а нам це не вдається .
Створюйте, Анатолію Степановичу, реальну партію, нарешті, хоч через три роки. Потім можна вирішувати, об'єднуватись чи ні, з ким і навіщо. Сьогодні такі роздуми - теоретизування, і не більше.
Не треба думати, що в громадських організаціях зібрались тільки чесні та принципіальні Люди. Особливо в складі керівництві цих організацій. Є серед них і кар’єристи і користолюбці. Згадайте хоча б Червонописького. Отже роботу треба починати на низовому рівні. А це на 5-6 років.
От якби, обїєднавшись, вибрали єдиного лідера (бажано Вас, Ви щє ніколи не поступалися своїми принципами, кадрові війскові характеризують Вас, як чесну людину) і тоді діяли б злагоджено. Доцільно було б закріпити в угоді пункт - "антітушканчик": незгодний з політикою своїх соратників - геть із ВР!
Ну что Вы говорите, именно на трех ногах любая платформа всегда устойчива (шутка)
А если серьезно, то какие действия может предпринять ГП в ближайшее время для достижения целей, которые она декларирует? В одиночку она не сможет составить конкуренцию т. н. объединенной оппозиции и даже ПР. Объединить разнородные гражданские движения в хотя бы в какое-то подобие «третьей силы» до выборов тоже не удастся. На самом деле это очень трудная задача. Реальна возможность иметь фракцию в парламенте если объединиться с партией Кличко, но с этим тоже пока не складывается. И что мы имеем в сухом остатке? Невозможность влияния на политические процессы в стране. Отсутствие каких либо перспектив на выборах 2015 г.
===============
21:19 23-01-2012 Богдан-Львів 11:47 23-01-2012Черника
...создать: открытое коалиционное Гражданское Движение - широкая открытая коалиция оппозиционных (народных), политических организаций, социальных групп и течений и отдельных граждан.Для координации действий в рамках Движения сформировать Гражданский Совет.Туда могут войти та же Кужель, тот же Гриценко и все те кто хотят реальных перемен...
_____________
Шановна Черніка - іншими словами це буде своєрідна українська "Солідарність". І знову, повертаючись до теми "Круглого столу", хочу зазначити: не треба вигадувати велосипед, а разом з "Ініціативою 1-го грудня" це організовувати. І1Г, як сказав Маринович вже в цьому напрямку працює. Навіщо дублювати - краще об"єднати - ціль одна й таж. Інша справа, що І1Г працює над творенням моральності в суспільстві через авторитетних осіб, які не рвуться у політику, а визначають критерії моральності суспільства і куди йому рухатись. А "Громадський Рух" (варто підібрати іншу назву, бо асоціюється з невиконаними рухівськими обіцянками) зі свого боку мав би це реалізувати на практиці.
а Ви в них запитували? :)
так, дійсно, серед них чимало людей поважного віку, яким просто фізично важко вести активний спосіб життя. але ті, хто ще нормально почуваються, МУСЯТЬ! у важкий для країни час! бо інакше вони ніякі не моральні авторитети! в усякому випадку, для мене.
Богдан-Львів
Підтримую, пане Олеже. Навіть Слава Стецько, хай з Богом спочиває, у свій поважний вік йшла в політику. Вони дійсно - МУСЯТЬ! Як та ж Тетяна Чорновіл, яка вже сказала, що ітиме. І Портніков - мусить. І Маринович, і Захаров, і, і, і... Нехай зроблять свою справу, змінять ситуацію на незворотну. А вже тоді хай займаються знов своїми справами. А ми теж МУСИМО - зробити все, аби вони прийшли до влади;
------------------------------
Т.к. нормальные политики и общественники в расстерянности и не знают, что им делать? То мы граждане Украины должны сами свою судьбу взять в свои руки! И потребовать с граж. о/о идти на выборы и в депутаты. Знаете есть такое пнятие: страна зовет! или Батьківщина кличе!
Дело в том, что все вышеперечисленные объединения есть общественными организациями, а в ВР на выборы идут только партии.КОД, как известно отказался стать платформой для новых политиков, то Гриценко и ГП может стать такой платформой для прохождения в ВР. Создать Союз Независимых гражданских организаций ( или другое название). Можно без единого лидера, а создать совет лидеров.
Я бы туда предложила"Ініціативу 1-го грудня", Кужель с "Громадянським опіром", Сергей Лещенко ... Прошу всех написать кого Вы видите еще в этом списке.
Затем давайте им напишем открытое обащение.О том, что они МУСЯТЬ!
дуже просто.В органи влади необхідно вибирати людей які в першу
чергу мають практичний досвід роботи,не мають амбіцій,не роблять
вигляд,що вони най-най розумніші і най красивіші, взагалі таких
наші предки запрошували для керівництва.Постає питання чому наші
вожді не можуть між собою домовитися про вибір одного керівника,
в своєму середовищі коли є така практика і методика.І ще саме
основне питанна на платформі якої концепції планується об'єднання,
біблійної чи другої.Якої.
15:52 23-01-2012
Придурок
"..."
____________________
Який ти придурок? Ти говориш РОЗУМНІ речі. Зміни нік, придурок :-)
______________________________
00:14 24-01-2012 DVV
21:49 23-01-2012 Богдан-Львів
Можливо на ИВ-7* (если соскучился :-) )
______________________________
З другого разу вийшло.
Вітаю Вас ИВ-76. Привіт НАНУ...
