Підсумки кампанії: що день учорашній нам готує?

08:11 01-03-2011 NastenaR Здравствуйте Анатолий!
Мне очень интересно ваше мнение, на ряд вопросов (в некоторой степени риторических) как политика и просто образованного человека. Вы прекрасно знаете, что само образование Украина досталось в наследство от СССР просто, как территория без единства людей, с разным менталитетом юго-востока и запада страны, с двумя основополагающими языками, разными героями да и просто по существу два противоположных лагеря. И по факту, любой из политиков вчера, сегодня ВЫНУЖДЕН искать своих сторонников в одном из лагерей. И по другому не может быть ( иначе, как говорил старый Абрам - зад разорвется от натуги сесть на два базара) И вы прекрасно понимаете, что удовлетворить амбиции обоих НЕВОЗМОЖНО так как потеряете всех. Что конкретно вы можете предложить для создания ГОСУДАРСТВА УКРАИНА? Я не оговорилась - именно создания, так как образование в ЦК КПСС территория без духовного единства людей обречена на 100% доказательство в Библии, Матфея 12;25 Луки 3;24 Марка 3;24

14:56 26-11-2010 tor1063 УВАГА! "Радость-то какая!". На Херсонському суднобудівному заводі адміністрація зігнала робітників на мітинг в підтримку Податкового Кодексу.
Ностальгія за "добрими старими" часами.
Дрімучо безнадійні. Зоологія...

13:30 24-11-2010 tor1063 Шановний Анатолію, де Ви зараз? Ваш інтелект і організаційні здібності в даний момент потрібні на МАЙДАНІ!

10:10 17-11-2010 tor1063 Шановний Анатолію! Уважно і з великою надією стежу за Вашими кроками. Сумно, що Українці / поки що! / ще не довіряються Вам. Бачу Вас в тандемі з Тягнибоком. Станьте Майстром Компромісу! Підкоректуйте його риторику щодо «російськомовних» українців. У такого союзу велике майбутнє! З щирою повагою Ігор.

21:13 08-11-2010 Іхалайнен 2TakeItEasy 15:22 08-11-2010
Та немає тому що ніякої ідеології. І ще багато чого немає. Як можна сформулювати те, що відсутнє ?

16:06 08-11-2010 Сергей САМ 15:22 08-11-2010
TakeItEasy
...Ну да. Наверное Вы правы насчет стереотипов, мифов, ИХ языка и т.д... Но если политик говорит людям только то, что они хотят от него слышать, он неизбежно рано или поздно начинает врать, а вранье (успешного) политика кончается, как правило, крахом для страны и для людей. Таким образом, путь к развитию и переменам начинается всё-таки в головном мозге людей...))
Наверное, поначалу слышать от кого-то, что ты не белый и не пушистый, - неприятно. Но без честного диагноза и лечение невозможно...)

...Я пока в ожидании реакции на одно предложение возьму паузу. Удачи! И надеюсь еще встретиться с Вами здесь).

15:22 08-11-2010 TakeItEasy 2:23 08-11-2010
Сергей САМ
НМД, люди такие какие они есть: в основной массе легковерные, стереотипно мыслящие на языке мифов и т.п. Это задача успешного политика научиться с ними общаться на ИХ языке, а не наоборот, ждать что они начнут мыслить головным мозгом и сумеют понять правильность того что им предлагают.

Совершенно не понимаю, почему сторонники хором просят, а Гриценко упорно не хочет сформулировать для ГП что-то напоминающее идеологию? Не нравятся ему -измы, можно и без них: посадил разумного человека и попросил из его блогов, ответов в конференциях, программ повытягивать формулировки его же собственных позиций, сгруппировать, подредактировать и представить в виде какой-никакой идеологической платформы. Что здесь такого сложного?

Всё чаще прихожу к выводу что Гриценко просто игнорирует вполне здравые (не мои) идеи и пожелания комментаторов блога. Наверное ему виднее.
Я вот только думаю: "А не пойти ли мне нафиг?"

12:23 08-11-2010 Сергей САМ 20:02 07-11-2010
TakeItEasy
В том-то и дело, что жизнь коротка, все люди разные и каждый расставляет приоритеты по-своему. Один из моих приоритетов НА СЕГОДНЯ - попытаться хоть что-то сделать, чтобы детям и внучке (и, надеюсь, еще предстоящим детям и внукам)) возможно было жить в Украине.
Главное препятствие - количество легковерных людей в Украине и то, что даже попытки предложить задуматься о любых "корневых" вопросах умело и разными способами гасятся профессионалами в кавычках и без, а легковерные этого манипулирования собой даже не замечают...)
Выборец-10 "проницательно" в одну кучу собрал комплименты, идеологию, грусть, детсад с конфетой - и увел разговор в сторону от сути, перевёл его на другую тему. Анатоль с Днепра, как только возникает более или менее содержательный разговор,- тут как тут со своим фирменным нытьём о том, что все одинаковые и плохие. И большинство ведётся... Уже несколько месяцев слышит от Анатоля одно и то же и НИЧЕГО НОВОГО - и продолжает вестись))) "Мы с Вами одной крови"....))

07:33 08-11-2010 Свитан Роман Ув.anna, все зависит от цели. Если админреформа будет способствовать еще большему порабощению страны, то поверьте, они найдут и три сотни первоклассных спецов для ее проведения. Но вопрос в том, как нам к этому относиться? Админреформа-то стране нужна.

07:25 08-11-2010 Свитан Роман ПТЮМ, спасибо за идею, попробуем внедрить.

02:46 08-11-2010 аnna Статья Мостовой оставила двойственное ощущение. Мостовая знает о Януковиче гораздо больше, чем мы все. Мне ,с моей предубежденностью в отношении этого недалекого человека, очень трудно поверить, что в его администрации кипит результативная работа по внедрению административной реформы, и что нашлось две сотни умных порядочных молодых людей, способных проконтролировать проведение этой реформы. Потому, что если в это поверить, то нужно срочно забыть все разногласия и оказать этому Президенту поддержку. Но как поверить, что эти пацаны способны сделать хоть что-то полезное для страны?!!! Ведь их жадность, тупость и цинизм "прут из всех дыр".

Просьба ко всем, критикуем только слова и действия друг друга, не переходя на личности.

01:47 08-11-2010 ПТЮМ 00:41 08-11-2010
Свитан Роман
//ПТЮМ, насчет молодежи правы на сто процентов. За редким исключением - в основном меркантильные интересы. Но их винить в этом нельзя, они ищут источники выживания, а не только развлечения//

Для молодёжи есть ещё один могучий стимул - это мода и коллективный дух(в негативном аспекте - стайность). Если в одном из киевских вузов станет модно быть членом ГП, устраивать гражданские суды над преподавателями-взяточниками и т.д., то эта "зараза" может охватить за считанные месяцы всю страну. Ибо нынешнее поколение сидит в чатах и социальных сетях и "перенимает" моду очень быстро, независимо от расстояния. А уволить студента - платника ни у одного ректора рука не поднимется - финансы у всех в романсах.

01:26 08-11-2010 Антон Анатолій Гриценко
Щодо КУЛАКА. На тій дільниці де я працював я забезпечив прозорість виборів і чесність підрахунку голосів. Нажаль за ГП там не голосували.
Дякую за вичерпну відповідь.

01:03 08-11-2010 Свитан Роман ПТЮМ, насчет молодежи правы на сто процентов. За редким исключением - в основном меркантильные интересы. Но их винить в этом нельзя, они ищут источники выживания, а не только развлечения.

00:45 08-11-2010 Анатолій Гриценко Антоне, я бачу - ви дуже смілива людина, принаймні так подаєте себе з рішучими закликами до боротьби. Це дуже надихає. Для підтвердження своєї сміливості дайте по морді не всій "знахабнілій владі" і не "всенародним кулаком", а своїм власним - для початку хоча б одному знахабнілому члену ДВК чи ТВК, без різниці. Тоді й про всенародний масштаб ми з Вами продовжимо розмову, добре? І на завершення: ввічлива людина, якій дали вичерпну відповідь на поставлене питання, далі безплідну дискусію не продовжує натомість для себе робить правильний висновок, погодьтеся.

00:41 08-11-2010 Свитан Роман ПТЮМ, насчет молодежи правы на сто процентов. За редким исключением - в основном меркантильные интересы. Но их винить в этом нельзя, они ищут источники выживания, а не только развлечения.

00:37 08-11-2010 Антон Анатолій Гриценко
Ви чудово знаєте, що вирішувалось все не на дільницях, а в ТВК, де зведені протоколи повністю відрізнялись від протоколів ДВК. Там не було членів ГП. Тому намалювати влада зможе на парламентських виборах що захоче! Досвіду та банда на цих виборах набралась...

А якщо влада скаже, що членів ГП і на дільницях не буде, то будемо всі коритись. Бо на вулиці вивести ніхто не схоче людей. Організаторів немає.
Тому є лише один метод - дати всенародним кулаком знахабнілій владі в морду!

00:10 08-11-2010 Анатолій Гриценко 23:46 07-11-2010 Антон
Пане Анатолій!
Чому Ви обманюєте самого себе?
Для чого членам ГП переконувати людей, заохочувати кожну людину, а влада потім в день виборів кілька тисяч зайвих бюлетенів вкине і вибори сфальсифікує. І що Ви робитимете, якщо і на Парламентських буде та сама картина? Будете надіятись, що влада стане чесною чи може в чесні суди потім підете зі скаргами? А може зробите унікальну річ,я ку зробив Тігіпко - пажалієтесь на фальсифікації президенту?
Я думаю нищівна поразка на цих виборах Громадянської позиції відбулась лише тому, що Ви зовсім не слухали і не сприймали поради форумчан. А для чого тоді ці блоги, як Ви все одно зробите по своєму?
------------------------
Що за істерика, Антоне? Руки догори і здаватися в очікуванні фальшувань? А не пробували замість клавіатури зробити набагато корисніше? Приміром, піти і попрацювати від ГП членом ДВК чи спостерігачем? Щоб не допустити фальсифікацій! Або, якщо Ви маєте юридичні здібності, піти до ненависного для Вас суду і відстояти перемогу кандидата від ГП? Як це учора зробили юристи з компанії Дениса Бугая, члена Ради ГП. І переможець в окрузі член партії ГП Андрій Чубатенко залишився депутатом Васильківської районної Ради, хоча його хотіли позбавити перемоги і провести заступника голови райдержадміністрації. Не вийшло!!! Завдяки професійним і рішучим діям юристів ГП, без істерик і безпідставних звинувачень на чиюсь адресу. Вчіться у тих, хто не боїться і вміє досягати результату. А якщо Ви вже такий, то підставляйте своє плече.

00:09 08-11-2010 Свитан Роман Стеценко, Донецк /пенсионеров пусть содержат их дети/ А сейчас хто их содержит, как не дети? А остальным действительно, хоть ползи на кладбище. А в это время умники, за копейки в бюджет, выгребают руду и уголь, нефть и газ.

23:46 07-11-2010 Антон Пане Анатолій!
Чому Ви обманюєте самого себе?
Для чого членам ГП переконувати людей, заохочувати кожну людину, а влада потім в день виборів кілька тисяч зайвих бюлетенів вкине і вибори сфальсифікує. І що Ви робитимете, якщо і на Парламентських буде та сама картина? Будете надіятись, що влада стане чесною чи може в чесні суди потім підете зі скаргами? А може зробите унікальну річ,я ку зробив Тігіпко - пажалієтесь на фальсифікації президенту?
Я думаю нищівна поразка на цих виборах Громадянської позиції відбулась лише тому, що Ви зовсім не слухали і не сприймали поради форумчан. А для чого тоді ці блоги, як Ви все одно зробите по своєму?

23:41 07-11-2010 АнтиЯнукович Анатолій Степанич!
Може досить вже приховувати від людей правду? У всіх партій є позиції по історичним питанням, окрім хіба що Тимошенко і Тігіпка, які ці теми позорно питались замяти. Якщо у вас ще залишилась офіцерська честь і Ви є відкритим для суспільства, то дайте відповідь на питання ідеології та історичних питань,я кі у Вас уже багато форумчан допитуються.

22:55 07-11-2010 Стеценко Донецьк to Свитан Роман (21:42 07-11-2010)
- "Лучше подскажите, как вы смотрите на идею полной отмены пенсионной системы как таковой"

Вам, мабуть, Туркменбаші сьогодні наснився. У мене є краща ідея - пенсіонерів нехай утримують їхні діти. Хто на таких не спромігся --> на цвинтар. Ну як, хіба не прикольно?

22:52 07-11-2010 ПТЮМ 21:22 07-11-2010
Олег Миронов

Невозможно быть правым, абсолютно, или неправым абсолютно. В реальной жизни ничего абсолютного нет :)

Возьмём начало 90-х. От погибшей молодёжи перед Белым домом до Революции на граните. Тогда молодёжь была основной движущей силой революционного процесса. Действовали без чёткой программы, но активно. Всем этим воспользовались "бывшие" и быстро молодёжь отпихнули в сторону. Пошли Кучмы-Лазоренки.
В акциях начала 2000-х годов участвовали и юнцы Шкиля и В.Семенюк, тогда ещё не Самсоненко и Хмара и Левко Лукьяненко. Потом на Майдане стояли почти все, но в результате все равно пришли Ющенки-Тимошенки-Януковичи.
Как говорит Филенко: на спинах митингующих вылазит наверх всякий непотреб. Кто же ещё захочет подставлять себя под "Беркут", чтобы кто-то засел вместо Януковича на Банковой?
Я бы сказал так: старики ворчат, ибо не видят выхода, а молодежь молчит, ибо разочарована в политике взагали и находит свой интерес в других делах или просто в развлечениях за счёт родителей. Молодёжь суетится, но не в политическом плане. Часть готовит себя к отъезду на Запад, часть - готовится занять с помощью родительских связей выгодные чиновничьи места и т.д. По сравнению с молодежью времен перестройки, нынешняя - очень поверхностная и коммерционализированная. Если пойдёт на митинги - то желательно за деньги. В кои века сюда на сайт забредёт редкий студент. Потому и написал, что они шевелятся, но не в политике и не в гражданском обществе. Старики не шевелятся вовсе. Ворчат и требуют Сталина (Бандеру).

Такое чувство, что "движущим возрастом" на данном этапе будут те, кому 40-60 или около того.

22:51 07-11-2010 Небайдужий - Виборцю - 2010 Щодо ідеології.
Повторюю вже висловлену раніше думку: перспектива у А. Гриценка як політика є за умови його відмови від ідеї президентської форми правління (Конституції порядку) (адже не сприймається вона в Україні, що підтвердили вже другі вибори) Тільки змішана форма республіканського правління (краще - парламентсько-президентська, гірше - "відновлена" президентсько-парламентська). А ще краще - суто парламентська модель, щоб життя України такою мірою як зараз (чи за Ющенка, Кучми) не залежало від особистих якостей президента. Слід зважати на ментальність більшості народу і на европейську перспективу України.

21:55 07-11-2010 Белый опер Ув.Свитан Роман.Плохо смотрю.Наше государство и так достаточно берет на себя функций, а главная функция ДЕЛИТЬ у него всегда есть,только маЄмо,те що маЄмо.

21:42 07-11-2010 Свитан Роман Белый опер и Сергей САМ. Вам не гоже. Брэк. Лучше подскажите, как вы смотрите на идею полной отмены пенсионной системы как таковой. Государство берет на себя функцию распределения поровну, между всеми гражданами Украины, доходов от землепользования, добычи полезных ископаемых, транзита и т.д., а население само копит себе на старость, откладывая на депозит столько, сколько считает нужным.

21:22 07-11-2010 Олег Миронов ПТЮМ. 19:47 07-11-2010
/И если молодые ещё могут действовать сами, то старики - только словесно побуждать других./

Вы не правы. абсолютно. когда мы со стариками топтали площади и улицы Киева в протестных акциях пару лет назад, то молодые испуганно выглядывали и-за занавесок на Шелковичной. в лучшем случае, на балконе, подвыпившие, на каком-то корпоративе, чего-то там выкрикывали, глядя на нас сверху вниз, как в цирке. но не спускались и не становились в колонну.

21:03 07-11-2010 Белый опер Сергею САМ
год назад я с женой ехал в пригородной электричке, в противоположной стороне вагона появился молодой пьяный верзила и стал хулигански вести себя по отношению к женщинам в вагоне. Много молодых людей вашего возраста, находившиеся в этом вагоне просто отвернулись к окну, когда я подошел и сделал замечание зарвавшемуся негодяю, он попытался нанести мне удар, после чего я применил прием и при падении последний рассек себе голову о поручень. Молодые парни продолжали смотреть в окно, но меня поразило не их поведение, а поведение женщин, в отношении которых были направлены хулиганские действия, еще минуту назад они глазами искали и не могли найти защитника, многие их этих же женщин стали упрекать меня в бесчеловечности, хотя я сам поднял этого пьяницу. Не поэтому ли наш народ не может защитить свои права? А Вы, молодой человек, я думаю, такое обращение не покажется фамильярным, если имеете желание кусаться, то так задекларируйте, понятие фамильярность у нас различны, я не старался Вас обидеть, а тем более вступать в бесполезную дискуссию.

20:49 07-11-2010 Олег Миронов Белый опер. 18:58 07-11-2010
спасибо, по Вашей подсказке тоже прочитал статью Ю.Мостовой на сайте "ЗН". как всегда, остро и осмысленно, супер. но вот что удивляет - Юлия Владимировна, как и Анатолий Степанович, будучи оба сильными аналитиками и такими, что могут сделать быстрый глобальный анализ (анамнез) происходящего, почему-то постоянно пытаются подсказать что делать и аппелируют к Януковичу. а ведь все - безрезультатно! не воспримет он столь высокий слог:) и ясные мысли. и будет все как прежде: "Васька слушает, да ест!"
я согласен с мнением Тараса Чорновола, что Янукович ленив, не совсем...эээ.. склонен к анализу и во всем полагается на Левочкина. так может лучше напрямую к Левочкину и Герман адресовать глубокую аналитику и острое слово?:) те хоть ответить смогут, глядишь, и дискуссия завяжется.
а Янукович при таком варианте развития событий может обидеться, что его обошли и начнет внимать! :) и м.б. хоть что-то делать.

20:09 07-11-2010 Виборець-2010 Валерий, Полтава 18:37 07-11-2010, в частности, замечает:

//...хотя на посты несущественные, такие, например, как колкости или хвалебные оды, которым мог бы позавидовать Петрарка, Гриценко отвечает... //
---------------
И я о том же неоднократно намекал, 18:51 07-11-2010 о том же говорится.
Вместо того, чтобы отвечать на вопросы об идеологии партии, мы видим, что Гриценко с большей готовностью отвечает на "колкости и хвалебные оды"...

20:02 07-11-2010 TakeItEasy >Сергей САМ 13:52 07-11-2010

"...это был не призыв. Призыв расчитан на эмоции. А это - очередная попытка достучаться ДО МОЗГОВ"
Пытаться достучаться до мозгов конечно можно, но как показали результаты президентских выборов успешной эта попытка оказывается примерно в 1% случаев.

"...есть ВЫ - И ВАША ЖИЗНЬ. И ОТ ВАС зависит, какой она будет, а не от Гриценка! "
Золотые слова. Более того, я думаю что большинство людей существенно преувеличивают влияние той или иной власти на собственную жизнь. Чем ниже человек находится в экономико-социальной пирамиде, тем меньше его жизнь зависит от того какая политическая сила находится у власти.

"... лень, страх, пофигизм, безверие..."
Хотел бы думать что это всё же не про меня. Просто определённое время назад я осознал что жизнь коротка и определился чем в этой жизни мне бы хотелось заниматься, а чем нет. Политикой (и даже бизнесом) я мог бы заниматься только если уж очень припрёт. Моей политической активности хватает только на то, чтобы попытаться, в меру своего понимания, что-то подсказать здесь на блоге Гриценко да разовым образом помочь деньгами его действиям.

19:51 07-11-2010 Виборець-2010 Белому оперу 18:52 07-11-2010
Наверное и мы с Вами, также с Анатолием с Днепра имеем больше сходства, чем Сергеем САМом и ВАкулой - люди разные все, но в чём-то и схожи. Это - в порядке солидарности (иногда надо).

19:47 07-11-2010 ПТЮМ 18:58 07-11-2010
Белый опер

Где-то оно таки так: старикам свойственно ворчать и бурчать, а молодым - действовать, не важно куда, но главное не стоять на месте. Возрастной раскол - аналог территориальному Восток-Запад. И если молодые ещё могут действовать сами, то старики - только словесно побуждать других. Отсюда и некоторое напряжение. Потом многим надо чёткое целеуказание и расписанная на года Программа, другие понимают, что это будет, в лучшем случае, декларация о намерениях. Есть раскол по уровню интеллекта, образования, источника получения доходов и их размера - список можно продолжить вплоть до ориентации :) - если начнём это всё "ковырять", то Янукович ещё очень долго будет на Банковой восседать. Так что меньше слёз - больше конструктива! Если требуете действий - то каких конкретно, требуете Программу действий - представьте свою, требуете идеологию - пишите свой вариант, который лично Вас устраивает, выкладывайте, убеждайте и т.д.

Мне тоже понравилась статья в ЗН. В этом блоге и в статье - много общего :), хотя бы название статьи и "Можливо, почесний лідер ПР Янукович ці вибори і виграє. А ось президент Янукович — із тріском програє."
Просто задумался о том, что поскольку запас "жизней" кончился, то дальше будет или GAME OVER или игрок установит опцию с бесконечным количеством жизней - Кощей Бессмертный (как бацька или Назарбаев)

19:38 07-11-2010 Антон Анатолій Гриценко
А щодо протестів наших військових - no comments.
**********

А хто їх організує на бунт як не ви? - no comments.

19:36 07-11-2010 Сергей САМ 18:52 07-11-2010
Белый опер
Уважаемый Белый опер, мне НЕудивительно Ваше фамильярное обращение ко мне, если Вы считаете Анатоля с Днепра "одной с Вами крови"....))) Век живи - век учись. ....

19:13 07-11-2010 Маяковский" Этот сорт народ тих
И притворен, словно студень.
Очень многие из них
В наши дни выходят в люди
Сыт умом, и телом чахл
Ведоиваныч балдашки
В отвратительных прищах
Зря краснеет на плечах не башка,
А набалдашник..

19:10 07-11-2010 Дава > ИВ-75 17:57 07:11:2010 ...освободить ... могут только националисты... Уважаемый, скажите, а погромы будут?

18:58 07-11-2010 ИВ-75 18:05 07-11-2010 Сергій
Шановний Сергію, не маю жодного зауваження до Вашого посту. Цілком з Вами згоден, особливо з перспективою вступу кудись України. Ми маємо разраховувати ТІЛЬКИ на свої сили.
Але щоб, щось будувати, потрібно ЗНИЩИТИ ПЕРЕШКОДИ, на домівках УРСР НІЧОГО БУДУВАТИ НЕМОЖЛИВО!
З пошаною.

18:58 07-11-2010 Белый опер Мне сегодня очень понравилась статья Мостовой в ЗН "Президент против Януковича" она полностью совпадает с моими мыслями и оценками.я уверен,что муж и жена имеют общие взгляды.И надеюсь,что очень скоро мы забросим споры о прошлом и настоящем,а сосредоточимся на БУДУЩЕМ.

18:53 07-11-2010 Анатолій Гриценко 14:21 07-11-2010 Шановний Анатолію Степановичу!
Ви не могли б поділитися інформацією - що має статися з законодавством про дітей війни і "ранніх пенсіонерів" до березня 2011 року?
Нібито проти дітей війни війну ніхто не починав, а щодо пенсійної реформи спочатку планували зекономити гроші на жінках, а потім взагалі відклали реформу до введення накопичувальної системи?
Чи знову хочуть змусити військових і силовиків звільнятися без пенсії?
Чому, цікаво, військові мовчать?.. Он у Франції люди якось реагують.
----------------------------------------------------
Якщо говорити про рішення, то минулого тижня Кабмін зменшив надбавки до пенсій "дітям війни", ЗМІ одразу поширили цю інформацію. Якщо судити "з джерел, наближених до", то не здивуюся, якщо з 2011-го кардинально скоротять пільгові категорії, а військовим (усіх силових структур) пенсію нараховуватимуть, але виплачуватимуть лише по досягненню 55 або 60 років. Такі "задуми" вже лунали з апарату Кабміну. Чи будуть рішення, і коли саме - напевно не знаю. Як дізнаюся, одразу Вам скажу. А щодо протестів наших військових - no comments.

18:52 07-11-2010 Белый опер Уважаемые завсегдатаи и редкие посетители,с ужасом сегодня наблюдаю за атмосферой агрессии на блоге,сам недавно взял паузу, сосредоточился и успокоился.Предлагаю всем сделать тоже самое. Подумайте,что такая атмосфера не дает шансов, не говоря уже об объединении людей смотрящих в одну сторону,а даже каких либо совместных усилий в будущем.Сережа Сам,нам старикам свойственно учить молодежь,ворчать и думать,что мы в Вашем возрасте были умнее, сильнее и т.д.Вы также будете это делать через 20-30 лет.Анатолий с Днепра мы с Вами одной крови,но и ПТЮМ не пальцем деланый. Будем терпимее к союзникам и беспощадней к врагам.Будьмо!!ГЕЙ!!!хотя я не доганяю козацкие примочки в ХХ1 веке.

18:51 07-11-2010 Сергей САМ 17:49 07-11-2010
Виборець-2010
Вы, наверное, излишне впечатлительны, если увидели обмен комплиментами между мной и АСГ). По этой Вашей логике - два (три, пять...) разных человека не могут быть ни в чем единомышленниками (или близкомышленниками (не мой (С) )), не могут иметь схожие мысли и суждения, не имеют права обмениваться мнениями и соглашаться друг с другом. Слова поддержки или, не дай Бог, похвала - запрещены)). Тем более, высказанные публично...
Могу только предположить, что Вы воспитывались в жёстких спартанских условиях, где доброе слово было редкостью... Если это так - сочувствую Вам. (Хотя откуда впечатлительность?)

ЗЫ. Анатоль с Днепра неожиданно появился сегодня, теперь вот Вы... Когда подтянется Вакула?

18:37 07-11-2010 Валерий, Полтава Анатолию с Днепра.

Анатолий, я согласен с многим из того, о чем Вы пишите.
Лично у меня складывается мнение, что данный сайт это не более, чем бизнес Анатолия Гриценко. Данный сайт в какой-то степени организует протестный электорат на пользу Гриценко. Ведь в Гриценко мы хотим видеть справедливого политика, если хотите, надежду Украины, т. е. нашу надежду.
И с первой частью стоящей задачи Гриценко достаточно хорошо справляется, информируя нас о безобразиях во власти.
Ведь хорошо известно, что сначала было слово. А что затем? А затем должны быть действия. А действий-то как раз никаких и нет. Я неоднократно обращался на форумах к Гриценко с вопросом о том, что является целью партии ГП: поддержка его, Гриценко, на предстоящих выборах в парламент или все же у партии более высокая, так сказать, благородная цель- изменение Украины посредством прихода партии на ту ступень власти, с которой можно влиять на положение дел в стране. К сожалению ответа я так и не получил, хотя на посты несущественные, такие, например, как колкости или же хвалебные оды, которым мог бы позавидовать даже Петрарка, Гриценко отвечает. И я спрашиваю себя: почему? Может быть потому, что сказать нечего? Может быть, пойти на что-то большее он не в состоянии? Или не знает, как добиться большего? Очень хотелось бы хоть что-то услышать от Гриценко. Знаете, в данной ситуации напрашивается очень нехорошая аналогия, аналогия Гриценко с Ющенко, который также очень много чего хорошего говорил... Однако, мне кажется, что у Гриценко все же чистая душа, а в драку встревать он просто боится.