У мене виникло наступне питання:
Чи не стане підписана Кличком угода перепоною до переговорів з Ударом? Чи зберігають партії-підписанти у повній мірі можливість переговорів з тими, хто зараз не входить до списку(партії, громадські орг-ї та ін.)?
эсэр
/В прошлом блоге писал, что у ГП есть уникальный шанс "поднять" к сопротивлению власти лидеров общественных организаций, предоставив им партийную площадку для баллотирования в ВР. Такой шанс им может предоставить только ГП/
100+. Из этих людей и надо искать тех, кого не сломают, не запугают, не купят. Тех, кто хочет строить новую Украину вместо мировой "Окраины", которую ВСЕ вчерашние - и власть, и ж@ппозиция - построили к сегодняшнему дню.
/Реальная оппозиция - сейчас внепартийная, разбросанная по общественным организациям, журналистским и интернет сообществам.
Задача ГП собрать ее за одним столом, а не подписывать разные "подписки" с вечными вторыми./
Не только по организациям и сообществам - в любом самом маленьком населенном пункте есть неформальные ЛОМы (Лидеры Общественного Мнения)...
Я глубоко уважаю Вас как ЧЕЛОВЕКА. На мой взгляд ЧЕСТНОГО и ПОРЯДОЧНОГО. Не сомневаюсь в Вашем профессионализме в СВОЕЙ области. Я полностью удовлетворен Вашей работой в ВС, как депутата (как председателя комитета не знаю, не имею информации), хотелось бы ВСЕХ таких депутатов.
Но как ЛИДЕРА (не только партии) я Вас не воспринимаю. К сожалению, у Вас нет для этого многих необходимых качеств.
Как ПОЛИТИКА я Вас НЕ ПОНИМАЮ. Слишком много не стыковок в Ваших поступках. Это ТОЛЬКО мое личное мнение и я не претендую на правоту. В прошлом, на сайте Вы пожелали, чтобы я о Вас не высказывался. Я выполнил Вашу просьбу! Но это касается только Вашего сайта. На других медио площадках я СВОБОДЕН в своих обсуждениях и ВЫСКАЗЫВАНИИ своего мнения.
Надеюсь на Ваше понимание моей позиции.
С уважением. В.П. Иванченко.
P.S. Выставлять этот пост на блог, или нет - на Ваше усмотрение.
Я радий тому, що Ви є і Ви тут.
Радий тому, що все ще 76.
Після 25 не дуже приємно, коли 25 стає 26, а 76 - 77.
Підтримую все Вами написане.
Наша справа переможе.
3.Перш ніж об"єднатися...ЧІТКО РОЗМЕЖУВАТИСЯ ! (в.і.ленін)...
ИВ-76
Нижній мій пост - Вам. Вибачте, забув написати адресування.
Черника, где Вы? Почему молчите?
------------------------------
Как меня когда-то учили мои друзья правозащитники, чтобы принять правильное решение необходимо правильно ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ объект ( или субъект).Надо себе четко ответить на вопрос: Что такое эта троица и чего они хотят? Понятно, что это платформа на трех ногах (БЮТ,ФЗ,Свобода) и + одна хромая (Удар) не устойчива, т.к. они разные и их самих ничего кроме того, чтобы попасть во власть не объединяет.Это шаткий союз и оттуда еще быстрее можно навернуться. Если посмотреть с точки зрения выгоды граждан Украины, что это им даст всем и каждому лично? Ответ очевиден: ничего! Т.к. деятели не современны: отсталый секонд-хенд. Хотите носить вторсырье - объединяйтесь! С ними можно было бы объединиться, если бы они были бы открыты для других новых объединеий, что внесло бы свежую кровь в больной организм власти.Вперемешку старое с новым еще куда бы не шло, но этого нету!
Идею добавили в котелок - варится.
==================
А когда сварится, в декабре 2012 ?
Тоді навіщо тут, на УП, брехати?!
------------------------------
Анатолий Степанович, я такого от Вас не ожидал. Что же я СОВРАЛ? Я выставил на Ваш сайт ПОКАЗАННЫЙ ПОСТ. Под каким НИКОМ - это мое ЛИЧНОЕ ДЕЛО!!! Он был ЗАБАНЕН! Из-за НИКА -
ПАЦИЕНТ №6 ???!!! Вы это хотите сказать?! Тогда может Вы будите добиваться чтобы СОЖГЛИ книгу
Л.КОСТЕНКО "Записки украинского САМАШЕДШОГО" из-за НЕПРАВИЛЬНОГО названия. В стране сегодня происходит театр АБСУРДА. СУМАШЕДШИМ быть не мудренно! ТЕ КТО ВЧЕРА ПРИВЕЛ К ВЛАСТИ ее ФЮРЕРА сегодня ПЫТАЮТСЯ его СНЯТЬ, или ДЕЛАЮТ ВИД.
Ник Пациент №6 применил ВПЕРВЫЕ. Под ником "Придурок" - дал 5-6 реплик, очень КОРРЕКТНЫХ. Я вышел из вашего сайта ( ник ИВ-76) по причине НЕСОГЛАСИЯ с Вашей ПОЗИЦИЕЙ. Тот ИВ-76 туда не вернется. Я НЕ ВЕРЮ ВАМ, что из-за НИКА был ЗАБЛОКИРОВАН ПОСТ. Не сомневаюсь что это из-за его СОДЕРЖАНИЯ.Сейчас я ВЫСТАВЛЯЮ на Ваш сайт под ником ИВ-76 ДВА ПОСТА : ЭТОТ и ПЕРВЫЙ. Пусть ВСЕ СУДЯТ!
щось міняти,або по татарськи кірдик.
"ПРОТИВВСИХСТВО" - Вы не могли не знать КТО такой янукович, и что он не ТО ЖЕ, что ЮВТ. Вы до сих пор не ОБЪЯСНИЛИСЬ и Ваши дальнейшие ДЕЙСТВИЯ по выходу и ОБВИНЕНИЮ участников КОДа, подтверждает Ваше "ПРОТИВВСИХСТВО". Но для СВЕРЖЕНИЯ ОККУПАЦИОННОЙ ВЛАСТИ необходимо ЕДИНСТВО ВСЕХ СИЛ, и оппозиции и НЕ ОППОЗИЦИИ, и праведников и ГРЕШНИКОВ!
Вы думаете иначе - это Ваше право, но отдайте себе отчет что Ваша позиция - это УКРЕПЛЕНИЕ ВЛАСТИ.
Вы спрашиваете что ДЕЛАТЬ. Могу ответить: ДЕЙСТВОВАТЬ. УЖЕ СЕЙЧАС! Готовиться к ЗАКОННОМУ СИЛОВОМУ ПРОТИВОСТОЯНИЮ ПО ЗАЩИТЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ВЫБОРОВ. АДЕКВАТНОМУ ДЕЙСТВИЯМ МАХИНАТОРОВ.
2Аватар
...- ЭТО ХОЗЯЙКА ЛУГАНСКИХ КОПАНОК! ЗА НЕЙ ВООБЩЕ ТРУПЫ ЛЮДЕЙ!!!
=============
Вообще такие речи больше смахивают на провокацию,чем на константацию фактов.
А ведь может быть такое случиться,что за слово придется отвечать.
Подумайте хорошо.
========================
1) Не боимся.
2) Вы не с тех кто не понимает роль социальных сетей?
3) Ефремов. Королевская. Угольная мафия.Видео
http://politiko.ua/blogpost701
4) У меня в Луганской области родственники и друзья.
Думайте сами, решайте сами .........
Выловить любого из нас при большом желании- ноу проблем.
"Реальная оппозиция - сейчас внепартийная, разбросанная по общественным организациям, журналистским и интернет сообществам.
Задача ГП собрать ее за одним столом, а не подписывать разные "подписки" с вечными вторыми."
Абсолютно точно!
Игорь Борисович
=======================
Игорь Борисович, именно в этом то и дело - я и выделил РАЗНЫХ. В том-то и дело - проплаченные только и ждут такого объединения - а) можно одним выстрелом гасить сразу всех - и Гриценко будет отвечать за любой прокол ЛЮБОГО участника КОДа; б) представляю какой вой поднимется по поводу того, что "Гриценко оказывается не такой уж принципиальный, за место в ВР..." Дальше можно не продолжать - грязи у Пиховшеков и Погребинских хватит своей.
Вот и поэтому (в том числе) у меня больше аргументов "против" чем "за".
2. Які партії входять до КОДу (?), і як буде оцінюватись РЕЙТИНГ глядячі на об'явлені злиття-об'єднання деяких з них ??
3. Хто буде оцінювати РЕЙТИНГ і яким чином ??
Дякую за можливі відповіді.
Евгений Курмашов логично "разложил" идею Кличко.
Интересно, кто ее Виталику посоветовал?
http://ej.ru/?a=note_print&
Шановний АСГ!Та частина виборців,яка знає Вас,як чесну і порядну людину вони,звичайно,за варіант -б-... Проте їх мало,вивчаючи інтернет відсотків 3-4,а може і менше.Але всі ми щиро хочемо,щоб така
людина, як Ви, була в парламенті...тому треба ( позичити очі в сірка) і підписати варіант-а--обовязково зі змінами,про які ви кажете...бо новоспечені лідери опозиції (які забули про ЮВТ),і вважають вже себе
спасителями нації, будуть гадити Вам на кожному кроці,тримати 'мальчика для битья' на кожному ефірі перед виборами,на кожній виборчій дільниці,бо ГП вийшла із КОДла і виборці будуть вестись на таку брехню...Ви людина мудра,надіюсь спілкування з однопартійцями буде корисне, і Ви приймете вірне рішення.Успіхів, віри і натхнення Вам...
------------------------------
мудра порада. В разі непідписання угоди, ГП опиниться в ситуації протистояння з провладними силами і з об"єднаною опозицією, яка б вона не була. Тож "to be or not to be" - рішення на поверхні.
"...Детализировать не буду - почитайте аналитиков и политтехнологов (РАЗНЫХ!) всё станет понятно."
______________________________
Политтехнологи - то разные, но деньги сейчас получают из одного кармана. Поэтому и гудят в одну тему. Тем не менее прислушаться к ним - очень важно. И не делать глупости. Цель-то одна.
Невже Ви особисто вірите в можливість Досягнення, та підкреслюю, ДОТРИМАННЯ Угоди, Морально ДЕГРАДОВАНИМИ оПОЗИЦІОНЕРАМИ, якими ВОНИ Ніколи Небули і НЕБУДУТЬ..., Тому Що думають тільки про ВЛАСНІ ШЛУНКИ, а Не НАРОД і ДЕРЖАВУ...!!!
ЭТО Их ИГРА и Очередной Предвыборчий РАЗВОД УКРАИНЦЕВ?
В надежде что проглотят ЄТОТ ДЕШЕВЫЙ, РЯЖЕНЫЙ, Всем Проевшийся, ЦИРК...!!!