18:28 07-11-2010 Сергей САМ 17:57 07-11-2010
ИВ-75
Уважаемый ИВ-75, ЕДИНУЮ Украину ВО Свобода от всего перечисленного Вами не освободит. Только ее западную часть, да и то - при определенных условиях. И вопрос - ценой чего освободит?
А ответ на второй вопрос Вы дали сами: построить что-то в ЕДИНОЙ Украине они не смогут.
Тогда в чем смысл поддержки тех, кого Вы называете националистами?
ЗЫ. Говорите за себя, пожалуйста.

18:05 07-11-2010 Сергій 17:36 07-11-2010
ИВ-75

ИВ-75 дякую за увагу. Я з Вами повністю згоден,і не рахую,що ми можемо протистояти глобальним загрозам один на один. Тільки хочу зауважити, що безпека держави складається із різних сфер. Я мав на увазі військову сферу. І якщо Ви говорите про військові союзи для захисту суверенітету і інтересів держави, то ви можете глибоко помилитися, що нас візьмуть до якогось військово-політичного союзу з армією у існуючому стані. І якщо говорити про союзи більш розвинутих держав, то і з таким станом, взагалі, України нас ні хто ні де не чекає як рівноправного партнера. А як сировинний придаток, буферну зону,полігон для випробувань та захоронення шкодливий небезпечних речовин нас можуть розглядати. Вгадайте з одного разу до якого військово-політичного союзу на таких умовах ми можемо приєднатися в існуючому стані без підготовки вже завтра?
В питаннях яка має бути армія і Україна я Вам відповім за власним життєвим досвідом. Мій син вчиться в коледжі не дуже добре, але потрапив у найсильнішу групу. Думаю, що це йому піде на корись. Він буде тягнутися за сильнішими і виправиться, якщо забажає сам (вибере правильний орієнтир) і його підтримують. Але це вже знов до теми щодо ВЛАСНИХ ЗУСИЛЬ.

18:00 07-11-2010 Спец-ИВ-75 Уважаемый, а Вам не кажется, что большинство авторов на этом сайте занимаются словоблудием? Если болит-говори просто, иногда с внутри...точием. Будет честнее! В садик не ходил, бабушки не пустили.Очень умный, говорят, для садика был.

17:57 07-11-2010 ИВ-75 Кое -какие мысли вдогонку 15:50 07-11-2010 думка.
Если бы выборы в ВС были сегодня, я бы голосовал за "Свободу" и агитировал бы за нее! Ни я, ни мы (почти все) с этого сайта Украине СЕГОДНЯ НЕ НУЖНЫ!!! Мы БОЛТУНЫ, А НЕ БОЙЦЫ, ПО ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ПРИЧИНАМ! А Украине для ВЫЖИВАНИЯ СЕГОДНЯ, НУЖНЫ СОЛДАТЫ- НАЦИОНАЛИСТЫ. Не СТРОИТЬ СТРАНУ, А ОСВОБОДИТЬ ОТ ОККУПАЦИИ КРИМИНАЛИТЕТА, УКРАИНОФОБСТВА, КОММУНИСТОВ, СПЕЦ.АГЕНТОВ СОСЕДЕЙ, КОРРУПЦИИ ЧИНОВНИКОВ.
Это могут Сделать ТОЛЬКО НАЦИОНАЛИСТЫ. ТОЧКА.
А вот ПОТОМ, НУЖНЫ будете ВЫ, на этом сайте, для того чтобы попытаться что-то ПОСТРОИТЬ, потому что НАЦИОНАЛИСТЫ САМИ НИЧЕГО ПУТНОГО ПОСТРОИТЬ НЕ СПОСОБНЫ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!
История это ДОКАЗАЛА!

17:55 07-11-2010 Титаренко 2 ИВ-75
Ну да. Одна девушка недавно говорила АСГ, что если от МО оставить министра, его служебный автомобиль и пресс-секретаря (а Армию распустить), то никто ничего и не заметит.
Где-то я это уже слышал. Вспомнил! Лев Давидович Бронштейн (Троцкий). Получил ледорубом по башке, чтобы та (башка) не была такой умной.

17:49 07-11-2010 Виборець-2010 Сергій САМ 16:34 06-11-2010, Анатолій Гриценко 22:59 06-11-2010 --- традиційний обмін компліментами, хочуть сподобатися один одному... читаю все це сьогодні вранці і виникає асоціація дитСадка, відкладаю комент на другу половину дня.
Надвечір знаходжу на блозі аналогічні думки:
---------------
Анна 04:14 07-11-2010
//Грустно как-то. Что-то с сайтом надо делать...//
---------------
Олесь 14:40 07-11-2010 //Пане Анатолій! ну що ж це відбувається! Чому Ви все заминаєте всі розмови про ідеологію партії, це нечесно! ... //
---------------
Анна 15:44 07-11-2010
//15:07 07-11-2010
//Олег Миронов
Анатолій Степанович!
почуйте мене, і роздайте діткам по конфетці, бо мене цей дитячий садочок вже задовбав.//
---------------
Это как раз то, что я вчера хотела написать, но постеснялась. И слова у меня были те же - про детский сад и конфетку.
Взрослейте, Господа. //
---------------
100% приєднуюсь до вище сказаного про дитсадочок. Виборець-2010.

17:47 07-11-2010 Сергей САМ 15:22 07-11-2010
Олег Миронов
Уважаемый Олег, у всех заходящих сюда - разный жизненный опыт. Мои родители научили меня, в частности, тому, что с (незнакомым) человеком надо быть вежливым, пока он не заслужил обратного, а мой жизненный опыт говорит мне о том, что воспитанные, здравомыслящие и трезвые люди никогда публично не предлагают другим, тем более незнакомым, людям меряться чем-то. Первые не предлагают из-за груза воспитания. Вторые и третьи - чтобы не оказаться в неловкой ситуации. Предлагают меряться - невоспитанные, излишне самоуверенные и пьяные. У Вас может быть другой жизненный опыт на этот счет, я - поделился с Вами своим.
Если мои комменты ВАМ не нужны, неинтересны и т.п. - просто оставляйте их без комментариев, пожалуйста.
И добавлять какие-то слова к моему нику тоже ничего не надо, хорошо? Так как это смазывает моё сложившееся ранее впечатление о Вас, как о взрослом человеке.

17:36 07-11-2010 ИВ-75 17:02 07-11-2010 Сергій (не САМ)

При цьому були перераховані більшість загроз національної безпеці України. Це і низька моральність особового складу, і недостатнє соціальне забезпечення, незадовільний стан ОВТ, відсутність якісної бойової підготовки,низький рівень фінансування, неефективна кадрова політика,і це все прямо впливає на боєздатність ЗСУ.

Уважаемый Сергей. Я Вам удивляюсь, неужеле Вы действительно считаете, что БЕЗОПАСНОСТЬ СТРАН
СЕГОДНЯ, ЗАВИСИТ ОТ ИХ ЛОКАЛЬНЫХ АРМИЙ ???
Независимость страны и ее безопасность уже ДАВНО достигаються КОМПЛЕКСОМ мероприятий, включающих меры по дипломатии, экономике, военных союзов и т.д. и т.п.
Ни одна страна сегодня НЕ СПОСОБНА САМОСТОЯТЕЛЬНО СЕБЯ ЗАЩИТИТЬ! Просто если и есть такие уникальные страны (например КНДР), то просто они на....р никому НЕ НУЖНЫ.

17:19 07-11-2010 ПТЮМ 14:32 07-11-2010
Анатолий с Днепра

//Скучно у вас и однообразно. Вы мне еще спасибо должны сказать. Без таких как я вас сайт загнется намного быстрее//

Хотите пари? Что посетителей на этом сайте от месяца к месяцу будет всё больше и больше?! И это не будет зависеть от того, приходите Вы раз в неделю высказать свои правдивые мысли (кстати, абсолютно ничего нового за последние месяцы: повторяете одно и то же, как Витренко про Америку)
Так что можете не напрягаться (= не скучать здесь на сайте))

15:50 07-11-2010
думка
//Как-то здесь упоминалось имя Пелермана - одного из лучших математиков в мире, который отказался от премии в $1 млн в этом году. умный-да! порядочный-куда уж более. Но скажите, чтобы он организовал мало мальський кооперативчик купи-продай - он не сможет. Скажет, а зачем прибыль, если и так хорошо, да вообще, для него это было бы ужасом.//

Нет, Вы ошибаетесь в отношении Перельмана. Он просто не от мира сего - у него своя, особая система ценностей и т.д. Никакого отношения к порядочности она (система ценностей) не имеет. Это просто пример того, что такие исключения, которые отказываются от миллиона долларов - есть, и ничего более :)

17:08 07-11-2010 Спец 16:50 07-11-2010
Эдуард, Одесса
Спец
Я знаю только то, что партия этого наркобарона набрала второе место в городской совет. Поэтому тут вопрос к одесситам. Не хочется, чтоб нас потом сравнивали с киявлянами готовыми продать города за кило гречки или харьковчанами голосующими за судимого щизофреника, звезду видеороликов в интернете.
_____________
Так а ГП здесь к чему? Ви в своем городе сами разбирайтесь, кто кому Рабинович. Кстати, лидер "Фронта перемен", как-то уж очень слабенько защищает своего выдвидженца в Одессе. Может, к нему на сайт передислоцируетесь, уважаемый Эдуард?

17:02 07-11-2010 Сергій (не САМ) Анатолій Гриценко
16:34 06-11-2010 Сергей САМ…
Не доклавши власних зусиль і ресурсів …, не отримаємо нової якості - ні в ГП, ні в країні в цілому.

Нажаль все більш незмінними умовами є низька активність людей, що підтримують ГП і зміни в країні шляхом, запропонованим АСГ. Всі політичні сили пропонують суспільству добрі перспективи. Але ті, хто приходять до влади,чомусь не виконують обіцянки. При цьому, маючи досвід, люди не вірять і тім, що не у владі. На мій погляд, вихід один – любим шляхом йти у владу і доказувати свої спроможності. Перші кроки ГП зробила і після виборів має своє представництво в місцевих органах. Інше питання - представництво в центральних органах виконавчої влади.
В інтерв’ю щодо стану ЗСУ АСГ ще раз підтвердив свою готовність стати урядовцем у разі загрози війни (досвід роботи у стані «свій серед чужих» є). При цьому були перераховані більшість загроз національної безпеці України. Це і низька моральність особового складу, і недостатнє соціальне забезпечення, незадовільний стан ОВТ, відсутність якісної бойової підготовки,низький рівень фінансування, неефективна кадрова політика,і це все прямо впливає на боєздатність ЗСУ. Я вже не говорю, що на інформаційному полі ми вже давно воюємо і програємо. Думаю, що вже потрібно пропонувати свою кандидатуру на пост Міністра оборони.
Анатолію Степановичу, може Ви чекаєте коли проллється кров? Може потрібно, щоб ворог став біля наших кордонів? І тільки тоді для Вас настануть умови для прийняття відповідного рішення?
P.S. І все це я про ВЛАСНІ ЗУСИЛЛЯ.

16:52 07-11-2010 Антон Статистика: Гриценко набрав на минулих президентських виборах 1,2%, Тягнибок набрав 1,45%.
Сьогодні Свобода на місцевих виборах має сереній результат по країні 5%, Громадянська позиція 0,25%.
Висновок - повна деградація ГП за півроку.
Якщо так і далі працюватимуть члени партії і її керівництво, то в наступному Парламенті партії ГП не буде!

16:50 07-11-2010 Эдуард, Одесса Спец
Я знаю только то, что партия этого наркобарона набрала второе место в городской совет. Поэтому тут вопрос к одесситам. Не хочется, чтоб нас потом сравнивали с киявлянами готовыми продать города за кило гречки или харьковчанами голосующими за судимого щизофреника, звезду видеороликов в интернете.

16:47 07-11-2010 Титаренко ""Сильна" Україна":
Кабінет Міністрів розглядає компенсатори, які дозволять уникнути підвищення пенсійного віку для жінок, і буде обговорювати їх під час переговорів з Міжнародним валютним фондом.

03 листопада 2010

Про це сьогодні після засідання уряду повідомив Віце-прем'єр-міністр і лідер партії «Сильна Україна» Сергій Тігіпко.

За його словами, уряд вже прорахував можливості запровадження компенсаторів. «Ми знайшли компенсатори, які зможуть фінансово зняти це питання для того, щоб ми не піднімали вік для жінок. Ми вчора вже остаточно прийняли відповідне рішення, прорахували його і до переговорів з МВФ готові. Зараз буде надзвичайно важливим сприйняття цих пропозицій з боку Фонду", - сказав політик.

.............................................
Компенсатори - це позбавлення пенсій офіцерів?

16:29 07-11-2010 Спец 14:42 07-11-2010
Эдуард, Одесса
Спец
гурвиц много сделал для города, он сдесь родился, при нём была демократия и разрешались разніе патриотическите концерты и мероприятия. Так что не вам с вашей украинофобской партией Родина, которая есть сателитом Костусева учить истинных одеситов жить!
_________________
Да я и не учу.Настоящего одеССита тяжело чему-нибудь научить. Дайте факты о сотрудничестве с Родиной. Бывая в Одессе, пересекался с Марадоной (лидер Родины - Марков)несколько раз. Впечатление: самодовольный жлоб с громадной кучей комплексов. Это ж сколько дерьма надо было сделать людям, что бы передвигаться по городу со взводом автоматчиков-охранников из "Титана". Кстати, он тоже рожден в Одессе?

16:26 07-11-2010 Титаренко 2 АСГ
(&Прихильник творчості Юлії Мостової)
Дійсно, як дізнатися, що мала на увазі шановна Юлія Володимірівна (І), коли у "ДТ" у п’ятницю писала про готові проекти яйцеголових у команді Януковича щодо дітей війни і "ранніх пенсіонерів"? Якщо сказане "А", треба "Б"...

Щодо виборів.
Коли вкрали вибір в українців Заходу - у 2004 - вони приїхали у столицю і відстояли його.
Коли сьогодні вкрадається вибір в українців Луганська, Харкова, Одеси - вони чомусь мовчать.
Ось вам і різниця між Заходом і Сходом.

16:22 07-11-2010 ИВ-75 15:50 07-11-2010 думка
ДАВНО НЕ ЧИТАЛ ТАКИХ ПРИВИЛЬНЫХ МЫСЛЕЙ !!! СПАСИБО!
ПОЛНЫЙ РЕСПЕКТ!

16:15 07-11-2010 Олег Миронов ось, батьки моєї землячки із Фастова отримали свого часу привітання з Новим, 1952 роком. із Заполяр'я, від політвязня, свого дідуся. написано гарним, вправним почерком, малюнок там ще є гарний, художній, зимовий, святковий, всередині новорічної кулі - капличка, обабіч - на ялинкові вітках - шишки. жаль, що не можу це тут розмістити.
а ось текст, без купюр.

/Для своїх.
Там, десь далеко, на рідній Україні
В бідній хатині живуть мої рідні
Презренна судьба, розбите щастя
Залізним підпруттям їх долю скувало
А тут, в Заполяр'ї самотній дідусь
свій строк тяжкий домучує
Прийміть же від нього сердечний привіт
Здоров'я і щастя з терпінням прийміть
І внуку своєму я щастя бажаю
На славу прославитись в рідному краю

Дідусь Павло
Миронюк Павло Федорович/

15:57 07-11-2010 В Луганском облсовете Партия регионов получила 106 мест из 124 В Луганский областной совет прошли представители четырех партий

По данным Луганской областной территориальной избирательной комиссии, в облсовет прошли 106 депутатов от Партии регионов, 13 - от Компартии, 4 - от «Сильной Украины» и 1 - от УСДП.

Как сообщает Интерфакс-Украина, по партийным спискам в облсовет прошли 46 депутатов от Партии регионов, 12 - от КПУ и 4 - от «Сильной Украины».

По мажоритарной системе в областной совет прошли 60 представителей Партии регионов из 62 возможных.

Всего в Луганском облсовете будет 124 депутата.

15:50 07-11-2010 думка Как-то здесь упоминалось имя Пелермана - одного из лучших математиков в мире, который отказался от премии в $1 млн в этом году. умный-да! порядочный-куда уж более. Но скажите, чтобы он организовал мало мальський кооперативчик купи-продай - он не сможет. Скажет, а зачем прибыль, если и так хорошо, да вообще, для него это было бы ужасом.
Вот что сказал Черномырдин в последнем интетвью о Гобачеве: "В него все не просто влюбились, его обожали. Как красиво говорил! Да еще и без бумажки! Да еще и без поддержки с двух сторон! Но вот беда в чем. Что делать - не знал." Мы здесь все сторонники АСГ! С самыми хорошими к нему пожеланиями, но вот что на поверхности:
Тягнибок - плохой, Кличко - плохой,
Кармазин - руку не подам, Сеня -плохой, ЮВТ - очень плохая, Кириленко -не понятно, но плохой. КПУ- вне поля зрения.
Литвин с Гриневецким вроде бы хороший,
ПР - немного плохая, немного хорошая. АСГ-ХОРОШИЙ!
А народ? хороших - меньше 3%. Воспитывать! Да нет, могила их исправит. Они даже "перший непрохідний"- не шарят. Думка, т.е. мысль: Кто АСГ?. Безусловно, политик, который Украине полезен. Безусловно, грех на него обижаться. Но не надо его доставать и требовать невозможное. Он говорит, я пригласил Кличко..., а политик, претендующий на лидерство, должен убедить Кличко, иначе пользоваться только тем, что идет само...? "Свобода" красиво вырывается вперед. Посмотрите на молодежь, обратите внимание на Бенюка -сила!. Надо радоваться, а не заглядывать в чужой карман. Была надежда, что АСГ будет осваивать восток и Крым... В парламенте он окажется по-любому. И это хорошо. Берегите здоровье. А то одна знакомая из-за "противсіхов" получила инфаркт.

15:44 07-11-2010 аnna 15:07 07-11-2010

Олег Миронов
Анатолій Степанович!
почуйте і мене, і роздайте діткам по конфетці. бо мене цей дитячий садочок вже задовбав.
---------------------------------------
Это как раз то, что я вчера хотела написать, но постеснялась. И слова у меня были те же -про детский сад и конфетку.

Взрослейте, Господа

15:23 07-11-2010 УПД "Пенсионную реформу делать будем. Там есть где разгуляться."
В.С.Черномырдин.

15:22 07-11-2010 Олег Миронов > Сергею САм.
Вы тут всех призываете, агитируете, подталкиваете. а сам- то что сделал?
начинаем считать? а Вам не говорили родители, что яйцо курицу не учит?

15:13 07-11-2010 Главком Эрик Найман, финансовый аналитик, о целях МВФ в Украине: "Честно говоря, у меня такое впечатление, что Украину постепенно… Здесь поставлена цель! Если вы зайдете на сайт Американского бюро переписи, оно отслеживает статистику по народонаселению по всей планете. Они еще лет 10-15 назад нарисовали, что в Украине будет жить столько же людей, как и в Польше сегодня – в районе 35 миллионов жителей. И это при тогдашних 52 миллионах украинцев! Мы медленно и уверенно движемся к этой цифре. Плохое образование, плохая экология, плохая медицина. Куда не кинь в сфере взаимоотношений «человек-государство», понятно кто проигрывает. Людей будет мало, ртов мало, земли много… Стратегически, с этой точки зрения нужно смотреть на все взаимоотношения МВФ и Украины, начиная еще с лохматых времен чуть ли не 1994-95 гг."

15:07 07-11-2010 Олег Миронов Анатолій Степанович!
почуйте і мене, і роздайте діткам по конфетці. бо мене цей дитячий садочок вже задовбав.

14:44 07-11-2010 Роман, Світловодськ Пропоную створити гілку, де будуть показуватися досягнення ГП уже у місцевих радах: що хто зробив або куди перебіг. Окремо слід виділити анйкрупніші ради, де ГП матиме багато представників (як у Тальному). Окрім сайту слід буде приводити у приклад їхню роботу на різних ток-шоу та ефірах. Якщо звичайно вони там щось робитимуть.

14:42 07-11-2010 Эдуард, Одесса Спец
гурвиц много сделал для города, он сдесь родился, при нём была демократия и разрешались разніе патриотическите концерты и мероприятия. Так что не вам с вашей украинофобской партией Родина, которая есть сателитом Костусева учить истинных одеситов жить!

14:40 07-11-2010 Олесь Пане Анатолій!
ну що ж це відбувається! Чому Ви все заминаєте всі розмови про ідеологію партії, це ж нечесно!
Повнинна будив кожної партії позиції по кожному питанню: приватна власність, мова, аналіз історичних подій. ВИ ж умовчуєте всі питання про УПА і СС Галичину.
Ідеологія - це те, на чомуосновується партія, яка буде існувати десятки сотні років. Причому незалежно від того, хто буде в цих партіях.
Ідеологія є у комуністів (хоча й не виконується), у соціалістів, у Свободи (націоналістів) є чітка ідеологія. Навіть у партії Вітренко є чітка ідеологія! Так, вона сприається на різні Союзи з Росією, на другу російську мову, на ненависть до УПА, але вони хлча б чесні перед своїми виборцями,с аме за це люди за них і голосують. Немає ніякої ідеології у Партії Регіонів та БЮТу з НУНСом, лише попузізм оснований на капіталі, анкраденому у народу.
Не хочу щоб Ви стали такогю самою партією.
Тому прошу надати відповіді всі по ідеології партії та позиції по всім питанням: від економічних до історичних.

14:32 07-11-2010 Анатолий с Днепра ПТЮМ 11:17 07-11-2010 . Народ должен знать правду, а говорю я только правду и только правду, а не бяку, как вы пишите. Во лжи меня упрекнуть некому. На данном сайте я уже практически не бываю, но провел ранее на нем не мало времени разбираясь, что же это такое политика и политики по-украински. Разобрался и сайт стал во многом не интересен. Заглядывать на огонек стал редко. Скучно у вас и однообразно. Вы мне еще спасибо должны сказать. Без таких как я вас сайт загнется намного быстрее.
Формат сайта АСГ удобен для высказываний, чего нет на других сайтах, поэтому он мною и был выбран.
ПТЮМ, вы почему то решили, что основная цель моего пребывания на сайте – гадить. Если говорить правду – это гадить по-вашему, тогда вы правы.

14:21 07-11-2010 Прихильник творчості Юлії Мостової У свіжому номері "Дзеркала тижня" є стаття Ю.В.Мостової "Янукович проти президента".
Там є такий абзац:
"31 жовтня влада мала справу з пасивним, зневіреним і роздратованим електоратом. А в березні 2011 р. вона має всі шанси запропонувати оцінити свої старання людям, які вже отримають платіжки, вже зрозуміють усі принади Податкового кодексу, вже оцінять те, що станеться з дітьми війни і «ранніми» пенсіонерами... Одне слово — краще не нариватися.
"
Шановний Анатолію Степановичу!
Ви не могли б поділитися інформацією - що має статися з законодавством про дітей війни і "ранніх пенсіонерів" до березня 2011 року?
Нібито проти дітей війни війну ніхто не починав, а щодо пенсійної реформи спочатку планували зекономити гроші на жінках, а потім взагалі відклали реформу до введення накопичувальної системи?
Чи знову хочуть змусити військових і силовиків звільнятися без пенсії?
Чому, цікаво, військові мовчать?.. Он у Франції люди якось реагують.

14:06 07-11-2010 Сторонников 2_Спец-Стороннику
Не пойму, почему Вы так носитесь с этим Гурвицом. Человек, который умудрился кинуть всех, в т.ч. и людей, вернувших его к власти в 2005 году.На нынешних выборах он проиграл вчистую. Можно фальсифицировать 5-7% результата, представитель провластной команды ушел в отрыв практически на 20%. Пусть берет пример а Кальцева из Запорожья.Когда стало понятно, что отрыв Сина достигает 10%, регионал признал поражение и поздравил опонента.Поступок сильного, мужественного человека.
___________________________
Да кто носится с Гурвицом? Мы проиграли по всем статьям в Одессе. ГП не получила ни одного мандата в горсовете ни по партийным спискам ни по мажоритарным округам! Должны были пройти как минимум 2-3 кандидата мажоритарщика + ГП должна была преодолеть барьер по партийным спискам. В Одессе ГП и Гриценко поддерживает значительное количество населения, но фальсификации украли и без того скромный результат. Перевыборы или повторный подсчет - наша надежда на справедливость.А по поводу Гурвица Вы не правы - он лидировал до выборов по опросам оставляя далеко позади конкурентов (отрыв 10-15%). Я не люблю Гурвица, но Костусева не люблю гораздо больше. Проигрыш Гурвица лишь показывает масштаб фальсификаций в Одессе, и по поводу фальсификаций вы не правы - при низкой явке даже 30% можно нарисовать при наличии админресурса.

14:05 07-11-2010 ИВ-75 Читаю комментов на блоге и замечаю, что все меньше пустых, и все больше неудовлетворенных положением вещей на сайте.
Действительно вклад АСГ для всех здесь присутствующих, в существовании ЭТОГО САЙТА, и это ОЧЕНЬ МНОГО!
Я просматриваю много сайтов и форумов, есть хорошие, есть великолепные, но такого как этот НЕТ, (для меня) и все дело в АТМОСФЕРЕ И ЛЮДЯХ. КАЧЕСТВО выставленного поста зависит от ВЕЛИЧИНЫ поставленной им ЗАТРЕБОВАННОЙ информации. На этом сайте таких постов достаточно много.
Мы спрашиваем друг у друга, и нам отвечают! Спасибо!
Конечно хотелось , что бы этот форум на блогах был еще и каким-то ОРГАНИЗУЮЩИМ НАЧАЛОМ. Но это не получаеться.
НИ РАЗУ. НИ В КАКОЕ ВРЕМЯ, НИ СЕЙЧАС, НИ ПОЛ ГОДА НАЗАД.
Почему?! Надо проанализировать, может будет ответ, пока нет.
Так что давайте не требовать НЕВОЗМОЖНОГО и быть благодарны за то, что есть.

13:52 07-11-2010 Сергей САМ 19:19 06-11-2010
TakeItEasy
/Если так, то для чего тогда нужна ГП? Быть "руководящей и направляющей силой"? Что-то такое я уже когда-то слышал. И про сознательность, и про инициативу тоже слышал. Но если мне не изменяет память, срабатывали эти призывы как-то не очень./
А это был не призыв. Призыв расчитан на эмоции. А это - очередная попытка достучаться ДО МОЗГОВ. Чтобы МОЗГАМ стало наконец понятно, что без ВАШЕЙ собственной самостоятельности и ВАШЕЙ собственной инициативы - ничего хорошего с ВАШЕЙ жизнью не произойдет. Для простоты пояснения - забудьте, что вообще есть такой политик, как Гриценко, и такая партия, как ГП. Просто есть ВЫ - И ВАША ЖИЗНЬ. И ОТ ВАС зависит, какой она будет, а не от Гриценка! А вот когда к мозгам придет это осознание и когда (если) ВЫ преодолеете лень, страх, пофигизм, безверие и т.д. и начнете проявлять ВАШУ самостоятельность и инициативу - следующим Вашим шагом станет ответ на вопрос: ВМЕСТЕ С КЕМ я (Я!) хочу (ХОЧУ) реализовывать эту мою (МОЮ) самостоятельность и инициативу? На что я (Я!) хочу их направить? Кто наиболее соответствует моим представлениям о том, какой Я хочу видеть МОЮ жизнь? Будет это в Вашем случае ГП или какая-то другая партия - зависит 1. от ВАС, от того, насколько ВАШИ стремления совпадают с тем, что делает или не делает партия, 2. от партии, от того, насколько её многообразная деятельность совпадает со стремлениями и представлениями УЖЕ СТАВШИХ самостоятельными людей.

13:43 07-11-2010 Спец-Стороннику Не пойму, почему Вы так носитесь с этим Гурвицом. Человек, который умудрился кинуть всех, в т.ч. и людей, вернувших его к власти в 2005 году.На нынешних выборах он проиграл вчистую. Можно фальсифицировать 5-7% результата, представитель провластной команды ушел в отрыв практически на 20%. Пусть берет пример а Кальцева из Запорожья.Когда стало понятно, что отрыв Сина достигает 10%, регионал признал поражение и поздравил опонента.Поступок сильного, мужественного человека.

13:36 07-11-2010 Роман, Світловодськ Анатолій Степанович
Почуйте мене!

Пропозиція.
Чому голосували за Партію Регіонів? Бо інших сил немає. Зараз утворилася пустота в політиці, а пустота противна природі. Ось треба цей вакум чимось заповнити. Владу не люблять не на Сході ні на Заході. Це факт. А хто ж заповнить собою той вакуум? БЮТ, який дискредитував себе? Сумніваюсь. Свобода? Ее...

Значить цією силою має стати ГП.
Зараз ми всі разом критикуємо владу, причому якщо мене хтось би запросив на ефір то я б аргументовано і жорстко рокзритикував би всю владу, не так як Ваш колега нунсівець мямля Зварич чи деякі інші.
Через 4 місяці, в кінці зими пропоную в кожному ефірі, особливо в масштабному, розповідати, що ГП має небагато предаствників у місцевій владі, але вони вже багато чого доброго зробили для людей (і перераховувати).
Я думаю така послідовна тактика принесе успіх ГП на наступних виборах, причому бренд ГП стане популярним і на Донбасі і в Криму.

13:30 07-11-2010 Неравнодушный - Анатолию с Днепра Что предлагаете делать?

13:21 07-11-2010 Сторонник Одесские хроники.

http://od-news.com/index.php?option=
com_content&task=view&id=14764&Itemid=2

По прежнему ждем выступления Гриценко по поводу ситуации в Одессе.

12:47 07-11-2010 ПТЮМ 11:17 07-11-2010
Анатолий с Днепра

Тяжело понять Вашу логику.

Мне бы в голову не пришло пойти на сайт Симоненко, Януковича или Витренко чтобы там объяснять народу, что они (хозяева сайта) - бяка, которая жирует при власти. Если Вы так делаете, то зачем? У Вас список сайтов, на которые Вы заходите, чтобы "отложить личинку"? Или это так выводите накопившийся стресс?
Если это так, то есть сайты, специально предназначенные для сброса излишнего напряжения: и Вам удовольствие и другим настроение не портите. Задумайтесь над своей логикой, если, конечно, Вы не стали членом Сильной или Фронта и не получили первое партийное задание (и главное бесплатное!)

11:17 07-11-2010 Анатолий с Днепра Может ли нынешняя власть ( АСГ – часть этой власти….целый комитет возглавляет) бороться сама с собою? Ответ однозначный - нет, не может.
Она (эта власть) много боролась , чтобы стать Властью, но чтобы бороться против себя….увольте от таких глупостей. Против кого тогда она постоянно борется, ведь активности у нее хоть отбавляй? А борется она против собственного народа, чтобы ни дай бог он не прозрел и не понял, что все эту власть надо гнать из Власти в шею. В этой борьбе против собственного народа
Власть плодит изобилие партий и движений, как две капли воды похожих друг на друга. Запудрить мозги народу – вот основная программа всех этих партий,
причем ГП ни есть исключение, чтобы народ вновь избрал тех же самых никчемных политиков, которые ничего для народа не сделали и делать не собираются. Вот такие у нас лже патриоты во власти.
В стране изобилие проблем, но эти проблемы не касаются власти. Ее устраивает криминальная налоговая система, тотальная коррупция, нищета собственного народа, судебный произвол – эта та среда в которой избранники народные явно преуспели: они стали богатыми, известными и по-прежнему остаются такими же слово охотливыми на пустые речи о сильной Украине.

10:45 07-11-2010 Іхалайнен (закінчення )
По-друге. Хто ж проти того, щоб мати лідера ?
А якщо його бракує ? А якщо він має із 21 ознаки (раніше Вами описаної ) тільки 11 ? Або 17 ? Взагалі : чого варта команда, яка ні кроку не може ступити без лідера ?
Якщо по справедливості, то варто зауважити, що Анатолій Степанович від самого початку наполягав саме на САМООРГАНІЗАЦІЇ , включно із самофінансуванням , а не на тому, що ось він прийде і скаже СЛОВО. Тому оці заклики : організуйте, скажіть, об'єднайте, ведіть - все це не за адресою, і від неуважного ознайомлення з принципами ГП . Чи партії - однаково.
Тут виникає логічне запитання : а якщо ми організуємось самі, то до чого тут Гриценко взагалі ?
Що думає з цього приводу А. С. , прочитати мені ні разу не доводилось. Моя відповідь така : Гриценко утримує цей сайт і форум, і в цьому його вклад в загальну справу.
Але поки що - не більше.

10:24 07-11-2010 Іхалайнен 2 Lenskiy
" Не стоит однажды обжегшись на молоке, потом всю жизнь дуть и на воду."

Я писав не про дотримання правил безпеки в побуті :).
Проблема у хибних підходах.
Найперший і очевидний - обговорювати такі фундаментальні питання на непристосованих для цього площадках. Як от цей блог. Коли перед очима висить 6-7 повідомлень, а решта - десь. Коли тема може бути закрита через годину. Або сім годин. Або три дні. І все почнеться спочатку , від Адама і Єви.
Тут можна хіба що коротко висловитись на "гарячу" тему, і не більше . Хіба не так ? Проте чи не всі обговорення рано чи пізно вперто "сповзають" на основні питання, на зразок Вашого. Щоб знову і знову обірватись в будь-який момент.
Що ж тоді говорити про справді складні проблеми, якщо з такою елементарною не вдається справитись.
( далі )

10:07 07-11-2010 Олег Миронов >Остап Ібрагімович.

Остап Бендер - Кислярскому: "Придется отстреливаться. Я дам вам парабеллум." :)

да здравствует Союз Меча и Орала!
ЯнукОвощ - с Мечом, Сергей САМ - с Оралом.

07:30 07-11-2010 CivicUA В посте 22:59 06-11-2010 Анатолій Гриценко в частности написал:
"... Не доклавши власних зусиль і ресурсів (час, знання, досвід, ініціативи, пропозиції,участь у реалізації, кошти, хто може), не отримаємо нової якості - ні в ГП, ні в країні в цілому.".
Но!!! Воспользуемся "военной логикой".
Страну окупировали враги народа. Захватили ресурсы, созданные публикой (рес/публики). Они опираются на грандиозную армию бюрократии, склонную к издевательствам, воровству, политическому мошенничеству (обману, злоупотреблению доверием) и т.д.
Жить в этих условиях нельзя.
Как быть? Устранить от власти окупантов и создать новую власть.
Для этого нужна другая армия, соразмерная с существующей. Способная толково преодолеть не только сопротивление существующей армии, но и преодолеть саботаж практически во всех направлениях окупации ( тоталитарной диктатуры, волюнтаризма).
Где взять такую армию? Ее (армию) нужно создать,для обеспечения своей победы и удержания ее власти достаточно продолжительное время для того, чтобы появилось устойчивое большинство для создания условий нормальной, цивилизованной жизни. И тут нужно не только мобилизовать, но и ОРГАНИЗОВАТЬ гигантские человеческие ресурсы, не только в количественном, но и в качественном смысле ( на основе фундаментальной идеологии). Работы, в частности, над идеологией в ГП, как общественной организации пока не видно, кроме направленности традиционной протестности или того шума, какой гудит в тональности принятых традиций достаточно легковестной критики.

04:14 07-11-2010 аnna Грустно как-то. Что-то с сайтом надо делать. Мне уже даже кажется, что Гриценко не обязательно так часто отвечать на наши комментарии. Демократия демократией, но у него есть задачи и поважней. Возможно нужно дежурство на сайте членов Политсовета Партии или что-то близкое к этому.
А сам Гриценко мог бы писать только по концептуальным вопросам.
Выборы заканчиваются. Скоро будут официальные результаты. Очень нужна серьезная аналитика. В Интернете уже есть претензии на истину в последней инстанции. Правды мы возможно никогда и не узнаем, но мне пока не удалось найти ничего, что хотя бы было похоже на правду.

01:03 07-11-2010 ЯнукОвощ Остап Ібрагімович
Хто нам може допомогти як не колишній міністр оборони, у якого звязки мають лишитися і в Чечні і в країнах НАТО?
Я б на місці Гриценка забезпечив свій народ боєприпасами, бо об'єктивно методів окрім повстанських скинути цей режим немає. Влада є нелегітимною, нелегітимними є і місцеві вибори. Лише силою можна заставити владу рахуватись із народом. Інших методів немає, інакше Гриценко давно б про них сказав.

00:40 07-11-2010 Остап Ібрагімович 23:05 06-11-2010
ЯнукОвощ: я ж готовий докласти зусиль, готовий протестувати, боротися...
++++++++++++++++++++
Боритеся - поборите! Вам нададуть кулемета.

00:02 07-11-2010 Неравнодушный - ИВ-75 Уважаемый ИВ-75, с Кличко может вы и правы: пока не понятны причины его "непоступка", наверное только время высветит стратегию Виталика, но скорее всего он просто ушел от удара. С обьединением сложнее: блоки не допускаются, значит надо кому-то самораспуститься и вступить в партию другого. Вижу перспективу обьединения только для недопущения фальсификаций на выборах, но это можно делать и на местном уровне, исходя из ситуации.

00:01 07-11-2010 ИВ-75 23:02 06-11-2010 Неравнодушный - ИВ-75
Добавлю к предыдущему посту. Говорить конкретно об объединении можно только в самый последний момент. Ведь переговорный процесс зависит от величины представляемых аргументов. Можно говорить об РАВНОПРАВНОМ объединении Украины с Польшей (ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ вариант), об НЕКОМ объединении Украины с Беларусью, но об Украине и России можно говорить только как о поглащении первой второю.

23:52 06-11-2010 Олег, Донецк Ошибка, читать надо " ростом 1м 80см ...".

23:48 06-11-2010 Олесь Анатолій Степанович
Стосовно Вашого минулого повідомлення, що в Україні всі пасивні і не вийдуть на Майдани.
Тепер я дійсно починаю думати, що Ви свідомо викривлюєте ситуацію в суспільстві, бо тільки що на каналі Україна у Шустера було опитування аудиторії "Чи відчуваєте ви революціну ситуацію в країні?"
Так от 64% відповіли - ТАК!
Це вирок. Вирок владі, вирок опозиції. Це виклик Вам, Анатолій Степанович, і в той же час шанс. Чи станете Ви як Фідель Кастро попереду свого народу в касці і з автоматом чи сидітимете розповідаючи казки про те, що суспільство некативне, залежатиме тільки від Вас. Як і доля країни, яку Ви, як самі ж кажете, дуже сильно любите.

23:39 06-11-2010 Олег, Донецк Спец "несколько десятков депутатов местных советов-позитивный результат.Хотя и очень грустный с точки зрения дальнйших перспектив."

Скажите, а Вы сами тоже родились растом 1м 80см и весом 85 кг, в костюме и штиблетах? Извините, если ошибся в масштабе.

23:38 06-11-2010 ИВ-75 23:02 06-11-2010 Неравнодушный - ИВ-75
Кличко совершил "маркерную" ошибку, не отреагировав на сдачу Крыма Путину

Я с Вами согласен. Но я не слышал Кличко, не знаю его аргументы по этому вопросу, потому и мое мнение для меня сомнительно!

Что с этим делать?

Не знаю, это Вам решать.

раскройте в деталях ваше выражение "обьединиться".

Я бы приложил все возможные усилия, для организации партии, которая имела бы шансы попасть в ВС и начал бы переговоры с "Ударом" (а возможно по-ситуации еще с кем-нибудь) для создания блока, чтобы не РАСПЫЛЯТЬ електорат;
либо для создания условий НАИБОЛЬШЕГО БЛАГОПРИЯТСТВИЯ при выборной компании (совместнные контролирующие органы на участках, либо распределение контроля по разным участкам). Вариантов очень много, от объединения ресурсов для достижения локальных целей или акций, до слияния в один блок.
С уважением.

23:28 06-11-2010 Спец "Надежда-мой компасс земной. А удача - награда за смелость.."
Сегодня ИНТЕР попускает после всех разочарований от "интеллектуального" трепа львовян до "молодежного" задора донецких активистов ГП. Хотя если подумать: несколько десятков депутатов местных советов-позитивный результат.Хотя и очень грустный с точки зрения дальнйших перспектив.
Если в ПД не идет клиент, меняют не мебель, а девочек...

23:05 06-11-2010 ЯнукОвощ Оп'ять 25!
Та я ж готовий докласти зусиль, готовий протестувати, боротися...
Анатолій, Степанович, зорганзуйте народ на боротьбу, єдине у Вас прошу!

23:02 06-11-2010 Неравнодушный - ИВ-75 Кличко совершил "маркерную" ошибку, не отреагировав на сдачу Крыма Путину. Что с этим делать? И если Вам будет не трудно - раскройте в деталях ваше выражение "обьединиться".

22:59 06-11-2010 Анатолій Гриценко 16:34 06-11-2010 Сергей САМ
Может, я не совсем прав, но главный вывод, на мой взгляд, таков: прежде, чем требовать чего-то от АСГ, СДЕЛАЙТЕ что-то САМИ, НЕ ОЖИДАЯ от АСГ взамен – НИ-ЧЕ-ГО. Повторяю – ни-че-го. Вы же не малые дети, которым нужен папа, во всем направляющий вас, управляющий вами и дающий на всё короткие уверенные ответы! «Папа, когда МЫ пойдем протестовать?» (типа в зоопарк) «Папа, ну почему ОНИ меня обижают?» (отбирают лопаточку в песочнице) «Папа, ну почему ТЫ не станешь Фиделем и Пиночетом?» (не дашь в глаз Ваське с соседней парты, который меня за косички дергает) Каждый из вас - ребенок? Или каждый из вас – Личность? Добавлю (что кому-то из завсегдатаев может показаться неожиданным услышать от меня): если Вы готовы ЗДЕСЬ только требовать от Гриценка, только призывать его, только обвинять его (в том числе в бездеятельности) и никогда – ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО САМИ, по СВОЕЙ инициативе, без «папиных» указаний и распоряжений – ИДИТЕ К ДРУГИМ. Выполнять указания, распоряжения и чужие инициативы. Если вы готовы делать только то, что вам СКАЖУТ, это означает, что вы до сих пор не поняли, чего с таким трудом пытается добиться АСГ и без чего никаких перемен в стране – не будет. Имею в виду – САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ и ИНИЦИАТИВУ. Причем, безотносительно к тому, вместе с Гриценком будут проявляться эти ВАШИ самостоятельность и инициатива или без него, в «старую» ячейку ГП вы вдохнете новую жизнь или создадите новую с нуля.
-----------------------------
Пане Сергію, підписуюся під Вашими словами. І попередній Ваш комент так само влучний. Не доклавши власних зусиль і ресурсів (час, знання, досвід, ініціативи, пропозиції,участь у реалізації, кошти, хто може), не отримаємо нової якості - ні в ГП, ні в країні в цілому.

22:53 06-11-2010 ЯнукОвощ Вакула, якщо Костусєв і Партія Регіонів для вас прийнятні, то з вами говорити немає про що. І ще ви дуже нагадуєте Сергея з Харкова. Дуже схожий стиль писанини і думки - Янукович царь и вождь, будем ему все поклонятся.

22:23 06-11-2010 ИВ-75 20:54 06-11-2010 Неравнодушный - ИВ-75
Вы говорите СОВЕРШЕННО О ДРУГИХ ВЫБОРАХ, О ДРУГИХ ПОСЛЕДСТВИЯХ ГОЛОСОВАНИЯ "ПРОТИВ ВСЕХ".
В ЯНВ. 2010г ГОЛОСОВАНИЕ "ПРОТИВ ВСЕХ" ОЗНАЧАЛО ТОЛЬКО О Д Н О : В Ы Б О Р Ы Я Н У К О В И Ч А !!!

22:04 06-11-2010 Олег, Донецк
Уважаемый Олег, я не могу с Вами согласиться. У А.ГРИЦЕНКО БЫЛО ООЧЧЧЕНЬ ВЕСОМОЕ СЛОВО, ДЛЯ СВОИХ СТОРОНИКОВ.

22:23 06-11-2010 Lenskiy …5)… Находить общий язык с каждым из участников группы или коллектива, уметь организовывать любые мероприятия, правильно ставить задачи для подчиненных, нести ответственно за поступки других людей и принятия собственных решений – все это и много чего другого входит в компетенцию настоящего лидера, который обязан посвящать своей деятельности большую часть своей жизни.»

P.S. Простите, что не своим языком. Просто, мне не хочется изобретать велосипед.
Думаю, что этого должно быть достаточно. И если Вы внимательно читали мои посты, то должны были заметить, что я не взваливаю все наши задачи и ответственность только на лидера. Но на определенных этапах (даже в самоорганизации каждого гражданина) без лидера, обладающего определенными качествами, нам будет тяжело запустить мотор (маховик и т.п.) перемен.
Вот Вы, уважаем. Іхалайнен, пишите: «Вам мало оцих "іменних" "партій" з їх "лідерами" , про яких вже і згадувати неохота ?».
А я пишу известное всем: Не стоит однажды обжегшись на молоке, потом всю жизнь дуть и на воду. Ну, или как там говорят.

20:05 06-11-2010
Другий Непрохідний
-------------------------------------------------------------
Поддерживаю полностью Ваши мечты и их логику, ну и сам ход мысли, кроме вызывающего некоторые сомнения:
«...А тому і Тимошенко, і Яценюк і Тягнибок підтримають кандидатуру Гриценка, який усіх візьме у нову команду.»

На этом точно все.

22:21 06-11-2010 Lenskiy …4)… ЛИДЕР КАК ПОЛИТИК. Одной из важнейших функций лидера является установление целей и основной линии поведения группы. В основном групповые цели и методы их достижения имеют три источника:
1) Указания сверху, получаемые группой от руководства в соответствии с субординацией. Однако лидеры низшего уровня привлекаются в качестве консультантов, с правом совещательного голоса при выработке этих установок.
2) Указания снизу, т. е. решения самой группы. Хотя цели и средства определены снизу, лидер, тем не менее, несет ответственность за их реализацию, поскольку он, будучи членом группы, также вовлечен в выработку этих целей и методов.
3) Указания самого лидера (при условии, что он обладает автономией в принятии решений).
Таким образом, независимо от источника, определение групповых целей и методов их достижения является обязательной функцией лидера.»
http://psyfactor.org/lider3.htm

«Лидер – это не просто человек, который может управлять другими, это человек, который способен убедить остальных в своей правоте. Настоящий лидер готов вести за собой людей и вселять им надежду в светлое будущее.
Люди готовы поверить только тому человеку, который на 100% уверен в своих действиях и готов отвечать за последствия. Многие люди привыкли действовать под руководством определенного человека, потому как не способны управлять другими людьми самостоятельно. Для них намного проще следовать за конкретным человеком и подчиняться его воли, нежели отречься от всего, что их окружает и создать свое дело. Быть лидером довольно сложно и это можно объяснить тем фактом, что в настоящий лидер должен быть постоянно в курсе всего происходящего и уметь коммуницировать с любыми людьми…

22:21 06-11-2010 Lenskiy …3)… Исторический анализ возникновения диктаторов показывает, что они появляются именно в критических ситуациях, когда необходимы мгновенные изменения в правительстве. Политические авантюристы, жаждущие власти, искусственно создают якобы чрезвычайные ситуации как средство взятия под контроль всех государственных функций и затягивают мнимые кризисы, чтобы сохранить этот контроль.
Американский ученый Лейтон (Leighton) изучал возможность возникновения лидера в условиях лагеря, где были интернированы лица японского происхождения вовремя второй мировой войны. Он отмечает слепую, апатичную уступчивость людей под влиянием условий изоляции, разрушения привычных норм жизни и чувства бесполезности существования. Казалось, что они последуют за любым лидером: «власть лежала на улицах лагеря, ожидая, чтобы ее кто-нибудь подобрал».
Если проблемы, с которыми сталкивается группа, очень сложны по своему диапазону, функции лидерства обычно распределяются между несколькими лицами. По мере упрощения задач лидерство становится концентрированным (но при трудности не ниже определенного уровня). При легких групповых задачах лидерство снова распыляется (задача настолько проста, что каждый может решить ее самостоятельно).
ЛИДЕР КАК ПЛАНИРОВЩИК. Лидер часто принимает обязанности разработчика методов и средств, при помощи которых группа достигает целей. Эта функция может включать в себя как определение непосредственных шагов, так и разработку долгосрочных планов деятельности. Часто лидер является единственным хранителем плана действий;
он один знает дальнейшие пути, все остальные члены группы знакомы лишь с отдельными, не связанными между собой частями плана…

22:20 06-11-2010 Lenskiy …2)…Если бы все многомиллиардное человечество в течение ближайших двухсот-трехсот лет превратилось в такой же единый коллектив, каким была каждая маленькая первобытная община, то оно смогло бы распоряжаться своей техникой так, чтобы гармонически приспособить природу и производство друг к другу…»;
«…Требуется много лидеров, чтобы построить новую цивилизацию и помочь изменить уровень сознания человечества на Земле. Лидер, являющийся не присоединенным, не может иметь личных связей со всем человечеством. НУЖНЫ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ЛИДЕРЫ НА РАЗНЫХ УРОВНЯХ, ЧТОБЫ ОХВАТИТЬ ТЕХ, КТО ТОЛЬКО ПРОБУЖДАЕТСЯ.»

ЛИДЕР И КРИТИЧЕСКИЕ СИТУАЦИИ. Потребность во влиятельном лидере особенно остро ощущается группой в тех случаях, когда на пути к достижению групповых целей возникает какое-либо препятствие или что-то угрожает группе извне, т. е. когда складывается сложная, критическая ситуация. – Думаю, никто не станет отрицать сегодня, что в Украине сегодня складывается, своего рода, критическая ситуация - Это может в равной степени касаться и сложных условий боевой обстановки, стихийных бедствий (например, группа альпинистов и обвал в горах) и перипетий учрежденческой реорганизации.
В таких случаях всегда возникает недостаток согласованного понимания членами группы того, какие шаги следует предпринять, чтобы достигнуть целей или отразить опасность. Если при этом какой-либо индивид сумеет обеспечить достижение целей, или безопасность группы в силу своих личностных качеств (храбрости, умений, знаний, уверенности в себе и т. д. ), тогда он вероятнее всего станет лидером данной группы.
Степень опасности или трудности преодоления препятствия, с которым сталкивается группа, обусловливает не только факт возникновения лидерства, но также объем и формы его распространения. В наиболее критических ситуациях лидерство фокусируется, сосредоточивается в одних руках…

22:19 06-11-2010 Lenskiy 00:47 06-11-2010
Іхалайнен
Lenskiy !
Ну от !
Так нормально писав, а під кінець з'їхав на утрамбовану колію.
Ну хіба Вас нічому не вчить сьогоднішня ( вона ж - вчорашня , і ще як мінімум деякий час завтрішня ) ситуація ?!
Чи Вам мало оцих "іменних" "партій" з їх "лідерами" , про яких вже і згадувати неохота ? Так Ви пропонуєте ще одного шукати, на цей раз - точно найкращого ?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Приведу некоторые отрывки:
«…Человечество уже знавало времена, когда люди жили коллективно. Первобытные общины представляли собой небольшие коллективы. Что такое "коллектив"? - Это не всякая сплоченная группа, но лишь такая, где многие управленческие решения принимаются совместно всеми членами группы, без деления на начальников и подчиненных (причем даже не большинством голосов, а так, как это было в первобытных общинах: члены общины обсуждали вопрос до тех пор, пока не приходили к единому мнению, и лишь по достижении единодушного согласия решение считалось принятым), а В ТЕХ СЛУЧАЯХ, КОГДА БЕЗ КООРДИНИРУЮЩЕЙ РОЛИ ЛИДЕРОВ ВСЕ-ТАКИ НЕЛЬЗЯ БЫЛО ОБОЙТИСЬ, ЭТИ ПОСЛЕДНИЕ ИЗБИРАЛИСЬ (ТОЖЕ НА ОСНОВЕ ЕДИНОДУШНОГО МНЕНИЯ) своими подчиненными, плотно контролировались ими и реально могли быть в любой момент лишены своего "поста" и заменены на кого-то другого. Такие производственные отношения, с необходимостью порождавшие уравнительное распределение материальных благ и потребление их под строгим коллективным контролем, создавали действительное совпадение интересов всех членов общины. Добавим этому, что все взрослые общинники были вооружены ( : ( ), и какой-нибудь лидер не имел возможности опереться на меньшую их часть, чтобы устойчиво утвердить свою власть над большей частью…

22:10 06-11-2010 ИВ-75 На блоге пауза. Хочу высказать несколько соображений.
Что бы знать что строить, хотелось бы понять помимо конечных стратегических целей, еще и тактические, переходные, как инструментарий дальних. Сегодня открылось очень широкое електоральное поле, НЕДОСТУПНОЕ ни ПР, ни "Свободе", ни прежним диванным партиям. Это наследие ЮВТ, частично "Против-всихи" и осколки всех остальных. Если посмотреть на центр Украины (буду говорить только о нем), то на этом поле наибольшие шансы сегодня имеет "УДАР" и "потенциально" ГП. Третьи силы, незапятнаные, с "чистыми" лидерами и ТУМАННОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ. Итак, грубо говоря, на одном поле - двое. Что делать? ПРОТИВОБОРСТВОВАТЬ ИЛИ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ??? Шансы у ГП в борьбе с "УДАРОМ" 1к10, но величина поля такая, что и этого может хватить для ВС. С другой стороны, объединение сулит колоссалиные девиденты.
Это информация для ГП, ДУМАЙТЕ.

22:04 06-11-2010 Олег, Донецк ИВ-75 "Я уверен, что консервация и даже ПОТЕРЯ РЕЙТИНГА А.Гриценко, напрямую связана с "ПРОТИВ-ВСИХОМ".
АСГ не призывал голосовать "противсих". Он высказал свою, личную точку зрения. Члены ГП и сочувствующие имели возможность самостоятельного определения. Как Вы не поймете, что любой лидер одной партии не может призывать своих соратников голосовать за лидера другой партии. Тут на сайте действительно очень многого хотят от Гриценко, от законодательной деятельности до вооруженного востания. Один он этого сделать не может, а команда фактически только начала свое формирование. По результатам президентских выборов За Гриценко проголосовали 300000 избирателей. Давайте дождемся фактических данных по местным выборам, узнаем сколько проголосовало за ГП. Потом сделаем выводы, где создать ячейку, где усилить руководство. А то создается впечатление, что никто не понимает, что Гриценко тоже человек, и не может он сидеть в чате и постоянно отписываться.