Особенно старается Кролик-ГЕБЕЛЬС, ОН и РАЗВАЛИТ всю эту Угоду, прикрываясь НЕНАПАДОМ отрабатывает бабло...
Глаза его говорят об этом... и ЭТО НЕ СКРЫТЬ.
НАРОД ЭТО ДАВНО ПОНЯЛ, Только Вся, так называемая БАНДэлита СТАРАЕТСЯ Тупо ИГНОРИРОВАТЬ НАРОД, надеясь на ОЧЕДНОЕ "ВТЮХИВАНИЕ Своего, НУЖНОГО пацана".
Упитанные и Холенные Опоцинеры на Бентли и Порше Каэн Трусливо НЕ ЗАЩИТИЛИ даже отмену "Царем" Дня Свободы. Ни один из них НЕ Обьявил Голодовку, что просто Полезно для Оздоровления Пресыщенных и Невмеру Упитанных, несмотря на возраст...???
Тому, на мою думку, шановний АС ніяка Угода не буде працювати в цьому, вибачте на слові, "СВИНАРНИКУ".
ЇХ МЕТА, САМОЗБЕРЕЖЕННЯ, Зберегти Власне Місце в парламенті, а не дбати про Народ і Державу...!!!
Але як кажуть, ПРОЇХАЛИ, їм цього не вдасться, тому й цинічно лукав"ять, рядяться в опозицію, проте НАРОД ВЖЕ НЕ ВІРИТЬ і на виборах Дасть КОПЯКА ВСІМ без винятку...
Зараз Домовлятись про спільні дії, є сенс, зі СВОБОДОЮ..., тільки Ви удвох маєте шанс на перемогу незважаючи на всі балачки, повірте... Зневіра, втома і апатія в народі до Всіх...!!!
Після першого туру виборів слід домовлятись про підтримку того, хто набрав найбільше голосів по можаритрці і лише тоді буде реальне об"єднання для спільних дій в парламентію Вибори тільки у Два Тури, Народ розбереться Сам. З повагою!
Идею добавили в котелок - варится.
Олег
Сьогоднішні офіцери, які залишились у частинах (НЕ У ШТАБАХ!!!) - це еліта нації, це генофонд патріотизму. Тільки справжні фанати своєї справи спроможні терпіти ті знущання, які сиплються їм на голови. Зараз командири взводів - це вимираючий клас. Техніку в батальйонах вже заставляють приймати заступників командира батальйону! Ще рік-два і вимре клас командирів рот...Далі - страшно і думати...Необхідно негайно повернути на посаду МОУ Гриценко Анатолія Степановича! Він показав себе єдиним розумним МОУ за 20 років та єдиним справжнім реформатором!
..............................
Але, справедливості для, варто зазначити, що при АСГ був прийнятий спочатку наказ міністра (де абсурдно перерахували посадові оклади), потім - постанова КМУ № 1294 від 07.11.2007 р., якими значно девальвовано надбавки за безперервну тривалу службу з одного боку, а з іншого - значно збільшено невиправдані розриви в посадових окладах між офіцерами військової ланки (лейтенант - капітан) та штабної.
Після того стало просто невигідно служити чесно і довго, тим більше на невеликих посадах (тобто на техниці, у військах, на яких і тримається ще армія).
Тому, якщо не повернутися на кілька кроків назад, скоро первинним офіцерським званням в ЗСУ буде "майор". І вони прийматимуть усю техніку. Попутного вітра їм нижче спини!
"Ведущими" им никогда не стать, даже объединившись.
ГП правильно сделала, выйдя из КОДа, и было бы большой глупостью обратно туда возвращаться, а тем более что-то с ними подписывать или согласовывать.
У этой "курилки" тяжело с арифметикой. Сложив свои рейтинги и рейтинги власти, они могли бы увидеть, что более половины избирателей не проголосуют за это "сообщество корытосоискателей".
В прошлом блоге писал, что у ГП есть уникальный шанс "поднять" к сопротивлению власти лидеров общественных организаций, предоставив им партийную площадку для баллотирования в ВР. Такой шанс им может предоставить только ГП, функционеры и аппаратчики которой "заточены" под выполнение стратегической задачи "Гриценко - Президент", и любые промежуточные выборы в органы власти воспринимают как тактические, сами "заставляя" Степановича искать моральных, патриотически настроенных авторитетов для представления ГП.
Как раз именно такая особенность партаппарата ГП позволяет ее лидеру очень уверенно чувствовать себя на переговорах об объединении с любыми партиями, зная что аппарат ГП не претендует на ключевые роли в любом объединении, чего нельзя сказать о других партиях и их функционерах, "заваливающих" любые потуги их лидеров к расширению ареалов.
Реальная оппозиция - сейчас внепартийная, разбросанная по общественным организациям, журналистским и интернет сообществам.
Задача ГП собрать ее за одним столом, а не подписывать разные "подписки" с вечными вторыми.
людина, як Ви, була в парламенті...тому треба ( позичити очі в сірка) і підписати варіант-а--обовязково зі змінами,про які ви кажете...бо новоспечені лідери опозиції (які забули про ЮВТ),і вважають вже себе
спасителями нації, будуть гадити Вам на кожному кроці,тримати 'мальчика для битья' на кожному ефірі перед виборами,на кожній виборчій дільниці,бо ГП вийшла із КОДла і виборці будуть вестись на таку брехню...Ви людина мудра,надіюсь спілкування з однопартійцями буде корисне, і Ви приймете вірне рішення.Успіхів,
віри і натхнення Вам...