22:00 06-11-2010 Вакула Итак.Очередная желтая утка оказалась не съедобная.Только что, с Думской площади в Одесе увезли остаток шоу-майдана,о чем здесь так живо рассказывал Улетный-сцену с балдахоном над ним,чтобы не дай Бог что-нибудь не упало на голову бывшему.
А теперь не бывшего нет,как и нету бывшей утвари.Все свезли.
Шабаш ведьм окончился.
Новый депутатский корпус с новым мэром приступили к расхлебыванию будничных проблем города.
И надо думать, что каждый день будет приносить нам все новые сюрпризы и еще ТЕ новости..

21:39 06-11-2010 eule Mapk Меерович 20:11 06-11-2010 думаю,если одесситы проявят характер и протесты не "сдохнут",а продолжатся,то упорство в отстаивании свободы волеизъявления вознаградится в первую очередь осознанием своего ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДОСТОИНСТВА и тогда: "они" НЕ ПРОЙДУТ- НІ БРЕХНІ.
Держу за Одессу кулак:)

21:06 06-11-2010 Олег Миронов Владимир Залетный. 19:20 06-11-2010
/Вот, например, сторонницу Юльки :)/

1. о какой "Юльке" речь?
2. в интернет-форумах принято просто игнорировать людей, если они Вам неприятны.

СБ. 19:44 06-11-2010
/Ваша партия в Одессе сотрудничала с откровенными негодяями (партия Родина)./

дайте факты.

21:04 06-11-2010 Сторонник Видео протестов в Одессе возле горсовета

http://www.youtube.com/watch?v=ckolIsawoLg&feature=player_embedded#!

Гриценко так и не высказал своего отношения к происходящему. В чем же его гражданская позиция? Офис ГП в Одессе молчит как рыба об лед. Судя по результатам в мажоритарных округах все кандидаты от ГП остались за бортом - учитывая те мегаусилия сторонников ГП, которые были затрачены на проведения предвыборной компании, это серьезный удар по ГП в Одессе. Фальсификации убивают веру людей в справедливость, но еще больше убивает молчание "ягнят".

20:54 06-11-2010 Неравнодушный - ИВ-75 Не согласен с вашим невосприятием постулата "против всех". Как показали местные выборы он становится все более привлекательным и востребованным. Теперь бы найти механизм их(протывсихов) повести за собой.

20:48 06-11-2010 Неравнодушный - СБ Не верю!

20:31 06-11-2010 ИВ-75 18:49 06-11-2010 ПТЮМ
Уважаемый, годиться ВСЕ, и чем больше тем лучше. Но должно быть все КАЧЕСТВЕНОЕ, одно плохое блюдо может испортить не только весь обед, но и отпугнуть ходить в столовую! Говорят, что 3 "ХИ-ХИ" ЮВТ, стоили ей местных выборов. Я так не думаю, но то что ПРОБОИ более ВАЖНЫ для РЕЗУЛЬТАТА, чем ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОЧКИ - ФАКТ.
Я уверен, что консервация и даже ПОТЕРЯ РЕЙТИНГА А.Гриценко, напрямую связана с "ПРОТИВ-ВСИХОМ".
Его електорат: военные, "порядочные" и интеллектуалы. Так вот, интеллектуалов он этим потерял. А бездействием теряет и "порядочных". И даже не потому, что не действует, а потому что МОЛЧИТ, ТЕМНИТ, так ВОСПРИНИМАЕТСЯ! Не ДЕЙСТВУЕШ- ОБЪЯСНИ ПОЧЕМУ! Может поймут!
Но это не по теме. С уважением.

20:11 06-11-2010 Марк Меерович 13:41 06-11-2010 Сторонник 2_Марк Меерович
Мы с женой не смогли проголосовать, поскольку нас не оказалось в списках. За 5-6 дней до голосования ко мне домой пришли агитаторы за ПР я их послал подальше - в результате в списках дома своей фамилии как и жильцов моей квартиры не нашел.

Вполне понятно! У нас же прошли "прозрачные, честные и демократические" выборы, в результате которых победила любимая всем народом Партия регионов!

И еще: сегодня днем был на Думской площади. Туда в последние дни САМИ приходят люди (стоят палатки), чтобы написать заявление в ЦентрИзбирком и Генпрокуратуру, о том, что они голосовали за Гурвица. Такие же палатки стоят еще в нескольких местах по городу. Ко вчерашнему вечеру было уже около 100 тыс. таких заявлений. К 15 час. сегодня их стало примерно на 30 тыс. больше...
Конечно, шансов на то, что удастся что-то доказать и изменить - ОЧЕНЬ МАЛО! Но то, что люди идут - это уже ОЧЕНЬ МНОГО!

20:05 06-11-2010 Другий Непрохідний Ще одне повіпомлення пишу в нікуди.

Пане Анатолію!
Пропоную Вам соь яку стратегію дій.
Зараз активно діємо вуличними методами, розклеюємо всі стовби та паркани емблемами ГП, розкручуючи партію. Її мають знати не менше, ніж Свободу. Короче кажучи - піаримось!
На Парламентських виборах 2012 проходимо до Парламенту (чи водиночку чи блокуючись залежатиме від рейтингу). Якщо вкрадуть перемогу - теж нормально, будемо виглядати як мученики. Скрізь строїмо із себе обіжених, як зараз Свобода діє.
В 2012 році вже розкручена і не така мала парртія ГП висуває Гриценка у мери Києва. На це всі члени з усієї України скидаються на рекламу, наліпки та біг-борди (можна й на гречку трохи). Кияни одноголосно обирають морального і відповідального Гриценка (Попов же іде в....)
За 2 роки Гриценко так наводить порядок у місті, так бореться із корупцією та нахабством, що стає найпопулярнішим політиком України.
Далі президентські вибори. Кандидатів четверо: Янукович, Тимошенко, Гриценко і могутній Яценюк:)
В другий тур за допомогою Божої допомоги виходять Гриценко і Сильний Президент Янукович (за допомогою фальсифікацій, адмінресурсу та зазомбованого електорату Донеччини)
Нікому невигідна перемога зека, всі від нього настраждались. А тому і Тимошенко, і Яценюк і Тягнибок підтримають кандидатуру Гриценка, який усіх візьме у нову команду. Другий тур влада також фальсифікує, але суспільство вже "дозріло", тому виникає Другий Майдан. До того Гриценка підтримує багато людей і на Сході, а тому захищати фальсифікатора-зека ніхто не їде. Новообраний колись непрохідний Гриценко досягає небаченого успіху і стає королем України!
Як Вам такі розклади, пане Анатолію?))

19:50 06-11-2010 ЯнукОвощ Хто останнім бачив Гриценка? Куди Він пропав?

19:46 06-11-2010 Владимир Залетный Что-то я сегодня разговорился :( . Ладно, сделаю себе сегодня еще одно исключение.

16:34 06-11-2010
Сергей САМ
Сутки прошли с момента размещения здесь конкретного предложения-просьбы к заходящим в блог предлагать идеи по раскрутке сайта. Цель раскрутки сайта (и блога) - проинформировать максимально возможное число активных, пользующихся современными средствами коммуникации людей о партии ГП и об АСГ, попытаться привлечь их к возможному взаимодействию.
_______________________
Уважаемый Сергей САМ, ваша активная позиция мне всегда импонирует, но согласитесь, что в данном случае популяризировать, пока, особо нечего. Ну, появилась бы, например, убойная тема блога, ну, или были бы сформулированы четкие концепции и призывы. А так что получается? Пригласить к беседе о том, чего пока еще нет. Не получится ли фальстарт или «медвежья услуга» ГП и нам всем, в том числе. Сегодня заглянут, увидят «паутины на потолке и на письменном столе», а завтра (когда, например, родится конкретная идея или призыв) даже не захотят зайти в гости. Скажут: «Та, были уже там. Там беседы ни о чем.» Вот такая петрушка получается.
С уважением.

19:44 06-11-2010 СБ По Одессе много вопросов. Анатолий Степанович Ваша партия в Одессе сотрудничала с откровенными негодяями (партия Родина). Отсутствие ГП в горсовете - спланированная акция и Ваши представители внесли в результат свою лепту. Спонсоры не всегда работают на победу, по крайней мере не всегда на Вашу (нашу) победу. Время делать оргвыводы.

19:20 06-11-2010 Владимир Залетный 17:45 06-11-2010
ИВ-75
___________________________
Ой, не знаю, не знаю...
Уважаемый ИВ-75, то, что вы говорите все вроде правильно. Но все равно, данная ситуация мне кажется, довольно-таки, странной, согласитесь. Ведь, порой сложно смириться с тем, что присутствие оппонента на сайте иногда перекрывает (количеством своих, агрессивных и направленных против уделению внимания и реализации множества идей активных сторонников, постов) присутствие истинных сторонников Гриценко и тех, для кого принципы моральности, патриотизма и демократии не пустой звук.
Вот, например, сторонницу Юльки :), Анну, я уже зауважал за ее толерантность и стойкость на своих неизменных позициях.
Р.S. Ладно. Все. О вакуле я больше ни слова. Итак, оказал ему слишком много чести, посвятив ему столько постов. Тем более, что свою главную мысль я высказал, довольно-таки, четко. Ну, я так надеюсь.
С уважением.

19:19 06-11-2010 TakeItEasy >Сергей САМ 18:15 06-11-2010
"Никто не даст нам избавленья..... Добьемся мы освобожденья СВОЕЮ СОБСТВЕННОЙ рукой"

Если так, то для чего тогда нужна ГП? Быть "руководящей и направляющей силой"? Что-то такое я уже когда-то слышал. И про сознательность, и про инициативу тоже слышал. Но если мне не изменяет память, срабатывали эти призывы как-то не очень.

19:12 06-11-2010 ИВ-75 20:31 05-11-2010 ПТЮМ
Уважаемый ПТЮМ, этот Ваш ответ мне я как-то пропустил, извените, нашел его по ссылке Сергея. Вы правы, что сама по себе абревиатура не идентифицируется. Но можно тут же в посте делать ссылки на "Грамадянську позицію" (ГП), т.е. давать расшифровку. Кроме того (это уже добавка к предложению) в постах можно стараться ссылаться на ГП, давать цитаты и т.п. Но главное в моем предложении все таки, это психологическое объединение и цементирование команды.

19:08 06-11-2010 ПТЮМ Вдогонку. По поводу цензуры и закрытия неугодных сайтов, в т.ч. оппозиционных - см. статью: Джонатан Зіттрейн: Українським сайтам треба інтегруватися зі світовими http://life.pravda.com.ua/interview/4cced32363e9c/

Может логично попросить кого-то знакомого открыть такой сайт (условно - ГП International) на, допустим, английском сервере у тамошнего IP. Можно там и дискуссию на английском начать. Хоть меньше флуда с Украины будет :)

18:49 06-11-2010 ПТЮМ 18:09 06-11-2010
ИВ-75

На многих сайтах в качестве опции есть строка е-мэйл - вот туда и можете вписать http://www.grytsenko.com.ua Вы на других сайтах выступаете всё-таки не от ГП, а от себя лично, ГП же Вас не уполномочила...

Можно устроить своеобразный флэш-моб: договориться и расположить в одни сутки максимальное число ссылок на своих местных сайтах, украинских и зарубежных. Если это совпадёт с интересным, программным и ярким блогом АСГ - какая-то рыба в сети и попадёт. Может и золотая, та что уплывёт от Януковича :)

18:15 06-11-2010 Сергей САМ 17:21 06-11-2010
FBI
Не только дайте ЦУ. Главное - сделайте ВСЁ ЗА НАС.
"Мы Вас, Анатолий Степанович, поддержим. Щиро! Не сумневайтесь! Вот только Вам, Анатолий Степанович, не хватает 1)..., 2)..., 3)... 25)... Но Вы уж как-нибудь сделайте, а мы Вас - обязательно поддержим... Кстати, а чего это у Вас такие результаты невысокие, пан Гриценко?.. Недорабатываете Вы, шановний Анатолий Степанович! Ох, недорабатываете... Искренне Вам это говорим..."

Уже цитировал - "Никто не даст нам избавленья..... Добьемся мы освобожденья СВОЕЮ СОБСТВЕННОЙ рукой".

18:09 06-11-2010 ИВ-75 16:34 06-11-2010 Сергей САМ
Я не даром задался вопросом о необходимости разъяснения предложения об абревиатуре ГП. Ведь, по большому счету, это предложение только начало, МАЛАЯ ЧАСТЬ РАСКРУТКИ ПП ГП, которую может сделать КАЖДЫЙ НЕ ВСТАВАЯ СО СТУЛА
Б Е С П Л А Т Н О !!! Для БОЛЬШОЙ РАСКРУТКИ требуються и БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. Вспомните о ФЛАГАХ, СИМОЛИКЕ, ЗНАЧКАХ, ШАПКАХ, МАЙКАХ и ...... Это не считая СМИ.
Все это делается и для ИДЕНТИФИКАЦИИ СТОРОНИКОВ. Объединения их в ОДНУ СТАЮ. Если я ГОРДО ношу значек и к нику ДОБАВЛЯЮ "ГП", то Я ОРГАНИЧЕСКИ ОЩУЩАЮ СЕБЯ ЧЛЕНОМ КОМАНДЫ!
Я задал вопрос о ПСИХОЛОГАХ и менеджерах на сайте НЕ СЛУЧАЙНО. Таких людей и их мнений здесь НЕ ХВАТАЕТ.
С уважением.

17:45 06-11-2010 ИВ-75 15:36 06-11-2010 Владимир Залетный
Уважаемый Владимир. Читаю Ваши посты и всегда разделяю Ваше мнение, но здесь я с Вами не согласен. По двум причинам. 1. Каждый человек ведет свой диалог с другим, как он хочет. Если мне хамят, то это я виноват, т.к. позволяю такое с собой общение. У меня был конфликт с Вакулой ( несколько раз), последний раз очень острый. Вы можете проследить о нем на этом блоге. Каждый раз конфликты благополучно заканчивались, потому, что Вакула вполне АДЕКВАТНЫЙ человек и ПОНИМАЕТ границы которые НЕЛЬЗЯ ПЕРЕСТУПАТЬ.
2. Нахождение на сайте людей с мнением отличным от большинства, БЛАГО и большое ПРЕИМУЩЕСТВО, т.к. позволяет обострить полемику, что приводит, в конечном итоге, к нахождению истины. Отсутствии на сайте сторонников
других партий, считаю самым большим НЕДОСТАТКОМ сайта.
С уважением.

17:32 06-11-2010 В.Чорномирдін. Обране Хотели как лучше, а получилось как всегда»

«Я еще от прошлых выборов не отошел, меня еще подташнивает»

«Правильно или неправильно – это вопрос философский»

«Все коммунисты - пропащие люди. Я сам был коммунистом и членом ЦК»

«Какую партию ни возьмемся строить – все у нас КПСС получается (про "Единую Россию")»

«Нам никто не мешает перевыполнить наши законы»

«Мы до сих пор пытаемся доить тех, кто и так лежит»

«Много говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу»

«Мы выполнили все пункты от "А" до "Б"»

«Народ пожил – и будет»
«Все это так прямолинейно и перпендикулярно, что мне неприятно»

«Если бы я все назвал, чем я располагаю, да вы бы рыдали здесь»

«Что я буду втемную лезть? Я еще от светлого не отошел»

«Вопрос не в том, чтобы объединиться. Вопрос в том, кто главный»

«У меня приблизительно два сына»

«Лучшей водки - хуже нет»

«Моя жизнь прошла в атмосфере нефти и газа»

«Успеваете ли вы заметить красивых женщин? - Успеваю. Но только заметить. Ничего больше. О чем горько сожалею»

«Принципы, которые были принципиальны, были непринципиальны»

«К сожалению, мертвыми душами выглядят некоторые наши коллективные члены»

«Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки»

17:21 06-11-2010 FBI 16:34 06-11-2010
2 Сергей САМ
-----------------------------

Так тут большинство борятся с вождистскими партиями, а на самом деле - требуют от Гриценко стать таким вождём и давать им команды. Или раздать патроны. Это "совок", который в голове - дайте ЦУ и мы тогда всех пиф-паф или перевернёмся на другой бок.

16:34 06-11-2010 Сергей САМ Может, я не совсем прав, но главный вывод, на мой взгляд, таков: прежде, чем требовать чего-то от АСГ, СДЕЛАЙТЕ что-то САМИ, НЕ ОЖИДАЯ от АСГ взамен – НИ-ЧЕ-ГО. Повторяю – ни-че-го. Вы же не малые дети, которым нужен папа, во всем направляющий вас, управляющий вами и дающий на всё короткие уверенные ответы! «Папа, когда МЫ пойдем протестовать?» (типа в зоопарк) «Папа, ну почему ОНИ меня обижают?» (отбирают лопаточку в песочнице) «Папа, ну почему ТЫ не станешь Фиделем и Пиночетом?» (не дашь в глаз Ваське с соседней парты, который меня за косички дергает) Каждый из вас - ребенок? Или каждый из вас – Личность? Добавлю (что кому-то из завсегдатаев может показаться неожиданным услышать от меня): если Вы готовы ЗДЕСЬ только требовать от Гриценка, только призывать его, только обвинять его (в том числе в бездеятельности) и никогда – ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО САМИ, по СВОЕЙ инициативе, без «папиных» указаний и распоряжений – ИДИТЕ К ДРУГИМ. Выполнять указания, распоряжения и чужие инициативы. Если вы готовы делать только то, что вам СКАЖУТ, это означает, что вы до сих пор не поняли, чего с таким трудом пытается добиться АСГ и без чего никаких перемен в стране – не будет. Имею в виду – САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ и ИНИЦИАТИВУ. Причем, безотносительно к тому, вместе с Гриценком будут проявляться эти ВАШИ самостоятельность и инициатива или без него, в «старую» ячейку ГП вы вдохнете новую жизнь или создадите новую с нуля.
ЗЫ. Извините за резкость.
ЗЗЫ. Мнения вакул, тратящих часы СВОЕЙ единственной и неповторимой жизни на этом сайте ради разрушения и смятения, а не единения и созидания, меня не интересуют.

16:34 06-11-2010 Сергей САМ Сутки прошли с момента размещения здесь конкретного предложения-просьбы к заходящим в блог предлагать идеи по раскрутке сайта. Цель раскрутки сайта (и блога) - проинформировать максимально возможное число активных, пользующихся современными средствами коммуникации людей о партии ГП и об АСГ, попытаться привлечь их к возможному взаимодействию.
Результат: на "предложение что-то сделать для ГП САМОМУ, не отрывая от стула и от клавиатуры" - два (!) коммента и 1,5 предложения (Искренне уважаемый ИВ-75! Большое Вам спасибо за идею, но по ее сути согласен с ПТЮМ - прямой ассоциации с Гражданской позицией не возникнет, и на этот сайт народ таким образом не привлечешь). Остальные 80 комментов - абстрактные размышления, призывы, критика, вопросы "Доколе?" и т.д. (повтор в другой интерпретации уже много раз звучавшего здесь).

Некоторые выводы -
1. критиковать кого-то легче - чем делать самому.
2. призывать кого-то легче - чем делать самому.
3. рассуждать о том, ЧТО и КАК должен сделать другой, - легче, чем делать что-то самому.
4. перекладывать на кого-то ответственность и инициативу - легче, чем брать их на себя.
5. предъявлять к претензии к кому-то - легче, чем предъявить их себе самому.
6. п...деть - не делать.
далi

16:12 06-11-2010 дополнение Декретного отпуска практически нет, мало того, он в пенсионный стаж не защитывается. Увольнять -без всяких проблем. Так что размножаться можно будет только в межигорьях.

15:44 06-11-2010 Ганна, ГП Донецьк 13:31 06-11-2010
ТЕЖ УКРАЇНЕЦЬ- відповідь на запрошення до спілкування пані ГАННА і пан Гевелєв Олександр

З усього, що ви емоційно висловили, поки що ми робимо лише один висновок: що ви людина небайдужа.А отже у цьому наша громадянська позиція і ваша громадянська позиція повністю співпадають.
Сподіваємося, що вам цікаво буде більш детально поспілкуватися з нашею організацією. Було б добре, якби ви знайшли час особисто завітати до офісу Громадянскої позиції у місті Донецьку. Адреса вам відома. Чекаємо на ваш візит.
З повагою, Ганна

15:36 06-11-2010 Владимир Залетный 14:44 06-11-2010
eule
_______________

Ну, слава богу. А то я начал уже сомневаться в своей способности адекватно оценивать события в мире и, также, правильно понимать понятия добра и зла, вреда и пользы.
Спасибо вам, уважаемая(ый) Еule.

15:17 06-11-2010
Павел Л Одесса
14:51 06-11-2010
Владимир Залетный

Я думаю Вакула не самая большая проблема в нашей стране - к чему склоки :-) Зато, кстати, показатель мышления довольно большой :-( группы людей.
____________________________
В том то и дело, что я надеялся, что именно здесь собрались немного другие люди. Я же не говорю за избирателей всей Украины. Я не против того, чтобы общаться с политическими оппонентами и пытаться их переубедить (но не конкретно же вакулу, проглатывая его «издевки» и манипуляции сознанием все еще сомневающихся). Но заниматься мазохизмом и принимать такие проявления неуважения гостя и его пренебрежение у себя дома (на форуме единомышленников) - это уже слишком.

14:40 06-11-2010
ИВ-75
В выходной день, на кухне собрались все жильцы коммуналки, поговорить за жизнь. До мордобития пока дело не дошло, но разговор уже на повышенных тонах!
Это о любителях ЛИЧНОГО.

У любого правила есть исключение. Вакула – это и есть мое исключение. : )

15:32 06-11-2010 Все для справи Вибачте, панове ! Немає бажання з Вами сперечатись. Хто не знає, ЩО ТАКЕ БОРОТЬБА ЗА ПП " ГП": бла-бла-бла-бла-бла". Час збирати каміння, наш час прийшов - діяти.

15:18 06-11-2010 Антон Анатолій Степанович
Як Вам актор панін на вчорашній передачі у Шустера? Сподобався?

15:17 06-11-2010 Павел Л Одесса 14:51 06-11-2010
Владимир Залетный

Я думаю Вакула не самая большая проблема в нашей стране - к чему склоки :-) Зато, кстати, показатель мышления довольно большой :-( группы людей.

15:13 06-11-2010 Павел Л Одесса 20:33 05-11-2010
Михайло Серебряков, секретар Шевченківської районної у м. Києві організації ГП (m_serebryakov@ukr.net)

Хотелось бы поблагодарить за выложенный анализ трудового кодекса. Откровенно говоря меня еще в 2008 хватило только на то чтобы убедиться в 48 часовой рабочей неделе и занятости по выходным без компенсации. По крайней мере если не форум то окружение некоторых его участников и мое в том числе Вы встряхнуть помогли.

15:12 06-11-2010 ПТЮМ 13:45 06-11-2010
ЯнукОвощ
//Пане ліберал//

С чего Вы решили что я - либерал? По Вашему нику можно судить кто Вы, а Вы по чему судите?

13:45 06-11-2010
SPACEMAN
Spaceman- наблюдатель-инопланетянин
" ПТЮМ, например, за партию какого типа?"

Такого типа, который даст обществу понимание того, что необходимо выбирать себе профессиональную власть, которая бы на него работала шесть дней из семи. Мы с Сергеем САМ кое-что отправили А.С., в виде набросков, достаточно сырых - ждём-с.

15:07 06-11-2010 Тарас-міс.Костопіль ТЕЖ УКРАЇНЕЦЬ 06-10-2010
Вважаю помірковано сказано.Вірно виказані аргументи,бачу переживання.
Підтримую , замислюсь.Обидва висловлювання вірні.
Як писала пані Yulsa +++++.

14:51 06-11-2010 Владимир Залетный А вакула продолжает петь свою «песню». Но не это самое страшное и грустное. Плохо другое. Никто не дал ни одного голоса за то, чтобы вакула покинул сайт. Следовательно, всех все устраивает. Никого не волнуют, разного рода, попытки нарушить положительную атмосферу на блоге и разные препятствия, выражающиеся в постоянном «высмеивании» (или обесценивании) некоторых порывов участников и их призывание к чему-то дельному и продуктивному. Никого не волнуют постоянный саботаж здоровых и нормальных предложений политически активных людей, имеющих гражданскую позицию (настоящую, а не заявленную). Всем нравится спорить с вакулой и что-то ему доказывать. Кому доказывать-то? Вдумайтесь. Человеку, который сознательно занимает другую сторону баррикад. Человеку, который презирает тех, кто стоял на майдане? Человеку, который только маскируется (очень грубо, кстати) под сторонника Гриценка и единомышленника сторонников АСГ.
Получается, что у меня здесь нет единомышленников. Получается, что я более чужд для вас, чем вакула. Не бойтесь, я умею делать правильные выводы.

14:44 06-11-2010 eule Владимир Залётный 14:10 06-11-2010
Разделяю Вашу точку зрения относительно вакулы АБСОЛЮТНО!
Только я не могу понять почему хозяин сайта не предложит вакуле покинуть сайт,в то время как относительно других, с моей т.з. очень достойных и полезных здесь людей,он это делает скоропалительно.

14:40 06-11-2010 ИВ-75 В выходной день, на кухне собрались все жильцы коммуналки, поговорить за жизнь. До мордобития пока дело не дошло, но разговор уже на повышенных тонах!
Это о любителях ЛИЧНОГО.

14:22 06-11-2010 Вакула 13:29 06-11-2010

2Марк Меерович
12:48 06-11-2010 Сторонник
Вакула, Вы забываетесь. Помните песню "Я Вам не скажу за Всю Одессу, вся Одесса очень велика". Вы, Вакула, далеки от мнения Одессы как Земля от Солнца

Я думаю, Вакула не забывается - просто он кузнец СВОЕГО счастья. Оставим его качество на его совести...

По сути.
Голосовало 166 тыс. плюс 100 тыс. = 266 тыс.
Население Одессы - миллион. Из них старше 18 лет - минимум 750 тыс.
Отсюда явка - чуть больше 35%.
И это - при хорошо известной способности членов Одесских избиркомов считать то, что нужно...
Вопросы будут?
Вопросов нет!
-------------------------
Уточняю:
По данным городской избирательной комиссии:
В списки для голосования внесенно 729655 избирателей, а не 750 тыс.(Вот этих 13 тыс раньне уходили как привесок оранжевым.Сейчас не пошли)
Получило бюллетней 327351.
Итого имеем -327351 : 729655 = 44,9%.
А у Вас специально заниженная информация,как у фарцовщика-35%.
Но это ровно 10% разницы.Не слишком ли жирно мазанно.Вернее наоборот-слизанно.
Есть еще одна песенька%"Ах,Адеса,жемчужина у моря,ты знала много горя".
После чумы,румын и теперь гурвица+меровича,Одесса таки будет жить и процветать.

14:10 06-11-2010 Владимир Залетный А вакула продолжает петь свою «песню». Но не это самое страшное и грустное. Плохо другое. Никто не дал ни одного голоса за то, чтобы вакула покинул сайт. Следовательно, всех все устраивает. Никого не волнуют, разного рода, попытки нарушить положительную атмосферу на блоге и разные препятствия, выражающиеся в постоянном «высмеивании» (или обесценивании) некоторых порывов участников и их призывание к чему-то дельному и продуктивному. Никого не волнуют постоянный саботаж здоровых и нормальных предложений политически активных людей, имеющих гражданскую позицию (настоящую, а не заявленную). Всем нравится спорить с вакулой и что-то ему доказывать. Кому доказывать-то? Вдумайтесь. Человеку, который сознательно занимает другую сторону баррикад. Человеку, который презирает тех, кто стоял на майдане? Человеку, который только маскируется (очень грубо, кстати) под сторонника Гриценка и единомышленника сторонников АСГ.
Получается, что у меня здесь нет единомышленников. Получается, что я более чужд для вас, чем вакула. Не бойтесь, я умею делать правильные выводы.