По поводу БЮТ у меня большие сомнения. Их цель не есть справедливость. Цель самой Юли - личная слава, а её окружения - деньги, то есть ещё большее нарушение справедливости. У НУ-НС - та же история - власть и деньги. Я пытался пояснить Юле, что от её тщеславия будет плохо не только ей самой, но и всей стране. Вот получила, поскольку слушать не захотела, на её сайте даже забанили меня, чтобы не очернял булый и пушистый образ. Это её сейчас от тщеславия лечат (тщеславие унижениями лечится). Как вылечат - так и выпустят. Если вылечат быстро (если она сама упрямиться излечению не будет) - может она ещё и вернётся в политику. И вот если этих двух фигурантов отбросить за нецелесообразностью справедливости, то с остальными можно сотрудничать и без бумаги. Подписание соглашения на бумаге тухленьким попахивает. Получается, что эта подписанная бумага есть единственное, что может удержать участников под
митинге писатель Шкляр. Эту репутацию Вы зарабатывали всю свою
жизнь.
Я думаю, что в любом случае, подпишете Вы (с изменениями) или не подпишете наши оппозиционеры сделают всё, чтобы Вы не попали в
Верховную Раду. Вы для них просто опасны своей прямотой и честностью.
Сергей САМ
Для победы - нужна прежде всего вера в неё. В людей, которые рядом. В себя и в свои собственные силы.......
===========================
+ + + + +
( я за вариант Б ,даже исходля из того ощущения,что удалось вынести с Софиевской площади. Общественные организации и народ.)
Саша мабуть знав, що АСГ буде думати - підписувати чи ні, поки не закінчиться мітинг. Тому й дав добру пораду: підписувати, не читаючи, щоб встигнути до закінчення.
Але краще пізно, ніж ніколи.
Угода хороша, підписувати треба і виконувати. Тобто виконати і п.1 (підписати) і п.2 (виконувати спільно роботу).
Якщо навіть Тягнибок підписав, то не варто сумніватися.
Если главная задача - попасть АСГ в ВР, то вариант пройдет любой (второй несколько надежней).
Если главная задача - построение в Украине нового гражданского общества и вообще построение Украины как свободного государства, то второй вариант, при условии подготовки своей программы, кандидатов, с привлечением общественности и идти на выборы возможно самостоятельно. Вы же сами сказали - рейтинг ПР - 7%.
В Донецке 22.01.2012г. хорошо вместе смотрелись "Гражданская позиция", "Свобода", "Удар" и несколько общественных организаций. Если привлечь представителей от военных, афганцев, чернобыльцев, преподавателей, врачей, детей войны, студентов и всех, всех для кого Украина не только "кормушка".
Ясное дело, что это все громадная работа, но тем она ценнее, если сделана не за деньги выделенные для "проходного билета" в ВР.
Лидерам БЮТ я не верю, чтобы они не говорили. Яценюку не верю - слишком гладко у него все получается.
Давайте от ГП на все округа назначим покандидату от ГП! Кандидатов предлагаем, если кадидатура А С устраивает - выставляем кандидатом.
Людям нужен выбор, нужна альтернатива власти и "опозиции", если вы не подпишите - вы ей будете, если подпишите - нет.
Суспільство все одно не бачить поки що партій. Є клани, великі і маленькі, які(клани) не готові і не вміють домовлятися бо не є представниками великих суспільних груп, а лиш маленькі команди з великими грішми. Тому щоб там хто не підписав - боротьба буде за те щоб виграти а потім затоптати конккурентів.
І виборці вже не чекають (я так думаю) такого об’єднання, як колись була "Наша Україна". Я думаю той час вде минув. Тепер треба будувать партію, і хто швидше почне - той і виграє, як не на найближчих виборах, то на якихось наступних, головне щоб люди бачили партію, яка може й не завжди подобається, але завжди передбачувана в своїх діях. Я в Харкові живу, і на минулих виборах деякі вої знайомі голосували за Гриценка, я по правді сказать й не чекав від них.
Непідписання може призвести до того, що
а) буде привід не узгоджувати з Вами дій опозиції
б) може бути використано владою для розколу опозиції
Зокрема, це відсутність Вашого контролю проти "тушок" та протиставлення ГП та КОДу в окремих округах.
Але й підписання має певні недоліки:
а) явно прописаний Комітет опору диктатурі
Тобто, якщо центром узгодження дій буде КОД, у ГП виникнуть проблеми
б) ми відмовляємось від публічної взаємної критики (с)
Відмова від публічної критики несе загрозу зради і співпраці з владою. З цим пунктом треба щось робити.
Однозначно треба намагатися внести зміни. Щодо підписання, моя особиста думка - варто. Ви щиро та послідовно доносили до людей свої погляди. Якщо це не надало комусь розуміння, як відрізняти "тушкою" і опозицію, за час що лишився Вам не вдасться їх суттєво переконати.
І що б не сталося, треба працювати на об'єднання.
Четвёртое - неприятно это говорить и осознавать - у КОДа нет будущего. Причин много, все это понимают, всем это (как и мне) не нравится, НО ЭТО ТАК. Основные причины, по которым это объединение распадётся - власть его развалит и (старо как мир) - сами рассорятся. Детализировать не буду - почитайте аналитиков и политтехнологов (РАЗНЫХ!) всё станет понятно. Объединение имеет и свои недостатки - кроме внутренних разногласий - четко видны враги и власть может бить в точку - не распыляясь. Разваливать легче.