14:09 06-11-2010 Вакула 12:48 06-11-2010

2Сторонник
Вакула, Вы забываетесь. Помните песню "Я Вам не скажу за Всю Одессу, вся Одесса очень велика". Вы, Вакула, далеки от мнения Одессы как Земля от Солнца
------------------------------------------------
Как я понял,Вы уже на Солнце.
Я тока что на Земле.
Практически знаю достовернную информацию из первых уст,как прошло голосование В Киевсокм и маоиновском районе.
100% с большим отрывом победа Костусева.
За центр города и север не знаю.И в отличие от Вас, выгадывать ничего не хочу.Чего не знаю,тогоне знаю.Расположение ДВК Вы не указываете.
Жаль что нам не удалось встретится на одесском "майдане",где я вам показал бы четрех началников ЖЭКОв,моих знакомых и с пяток знакомых мастеров.

14:08 06-11-2010 Олександр Зорін, "ГП" Стрий Пропоную скликати ІІІ з'їзд Політичної партії "Громадянська позиція" в місті Тальному ( за рішенням Ради ПП "ГП"). Представництво від партійних осередків - безлімітне.

13:46 06-11-2010 ТЕЖ УКРАЇНЕЦЬ- до ПАНІ YULIA Вас понял и разделяю точку зрения.Не обращайте внимания на "фотки" "SMS", на "девочек".Там интелектуальное поражение, там культуры-0.Последнее слово за кем-то , это не сила. Это безсилие.Там ВСЕ ЯСНО....

13:45 06-11-2010 ЯнукОвощ ПТЮМ
"Дискутировать надо не о том, как свергнуть кого-то, а о том, что можно предложить вместо. "
Пане ліберал, Вас влаштовує як влада реагувала на пропозиції опозиції 27 квітня і під час прийняття закону про вибори та дискутувала? Спробуйте подискутувати із владою і стосовно фальсифікацій, думаю і вам перепаде від неї добряче.

13:45 06-11-2010 SPACEMAN Spaceman- наблюдатель-инопланетянин
Наблюдение:
когда здесь на блоге некоторые посетители (Белый опер, Анатолій з Півдня и др.) пробовали инициировать дискуссию об идеологическом фундаменте партии, то становилось ясным существование двух крайних подходов - или строим "вождистскую" партию или строим идеологическую партию, третьего не дано. Стало ясным, что АСГ - сторонник "вождистской" партии. Теперь надо бы обговорить детально, а каковы перспективы "вождистской" партии в ХХ1 веке вообще и в Украине, в частности. Неплохо бы провести соцологический опрос - ВАкула и ПТЮМ, например, за партию какого типа? АСГ надо бы уже чётче выражать свою позицию, а не отсылать посетителей блога к его высказываниям годичной давности. Общественность жаждет знать, способен ли АСГ учиться по ходу дела - важное качество, не так ли?

13:41 06-11-2010 Сторонник 2_Марк Меерович

Мы с женой не с могли проголосовать, поскольку нас не оказалось в списках. За 5-6 дней до голосования ко мне домой пришли агитаторы за ПР я их послал подальше - в результате в списках дома своей фамилии как и жильцов моей квартиры не нашел.

13:35 06-11-2010 ПТЮМ Читаю посты и удивляюсь: как людям хочется решить быстро все проблемы: раз-два ...- взяли!

Ну уже же "взяли" один раз в 2004 году. И кого подняли? Что сейчас поднимут кого-то лучше? Думаю, что пока ещё нет.

12:22 06-11-2010
Олег Миронов
//> Олесю.
/Чи станете Ви як Фідель Кастро попереду свого народу в касці і з автоматом/

:))) Ви боєвиків надивились! а якщо серйозно, то Фіделем Кастро потрібно

народитись.//

А что хорошего принёс Фидель Кубе? Только в прошлом году кубинцам разрешили пользоваться мобилками, а в этом - заниматься мелким предпринимательством. На улицах до сих пор ездят наши 21 "Волги" и "американцы" конца 50-х. И альтернатива - стать в 60-х годах одним из амер. штатов, как Гаваи, центром рекреации и т.д., с уровнем жизни повыше, чем во Флориде.

Заскорузлость мышления стала даже нобелевской темой:
http://www.epravda.com.ua
/publications/2010/11/5/255342/
Кстати, если проанализировать, почему люди голосуют за ПР с таким упорством, то выйдем на те же выводы, которые есть в статье.

И то, как маленькие страны не следовали в фарватере больших, а экспериментировали сами http://www.epravda.com.ua/columns
/2010/10/29/254431/

Дискутировать надо не о том, как свергнуть кого-то, а о том, что можно предложить вместо. Но это тот уровень, который требует изрядно морщить лоб, а не просто нажимать на гашетку :)

13:31 06-11-2010 ТЕЖ УКРАЇНЕЦЬ- відповідь на запрошення до спілкування пані ГАННА і пан Гевелєв Олександр Коли я вперше побачив, що виникла нова течія, нова сила, а потім партія ГП, скажу відверто-НАРЕШТІ!! Зрадів!!
Чому
З самого початку такі видатні постаті як АС Гриценко!!І з сподіванням на адекватне оточення
Так чому?
РОС. МОВ.
Только военные умеют нести, в полной мере, ответственность за людей.
Только военные умеют, в полной мере,добиваться поставленных задач и целей.
Только у военных существует строгое выполнение дисциплинарных постулатов.
Только военные ,меньше всего, по-пустому,тратят время, а оно для Украины на вес золота,на разные, как говорит А.С. Гриценко-бла-бла-бла.
Только военные, ради других, теряют и УМЕЮТ терять многое , даже жизни.
Только военные умеют держать ряды, а против них всякие действия и выпады.
Только у военных явный и четкий конструктив.
Только у военных ради цели(банально),но ради высокого,в одном строю люди разных национальностейи вероисповеданий.
Только к военным,у любого населения, любой страны-уважение и любовь ТК , только военные знают как защитить это население.
Я , мог-бы ,еще и еще говорить ол "только",но, полагаю достаточно.
УКР. МОВ.
Дуже сподівався, що виникла,збудувалася альтернатива, яка зуміє зібрати діючих представників, фахівців, всіх напрямків і головне- розробити, на решті, в усіх напрямках, зміни в країні і суспільстві.
АЛЕ... Може і передчасно..Що Є. А бачимо тільки те ,щоГП відповідає тільки на випади влади, чекає, що зробить влада, а тоді " зробляється" робота.Складається враження, що все побудоване Тільки на критиці.
ПІДКРЕСЛЮЮ-я сподівався на побудову конструктивної АЛЬТЕРНАТИВИ до влади, до існуючих законів,до існуючієї системи життя суспільства.
Це не відчаї і не розпач.Ви просили думки. В спілкувнні з друзями, на роботі,я переконував що ГП, це те,що потрібне зараз Україні.
РОС. МОВ.
Я ответил ВАМ на все поставленные ВАМИ вопросы всем вышесказанным( и жалобы и предложения)
Это все.Как позволяет формат блога.
ОСТАЮСЬ не равнодушным к дальнейшей судьбе ГП.
С уваженим.

Малень

13:29 06-11-2010 Марк Меерович 12:48 06-11-2010 Сторонник
Вакула, Вы забываетесь. Помните песню "Я Вам не скажу за Всю Одессу, вся Одесса очень велика". Вы, Вакула, далеки от мнения Одессы как Земля от Солнца

Я думаю, Вакула не забывается - просто он кузнец СВОЕГО счастья. Оставим его качество на его совести...

По сути.
Голосовало 166 тыс. плюс 100 тыс. = 266 тыс.
Население Одессы - миллион. Из них старше 18 лет - минимум 750 тыс.
Отсюда явка - чуть больше 35%.
И это - при хорошо известной способности членов Одесских избиркомов считать то, что нужно...
Вопросы будут?
Вопросов нет!

13:25 06-11-2010 Вакула Ребята!Мы еще неплохо выглядим по рейтингу свободы слова.
Хоть и скатились еще на 42 пункта вниз на 131 место,но находимся между Ираком и Израилем!!!.
Вот и не подумал бы,что мы им (нашим диссидентам бывшим-правда) нос утирали все это время.

13:25 06-11-2010 ЯнукОвощ Мені взагалі дивно стає, коли АСГ каже що ми самі повнинні зорганізовуватись. Чи самі організовують герки та французи?
Бренд ГП треба рекламувати зараз, розкручувати, тоді народ почне вливатись сюди і підтримка партії стане суттєвою. Приклад - Єдиний Центр. Лідери - дискредитовнаі в народі, але бренд розкручений, от є і результат.
Ви, пане Анатолію, надайте нам розпечатаний тираж наліпок та агіток з логотипом партії, із зазначеною нижче адресою сайту. Я готовий пообклеювати в місті всі зупинки, всі переходи. Готуватись до Парламентських виборів слід уже зараз!
Якщо немає поліграфічного підприємства, як у Свободи, то розпечатайте із власних коштів, а я обіцяю купити клей за свої гроші і порозклеювати агітки за партію ГП та за Вас особисто. Головне будьте активними, не мовчіть.

12:54 06-11-2010 Вакула 11:43 06-11-2010

2Марк Меерович
01:29 06-11-2010 Олесь Анатолій Степанович
Стосовно Вашого минулого повідомлення, що в Україні всі пасивні і не вийдуть на Майдани.
Тепер я дійсно починаю думати, що Ви свідомо викривлюєте ситуацію в суспільстві, бо тільки що на каналі Україна у Шустера було опитування аудиторії "Чи відчуваєте ви революціну ситуацію в країні?"
Так от 64% відповіли - ТАК!
---------------------------------------
Нормальный шоумен задал бы вопрос:"Ощущаете ли ВЫ революционную ситуацию в Украине?".
На такой правильный вопрос, был бы правильный ответ.
Вопрос не правильный,поэтому большинство подумало, что их спрашивают об революции в США.Зная что там уже действительно низы не хотят так,а верха не могут уже так,то ответ был утвредительный.

12:49 06-11-2010 Андрей Вакула
Я знаю от своих знайомых, которые работали там членами ДВК. Или может для вас и выборы 2004 не были сфальсифицированы, потому что вы поддерживали кандидата-фальсификатора?

Я и большинство украинцев пойдут протестовать, а Вы с Анатолием Степановичем будете и дальше рассказывать, что ше не на часі, шо люди неактивні, прикрываясь при этом своей трусостью и ленью!

12:48 06-11-2010 Сторонник Вакула, Вы забываетесь. Помните песню "Я Вам не скажу за Всю Одессу, вся Одесса очень велика". Вы, Вакула, далеки от мнения Одессы как Земля от Солнца

12:41 06-11-2010 Вакула 11:55 06-11-2010

2Андрей
...... Не нужно говорить, что люди не выйдут протестовать. Да, многие патриоты разочаровались в оранжевых, но ведь многие антипатриоты из электората Януковича разочаровались и в нём уже. Вы видите массовые протесты в Одессе, Донецке, Луганске. В Харькове и Запорожье голосуют не за бело-голубых.
-------------------------------------------------------
Не знаю что в Харькове,Донецк,но стопроцентно знаю, что в Одессе.
ДА НИЧЕГО.
Были собрания работников ЖЭКОв и ДШУ и СШ и все.Они тоже прошли.
100000 против 166000.Ну зачем против ветра.
И еще раз.Если пишете слово "фальсификация" то пжйлста документы на стол.
Там что-то говорила баба Дунья,не проходить.Пора это понять.
"Пора" это уже поняла.По крайней мере в Одессе.
Кстати.Разберитесь,что означает слово "Фальсификация".Может полегчает.

12:28 06-11-2010 В Черкассах назначены перевыборы В Черкассах состоятся повторные выборы депутатов в городской совет по 10-му и 12-му округам. Соответствующее решение приняла на своем заседании Черкасская городская территориальная избирательная комиссия

Перевыборы по этим округам состоятся 14 ноября 2010 года, сообщает «Комсомольская правда в Украине».

На выборах мэра Черкасс победил действующий городской председатель Сергей Одарич, выдвинутый Партией вольных демократов.

По предварительным результатам выборов в горсовет, 15 мест получит Партия вольных демократов, 14 – «Батьківщина», 13 - Партия регионов, 4 - «Фронт Змін», 3 – коммунисты, по 2 – партия «УДАР» и «Экология и социальная защита». Партии промышленников и предпринимателей досталось одно место.

12:27 06-11-2010 ИВ-75 11:55 06-11-2010 Андрей
Да, 67% это приговор.

Уважаемый Андрей, к сожалению, пока это не ТЕ проценты!
Признать наличие ситуации и РЕАЛЬНО ЕЕ ИСПРАВЛЯТЬ - РАЗНЫЕ ВЕЩИ! В остальном Вы СОВЕРШЕННО ПРАВЫ-РЕСПЕКТ!

12:22 06-11-2010 Олег Миронов > Олесю.
/Чи станете Ви як Фідель Кастро попереду свого народу в касці і з автоматом/

:))) Ви боєвиків надивились! а якщо серйозно, то Фіделем Кастро потрібно народитись.

12:14 06-11-2010 Сторонник 06.11.2010
В 11.30 произошёл силовой захват кабинета Одесского городского головы. Туда ворвались сотрудники милиции. Они применили физическую силу. За сотрудниками милиции, на которых одеты бронежилеты, в кабинет мэра вошли представители средств массовой информации.

Противостояние нарастает.
___________________
Анатолий Степанович в Одесском горсовете ГП не получила ни одного мандата не смотря на большие ожидания как по партийным спискам так и по мажоритарным округам. Большинство жителей Одессы пострадали от фальсификаций. Мы, сторонники ГП, хотели бы услышать своего лидера и его отношение к происходящему. На выборах мэра ГП не поддерживала кандидата от Фронта Змін - мэра Гурвица и тем самым приблизила победу кандидата от ПР - вора и бандита Костусева (повторяется ситуация как на выборах Президента). С кем Вы, господин Гриценко?

12:04 06-11-2010 Олег Миронов Lenskiy. 23:59 05-11-2010
..."а наиболее полно и понятно объяснить свою мысль Вашим многочисленным сторонникам, какова реальная ситуация в Вшей деятельности и вернуть их к нашей действительности. Согласитесь, иллюзии часто мешают вести полноценную деятельность и жизнь"…

господин Lenskiy! не нужно объяснять и пытаться развеять чьи-то иллюзии. Вы со своими разберитесь, pls.
привожу свой пост из другого форума, датированный еще 08 Сен 2008 16:26:

..."може так статися, що ця тема буде через деякий час запізнілою :)
отже, у кого є які думки відносно нового Президента?

на сьогодні мені на думку спливають дві кандидатури:

1. Олесь Доній.
"за" нього - патріотизм, досвід політичної роботи, принциповість, прийнятний вік.
"проти" - відсутність грошей на вибори, необізнанність в господарських справах, він поки що не хоче.:) - я в 2-ох чатах звертався до нього по цьому питанню - він навідріз відмовляється, каже, що таких як він - Президентом не обирають.

2. Гриценко Анатолій Степанович.
"за" - патріотизм, досвід політичної і господарської роботи, принциповість, прийнятний вік.
"проти" - відсутність грошей на вибори, він все ж таки із "совка" вийшов (як і я, до речі, а у нас - існують десь глибоко певні вади, наприклад, "чинопочитание". в інтерв'ю з Гриценком я помітив таке по відношенню до Балоги та Януковича)"...

многое изменилось с тех пор, но вот это "чинопочитание" - оно в крови у нас. я "наважився і підійшов до Президента"... а кто он такой, Президент Янукович? все прекрасно знают, что не царь и не бог. и почему Глава Комитета ВР, должен "наважиться"? вот здесь - проблема.

11:55 06-11-2010 Андрей Олесь
Да, 67% это приговор. В первую очередь тем, кто должен осуществлять эту революцию. Судя по коментариям вряд ли можна делать ставку на офицера Гриценка, больше на лидеров револлюции подходят Тимошенко, Тягнибок, возможно даже Яценюк. Не нужно говорить, что люди не выйдут протестовать. Да, многие патриоты разочаровались в оранжевых, но ведь многие антипатриоты из электората Януковича разочаровались и в нём уже. Вы видите массовые протесты в Одессе, Донецке, Луганске. В Харькове и Запорожье голосуют не за бело-голубых.
А если уповать на честность власти, на последующие выборы, то толку не будет. Эти выборы сфальсифицировали - прошло. Значит следующие власть сфальсифицирует еще больше. Или даже отменит, это как им захочется. Вас никто не спросит.
Поэтому любые выборы могут иметь значение лишь с мощной поддержкой улицы, когда пикетируются ОДА, пикетируются суды, когда перекрываются рейсы вокзалов и аэропортов, как во Франции. Лишь только восстание массовое сможет обеспечить приход к власти патриотов. И если Вы, Анатолий Степанович, уже сейчас не будете начинать поднимать людей на борьбу, организовывая гражднаское общество, организовывая улицу, то никакого толку деятельность ГП не будет иметь, как в принципе и других партий.

11:55 06-11-2010 Админ - ИВ-75 Дело в том, что я - лицо техническое, и никакой статистикой по партии не владею.
Все, что могу - сделать вопрос гласным, чтобы его увидели представители ГП и АСГ - в первую очередь. Думаю, Вам ответят.
С уважением...

11:43 06-11-2010 Марк Меерович 01:29 06-11-2010 Олесь Анатолій Степанович
Стосовно Вашого минулого повідомлення, що в Україні всі пасивні і не вийдуть на Майдани.
Тепер я дійсно починаю думати, що Ви свідомо викривлюєте ситуацію в суспільстві, бо тільки що на каналі Україна у Шустера було опитування аудиторії "Чи відчуваєте ви революціну ситуацію в країні?"
Так от 64% відповіли - ТАК!
Це вирок. Вирок владі, вирок опозиції. Це виклик Вам, Анатолій Степанович, і в той же час шанс. Чи станете Ви як Фідель Кастро попереду свого народу в касці і з автоматом чи сидітимете розповідаючи казки про те, що суспільство некативне, залежатиме тільки від Вас. Як і доля країни, яку Ви, як самі ж кажете, дуже сильно любите.

4 ноября я был в Киеве возле Верховной Рады. Кстати, Анатолий Степанович, это я с Вами поздоровался на углу возле магазина. Но Вы спешили, и я не успел задать Вам вопрос: "А Вы выйдете к предпринимателям, которые пикетируют ВР?"
А их там собралось порядка 15 тысяч (!!!) - со всей Украины.
И уже в 12 часов стояли палатки "нового Майдана" - они будут стоять до 16 ноября и, если потребуется, дальше.
Как они говорят, терять нам, кроме нового Налогового кодекса, уже нечего.

11:29 06-11-2010 Олег Миронов Lenskiy. 23:59 05-11-2010
..."а наиболее полно и понятно объяснить свою мысль Вашим многочисленным сторонникам, какова реальная ситуация в Вшей деятельности и вернуть их к нашей действительности. Согласитесь, иллюзии часто мешают вести полноценную деятельность и жизнь"…

господин Lenskiy! не нужно объяснять и пытаться развеять чьи-то иллюзии. Вы со своими разберитесь, pls.
привожу свой пост из другого форума, датированный еще 08 Сен 2008 16:26:

..."може так статися, що ця тема буде через деякий час запізнілою :)
отже, у кого є які думки відносно нового Президента?

на сьогодні мені на думку спливають дві кандидатури:

1. Олесь Доній.
"за" нього - патріотизм, досвід політичної роботи, принциповість, прийнятний вік.
"проти" - відсутність грошей на вибори, необізнанність в господарських справах, він поки що не хоче.:) - я в 2-ох чатах звертався до нього по цьому питанню - він навідріз відмовляється, каже, що таких як він - Президентом не обирають.

2. Гриценко Анатолій Степанович.
"за" - патріотизм, досвід політичної і господарської роботи, принциповість, прийнятний вік.
"проти" - відсутність грошей на вибори, він все ж таки із "совка" вийшов (як і я, до речі, а у нас - існують десь глибоко певні вади, наприклад, "чинопочитание". в інтерв'ю з Гриценком я помітив таке по відношенню до Балоги та Януковича)"...

многое изменилось с тех пор, но вот это "чинопочитание" - оно в крови у нас. я "наважився і підійшов до Президента"... а кто он такой, Президент Янукович? все прекрасно знают, что не царь и не бог. и почему Глава Комитета ВР, должен "наважиться"? вот здесь - проблема.

11:28 06-11-2010 ИВ-75 АДМИНУ.
Уважаемый Админ, можно ли получить на блог некоторые статистические данные ПП ГП. Меня интересуют возрастные данные по членам партии. В часности число партийцев до 30 лет. Вопрос не знаю кому! Пол года назад на блоге были высказаны замечательные предложения по РАБОТЕ СО СТУДЕНТАМИ. Конкретные рекомендации идти в аудитории. ЧТО БЫЛО ВЫПОЛНЕННО? Админ, кто может ответить на ПОДОБНЫЕ ВОПРОСЫ? Спасибо.

10:16 06-11-2010 Українка Вчора на передачі у С.Шустера продемонстрували 2 карти виборів- 2006р. і карту сьогоднішню-після місцевих виборів 2010.Попередня карта показувала дійсно демократичну країну і такою вона була.Вчорашня карта -"місцевих виборів"-якщо таке взагалі називається виборами- показала не стільки те щого карта України поголубіла а те,що половина її вкрита сірим кольором означала те,що як сказав ведучив "немає данних".Отже йде злом останнього плацдарму на місцевому рівні-там де народ не скорився йде скрита фальсифікація?!

10:11 06-11-2010 Марк Меерович Рекомендую познакомиться

Последнее слово Михаила Ходорковского в Хамовническом суде

http://professionali.ru/Topic/30165755/
?lastseen=30175694#thread30175694

08:39 06-11-2010 Виборець-2010 Звертає на себе увагу ПОЗИЦІЯ РЕГІОНАЛІВ на останніх ток-шоу - усі проти перерахунку голосів виборців у сумнівних випадках! Здавалося б, чого боятися, якщо чесно переміг. Так ні, "переможців не судять!". Разом з тим, усі визнають наявність якоїсь маси порушень.
А що електорат, народ? Явка на вибори < 50%. Тож нічого дзеркалу дорікати.
Отже, є потреба в ідеологічній партії, яка на перше місце ставила б ВИХОВНУ РОБОТУ серед "біомаси". А наш АСГ - проти "-ізмів" продовжує виступати.

04:54 06-11-2010 Соловьев К.М. К проблеме "нового Трудовлго кодекса".
А.С.Г. нет "позитивной позиции". Он занял позицию "чистого негатива". По логике его действий должен сохраниться действующий КЗоТ. правда и этот Кодекс только частично ДЕЙСТВУЮЩИЙ, подобно многим основополагающим актам. Т.е. этот Кодекс нужно защищать от резвых уродов "реформаторов регионалов".
Возможно для него тема неподъемная. В трудовых нормах действительно черт нору сломлет. Помнится во времена моей учебы говорили о кодификации (по плану обработке планировалось более 500000 нормативных актов). И, что интересно, в СССР процесс кодификации в некоторых его моментах согласовывался с ВОТ. Интересно наскольно "новый" КЗоТ согласован с ВОТ?

01:29 06-11-2010 Олесь Анатолій Степанович
Стосовно Вашого минулого повідомлення, що в Україні всі пасивні і не вийдуть на Майдани.
Тепер я дійсно починаю думати, що Ви свідомо викривлюєте ситуацію в суспільстві, бо тільки що на каналі Україна у Шустера було опитування аудиторії "Чи відчуваєте ви революціну ситуацію в країні?"
Так от 64% відповіли - ТАК!
Це вирок. Вирок владі, вирок опозиції. Це виклик Вам, Анатолій Степанович, і в той же час шанс. Чи станете Ви як Фідель Кастро попереду свого народу в касці і з автоматом чи сидітимете розповідаючи казки про те, що суспільство некативне, залежатиме тільки від Вас. Як і доля країни, яку Ви, як самі ж кажете, дуже сильно любите.

00:47 06-11-2010 Іхалайнен Lenskiy !
Ну от !
Так нормально писав, а під кінець з'їхав на утрамбовану колію.
Ну хіба Вас нічому не вчить сьогоднішня ( вона ж - вчорашня , і ще як мінімум деякий час завтрішня ) ситуація ?!
Чи Вам мало оцих "іменних" "партій" з їх "лідерами" , про яких вже і згадувати неохота ? Так Ви пропонуєте ще одного шукати, на цей раз - точно найкращого ?

00:04 06-11-2010 Lenskiy Хотел бы добавить и это:
1981 г. Ч. Хенди. Выявил такие черты.
1. интеллект – на первом месте. Должен превосходить средний уровень, но разительного превосходства быть не должно.
2. инициативность. Уровень инициативности снижается после 40 лет, поэтому для перемен и революций лучше выбирать молодого лидера. Кроме того, внешний облик имеет большое значение (чем он лучше, тем умнее считают человека).
3. уверенность в себе. Не должна перерастать в самоуверенность.
4. фактор «геликоптера» (вертолета) – способность человека при принятии решения подниматься и видеть проблему сверху, со стороны.
5. здоровье (и физическое и психическое).
6. происхождение из «высшего класса» (в Америке это 5–7% жителей). *
7. рост физический (должен заметно отличаться от среднего в любую сторону).*

*Обязательность выполнения пунктов 6 и 7 вызывают у меня некоторые сомнения.

Всем, спокойной ночи. С уважением Влад

00:02 06-11-2010 Lenskiy *21 ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ КАЧЕСТВО ЛИДЕРА

1. ХАРАКТЕР: будьте твердым, как скала
2. ХАРИЗМА: первое впечатление может решить всё
3. ПРЕДАННОСТЬ ДЕЛУ: она отличает людей дела от праздных мечтателей
4. УМЕНИЕ ОБЩАТЬСЯ: без него вы будете шагать по жизни в одиночку
5. КОМПЕТЕНТНОСТЬ: если вы разовьете ее в себе, то люди придут к вам
6. МУЖЕСТВО: один человек, наделенный мужеством, образует большинство
7. ПРОНИЦАТЕЛЬНОСТЬ: умение покончить с неразрешимыми загадками
8. СФОКУСИРОВАННОСТЬ: чем она четче, тем четче вы действуете
9. ЩЕДРОСТЬ: от вашей свечки не убудет, если она светит еще и окружающим
10. ИНИЦИАТИВНОСТЬ: без нее вы не ступили бы и шагу
11. УМЕНИЕ СЛУШАТЬ: чтобы вступать в контакт с сердцами людей, используйте свои уши
12. СТРАСТЬ: принимайте эту жизнь и любите ее
13. ПОЗИТИВНАЯ УСТАНОВКА: если вы убеждены, что сможете, то действительно сможете
14. РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМ: нельзя позволять вашим проблемам оставаться проблемами
15. ВЗАИМООТНОШЕНИЯ: если вы будете ладить с людьми, они будут ладить с вами
16. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ: если вы не будете сами вести мяч к воротам, то не сможете возглавлять команду
17. УВЕРЕННОСТЬ: компетентность никогда не компенсирует неуверенности
18. САМОДИСЦИПЛИНА: первый человек, который находится под вашим началом, — это вы сами
19. ГОТОВНОСТЬ СЛУЖИТЬ ДРУГИМ: чтобы продвинуться вперед, пропустите сначала других
20. СПОСОБНОСТЬ К ОБУЧЕНИЮ: чтобы оставаться лидером, оставайтесь учеником
21. ПЕРСПЕКТИВНОЕ ВИДЕНИЕ: вы можете достичь только того, что в состоянии увидеть

http://www.bestlife.ucoz.ua/load/9-1-0-6
P.S. Признаюсь, сам эту книгу не читал. Но понравилась полнота списка качеств и комментарии к ним (список, кстати, это содержание книги).

00:01 06-11-2010 Lenskiy …4)… Нужно сделать так, чтобы не они искали достойных членов, а чтобы достойные, патриотично настроенные и порядочные люди сами хотели в них вступить. И они должны были бы функционировать так, чтобы туда не мог попасть любой человек, тоесть тот, кто не соответствовал определенным требованиям, принципам и условиям. Вообщем, этот вопрос не так прост, как может показаться. Определенных условий и требований для успешной реализации такого проекта много. И все должны быть осуществлено, так как задумано вначале. Без исключений из правил. Ладно, если коротко, то сегодня нужно решить, хотя бы, два вопроса:
1) Найти лидера, который будет обладать перечисленными чуть ниже качествами*;
2) Организовать общественную организацию или движение, которые, после того, как наберут силу и мощь «выкристаллизуют» успешную политическую партию.
Только в таком порядке. Сначала ОГ, затем политическая партия. Другая стратегия сегодня не будет эффективной. Надеюсь, все понимают почему.

00:00 06-11-2010 Lenskiy //10:28 05-11-2010
Леонид
…
По этому, по моему мнению, для партии АСГ надо определиться, ГП будет принимать какое-то активное участие в жизни страны или нет, если да, то АСГ нужен второй человек по партии а-ля "организатор- бульдозер" (чем была Тимошенко у Ющенко), который будет банально ездить о стране и объяснять, что такое ГП и помогать на местах слушать людей и "доносить" это до АСГ для принятия решения и контроля его доведения до конца и оглашения результата. Второе дать ясные положения (программу партии), что вообще партия хочет добиться для простого народа простым языком…\\

и

//10:27 05-11-2010
eule
Lenskiy, прочитано …
А что дальше? Не видно центра кристаллизации. \\

--------------------------------------------------------------------
А дальше что? Смотря, что Вы имеете ввиду. Предлагать что-то еще ГП и Анатолию Степановичу не вижу смысла. Уже давно все сказано и пересказано. Здесь мы уже все друг друга поняли… Ну, я так надеюсь, по крайней мере. : )
Предлагать сторонникам самоорганизовываться? Но этого мало. Ведь сегодня должна быть поставлена конкретная, четкая, железобетонная цель, программа, схема действий (например, до местных выборов можно было поставить себе задачу продвигать ГП или протестные лозунги, чтобы скорректировать и перенаправить поток голосов избирателей). Сейчас уже совсем другой момент. Протест по налоговому кодексу? Нет. Протест по трудовому кодексу? Нет. Протест ради протеста? Нет же. Нужна продуманная долгосрочная стратегия. Нужна интеллектуальная тактика. Обязательно необходима сплоченная команда здравомыслящих и думающих одними категориями людей, которая станет своего рода командным пунктом или штабом объединения граждан. Необходимо создать Общественную организацию или Общественное движение….

23:59 05-11-2010 Lenskiy …2)… В том числе, иллюзии есть и у Вас, и у меня, наверно, тоже есть. Человек, ведь, живое существо, а не компьютер и ему свойственно иногда ошибаться и заблуждаться. Поэтому и важно уметь слушать и слышать полезную критику друг друга.
Касательно вопроса реализации имущества МО. Я не сомневаюсь, что Вы, в рамках выбранной Вами политики и стратегии, повели себя честно, принципиально и ответственно. Я говорил немного о другом. О самой стратегии. Ведь, было, как минимум два варианта решения данного вопроса. Думаю, это Вы отрицать не станете. Хотя, конечно, я могу Вас понять. Возможно, как раз Вы не чувствовали уверенности в том, что сможете в одиночку контролировать все процессы распродажи и возможных махинаций и противостоять коррупции в этой сфере и, что самое главное, Вы, возможно, не имели человека, которому могли бы доверять как самому себе.
С уважением, Влад.

23:59 05-11-2010 Lenskiy 13:06 05-11-2010
Анатолій Гриценко
…
Бо, по-перше, я не боюся, як Ви вважаєте, і тому ВЗЯВ НА СЕБЕ ПЕРСОНАЛЬНУ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ - позбавив усіх підлеглих права приймати рішення з майнових питань, відкликав усі раніше видані довіреності (в перші ж дні роботи на посту міністра) і наказом встановив порядок, коли ВИКЛЮЧНО МІНІСТР приймає такі рішення. І, як Ви бачили, ОСОБИСТО стояв (і вистояв) у 2006-му на трибуні парламенту - коли розглядалося питання про відповідальність, а до того кілька разів на Кабміні - по півтори-дві години, один проти всіх - Кабміну Януковича, ГоловКРУ, Генпрокуратури, ФДМ... Забули? Друге - я СВІДОМО через Кабмін позбавив УСІ структури Міноборони ПРАВА ПРОДАВАТИ МАЙНО. Це позиція принципова, бо Міноборони - не магазин з продажу майна, і має забезпечувати бойову підготовку в армії.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Анатолий Степанович, заметьте, я не говорил слова «боится». И у Вас есть ответственность. Но она немного другая. И (как это не странно может звучать) она заключается в полном понимании своей полной ответственности за дело, за которое Вы возьметесь или которое Вам не по силам. Вот такой каламбур. Но я думаю, Вы меня поняли. : ).
Нет, слово «боится» Вам не подходит. Думаю, более подходящее слово здесь - не готов или не хочет. И причины этому могут быть вполне объективные: это, может быть, осознание ответственности за свою семью (как говорил уважаемый Леонид - пост от 10:28 05-11-2010); ответственности за своих коллег, соратников; это, может быть, свободолюбие, а, также, другие возможные, и более важные лично для Вас, причины. И не мне Вас в этом упрекать. Это Ваша жизнь. Поймите, цель моих комментариев была не обвинять Вас, а наиболее полно и понятно объяснить свою мысль Вашим многочисленным сторонникам, какова реальная ситуация в Вшей деятельности и вернуть их к нашей действительности. Согласитесь, иллюзии часто мешают вести полноценную деятельность и жизнь….

23:58 05-11-2010 Lenskiy 13:06 05-11-2010
Анатолій Гриценко
…
Ви пишете: "Вот Гриценко говорит – финансируйте меня, ГП и меньше критикуйте мою деятельность и деятельность ГП и вот тогда будет полный порядок". Такого я не говорив НІКОЛИ. Перше - Гриценка фінансувати не треба, з собою і своєю сім"єю я сам впораюсь. Фінансуйте свою власну діяльність - в рамках ГП…
-------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Анатолий Степанович, ведь, я не оратор и у меня, к сожалению, не всегда получается складно говорить и четко выражать свои мысли. А посему, не судите меня строго. Я действительно сформулировал свою мысль не совсем корректно, я имел в виду финансирование не Вас лично, конечно, а Вашей политической деятельности, а Вас как лидера ГП. Но я думаю и надеюсь, что суть, того, что я пытался сказать, все участники блога поняли правильно. Думаю, что ни у кого среди Ваших сторонников и даже, яростных критиков никогда не возникнет даже тени сомнения в том, что Вы принципиальный, честный и моральный человек, который не путает личное с общественным.

23:05 05-11-2010 eule Послушайте,Олесь,на блоге И.Голованя(УП):
Я знаю,что скоро из мрака веков
Появится в нашей стране крысолов
И,в дудочку луя,пойдёт пилигрим
И вся наша сволочь попрётся за ним.
И выйдут в ряд за гадом гад под колдовские звуки,
Пойдёт ворьё,жульё,хамьё,дубьё и прочие подлюки!
И пальцы веером сложив,пойдёт братва покорно.
Вот это кайф!Чтоб я так жил!Долой волков позорных!

22:37 05-11-2010 Олесь Анатолій Гриценко
Я вийду, і люди вийдуть, якщо будуть організатори, як у Франції проспілки.
Там є і служба юридичної допомоги при затриманнях і матеріальне забезпечення.
А за Кернеза жоден із моїх знайомих і так не голосував, вибори сфальсифіковано. Організуйте Ви як Гурвіц у Одесі Майдан. Адже ГП теж тут щемили і фальсифікували.

22:27 05-11-2010 eule Если все знают,что это были НЕВЫБОРЫ,то что всё это так властям и сойдёт с рук?

Олесь,обратитесь к "СВОБОДЕ" - они готовы действовать в Харькове и приглашают к совместным действиям БЮТ.

22:03 05-11-2010 Анатолій Гриценко 18:23 05-11-2010 Олесь
Пане Анатолію!
А чому ви і справді не закликаєте людей виходити на вулиці на протести? Не організовуєте? Якраз зараз найбільш протестні настрої в суспільстві, іншого шансу не буде.
Бо якщо ні, то в мене починаються дуже великі сумніви у Вашій опозиційності, як і в інших псевдоопозиціонерах.
Власне я пішов би протестувати проти мера Кернеза, всі мої знайомі також. Але де організатор? Чому ви, політики, такі пасивні? Боїтесь когось чи вас спонсорує влада?
---------------------------------------------
Как же далеки они от народа! - Цю знайому Вам фразу цитую як відповідь на Ваше твердження щодо піку протестної активності чи то готовності до неї людей. Подивіться навколо себе ще раз і будьте щирими. А якщо Ви і Ваші знайомі готові захищати Ваш Харків від Гепи, то чого вдома сидите? Чому не переконали кожен по 100 чоловік під час виборчої кампанії? Вас не "пасивних", які не "бояться когось", сподіваюся, влада не "спонсорує":)

21:48 05-11-2010 Іскандер 2 Александр (17:20 05-11-2010)

Хм, так а я про що? Хіба ж я проти?:-) Одне зауваження: наша партія повинна бути схожа на такий собі "незалежний профсоюз" у новому форматі, спроможний наймати (шляхом формування "партійної каси") юристів для захисту прав громадян від посягань на їх права всіма переліченими мною і Вами діями.

21:44 05-11-2010 Виктор Эти местные выборы прошли с множественными фальсификациями. В Харькове Гепа (Геннадий Кернес) и Добкин украли победу у прекрасного человека Арсена Борисовича Авакова.

Хотелось улышать коментарии по поводу выборов мера Харькова от Анатолия Степановича Гриценка

21:26 05-11-2010 ИВ-75 20:33 05-11-2010 Михайло Серебряков, секретар Шевченківської районної у м. Києві організації ГП
Уверен, что после принятия этого закона, из Украины рванут не только яйцеголовые, но и простые работяги. Надо быть идиотом, чтобы жить в таком дерьме, а работать больше и труднее, чем в нормальных странах. Банде останется только немедленно закрыть все границы ( северо-восточную они оставят открытой!).

20:33 05-11-2010 ИВ-75 ЕСТЬ ЛИ НА САЙТЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ, ДИПЛОМИРОВАННЫЕ ПСИХОЛОГИ, МЕНЕДЖЕРЫ И МАРКЕТОЛОГИ? ПРОШУ ОТОЗВАТЬСЯ!
СПАСИБО.

20:33 05-11-2010 Михайло Серебряков, секретар Шевченківської районної у м. Києві організації ГП (m_serebryakov@ukr.net) Щодо Трудового кодексу.

Форумчанам буде вкрай цікаво знати, що проект № 1108:

1) передбачає 48-годинний робочий тиждень (ч.4 ст.143), максимальна тривалість робочого дня - 12 годин;

2) дозволяє підміняти колективний договір актами роботодавця (ст.13);

3) фактично узаконює відеоспостереження за працівниками (ст.28);

4) встановлює повну матеріальну відповідальність для всіх працівників (зараз - тільки для тих, хто обіймає певні посади)(ст.410);

5) передбачає, що на малих підприємствах режим праці дозволятиме зайнятість у вихідні дні, дні державних і релігійних свят без компенсації;

6) на відміну від чиного КЗоТу, не містить розділу про гарантії прав профспілок;

7) нівелює роль Комісії з трудових спорів (кожен член комісії має право вето на її рішення, половина членів комісії - представники роботодавця)(ст.435);

8) надзвичайно спрощує процедуру звільнення працівника (ст.121-122).

І це тільки те, що на поверхні...

Автори: В.Хара, О.Стоян, Я.Сухий (всі від Партії Регіонів).

Найцинічніше у цій історії те, що Василь Хара очолює, а Олександр Стоян очолював Федерацію профспілок, і їх прямий обов'язок - захищати права працівників, а не нищити їх.

20:31 05-11-2010 ПТЮМ 18:37 05-11-2010
ИВ-75
18:16 05-11-2010 Сергей САМ
//пусть каждый сочувствующий ГП при общении в интернете на ДРУГИХ САЙТАХ, к своему НИКУ добавляет абривиатуру ГП. Пример: ИВ-75 (ГП).
Мне надо растолковывать и анализировать это предложение, или это понятно?//

Это понятно Вам, но миллионам это абсолютно непонятно. Есть ещё ГП - Гражданская платформа Жебривского, есть Генеральная прокуратура Пшонки и так далее, до "Государственного предприятия"

Идея неплохая, но сокращение нужно более звучное и эксклюзивное.

19:21 05-11-2010
Антон
Анатолій Степанович
//Ви, як колишній міністр оборони, замість того щоб слухати тут різний триндьож і на нього відповідати тим самим роздали б людям зброю!//

По принципу "у меня дядя на гуталиновой фабрике работал - у него того гуталину завались?" :)

20:09 05-11-2010 Титаренко 23:51 04-11-2010
ПТЮМ
Сегодня Левченко договорился на "Открытом вопросе" - после слабого Гинденбурга пришёл сильный Гитлер, у нас тоже был слабый Ющенко, а теперь сильный Янукович...

Завтра ему однопартийцы сделают обрезание языка до самых гландов, за такие сравнения.
.....................................
Лучше до шеи.

20:04 05-11-2010 Титаренко 23:12 04-11-2010
Свитан Роман - Титаренко
Спасибо за доверие, но у нас на Донбассе в ГП "рулит" молодежь (мы им только помогаем по мере сил и востребованности). Прочитайте повнимательнее мой ответ-интерпретацию старого анекдота про ковбоев... Вы не правильно поняли наше отношение к украинскому языку и вышиванке. Негатив - не к языку, негатив - к ПРИКАЗУ на нем говорить, а это две большие разницы. Юго-восток надо приучать к одному государственному языку медленно, постепенно, сначала с детских садов, потом со школ и вузов, синхронизируя с подготовкой программ и преподавателей. Ни вкоем случае нельзя ЗАСТАВЛЯТЬ стариков перенапрягать зоны Вернике и Брока (или что там в мозгу отвечает за язык?), пусть уже доживают, общаясь на том языке, на котором думают. А вот провокаторов, раскалывающих страну по языковому вопросу, лучше сразу к стенке, тогда страну не потеряем
.............................
Уважаемый Роман Григорьевич!
Мой отец приехал в Украину в 1968 году, до моего зачатия. И до сих пор нихрена не понимает по-украински. Хотя школу в России закончил с медалью и институт по производству оружия с красным дипломом.
42 года - мало?
Мы же люди военные, должны придерживаться другой методики: сначала - срок, а потом - как в него вложиться. Придётся кому-то перенапрягать зоны Вернике и Брока, что поделаешь! Для блага будущих поколений.
Про мушку И.Олейников что-то рассказывал в "Городке"? Смотрел...

19:55 05-11-2010 Неравнодушный Один из итогов этих выборов - местная власть народу не нужна,... вообще не нужна. Из тех, кто еще и пришел на выборы, большинство интересовалось не советами, а кандидатурами меров. Так если местные советы людям не нужны, то зачем они функционируют. Давайте выбирать меров, а советы упразднить за ненадобностью.

19:50 05-11-2010 Титаренко АСГ: "В армейских уставах, прямо или между строк, всегда было записано: солдат грудью защищает своего командира. Можно провести опрос и выяснить: много ли солдат или офицеров готовы грудью защищать министра обороны Ежеля?"
....................
Навіть ті замполіти, що завжди підтримували партію регіонів, зараз заявляють: якщо не буде підвищено посадові оклади, оклади за військові звання військовослужбовцям, якщо не виплатять борги за 2 роки (зараз не виплачуюють матеріальну допомогу, грошову допомогу для оздоровлення, значну частину виплат (классність, за особливі умови, за тривалу службу) роблять у розмірі 50%), то вважатимуть цю команду БАЛАБОЛАМИ!!!
Чи багато солдатів і офіцерів груддю захищатимуть Балаболів?

19:24 05-11-2010 Сергей, Канев Анатолий Гриценко.
В нынешнй ситуации, в кторой оказалась страна я виню Ющенка, Тягнибока, Яценюка и лично Вас!
Именно вы допустили эту банду к власти.
Люди могли бы так же само бедно жить при Юле, но они хотя бы имели бы право её поменять, а сейчас такой возможности у людей нету...и судя пов сему не появится уже никогда(((

19:21 05-11-2010 Антон Анатолій Степанович
Ви, як колишній міністр оборони, замість того щоб слухати тут різний триндьож і на нього відповідати тим самим роздали б людям зброю!

19:14 05-11-2010 Титаренко Горжусь Харьковом.
Ни один город Украины не имеет таких своеобразных губернатора области и мэра областного центра, как Харьков:

http://www.youtube.com/watch?v=q3z2wheJWyk

Посмотришь, и становится непонятно, что за избиратели в этом Харькове.

Вот в паутине появился ещё один прикольный фильм о Харькове. Точнее, о харьковских милиционерах, играющих в карты на бюллетенях Гепы.

http://www.youtube.com/watch?v=EZQUndpgKjU&feature=player_embedded

Хотелось бы верить, что менты играют в преферанс два на два, а капитан расписывает пулю в блокнотике. Но вот незадача: офицеров Армии, которые в состоянии по своим умственным способностям расписать пулю, видел (но Made in USSR, правда), а ментов - нет! Боюсь, всё-таки - в дурака!

19:08 05-11-2010 Белый опер 14:47 05-11-2010 Анатолій Гриценко
Ви за мій світогляд і рівень IQ не дуже переживайте. Ви пропонуйте, а я якось уже піднатужуся і спробую збагнути:) Особливо, якщо Ви, особисто, готові докладати зусиль задля реалізації Вами ж запропонованого, не обмежуючи їх, зусилля, натисканням на клавіші. От тоді у нас з Вами вийде, і світоглядно, і практично.
Ув Анатолий Степанович,я ни когда не оценивал и тем более не ставил под сомнение Ваш IQ?Если Вы,увидели хоть какое то рациональное зерно в моих предложениях по будующей программе,партийному строительству,целям, задачам,то будем работать вместе и бесплатно.hot-62@rambler.ru

18:52 05-11-2010 Титаренко Регіонал Михайло Чечетов вважає, що народ може пробачити зарплату, але не посягання на дружбу Росії та України.
Про це він заявив, коментуючи пародію, яку показали в Росії на президента Віктора Януковича.
"Я ще раз кажу, що той, хто посягне на святая святих - дружбу Росії та України, того народ змете назавжди. Народ пробачить зарплату, але це - ніколи", - заявив регіонал.
...................................
Примеров дружбы - не счесть.
Если не углубляться в века, а даже взять последние 100 лет - разорение Киева войском полковника Муравьёва в 1918, ликвидация Украинской республики и оккупация с созданием марионеточного "украинского правительства" в Харькове; убийство Коновальца с помощью заминированной коробки конфет; ссылки в концлагеря и расстрелы украинской патриотической интеллигенции; искусственный массовый голодомор украинского селянства как носителя украинской культуры, языка, традиций; массовые высылки и террор в Западной Украине после сговора с Гитлером в 1939; ликвидация украинского национально-освободительного движения после WW-2; убийство Бандеры парами синильной кислоты; тюрьмы и концлагеря для украинских патриотов (Стус, Литвин, Симоненко и др.)...
К тому же - убийство Чорновола, кассетный скандал с Кучмой - русский дух оттуда так и прёт...
как говорится, коли такие друзья, то и враги не страшны.
А зарплату наш народ пробачить. Ще й сам доплачуватиме таким, як Чечетов, щоб керували ними і далі.

18:37 05-11-2010 ИВ-75 18:16 05-11-2010 Сергей САМ
Хоть я и не верю в будущее ПП ГП, но желаю ей выжить и подняться с колен. Для ее узнаваемости и популяризации предлагаю следующее:
пусть каждый сочувствующий ГП при общении в интернете на ДРУГИХ САЙТАХ, к своему НИКУ добавляет абривиатуру ГП. Пример: ИВ-75 (ГП).
Мне надо растолковывать и анализировать это предложение, или это понятно?

18:23 05-11-2010 Олесь Пане Анатолію!
А чому ви і справді не закликаєте людей виходити на вулиці на протести? Не організовуєте? Якраз зараз найбільш протестні настрої в суспільстві, іншого шансу не буде.
Бо якщо ні, то в мене починаються дуже великі сумніви у Вашій опозиційності, як і в інших псевдоопозиціонерах.
Власне я пішов би протестувати проти мера Кернеза, всі мої знайомі також. Але де організатор? Чому ви, політики, такі пасивні? Боїтесь когось чи вас спонсорує влада?

18:22 05-11-2010 Вакула 18:16 05-11-2010

2Сергей САМ
Вдогонку - надеюсь, предложение что-то сделать для ГП САМОМУ, не отрывая от стула и от клавиатуры, вызовет если не ажиотаж, то хотя бы активность... Это будет видно по числу откликов)).
-----------------------------------
Вот оно:чтоб что-то сделать,надо оторвать кое-что от стула.
100% оторвать ЭТО от стула не могут.
АМин.

18:16 05-11-2010 Сергей САМ Вдогонку - надеюсь, предложение что-то сделать для ГП САМОМУ, не отрывая от стула и от клавиатуры, вызовет если не ажиотаж, то хотя бы активность... Это будет видно по числу откликов)).

18:09 05-11-2010 Роман, Світловодськ Анатолій Гриценко
Як буде час і натхнення, будь-ласка, дайте оцінку виборам в Україні: чому так багато підтримали ПР, хоч життя і погаршується, чому ви не виводите з іншими опозиціонерами людей на протести? Прошу все ж не ігнорувати мій крик душі)

17:58 05-11-2010 Сергей САМ http://www.topping.com.ua/rating/kiev/
society_and_politics/

В этом рейтинге украинских сайтов по теме Общество и политика/киев - сайт АСГ на 17-м месте (и первый, среди сайтов политиков).
Как можно поднять посещаемость (и рейтинг) этого сайта? Какие будут предложения? У всех заходящих сюда есть средство - компьютер и выход в сеть. Можно помимо комментирования в блоге - оказать реальную помощь в популяризации ГП, то есть, СДЕЛАТЬ САМОМУ, не выходя из дома, что-то КОНКРЕТНОЕ для ГП. Хотя бы для того, чтобы потом иметь какие-то минимальные основания требовать что-то от АСГ))))...
Кто готов выдать идею по этому вопросу, чтобы вместе с остальными попробовать ее реализовать?
ЗЫ. Ввалить миллион долларов в раскрутку - не предлагать)).

17:20 05-11-2010 Александр 17:01 05-11-2010
Іскандер
Пацанат к этому готовится более чем основательно.
1. Приватизация коммунальных предприятий сферы ЖКХ.
2. Централизованное установление тарифов.
3. Неконтролируемый рост цен на газ.
4. Принятие упомянутого Вами решения по имуществу должников.
5. Тотальный контроль судов и судей.
6. Превращение силовиков в крышу для любого беззакония.
7. Извращение системы выборов руководства ОСМД.
8. Наатравливание через коллективную отвественность населения на "должников", т.е. людей, которые в силу мизерного дохода не в состоянии оплатить драконовские тарифы.
и т.д. и т.п.
Противостоять этому катку деморализованная и неогранизованная масса не в состоянии. Для этого и нужна партия.

17:04 05-11-2010 Іскандер Головна теза нового КЗпП це те, що новий Кодекс законів про працю порушує 22-гу статтю Конституції, яка зазначає: "При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод". А 12-годинний робочий день замість 8-годинного - не що інше, як звуження прав працівника.

І цього більш ніж достатньо! Вважаю, проти цього варто боротися.

17:01 05-11-2010 Іскандер 2 Александр (16:53 05-11-2010)

Географію дій можна розширити ще й наслідками, яких можна очікувати від втупу в силу Закону про запровадження з 1 січня 2011 року пені за несплату комунальних та інших послуг, надання прав судам відбирати майно за несплату цих послуг тощо.

"Есть от чего впасть в отчаяние..." (с)

16:56 05-11-2010 ПТЮМ С удовольствием прочёл интервью Тараса Черновола сайту "Досье"
http://dosye.com.ua/articles/2010-11-05/taras-chornovil-sostojalis
-ne-vybory-a-kakaja-to-torgovo-reklamnaja-akcija/2972/

Сам Тарас вызывает неоднозначные чувства - он со своими метаниями и поисками "правды жизни" напоминает Григория Мелихова из "Тихого Дона", но его мысли на удивление логичны и искренни. Да и знает он многие политические "кухни" изнутри, что придаёт его интервью специфическую окраску.

"Той самий Донбас,... продемонстрував, по-перше, низьку явку, по-друге, - до 15% тих, хто голосував проти всіх"

Количество голосующих ногами на Юго-Востоке и противсихов быстро растёт. Нужно внятно обратиться к его жителям.

"Провальна кампанія (Тигипко), провальна поведінка його як політика. Шарахання сюди-туди... Я думаю, він свідомо відійшов від свого політичного майбутнього, тому що злякався. Думаю, в нього є якісь зобов'язання. Тому що випадково такі речі не робляться. Він втратив шанс перебрати на себе електорат регіоналів. А Сєня Яценюк вийшов на третє місце, бо на безриб'ї і рак риба...

Якщо у нас не будуть розвиватися серйозні опозиційні партії, в Україні буде відбуватися два процеси. По-перше, Тягнибок буде просуватися все далі на Схід. Я не маю нічого проти Тягнибока, але я не хочу жити в країні, де Тягнибок буде мати більше 30%

- Чому?

- У нього дурна команда. Так само, до речі, як і в Сєні, тільки Сєня підбирає по вершках, а Тягнибок – по низах... Сєні не існує як політика. Сєня – віртуальний символ"

16:53 05-11-2010 Александр Выборы завершены и началась избирательная кампания по выборам в ВР. С чем идти и что сегодня надо начинать делать.
1. Подготовка людей, которые могут стать членами участковых избирательных комиссий. Думаю, что в окружные попадет меньшинство от членов ГП.
2. Активное освоение опыта работы депутатов и голов от ГП. Ознакомление максимально доступного числа граждан с механизмом работы машины власти.
3. Подготовка к противодействию Холодомору, который будет неизбежным последствием форсированного и бандитского сгоняния жителей в ОСМД.

16:44 05-11-2010 Анатолій Гриценко Павел Л Одесса 15:25 05-11-2010
Богдан У мене питання до Анатолія Степановича, які у Вас будуть коментарі по новому Трудовому кодексу?
+100
Уже второй день пытаюсь задать тот же вопрос. Никакой информации - почти ни слова в СМИ... Хотелось бы попросить АСГ дать ответ а еще лучше развить этот вопрос на сайте - все кто узнают о кодексе сейчас просто в шоке и думаю даже просто информация СЕЙЧАС - это классная встряска для народа.
Хотя возникает такое ощущение что всем тут не до того - летают в высоких материях вроде упа или идеалогии.
-------------------------------------
Я вже неодноразово відповідав на форумах, що не голосуватиму за той проект. А Вам замість того, щоб ставити по сотні плюсів, або ставити питання до мене, краще було б поінформувати форумчан про Ваші аргументи щодо неприйнятності проекту, якщо Ви його прочитали. Вам за це подякують, упевнений.