Пятое - в обществе зреет страшная злость на власть и самым обидным для общества станет попытка власти плюнуть народу в лицо на выборах. И поверят люди только тому, кто до самых выборов не оступится в плане честности. Практически за всеми силами, вошедшими в КОД есть "нехороший" след. Это и олигархи (а для некоторых - владелец двух контейнеров на рынке - уже гад и олигарх), и сотрудничество с властью (пусть даже косвенное) и слишком много сказанного - лишнего. ТАКОГО СЛЕДА ПОКА НЕТ У ГРИЦЕНКО. НЕ ВЕШАЙТЕ СЕБЕ ТАКОЙ (ДА ЕЩЁ И ЧУЖОЙ) ГРУЗ НА ШЕЮ.
Шестое - Вы и Кличко уже и так чётко обозначили себя и по отношению к власти (Кличко бы тоже не мешало её хунтой назвать), и по отношению к оппозиции - будем поддерживать НЕ МЕШАЯ. Почему Вы нигде не уточнили, что Харьковская ГП, не являясь участником КОДа поддержала митинг возле Качановской колонии 22-го в поддержку Тимошенко? А вот ярых сторонников КОДа ФЗ и Свободы там не было. Вы это от скромности или местная ГП сама так решила? Или Вы думаете люди этого не видят? За это Вас и ценят - Вы ДЕЛАЕТЕ, а не говорите. И в Донецке с чернобыльцами. Вам ведь не нужно было вступать в КОД для того, чтобы поддержать их! И не нужно было вступать в КОД для того, что бы местные члены ГП стояли рядом с теми, кому близки идеи ВО Свобода. Они просто были рядом, БЕЗ ПОДПИСЕЙ!
Открытое письмо (или заявление) ко всем участникам КОДа о решении ГП всемерно поддерживать партии участницы КОДа (организационно, информационно)
Первое - после всего, что уже произошло между Вами и участниками (нынешними) КОДа Ваше вступление туда будет воспринято Вашими сторонниками как шаг назад. Вы в политике не первый день и хорошо понимаете ЧТО для Вас это значит. Это будет воспринято как слабость, как отсутствие веры в себя, веры в людей.
Второе - присоединившись к той команде, которая себя уже зарекомендовала именно так как зарекомендовала (и уже сформировала свой имидж - его не изменить) Вы, в глазах не только сторонников и, главное - потенциальных сторонников, ОТОЙДЁТЕ от своих принципов, которые и сделали Вас таким влиятельным в среде простых людей - от принципа независимости от олигархов, от принципа честности в политике. Вы станете таким же как ВСЕ. Одним из. Это сразу же отвернёт от вас тех избирателей, которые поверили в то, что в политике могут быть честные люди. И не важно, что Вы останетесь таким же как и до присоединения для прессы и для простых людей - не важно - власть постарается и отмыться будет уже практически невозможно.
Третье - в КОДЕ Вы уже не лидер - Вы на вторых ролях. С этим мнением можно не согласиться, это личное впечатление - но я никогда не поверю в искренность Свободы - я чётко знаю - любые партии националистического толка а) выгодны власти; б) никогда не будут восприняты на востоке и юге Украины. И Гриценко в этих регионах ОДИН (и такой как сейчас) имеет гораздо больше шансов, чем Гриценко в компании со Свободой. С этим можно спорить, доказывать и приводить разные примеры, но Харьков или Одесса, например НИКОГДА не проголосует за Гриценко, который где-то поддерживает партию, которая называет евреев жидами и на уровне своего лидера "не видит в этом ничего такого..." Этого хватит не только нынешним избирателям, но и их детям.
А партии ГП надо постараться составить список посолиднее и идти на выборы без оглядки на других. Есть много достойных, известных личностей, которые не ассоциируются с политиками, но являются высокоморальными, обладают системным мышлением, придерживаются принципов, проявляют профессионализм. Сейчас Вам надо акцентировать внимание на привлечение в свою команду таких людей. Список должен «ПРОГРЕМЕТЬ», чтобы он притягивал избирателя подсознательно. Да, не все (журналисты, политологи, юристы, творческие и общественные деятели) горят желанием идти в депутаты. Но их надо убедить аргументом – если не вы, то кто!
В отличие от прошлых выборов, сейчас избиратель будет более внимателен к личностям, которые составляют список. Достойные есть. Партия ГП во всех отношениях имеет свое лицо и потенциал у нее достаточно большой. Надо работать, и успех придет. Если не сейчас, то в будущем.
Создание общего списка приветствую. Но общий список, подаваемый от одной партии, на нынешнем этапе не имеет шанса быть составленным, и не по вине Гриценко или партии ГП. Тут уже вступают в силу амбиции лидеров других самых рейтинговых оппозиционных партий - Батькившина, Фронт змин, Свобода не хотят уступать друг другу. Они против понятия "праймериз", и хотят оставить за собой право составлять по своему усмотрению список кандидатов
Объединение усилий не станет арифметической суммой сторонников разных партий и их финансовых возможностей. Я еще подумаю, быть ли мне в команде членов регионального предвыборного штаба объединенной оппозиции, если рядом со мной в одном строю окажутся люди не достойный моего уважения. Таких в «рейтинговых» и при деньгах партиях большинство. Если сейчас я в людях олицетворяющих ГП уверен, то после объединения, даже если это произойдет ради выборов в ВР, я буду нести ответственность за приспособленцев и нечистых на руку дельцов, любыми путями стремящиеся в политику под знаменами оппозиции. Бульдозер должны остановить те, кто его потом разберет, а не те, кто мечтает пересесть в его кабину.