16:36 05-11-2010 Павел Л Одесса 15:25 05-11-2010
Богдан У мене питання до Анатолія Степановича, які у Вас будуть коментарі по новому Трудовому кодексу?

+100

Уже второй день пытаюсь задать тот же вопрос. Никакой информации - почти ни слова в СМИ... Хотелось бы попросить АСГ дать ответ а еще лучше развить этот вопрос на сайте - все кто узнают о кодексе сейчас просто в шоке и думаю даже просто информация СЕЙЧАС - это классная встряска для народа.
Хотя возникает такое ощущение что всем тут не до того - летают в высоких материях вроде упа или идеалогии.

16:31 05-11-2010 Соловьев К.М. Однажды Конфуций высказал такую мысль:
- Ты считаешь меня многоученым? - спросил как-то Конфуций ученика.- А разве нет? - ответил тот.- Нет. - сказал Конфуций. - я лишь связываю все воедино."
Быть республиканцем, либералом ( отстаивать принципы свободы), "демократом", в том смысле, какой конституциирован в ст.3 Конституции Украины - означает быть принципиальным. Т.е. в какдом политическом шаге должны просматриваться верность указанным принципам (республиканизма, цивильности (цивилизованности), "демократичности", или иным, не менее важным принципам,скажем, - "Верховенства права".).
А скажем быть злодеем не признавая исключительность прав Украинского народа на землю означает не быть республиканцем. Не воспринимать значимости для Верховенства Права и роли права, как основы системы правления, в частности, принципа правление законов, а не людей, или Приоритета общедозволительного принципа и отдавать предпочтения административно командной системе - означает не быть цивилизованным политиком и "демократом".
Отсюда отсутвие ясности и предсказуемости политических позиций, свидетельство отсутвия позиции, предварительно связывающей различное в единство ( проявления ума, по Гегелю)
Sapienti sat

16:25 05-11-2010 Вакула 14:56 05-11-2010

2Українка
13:05 05-11-2010
ВАкуло, Вам корисно спілкуватися українською,хоч одеський діалект так і пре але Ви скоріше вдосконалюєтесь.Так спілкуючись з народом,гляди на наступних виборах висунетесь замість Костесєва.Тому ми маємо знати з ким спілкуємося.
----------------------
Вы верно предугадали:я начал подготовку к следующим выборам,используя наработанное и реализованное командой Лени-инопланетания.
Создать соцпотребсеть.
Начало у нас уже есть.Есть помещение.Люди приходят приобретают товар по оптовым ценам.Пока узкий ассортимент.Пока.Это дело времени.
Но нужна основа на которую наложить эту сеть.
А не на оборот,как делают сейчас во имя достижения сиюминутных, но узкопартийных целей.
Нужна партия.ПП ГП не из их числа, к сожалению.ПОка.

16:07 05-11-2010 Вакула 15:32 05-11-2010

ИВ-75
14:51 05-11-2010 Вакула
Конкретно, с чего???
---------------------------------------------------
Да,да это и есть начало большой реки.
Вскройте свое джерело,пусть маленькое,всего их трех человек,но обязательсно это должно быть юридическое лицо.
САМООРГАНИЗУЕТЕСЬ в САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ маленькую,но ЯЧЕЙКУ общества.Поэтому общество и трансформируется в ГРАЖДАНСКОЕ.Не позиция,как в момент.......,а первичная(молекла из трех атомов)ячейка-юридическое лицо, а не куча физиков на майдане.
Мы уже прошли первый этап.

16:03 05-11-2010 ИВ-75 По высказываниям очень многих комментов блога, низовые организации ГП, это сплошная ЛИПА, лапша повешанная ЦК ПП ГП, месными руководителями. У меня, по крайней мере сложилось такое мнение. Если это действительно так, то результаты выборов вполне понятны. Где что-то было, и кто-то работал (как в Тальном), то и был какой-то результат.
Это значит, что требуется ТОТАЛЬНАЯ РЕВИЗИЯ, но я не уверен, что у ГП есть возможность это сделать. Это ПРОБЛЕММА. Ревизия САМИХ СЕБЯ- ЭТО БРЕД, а без нее получить реальную картину НЕВОЗМОЖНО.
Выход, конечно есть, но он очень болезненный, и не для ДЕЛИКАТНЕЙШЕГО, ИНТЕЛЛИГЕНТНЕЙШЕГО ЦК ПП ГП

15:58 05-11-2010 Александр 15:31 05-11-2010
Андрей
Что может сделать один депутат? Вообще-то об этом надо было думать перед тем. как выставлять свою кандидатуру. Но в Законе о статусе депутата местного совета все прописано достаточно подробно. Есть прав и есть обязанности. Но есть и возможность показать избирателям реальный механизм принятия решений по самым болезненным для них вопросам. Все это может один.
А по поводу Тягнибока, то зайдите на форумы или другие сайты и почитайте комментарии, которые порождены старательно раздуваемой бандерофобией. "Свободу" Восток и Юг четко ассоциирует со "зловещими бандеровцами", которые спят и видят, как уничтожат все русское на Украине. Многолетнее промывание мозгов не проходит бесследно. Даже Ефремов в своем стремлении "разобраться с Галичиной" уже не в состоянии отделить созданный технологами миф от реальности. Лозунг защиты русского языка легко перерастает в откровенную ксенофобию по отношению к "недоразвитым украинцам", говоря словами Табачника. Увы, но именно этот сознательный и подсознательный страх является мощнвм стимулом для поддержки пацаната. И тягнибоки с их агрессивной риторикой - лучшее "!доказательство" угрозы, перед которой отступает все, даже тотальное ограбление народа.

15:57 05-11-2010 Вакула Когда-нибудь, впоследствии, потом,

но даже в буквари поместят строчку,

что сделанное скопом и гуртом

расхлебывает каждый в одиночку.
-------------------------------------------------
Губерман об нас!

15:32 05-11-2010 ИВ-75 14:51 05-11-2010 Вакула
Конкретно, с чего???

А может и с Вас, у Вас вроде есть 200 человек, объединенная группа, ячейка, клетка, которую можно встроить в ЛЮБУЮ, горизонтальную или вертикальную структуру, которая ВАС ВСЕХ УСТРАИВАЕТ. Вот и начало партии, а может ордена, или чего -либо еще. Думайте, предлагайте!.
Повторяю, вариантов МНОГО!

15:31 05-11-2010 Андрей Александр
По два депутата в каждом райсовете ничего сделать не смогут, вы это прекрасно знаете.
А что страшоного в Тягнибоке? Для кого он страшилка, для врагов Украины?

15:25 05-11-2010 Богдан У мене питання до Анатолія Степановича, які у Вас будуть коментарі по новому Трудовому кодексу?

15:21 05-11-2010 Александр 15:06 05-11-2010
Антон
Прекратить панику!!!)))))) Посмотрите на сайте результаты ГП. Зачем оперируете "средней температурой по палате". Прохождение депутатов и голов от ГП - успех. Теперь появляется реальная возможность "на пальцах" показать, чем отличается их реальная деятельность на этих постах от деятельности и позиции представителей других партий. Еще повторюсь. Нужна на сайте ГП страничка блогов наших представителей в местном самоуправлении. Пусть пишут о проблемах и методах их решения. Нам будет о чем говорить окружающим на конкретных примерах.

15:17 05-11-2010 Александр 14:53 05-11-2010
Андрей
А Ваша собственная оценка причин такого голосования? Ведь Вы, надеюсь, живете в этой стране. И вокруг Вас более чем достаточно людей, в том числе изнакомых, которые голосуют за ПР. Мои соседи убеждены в их профессионализме и подкупает отсутствие так надоевших за пять лет внутрипартийных склок. Надо отдать должное А.Герман, которая квалифицированно организовала информпотоки о деятельности ПР и оппозиции. Очень удачно разыграна и карта Тягнибока, как главная страшилка для умеренного электората. Играет роль и многолетняя кампания по раздуванию юлефобии. Выбор большинство делает на эмоциональной основе, а ее создают манипуляции в СМИ. Ведь 99,9% процента избирателей не знают и не хотят знать о реальных ДЕЛАХ своих избранников и их противников. Дико, но выборы в местные советы были четко сфокусированы на образах вить, юль, сергеев и иже с ними, т.е. на лидерах, которые очень и очень далеки от местного самоуправления. Это один из примеров манипулятивных технологий, как власти, так и оппозиции.

15:14 05-11-2010 ИВ-75 14:51 05-11-2010 Вакула
Конкретно, с чего???

Ну, хотя бы с идей и наработок Chief, хочу обратиться к нему с просьбой поделиться своими предложениями на блоге!
Вариантов вполне достаточно, было бы желание слушать и СЛЫШАТЬ!

15:09 05-11-2010 Вакула 14:56 05-11-2010

Українка
13:05 05-11-2010
Вакула
Cтранным кажется другое,как вообще Гурвиц стал мэром.
_______________________________
Вакуло,друже, як одесіту як Вас скажу,що сумніваюсь що справжні одесити хотіли бачити мером Костусєва.Одесити -народ вольний,і навряд чи вони б погодились щоб їм всілякі заїжджі туристи нав"язували невідомо кого вождем навіть за гроші.
-----------------------------------------------
Господи.!
Ну Вы вообще!
Какой Костусев,какой Гурвиц!
Одно стоит другого!
Что одно цебе,что другое еще большое цебе!
Я не украинязычный,я украинооголовый с прмеси с русскоголовым!
У мозга два полушария,если ВЫ этого знаете.
Думайте,если сможете..

15:06 05-11-2010 Антон Люди добрі, Громадянська позиція провалилась із тріском на цих виборах, та ж конкурірующая фірма Свобода набрала на країні 5%. Фронт Змін взагалі на третьому місці. Куди котимось?
Якщо немає ресурсів, то може пан Гриценко запропонував би якісь нестандартні дії, вуличні акції, щось оригінальне, щоб про ГП почув світ?
Адже не хочеться, щоб ГП перетворилась на таку партію як Братство.

14:59 05-11-2010 Александр 14:07 05-11-2010
Вакула
Нет у него, что делать? Он живет по известному принципу:"Не верь. Не бойся.Не проси.". А посмотрите сколько здесь призывов и надежд, что "вот придет Гриценко, да скажет что надо делать!". А ведь если даже придет и скажет, то мы, умные, знаем, что надо не так. И будем долго объяснять как надо. Даже здесь, обратите внимание, НИКТО не обсуждает выводы из кампании, предложеннные АСГ нашему вниманию. Практически отсутствует анализ опыта работы свой региональной ячейки ГП и выводов на будущее. Предпочитаем порхать в области "высокого штиля".

14:59 05-11-2010 Вакула 14:11 05-11-2010

Белый опер
13:06 05-11-2010 Анатолій Гриценко 04:13 05-11-2010 Lenskiy.Бо багато критичних зауважень із категорії "ми подали ідею, Ви це зробіть, а ми збоку подивимося, що з того вийде" - напишіть і прийміть закон, організуйте акцію протесту, захистіть місто, не допустіть прийняття кодексу, закону і т.п.
---------------------------------------------
На месте админа я не вырубывал пассажи Вакулы, а рубил бы на корню все критические зауваження типа ми подали а Ви робить.
Это самое страшное что может быть в мозговой имоптенции:мы предлагаем, а Вы делаете.если не сделали,як ми казали.то ......

14:56 05-11-2010 Українка 13:05 05-11-2010
Вакула
Cтранным кажется другое,как вообще Гурвиц стал мэром.
_______________________________
Вакуло,друже, як одесіту як Вас скажу,що сумніваюсь що справжні одесити хотіли бачити мером Костусєва.Одесити -народ вольний,і навряд чи вони б погодились щоб їм всілякі заїжджі туристи нав"язували невідомо кого вождем навіть за гроші.
P.S. Вакуло, Вам корисно спілкуватися українською,хоч одеський діалект так і пре але Ви скоріше вдосконалюєтесь.Так спілкуючись з народом,гляди на наступних виборах висунетесь замість Костесєва.Тому ми маємо знати з ким спілкуємося.

14:53 05-11-2010 Андрей Присоединяюсь к вопросу Романа. Скажите, Анатолий Степанович, почему люди слепо голосуют за Партию Регионов? Особенно в Центре и на Западе страны? В чем причина ихних успехов кроме фадьсификаций?
разложите все по полочкам.
Возможно действительно эта партия честнее и профессиональней, чем партия ГП и другие?

14:51 05-11-2010 Вакула 14:04 05-11-2010

ИВ-75
13:42 05-11-2010 Александр
РЕСПЕКТ!!! Это один из возможных ВАРИАНТОВ !!!
Начинать с самого НИЗА!
-----------------------------------------------------------
Конкретно, с чего???

14:48 05-11-2010 Олесь Анатолій Степанович!
А як щодо дерибану земель за вашого керівництва мінобороною?
Чи Ви цього не помічали тоді, чи не хотіли помічати?
Знаю, що у вас є своя відповідь, своя думка. Але багато дослідників і журналістів говорять зовсім інше.

14:48 05-11-2010 Вакула 13:47 05-11-2010

3Александр
------------------------------------------
Александр!
Может быть последовать совету Игоря Губермана перефразируя его: мою книгу читать не обязательно,но иметь дома под рукой -надо!!
В блоге не участвовать,но иногда заглядывать сюда надо.

14:47 05-11-2010 Анатолій Гриценко 14:11 05-11-2010 Белый опер
Шановний Анатолій Степанович,насправді проблема значно ширша.Вона світоглядна.Багато хто з дописувачів,що пропонували своЇ ідеї,світоглядно демократи і республіканці,чого, на жаль, про Вас сказати не можна,тому Ви просто не можете збагнути:"Чого вони причепились до мене?"
----------------------------------------
Ви за мій світогляд і рівень IQ не дуже переживайте. Ви пропонуйте, а я якось уже піднатужуся і спробую збагнути:) Особливо, якщо Ви, особисто, готові докладати зусиль задля реалізації Вами ж запропонованого, не обмежуючи їх, зусилля, натисканням на клавіші. От тоді у нас з Вами вийде, і світоглядно, і практично.

14:15 05-11-2010 Роман, Світловодськ Анатолій Гриценко
Прикро що Ви не бачите моїх повідомлень, особливо останнього. Не буду до нього повертатися, мабуть не дуже хочете на це відповідати. Спитаю краще про боротьбу з нелегальною міграцією, яка заполонила весь Південь України. Шляхи і методи вирішення цієї проблеми?
А якщо буде час, то відпишіть своє бачення успіхів Партії Регіонів по всій Україні і судимого шизофреніка Кернеза в Харкові зокрема.
Щиро дякую.

14:11 05-11-2010 Белый опер 13:06 05-11-2010 Анатолій Гриценко 04:13 05-11-2010 Lenskiy.Бо багато критичних зауважень із категорії "ми подали ідею, Ви це зробіть, а ми збоку подивимося, що з того вийде" - напишіть і прийміть закон, організуйте акцію протесту, захистіть місто, не допустіть прийняття кодексу, закону і т.п.

Шановний Анатолій Степанович,насправді проблема значно ширша.Вона світоглядна.Багато хто з дописувачів,що пропонували своЇ ідеї,світоглядно демократи і республіканці,чого, на жаль, про Вас сказати не можна,тому Ви просто не можете збагнути:"Чого вони причепились до мене?"

14:07 05-11-2010 Вакула 13:47 05-11-2010

Александр
12:38 05-11-2010
Вакула
Неготовность к общению даже в сети имеет продолжение в неготовности к личному общению и, тем более, соовместным действиям. В этих условиях начинает работать то, что описал Губерман.
------------------------------------------------------------------------------
порой открываю сборник Губермана когда на душе гадко.
Но никогда у него не находил:"Что делать"?
За то что было и есть.Это каждый может,а
вот что будет?!
-------------------------
Это про большинство наших "региональных структур".
----------------------------
Это про нас с Вами!

14:04 05-11-2010 ИВ-75 13:42 05-11-2010 Александр
РЕСПЕКТ!!! Это один из возможных ВАРИАНТОВ !!!
Начинать с самого НИЗА!

14:04 05-11-2010 Іскандер 2 Сторонник

Я також мав на увазі роботу "по білому". Пропагандистська робота також потребує зусиль, як матеріальних, так і творчих))

Чи я вас не так зрозумів? А взагалі-то з "вовками жити..." що там з ними треба робити?

14:03 05-11-2010 Вакула 12:43 05-11-2010

Українка
0:24 05-11-2010
---------------------------------------------------------
Ви не можете збагути просту річь,шо у мене ,як одесііта не має ніяких комплексів,на відміну від ВАс.
Зрозуміло чи нє?!
Більш популярніше я вже не можу,тому шо це за межами глузду!

13:59 05-11-2010 Сторонник Александр
Именно управдом и есть та политика, которая понятна и необходима избирателю. Именно на уровне управдома можно и нужно показательно демонстрировать уродливость выстроенной СИСТЕМЫ власти. Именно на уровне управдома можно и нужно демонстрировать преимущество своих подходов и формировать понятную людям систему политического движения, преимущества объединенных в партию людей.
__________________

На уровне

13:57 05-11-2010 Белый опер Ув. Анатолий Степанович,что бы Вы поняли,чего хочу от ГП я на форуме в В1льной трибуне размещаю часть идеи,которую продолжу позже.желающих приглашаю познакомиться с содержанием.

13:50 05-11-2010 Белый опер 13:06 05-11-2010 Анатолій Гриценко 04:13 05-11-2010 Lenskiy.Бо багато критичних зауважень із категорії "ми подали ідею, Ви це зробіть, а ми збоку подивимося, що з того вийде" - напишіть і прийміть закон, організуйте акцію протесту, захистіть місто, не допустіть прийняття кодексу, закону і т.п.

Шановний Анатолій Степанович,насправді проблема значно ширша.Вона світоглядна.Багато хто з дописувачів,що пропонували своЇ ідеї,світоглядно демократи і республіканці,чого, на жаль, про Вас сказати не можна,тому Ви просто не можете збагнути:"Чого вони причепились до мене?"

13:47 05-11-2010 Александр 12:38 05-11-2010
Вакула
Неготовность к общению даже в сети имеет продолжение в неготовности к личному общению и, тем более, соовместным действиям. В этих условиях начинает работать то, что описал Губерман.
Не верю в разум коллективный
с его соборной головой:
в ней правит бал дурак активный
или мерзавец волевой.
Это про большинство наших "региональных структур".

13:42 05-11-2010 Александр 12:45 05-11-2010
Сторонник
Именно управдом и есть та политика, которая понятна и необходима избирателю. Именно на уровне управдома можно и нужно показательно демонстрировать уродливость выстроенной СИСТЕМЫ власти. Именно на уровне управдома можно и нужно демонстрировать преимущество своих подходов и формировать понятную людям систему политического движения, преимущества объединенных в партию людей.

13:40 05-11-2010 Павел Л Одесса Анатолий Степанович, расскажите про ситуацию с трудовым кодексом который по данным СМИ будут рассматривать во втором чтении на следующей неделе. Каковы шансы его принятия, что с 48 часовой рабочей неделей и прочими "вкусностями", как Вы будете голосовать по нему. Не знаю как на сайте но пожалуй это единственный вопрос который взбудоражил аполитичный коллектив сидящий вокруг меня - это действительно интересует если не всех то очень многих.

13:17 05-11-2010 ИВ-75 12:32 05-11-2010 Вакула
На Ваш пост отвечаю.
1. Я не могу быть сторонником того, чего НЕ ПОНИМАЮ!. Я не ЗНАЮ ПОЗИЦИИ "ГП" по многим ВАЖНЫМ для меня вопросам (отсутствие ОПРЕДЕЛЕННОСТИ некоторых из них, уже не раз здесь указывалось).
Я являюсь СТОРОННИКОМ МНЕНИЙ ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА КОММЕНТАТОРОВ ЭТОГО САЙТА. Я являюсь сторонником ЛИЧНО
А.С. Гриценко, как человека, депутата и политика. Я являюсь сторонником ПОСТРОЕНИЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ СТРАНЫ.
Что касаеться ГП, то для меня это "кот в мешке", начиная с названия.
"ГРАМАДЯНСЬКА ПОЗИЦІЯ", это ВСЕ ЧТО УГОДНО, от " бей жидов - спасай Россию" до " взлюби своего ближнего" и " если тебя ударили по левой щеке- подставь правую". По моему мнению, ЭТО ЧУШЬ!
2. Я понял Вас так, что Вы против ОБСУЖДЕНИЯ НОВЫХ ИДЕЙ НА БЛОГЕ И ПРЕДЛАГАЕТЕ ИДТИ КУДА-ТО В ДРУГОЕ МЕСТО ?!
Позиция ясная, цель не совсем.

13:11 05-11-2010 Олег Миронов А.Гриценко:— Если «в обойме» сидят Бойко, Ежель, Могилев, Хорошковский... В такую обойму идти? -
Исключение может быть только при одном условии: угроза войны, когда нужно защищать страну.-
http://www.grytsenko.com.ua/press/view-hrytsenko-v-oboyme-no-tol-ko-esly-zavtra-voyna.html

я просто пригадав, що зумів же А.С. професійно працювати в 3-ох Урядах? я розумію, що вже можу нарватись на негативну реакцію від А.С.:), але я все більше і більше стверджуюсь в думці, що А.Гриценко, як професіонал, був би корисніший для держави Україна в якості віце-Прем'єра по обороні і ВПК-міністра оборони. а ГП з її 1,5% відсотками може пока самостійно розвиватись. без Гриценка. думаю, люди- зрозуміють.
фантастичне припущення, але ж "Азаров пропонує руку опозиції?"
звичайно, повинні бути публічні гарантії від Януковича, що він дасть Гриценку працювати, знайдуть необхідні мільярди на армію і т.ін.

13:11 05-11-2010 Сторонник 2_Іскандер
Ви не розумієте що боротьба буде йти не з клерками, а з бандитами. ПП ГП буде працювати по білому. А різноманітні "групи підтримки" ніяк не пов'язані з ПП ГП будуть працювати по "об'єктах", домагаючись загальної мети.

13:06 05-11-2010 Анатолій Гриценко 04:13 05-11-2010 Lenskiy
Дякую Вам за спробу розгорнутого аналізу. Добре, що ми з Вами поділяємо одну думку - майбутнє України має нас об"єднувати, а не її минуле, яке - об"єктивно - ніколи не об"єднає. Уперед треба йти, це вірно, і тоді правильні рішення знайдемо.

Просив би Вас уважніше читати мої думки, оцінки і пропозиції, не пересмикуючи їх по суті і не підганяючи у Вами складений логічний (або не дуже) ряд аргументації. Два приклади нижче.

Ви пишете: "Вот Гриценко говорит – финансируйте меня, ГП и меньше критикуйте мою деятельность и деятельность ГП и вот тогда будет полный порядок". Такого я не говорив НІКОЛИ. Перше - Гриценка фінансувати не треба, з собою і своєю сім"єю я сам впораюсь. Фінансуйте свою власну діяльність - в рамках ГП, якщо поділяєте наші принципи, підходи, або в будь-яких інших рамках, якщо Вас справді турбує (а) втрата суверенітету України; (б) відкат від руху в напрямі європейських цінностей і стандартів; (в) відкат від конкурентної ринкової економіки на користь монополізації і олігархізації. Друге - я ніколи не закривав рота тим, хто критикує (без хамства), ні в реальному житті, ні в дискусіях на цьому сайті. Ваші критичні зауваження є для мене важливими. Враховую їх - якщо поділяю по суті і якщо маю ресурси для реалізації. Бо багато критичних зауважень із категорії "ми подали ідею, Ви це зробіть, а ми збоку подивимося, що з того вийде" - напишіть і прийміть закон, організуйте акцію протесту, захистіть місто, не допустіть прийняття кодексу, закону і т.п.

Ще одна Ваша цитата: "Во время своей работы в министерстве обороны: "На посаді міністра оборони я ініціював рішення Кабміну якими позбавив усі структури Міністерства оборони торгувати майном". –Почему? Чтобы не нести ответственности. Ведь, это лишняя «головная боль». Хіба після моїх кількох інтерв"ю з цього приводу, які легко знайдете і на сайті, Вам не зрозуміло, що пишете, делікатно скажу, дурницю? Чому? Бо, по-перше, я не боюся, як Ви вважаєте, і тому ВЗЯВ НА СЕБЕ ПЕРСОНАЛЬНУ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ - позбавив усіх підлеглих права приймати рішення з майнових питань, відкликав усі раніше видані довіреності (в перші ж дні роботи на посту міністра) і наказом встановив порядок, коли ВИКЛЮЧНО МІНІСТР приймає такі рішення. І, як Ви бачили, ОСОБИСТО стояв (і вистояв) у 2006-му на трибуні парламенту - коли розглядалося питання про відповідальність, а до того кілька разів на Кабміні - по півтори-дві години, один проти всіх - Кабміну Януковича, ГоловКРУ, Генпрокуратури, ФДМ... Забули? Друге - я СВІДОМО через Кабмін позбавив УСІ структури Міноборони ПРАВА ПРОДАВАТИ МАЙНО. Це позиція принципова, бо Міноборони - не магазин з продажу майна, і має забезпечувати бойову підготовку в армії. Скільки ще разів це треба повторити, щоб Ви зрозуміли правильність позиції, а не вбачали помилково страху відповідальності? Останнє інтерв"ю на цю тему - у сьогоднішньому випуску газети "2000", передостаннє - в останньому випуску журналу "Бізнес". Може, прочитаєте нарешті, щоб до цієї теми надалі вже не повертатися?

13:05 05-11-2010 Вакула 10:31 05-11-2010

2Олег, Донецк
Странным показался отказ Гурвица от дальнейшей борьбы за Одессу
--------------------------
Странным кажется другое,как вообще Гурвиц стал мэром.
Я лично его и как 166000 других одесситов просили его больше глупостями не заниматься и уехать на ПМЖ.

12:59 05-11-2010 Іскандер 2 Сторонник

Ідея непогана. Щодо створення сайту. Проте кожна місцева ППО повинна знати свою "еліту" в очі на місці або хоча б мати про неї уявлення. Звідки й "працювати" цю "еліту". А ще потрібна "партійна каса", яка буде формуватися шляхом плати однопартійцями членських внесків, за рахунок якої можна буде вирішувати різні питання (завдання), які наразі впираються у фінансування Про шляхи формування каси та перелік вирішуваних завдань (з огладу на створення запропонованого сайту) можна говорити детально на тому ж форумі. Приклад публікування в режимі он-лайн звіту з використання коштів є запорукою, що зібрана "каса" не буде "дірявою".

12:48 05-11-2010 Українка Вакула10:24 05-11-2010
Я никого не просил за мои обесцененные в Сбербанке сбережения устраивать цветное майданое шоу.
______________
Вакуло, за "обесцененные в Сбербанке сбережения" сьогодні вже й собаки не прогодуєш.