> Українцям важливо щоб кандидатура Гриценка разом з чесними і відповідальними соратниками, пройшли до парламенту-до центру впливу і прийняття рішень.
Українцям важливо отримати результат - демократичну сучасну державу. З нашої Верховної Ради чи то буде вона з БЮТом, чи то без, ніякої демократичної держави не створиться. Що можно робити в цій опозиції - це з дуже розумним обличчям співати пісні про демократію, а за відсутність справ на шляху побудови її - лаяти кляту злочинну владу. Отак одночасно і, начебто, опозиція, і грошенята з пільгами є.
> З "ляльковими" опозиціонерами краще вести дискусію і приймати рішення в партійному середовищі, не виносячи "сміття" на публіку, бо рано чи пізно всерівно все стане явним, тож навіщо Вам брати на себе суддівські функції.
Тобто, Ви вже зараз бачите, що ці всі об'єднання - купа сміття, але радите Гриценку влізти до неї? Яка щирість!
Вважаю фактор часу надзвичайно важливим, можна витрачати час на те що вважаєш важливим у житті, а можна гаяти час підписуючи один за одним документи, що не мають ніякого підгрунтя, ходити на загальні засідання, які нічим не закінчуються і т.д. На мою думку, не Ви в сотий або тисячний раз маєте доказувати, що готові до спільної роботи, а вони мають хось щось зробити, щоб Ви їм повірили. Ви вже достатьно запропонували: зустрічатися і домовлятися відкрито з журналістами, назвати тушок у своїх командах і т.д. Якщо вони не роблять жодного кроку назустріч, то, на мою думку, Ви гаєте час.
І не важливо, як на мене, що до цього подумає переважна більшість. Здається, прийшов час, не Вам орієнтуватися на більшість, а більшості - на Вас.
Странно,что оппозиция категорически не желает объединяться вокруг существующих МОРАЛЬНЫХ принципов,четко обозначенных в Европейской Хартии о ПРАВАХ ЧЕЛОВЕКА.Эти принципы и есть рамки МОРАЛИ.Второе, вокруг чего должна бы была объединиться оппозиция,это общее видение механизмов,призванных обеспечить воплощение,защиту и существование МОРАЛЬНЫХ ПРИНЦИПОВ,а именно структура и функции государственных институтов. Третье-ответственность за нарушение моральных принципов.Четвертое-механизмы общественного контроля за соблюдением МОРАЛЬНЫХ ПРИНЦИПОВ всеми государственными институтами.Пятое-окончательны
Может быть тогда мы перестанем говорить: «Взяли власть или пришли к власти»,а будем употреблять слова: «Победили на выборах и сформировали Кабмин»
Но ПОРЯДОЧНОСТЬ возможно оценить только на основании существующей в обществе МОРАЛИ, а в аморальном обществе трудно оценить безошибочно порядочных людей и «моральные партии».ПРОФЕССИОНАЛИЗМ можно оценить по конечным результатам каких-то действий.На этом поприще у всех политических проектов в Украине особых успехов и ярких управленческих побед тоже НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ.Если говорить о ПАТРИОТИЗМЕ,то здесь вообще каждый может вкладывать в это понятие совершенно противоположные смыслы.За 20 лет независимости ЭЛИТА несколько размыла и расширила по-своему рамки МОРАЛИ, изъяв из нее основные ПРИНЦИПЫ. (продолжу)
"21:40 22-01-2012 Сергей САМ
Ваша главная ценность в глазах граждан - Ваша репутация. (Естественно, в глазах тех, для кого репутация вообще имеет значение по жизни)."
Если хотите реальных перемен в Украине, когда РЕПУТАЦИЯ, МОРАЛЬНОСТЬ и ДАННОЕ СЛОВО будут иметь значение не только в политике, но и в бизнесе, и в судебной системе, и в образовании, и в армейской службе и службе в силовых органах, и в журналистике и т.д. и т.п. - подписывайте соглашения только с теми, для кого ИХ репутация ТОЖЕ имеет значение и кого сломать, запугать или купить - невозможно.
Хотите торговаться с "партнерами" за каждое место и за каждого Своего человека в списке, а потом снова с удивлением обнаружить, что Вас кто-то обманул, - так давно уже могли подписать...
ЗЫ. Для победы - нужна прежде всего вера в неё. В людей, которые рядом. В себя и в свои собственные силы.......
------------------------------
Так завжди буває, Ви реально працюєте на об"єднання але в разі виборів Ваше місце займе інший від об"єднаної опозиції, угоду з якою Ви не підписали. Тож чи не краще все ж зважитися на підписання. Українцям важливо щоб кандидатура Гриценка разом з чесними і відповідальними соратниками, пройшли до парламенту-до центру впливу і прийняття рішень.
З "ляльковими" опозиціонерами краще вести дискусію і приймати рішення в партійному середовищі, не виносячи "сміття" на публіку, бо рано чи пізно всерівно все стане явним, тож навіщо Вам брати на себе суддівські функції.
Але радити легко,а відповідальність(має прізвище),в будь-якому випадку буде на ГП,яку більшість громадян асоціюють з - Гриценком А.С.
Якщо варіант А,то це може говорити про послідовність ГП і АСГ.Прочитали,вивчили,внесли поправки(зміни),підписали.І більшості народу це сподобається.
Якщо Б-так,принциповий чоловік Гриценко,але ж не хоче бути в опозиції.Так мислить переважна більшість громадян,яким кажуть-Гриценко не підписав,значить він не опозиція.І лише 3-5 % (на жаль) громадян - здатні в усьому розібратись.Мій товариш,а Ваша довірена особа, на президентських виборах, Малик Василь сьогодні сказав-Степанович все правильно каже і робить,але треба трохи делікатніше.Хоча всі розуміємо,що "переробити" Вас в 50 років неможливо. Особисто я-за варіант Б,але таких не люблять за відвертість і принциповість.І мене в 40 - не переробите.)))
Конечно, второй вариант. Нельзя позволить, чтобы соглашения с псевдооппозицией связало руки оппозиции настоящей.
============================
Этот аргумент наиболее убедительный.
Нет смысла менять Яныка на Юлбку и наоборот.
Про Сеню я вообще молчу.
Как говорится не нужно и врагов с такими "друзьями"
http://durdom.in.ua/uk/main/ph
29056.phtml#main_photo
==============================
В таких условиях для тех кто действительно желает объединения с пользой для Украины,должны были каждый от своей стороны,предложить свой вариант.
затем собраться,только н ена майдане, и выслушав друг друга выйти на общий текст,за который проголосуют все стороны.Как было с Конституцией ЕС.
На блоге уже такой подход обсуждался когда АСГ объявил пять принципов объединения.Вот и поработать над тем обсуждением и вынести какой-то суммарный текст. Вот его и предложить "Апозиции",но уже от ГП.
Краще , підписати угоду з адекватними громадськими організаціями, які дійсно є опозицією, а не ляльковими персонажами.
в разі відмови турчинова, сєні і компані від хоча би одного із 5 принципів - категорично не підписувати! позаяк їхня відмова є визнанням "власного рила в пуху".
викликати у такий спосіб шквал критики з боку "апазиції" на адресу ГП взагалі та Гриценка зокрема - найкраща тактика на сьогодні!!!
Сегодня для объединения оппозиция,сплетенная в КОД, видит МОРАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ в составлении общих списков на выборы и возможности проконтролировать возможные фальсификации со стороны власти,другая часть оппозиции,не вошедшая в КОД,считает метод составления списков аморальным и предлагает свой, более моральный вариант составления предвыборных списков.Что в первом случае,что во втором МОРАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ сводятся к спискам.На предвыборные программы партий,уже традиционно обращать внимание БЕСПОЛЕЗНО,потому что если прочитать программы,то можно сделать вывод,что на выборы идут ТОЛЬКО КОММУНИСТЫ.
Странно,что оппозиция категорически не желает объединяться вокруг существующих МОРАЛЬНЫХ принципов,четко обозначенных в Европейской Хартии о ПРАВАХ ЧЕЛОВЕКА.Эти принципы и есть рамки МОРАЛИ.Второе, вокруг чего должна бы была объединиться оппозиция,это общее видение механизмов,призванных обеспечить воплощение,защиту и существование МОРАЛЬНЫХ ПРИНЦИПОВ,а именно структура и функции государственных институтов. Третье-ответственность за нарушение моральных принципов.Четвертое-механизмы общественного контроля за соблюдением МОРАЛЬНЫХ ПРИНЦИПОВ всеми государственными институтами.Пятое-окончательны
Может быть тога мы перестанем говорить: «Взяли власть или пришли к власти»,а будем употреблять слова: «Победили на выборах и сформиров
Но ПОРЯДОЧНОСТЬ возможно оценить только на основании существующей в обществе МОРАЛИ, а в аморальном обществе трудно оценить безошибочно порядочных людей и «моральные партии».ПРОФЕССИОНАЛИЗМ можно оценить по конечным результатам каких-то действий.На этом поприще у всех политических проектов в Украине особых успехов и ярких управленческих побед тоже НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ.Если говорить о ПАТРИОТИЗМЕ,то здесь вообще каждый может вкладывать в это понятие совершенно противоположные смыслы.(продолжу)
Угода в любому випадку гарє свою роль, це не просто папірецю, з нею можна апелювати хочаб до суспільства!
1. Після "тушок" немає жодних свідоцтв про те, що торгівлю нумерами в списках буде припинено. А як ні, то такі союзники=зрадники.
2. Я бачу в більшості нинішніх опозиційних рухів лише лаву запасних влади - жодна з цих політичних сил не виявила волі до системних змін (хто був у владі) або хоч бачення. Програми наскрізь популістськи. Якщо вони брехали й брешуть виборцям, то чого ж це вони не брехатимуть Вам.
3. Вони отримають від Вас в результаті угоди таку собі легітимізацію в якості опозицій, а Ви отримаєте частину їх зрадницької слави. Це не вигідна оборудка. (Хоча цей аргумент, сподіваюсь, занадто цинічний для Вас.
Обрати той рух, що призведе до перемоги, має народ. І якщо народ голосуватиме за популістів-тушканчиків, то з цього зиску може бути лише місце в Раді і доступ до певних ресурсів. Зрозуміло, для окремих осіб. Зрозуміло, народу це нічого не дасть.
Отже, якщо головним є місто в Раді - об'єднуйтесь.
Якщо головним є визволення України від нинішньої окупаційної влади - ні.
Як зробив це Кличко.
Єдність таки потрібна.
Розумний десь має і поступитися...