12:45 05-11-2010 Сторонник 2_ ИВ-75
Настоящей работы еще не было. Была проба пера - с места в карьер. На счет управдомов я не согласен поскольку управдом это не политика. Партия должна идти именно в политику, только цели и методы надо подобрать эффективные и реальные. Борьба на открытом пространстве с превосходящими силами противника - безумие. Нужна партизанская тактика - сильных узко-специфических акций по борьбе с одиозными представителями режима (элиты). Бороться с абстрактным врагом нет смысла. Для начала предлагаю создать сайт с перечнем одиозных представителей элиты, которые подлежат "воздействию" и подробную информацию о них. Далее местные (неизвестные никому) ячейки будут сами решать как "воздействовать" на тех или иных особей из списка. Такая тактика принесет мгновенный эффект уже в самом начале.

12:43 05-11-2010 Українка 0:24 05-11-2010
ВАкула
....Это и есть международный цивилизованный бандитизм.
Я никого не просил за мои обесцененные в Сбербанке сбережения устраивать цветное майданое шоу.
Ніякого підгрунтя для революції на Україні не було.
И ВЫ не как не успокоитесь:как так, прекратился отток халявных денег не только из России,но уже и из Укарины на Запад.Пример Вам финансовый кризис.
Запад разоговел на шаровых активах.Работать никто уже не желает.ГРеция,Испания.
_____________
Вакуло,у Вас як завжди все навпаки,хоч і позбавлене певного сенсу, і тому виглядає дотепно.США ще років 15 тому висловлювали застереження щодо вкладів РФ в амер.банки,боячись підриву американської економіки- і як бачите те сталося.Навіть Ви пишете що "прекратился отток халявних денег из России...".Але ж навряд чи такі скромні вкладення у порівнянні зі світовими капіталами могли створити "фінансову" негоду у світі. Щодо ж до підгрунтя для революції в Україні то Вам вже навряд зрозуміти зневагу до волевиявлення і прав українського народу,Вас скоріш за все навіть місцеві вибори втішають. Ви пишете що "Я нікого не просіл устраивать цветное майданное шоу... "- бо у Вас кишка тонка щоб вийти на Майдан за права і свободу народу.Вийшли ті хто мужні і сильні духом але та колосальна довіра,яку народ виявив тому,хто галасував "вірю,знаю,..."розбилася об його байдужість до народу бо інакше він би не корешився з тими, хто стягнув його з владного трону і тими хто легко насміхаєтеся над Помаранчевим Майданом - Подією,яка була виявом нескореного духу українського народу,який вимагав справедливості до себе.Вам, нажаль, ближчі Ваши "бесценные сбережения в Сбербанке",як Ви пишете. Успіхів Вам Вакуло!

12:38 05-11-2010 Вакула 11:12 05-11-2010

2Александр
10:28 05-11-2010
Леонид
Думаю, что дело не в бязни, а скорее в отсутствии партии как таковой.......В который раз повторюсь. жизнеспособность ГП заисит только от нас с вами. От нашей способности создать дееспособные первичные организации, связанные между собой и через Сеть и через личное общение при обсуждении документов, программирующих совместные действия. Минимальные, с учетом размера личного дохода, взносы сделают ГП финансово самостоятельной и независимой от диктата спонсоров, чем страдают сегодня ВСЕ партструктуры.
-------------------------------------------------------------------------
Александр!Внимательно смотрите за активностью на форуме,который и призван связать всех симпатиков и через личное..... и т.д. по тексту.
Ваш призыв, глас в пустыне.
Никто общаться не желает и не будет общения.
120%.

12:32 05-11-2010 Вакула 12:06 05-11-2010

2ИВ-75
Уважаемые члены партии ГП и ее сторонники.
------------------------------------------------------------------
Как можно понять из ВАшего обращения Вы тоже себя относите к сторонникам ГП???.
Я правильно Вас понял??
Вопрос без подковырки, а в надежде получить уточнения.
------------------------------------------
ИВ-75:"Иначе из строительства с ПУСТЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ ничего кроме РАЗБИТОГО КОРЫТА не получаеться!
-----------------------------------------------------
Т.е. Вы по совету АСГ предлагаете каждому прихильнимку ГП завестить сказкой А.Пушкина.
Отсюда Ваш оптимизм:"ЭТО НЕ ЗНАЧИТ -- ОПУСКАТЬ РУКИ !!! ВАРИАНТЫ ЕСТЬ !
ДУМАЙТЕ, ПОДУМАВ ПРЕДЛАГАЙТЕ! ЗДЕСЬ СОБРАЛИСЬ СОВСЕМ НЕ ГЛУПЫЕ ЛЮДИ! ПРОСТО ОТДАЙТЕ СЕБЕ ЧЕТКИЙ ОТЧЕТ, ЧТО ВЫПОЛНЯЕМАЯ ДО СЕГОДНЕШНЕГО ДНЯ "РАБОТА" ЗАВЕЛА СИТУАЦИЮ В ТУПИК, И НАДО ПРИНИМАТЬ Р А Д И К А Л Ь Н Ы Е МЕРЫ, ЧТОБЫ ИЗ НЕГО ВЫЙТИ, ИЛИ УЙТИ, ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО.
ВПЕРЕД НА МОЗГОВОЙ ШТУРМ!
---------------------------------------------------------
А бы пригласил бы всех не на мозговой штурм,а на форум,где ранее уже состоялся почти годовой серьезный мозговой разговор о судьбе ГП еще до выборов и видении перспектив и соответственно путях решения партийной проблемы ГП как партийной силы,которая плыла по течению и в конце концов прибилась к берегу ни с чем.
Радикальных мер не надо принимать.Надо просто напросто не только друг друга услышать,но в первую очередь помотреть на себя:"А что я могу сделать для обеспечения перевода современного украинского гражданского общества к развитому украинскому гражданскому обществу.

12:06 05-11-2010 ИВ-75 Уважаемые члены партии ГП и ее сторонники. Выборы и ВСЯ деятельность ГП показали, что "миллионеров из Вас не вышло, пора переходить в управдомы!". Это не злобствование, а РЕАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ СИТУАЦИИ, ПОТЕНЦИАЛА И ВОЗМОЖНОСТЕЙ ГП !!! Мне очень жаль, но ПРАГМАТИЗМ говорит, что требуеться СМЕНА ЦЕЛЕЙ (построение МАССОВОЙ ПАРТИИ), т.к. "нет денег- не стройте!", нет ИДЕОЛОГИИ - не стройте, нет ЛИДЕРА-МЕНЕДЖЕРА - не стройте! Иначе из строительства с ПУСТЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ ничего кроме РАЗБИТОГО КОРЫТА не получаеться!
ЭТО НЕ ЗНАЧИТ -- ОПУСКАТЬ РУКИ !!! ВАРИАНТЫ ЕСТЬ !
ДУМАЙТЕ, ПОДУМАВ ПРЕДЛАГАЙТЕ! ЗДЕСЬ СОБРАЛИСЬ СОВСЕМ НЕ ГЛУПЫЕ ЛЮДИ! ПРОСТО ОТДАЙТЕ СЕБЕ ЧЕТКИЙ ОТЧЕТ, ЧТО ВЫПОЛНЯЕМАЯ ДО СЕГОДНЕШНЕГО ДНЯ "РАБОТА" ЗАВЕЛА СИТУАЦИЮ В ТУПИК, И НАДО ПРИНИМАТЬ Р А Д И К А Л Ь Н Ы Е МЕРЫ, ЧТОБЫ ИЗ НЕГО ВЫЙТИ, ИЛИ УЙТИ, ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО.
ВПЕРЕД НА МОЗГОВОЙ ШТУРМ!

11:21 05-11-2010 Іхалайнен 2 Леонид, а також Lenskiy , eule і іншим.
Ви занадто глибоко копаєте . Все значно простіше.
Пам'ятаєте класичний тост із " Кавказской пленницы " ? "... чтобы наши желания соответствовали нашим возможностям ". От і тут - той самий випадок. Анатолій Степанович має безліч гарних рис характера, багато заслуг і т. д. і т. п. , але лідером він бути не може. Ну от не дано, що поробиш. Тільки ніяк не може цього зрозуміти.

11:12 05-11-2010 Александр 10:28 05-11-2010
Леонид
Думаю, что дело не в бязни, а скорее в отсутствии партии как таковой. Ведь ее строительство идет по тем же вождистским лекалам, что и структур Батькивщины, Тигипка, Яценюка. Строительство сверху предполагает наличие финансирования для содержания региональных структур. А кто в наших городах профессионально занимается политикой, работает в таких структурах? Те, кто не может профессионально работать в других сферах, т.е. люди профессионально несосотоятельные. Именно поэтому они и бегают от одной партии к другой. Им важно демонстрировать "активность" и абсолютно не нужны активные члены партии, способные на критику и внесение предложений о ДЕЙСТВИЯХ.
В который раз повторюсь. жизнеспособность ГП заисит только от нас с вами. От нашей способности создать дееспособные первичные организации, связанные между собой и через Сеть и через личное общение при обсуждении документов, программирующих совместные действия. Минимальные, с учетом размера личного дохода, взносы сделают ГП финансово самостоятельной и независимой от диктата спонсоров, чем страдают сегодня ВСЕ партструктуры.

10:55 05-11-2010 Олег Миронов цікаве інтерв'ю з Тарасом Чорноволом. я абстрагуюсь тут від особистості самого пана Тараса, мені наразі цікаві його думки як політолога, і як людини, що свого часу керувала виборчим штабом Януковича.

- Ви поділяєте точку зору, що «Свобода» - «кишеньковий» проект Партії регіонів? Кажуть, Тягнибока фінансує сам Ахметов...

- Я чув і про Клюєва, і про Коломийського, про Ахметова – від вас вперше чую...Чесно кажучи, якби Тягнибок був у ролі Тимошенко, чи хоча б у ролі «Нашої України», які диспонують своє постійне протистояння з Януковичем (ну, принаймні, НУ колись диспонувала своє протистояння з ним в 2004-2005 роках, а Тимошенко - пізніше), то це б звучало дивно. А в даному випадку – вони йдуть на перпендикулярних курсах. Тягнибок менше всього говорить про якісь економічні питання. Зрозуміло, прийшовши в Верховну Раду, він буде шукати контактів з якимсь фінансово-економічними групами. Але він буде дотримуватися своїх світоглядних позицій. Це питання голосу крові. Я, приміром, був у Партії регіонів, але питання української історії чи мови я буду голосувати так, як вважаю за потрібне. Дід Тягнибока – Лонгин Цегельський – був міністром в уряді Західноукраїнської республіки. Тому внук Цегельського не буде голосувати за другу державну мову чи за якісь там Колісніченківські фокуси (законопроект регіонала Колісниченка про скасування поняття Голодомору як геноциду українського народу – ред.). Те, що він пообіцяв виборцям – він буде робити, а від кого він бере гроші – Бог його знає... У нас в країні таке кидалово! Беруть гроші, а потім так далеко посилають!...
http://dosye.com.ua/articles/2010-11-05/taras-chornovil-sostojalis-ne-vybory-a-kakaja-to-torgovo-reklamnaja-akcija/2972/

10:31 05-11-2010 Олег, Донецк Странным показался отказ Гурвица от дальнейшей борьбы за Одессу (http://news.liga.net/news/N1031639.html.) Возможно это связано с назначением нового Генпрокурора, возможно из-за огласки встречи Яценюка и сына президента (http://rus.newsru.ua/ukraine/04nov2010/restoran.html), возможна и другая причина. Подождем - посмотрим.

10:28 05-11-2010 Леонид 05-11-2010 Lenskiy
Полностью согласен, единственное объяснение боязни (нежелание) АСГ целенаправлено заниматься ответствеными шагами своей партии, боязнь за свою семью, что в принципе природно, т.к. надо будет, для управления своей партией, уделять много (практически все) свое время, плюс добавляется при серьезных шагах партии, реальная угроза физического устранения АСГ и членов его семьи, и второе АСГ больше теоретик (преподаватель, и первые члены ГП тоже из преподавательской среды) чем-то напоминает Грушевского в УНР.
По этому, по моему мнению, для партии АСГ надо определиться, ГП будет принимать какое-то активное участие в жизни страны или нет, если да, то АСГ нужен второй человек по партии а-ля "организатор- бульдозер" (чем была Тимошенко у Ющенко) который будет банально ездить о стране и объянять, что такое ГП и помогать на местах слушать людей и "доносить" это до АСГ для принятия решения и контроля его доведения до конца и оглашения результата. Второе дать ясные положения (программу партии), что вообще партия хочет добиться для простого народа простым языком как это делал Махно или Гитлер. Третье договариваться например с тем же Тягнибоком (он на роль "бульдозера" очень подходит) за ним идет молодежь и когда начнется "физический отстрел" можно как-то противостоять не зря тот-же Гитлер создавал охранные отряды и партия была и националистической и социалистической и в тоже время рабочей (охватил все, что можно).

10:27 05-11-2010 ВАкула 10:10 05-11-2010

2Свитан Роман
2 Тоже Украинцу 19:53, 2 Yulia 20:41. Спасибо за рекламу (у "руля", острослов, военный, рубаха парень, командовал, какая лексика, какой "жаргон", может еще на старости лет в писатели податься, рубит шашкой налево и направо). Девочки, вы так сильно не возбуждайтесь (что-то у вас пальчики на клаве трясутся: у одной - на восклицательном знаке, а у другой - на плюсике). Проверьте свой гормональный фон (истерики до добра не доводят). Да и женат я уже (сегодня, кстати ровно 27 лет). Хотя, говорят, седина в бороду - бес в ребро... Ладно, уговорили, присылайте свои фотки по ММС:-)
---------------------------------------------------------------------------
Так кто же будет заниматься партийной работой???
Или это уже есть партстроительство-обмен фотками по ММС???

10:27 05-11-2010 eule Lenskiy,прочитано мной неоднократно.Молодец Вы.В точку.
А что дальше?Не видно центра кристаллизации.

10:24 05-11-2010 ВАкула 10:02 05-11-2010

Українка
07:00 05-11-2010
_________________

Обсяги тих капіталів,що пішли гуляти з України за її межі добре відомі ВР.Кольорові революції ніколи б не відбулися в Україні якби не було підгрунтя,а що воно є про те свідчить вся країна народ,якої стогне від приниження тих хто її обкрадають- сильніші терплять а доведені до зубожіння вимирають.Тому зайве говорити про міжнародний бандитизм коли проблема всередині країни(досить подивитись лише на вибори-яким цивілізованим нормам вони відповідають ??) і Європа останні 20 років всіма доступними способами захищається щоб не допустити поширення того що діється у пострадянських країнах на її територію.
------------------------------------------------------------------
Это и есть международный цивилизованный бандитизм.
Я никого не просил за мои обесцененные в Сбербанке сбережения устраивать цветное майданое шоу.
Ніякого підгрунтя для революції на Україні не було.
И ВЫ не как не успокоитесь:как так, прекратился отток халявных денег не только из России,но уже и из Укарины на Запад.
Пример Вам финансовый кризис.
Запад разоговел на шаровых активах.Работать никто уже не желает.ГРеция,Испания.
Вон уже Франция не желает работать-бастует.

10:10 05-11-2010 Свитан Роман 2 Тоже Украинцу 19:53, 2 Yulia 20:41. Спасибо за рекламу (у "руля", острослов, военный, рубаха парень, командовал, какая лексика, какой "жаргон", может еще на старости лет в писатели податься, рубит шашкой налево и направо). Девочки, вы так сильно не возбуждайтесь (что-то у вас пальчики на клаве трясутся: у одной - на восклицательном знаке, а у другой - на плюсике). Проверьте свой гормональный фон (истерики до добра не доводят). Да и женат я уже (сегодня, кстати ровно 27 лет). Хотя, говорят, седина в бороду - бес в ребро... Ладно, уговорили, присылайте свои фотки по ММС:-)

10:02 05-11-2010 Українка 07:00 05-11-2010
Вакула
И еще одно:с 1991 г по 2005 г.с территории стран бывшего СССР было выведено на Запад активов на 300 триллионов баксов, а взамен на эти же деньги импортировали нам цветные революции.
Это не международный бандитизм???.
_________________

Обсяги тих капіталів,що пішли гуляти з України за її межі добре відомі ВР.Кольорові революції ніколи б не відбулися в Україні якби не було підгрунтя,а що воно є про те свідчить вся країна народ,якої стогне від приниження тих хто її обкрадають- сильніші терплять а доведені до зубожіння вимирають.Тому зайве говорити про міжнародний бандитизм коли проблема всередині країни(досить подивитись лише на вибори-яким цивілізованим нормам вони відповідають ??) і Європа останні 20 років всіма доступними способами захищається щоб не допустити поширення того що діється у пострадянських країнах на її територію.

09:42 05-11-2010 Свитан Роман 2 Стеценко Донецьк 01:36 /...счасливого мiмiкрування../ И Вам - не болеть.

09:41 05-11-2010 DVV КОЛИ ПИСЬМЕННИКИ-ЖУРНАЛІСТИ-... ПЕРЕСТАНУТЬ ВИКОРИСТОВУВАТИ -- ПСЕВДОНІМ -- , ТОДІ МОЖНА КАЗАТИ-ПРОСИТИ ПРО НЕДОРЕЧНІСТЬ АБРЕВІАТУР !?

09:30 05-11-2010 Свитан Роман 2 Олег Миронов 00:32 /...у нас в стране сформировался некий подкласс (или прослойка) мерзких особей,"считальщиков по заказу, за деньги".../ Мы в Донецке столкнулись с ними перед президентскими выборами. Ходили к нам "старшие" групп, предлагали "закрывать" своими людьми ТВК и ДВК целых городов и районов. После проверок оказывались действительно "старшими" команд считальщиков, правда в основном связанных со штабами олигархических партий. Некоторых мы потом отслеживали в "Сильной Украине", "Фронте змiн" и БЮТ, они ими с радостью пользовались. Зарабатывает этот "подкласс" пять раз. Сначала им платят те, к кому они нанимаются; потом - смотрящие за ДВК от регионов, за "правильный" подсчет голосов; затем они продают протокол с мокрыми печатями нанимающей стороне; далее - снова регионалы за "бузу", что им не заплатил штаб нанимающей партии; а напоследок - еще и пытаются содрать с гос-ва за работу в поте лица по недопущению фальсификаций и проведение честных выборов. Красавцы!

07:10 05-11-2010 Вакула 00:45 05-11-2010

2Сторонник
Анатолий Степанович депутаты от ГП в Одесском горсовете будут поддерживать
---------------------------------------------------------------
Очередная пурга!
Вы можете назвать поименно этих депутатов ГП как бывшихтак и новых???

07:00 05-11-2010 Вакула 22:49 04-11-2010

2Титаренко
22:23 04-11-2010
тоже мнение
Господин Титаренко. Беда в том, что ресурсы (как пример) уходят. Только на Кипр с начала года по данным стата $6 млд... Похоже, планируется просто голодомор или близкое к этому.
.......................................
Ну так зачем народ голосует за партию сверхкрупного капитала, к тому же бандитского по происхождению и никакого отношения не имеющего к Украине?
Кто за него голосует?
Мы - нет.
Судя по Вашему письму - и Вы - нет.
Кто же этот садомазохист?
---------------------------------------------------
Как ни странно ВЫ тоже голосуете за него лишь только потому,что сами выборы заказываются крупным капиталом.
Вы плохо знаете классиков политэкономии.К.Маркс всегда указывал,что любой капитал есть преступного происхождения.
И еще одно:с 1991 г по 2005 г.с территории стран бывшего СССР было выведено на Запад активов на 300 триллионов баксов, а взамен на эти же деньги импортировали нам цветные революции.
Это не международный бандитизм???.
Чистейшей марки и поэтому должне быть осужден Гагским международным трибуналом как преступление приведшее к геноциду.

06:49 05-11-2010 Вакула ["Игорь"]Одесская ТИК объявила результаты голосования по партийным спискам в Одесский городской совет.

Партия регионов набрала 99 755 голосов избирателей,
партия «РОДИНА» — 44 186,
«Фронт перемен» — 41 849,
партия «Сильная Украина» — 34 313
КПУ — 12 443,
«Батькивщина» — 12037.[/quote]
Сам Костусев набрал 166000 против 100000 Гурвица.
Считаем дальше:
99755+44186+34313+мажоритарщики=абсолютное и подавляющее большинство в одесском горсовете и вот с ними Гурвиц собирался мэрствовать.
Совсем без головы человек.И он возглавлял 5 лет городское хозяйство миллионого города руководствуясь только своими личными интересами.
Что посеял,то и получил.
Ну и на блогку тоже достаточно безшабашных людейу которых тормоза отказывают.
О каком минимайдане идет речь?
О тех согнанных сотнях нянячках, медсестрах и дворниках?
Если сегодня кого-то и удастся загнать на "майдан",то уже в понедельник там будет пусто как на "майдане биля бани".
Чего ВЫ пургу гонете?Остановитесь и займитесь делом:партийной работой.На носу новые выборы,время еше есть.

04:18 05-11-2010 Lenskiy …8)… Впоследствии эксперимент М. всё-таки был повторен в Голландии, Германии, Испании, Италии, Австрии и Иордании, и результаты оказались такими же, как и в Америке. Подробный отчёт об этих экспериментах опубликован в книге С. М.
В опыте участвовали экспериментатор, испытуемый и актёр, игравший роль другого испытуемого. Заявлялось, что один из участников («ученик») должен заучивать пары слов из длинного списка, пока не запомнит каждую пару, а другой («учитель») — проверять память первого и наказывать его за каждую ошибку всё более сильным электрическим разрядом.
ПОЛУЧЕННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ПОРАЗИЛИ ВСЕХ, КТО ИМЕЛ ОТНОШЕНИЕ К ЭКСПЕРИМЕНТУ, даже самого М. В одной серии опытов 25 ИСПЫТУЕМЫХ ИЗ 40, ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ СЖАЛИТЬСЯ НАД ЖЕРТВОЙ, ПРОДОЛЖАЛИ УВЕЛИЧИВАТЬ НАПРЯЖЕНИЕ (до 450 В) ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ИССЛЕДОВАТЕЛЬ НЕ ОТДАВАЛ РАСПОРЯЖЕНИЕ ЗАКОНЧИТЬ ЭКСПЕРИМЕНТ. (Участникам этот эксперимент был представлен как исследование влияния боли на память)

P.S. Я осознанно свел к минимуму информацию по эксперименту, чтобы этой информацией не увлеклись те, кто захочет применить ее против нас же.

04:15 05-11-2010 Lenskiy …7)…Чтобы окончательно развеять Ваши сомнения относительно того, что нам стоит всегда жить дружно и любить друг друга, тоесть всех жителей Украины, независимо от того, кто на чьей стороне воевал, и чьи приказы выполнял и кто кого поддерживает, приведу Вам очень показательный пример из экспериментальной психологии:

В своём эксперименте психолог С.М. из Йельского университета пытался прояснить вопрос: сколько страданий готовы причинить обыкновенные люди другим, совершенно невинным людям, если подобное причинение боли входит в их рабочие обязанности? В нем была продемонстрирована неспособность испытуемых открыто противостоять «начальнику» (в данном случае исследователю, одетому в лабораторный халат), который приказывал им выполнять задание, несмотря на сильные страдания, причиняемые другому участнику эксперимента (в реальности подсадному актёру). Результаты эксперимента показали, что необходимость повиновения авторитетам укоренена в нашем сознании настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт.
Фактически М. начал свои изыскания, чтобы прояснить вопрос, как немецкие граждане в годы нацистского господства могли участвовать в уничтожении миллионов невинных людей в концентрационных лагерях. После отладки своих экспериментальных методик в Соединённых Штатах М. планировал отправиться с ними в Германию, жители которой, как он полагал, весьма склонны к повиновению. Однако после первого же проведённого им в Нью-Хэйвене (штат Коннектикут), эксперимента стало ясно, что в поездке в Германию нет необходимости и можно продолжать заниматься научными изысканиями рядом с домом. «Я обнаружил столько повиновения, — говорил М., — что не вижу необходимости проводить этот эксперимент в Германии»…

04:15 05-11-2010 Lenskiy …6)… и среди групп, которые выступали против красноармейцев было множество тех, кто не смог бы нажать на спусковой крючок. Но, конечно, это чаще были люди, которые были сильны духом и не подвластны манипуляциям, что и отличало их от основной массы тех, кто не мог сопротивляться системе или командованию. Почему же, например, у некоторых жителей восточной Украины уже давно нет агрессии к тому же немцу, а все также сильно развито невосприятие воинов ОУН и УПА, а также, жителей западной Украины, поддерживающих эти организации. А жители Западной Украины поддерживают эти организации, между прочим, по тем же причинам (впитанным в процессе их социализации, тоесть, в процессе усвоения социального опыта их отцов и матерей), по которым жители восточной Украины поддерживают политику СССР и Сталина на тех территориях (ведь, этих восточных украинцев тоже с самого детства пичкали той информацией, которая ближе их отцам и матерям). НАШ НАРОД ЕДИН, не надо искать те темные стороны истории, которые нас разделяют. Посмотрите на Францию, хотя бы. Ведь, всем известно, что во Франции были те, кто сотрудничал с фашистами (кто из-за моральной слабости, а кто-то, возможно, по другим причинам) и были те, кто участвовал в партизанских отрядах и в Движении сопротивления. Но Шарль де Голль был достаточно мудрым и истинным патриотом. Он любил всю Францию и всех людей, населявших ее. И тех, кто был морально слабее и тех, кто был морально сильнее. Он этот вопрос решил раз и навсегда, примерив всех, найдя способы обелить тех, кто вел себя во время войны недостойно.
А все потому, что понимал, что будущее Франции важнее прошлого. А мы что, хуже Франции? Я уже не говорю, что, в действительности, в Украине ситуация кардинально отличалась от Франции и, что западная Украина была среди двух огней…

04:15 05-11-2010 Lenskiy …5)… И последний, очень щекотливый вопрос, который я раньше никогда не обсуждал открыто (на мною организованном форуме - на сайте «finance.ua» - на него, вообще, существует ТАБУ). Но так как здесь, как я смотрю много людей, которых этот вопрос разъединяет, то я рискну сделать попытку помирить хоть Вас и призвать к взаимной лояльности и мудрости:
ЖИТЕЛИ ЗАПАДНОЙ И ВОСТОЧНОЙ УКРАИНЫ.
ДОЛЖНЫ ЛИ ОНИ ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬСЯ ДРУГ ДРУГУ????
РАЗВЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО КОВЕРКАТЬ И ПОТРОШИТЬ ТАКУЮ НЕОДНОЗНАЧНУЮ И МНОГОГРАННУЮ ИСТОРИЮ?
Ответ: НЕТ. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. ПОЧЕМУ? ВОЛАЮ:

Страшные примеры деятельности ОУН и УПА – это что, характеристика абсолютно всех членов этих организаций (я уже не говорю, про возможные провокации переодетых чекистов), самоотверженно защищавших свою землю и свои семьи и, что еще более нелогично – это, что характеристика всех жителей западной Украины, голосовавших за «Свободу»?
Страшные примеры действия НКВД и некоторых случаев действий Красной Армии – это что, характеристика всех красноармейцев, проливавших свою кровь и не всегда имея возможности осознать, что ими манипулирует руководство и что более нелогично - отождествление их с Восточной Украиной.
Ведь, давно известно, что, к сожалению, отдельных жестоких и беспринципных людей можно найти в любой среде. Как «справа», так и «слева». Но зачем же отождествлять всю группу людей по тому, что делают отдельные ее члены. Не забывайте, что люди управляемы. Манипулировать можно очень многими. И я уверен, что и в НКВД были люди, которые не подались на инстинкты и не могли переступить через свою человечность, совесть, честь и достоинство (хотя, конечно, отбор сказывался)…

04:14 05-11-2010 Lenskiy …4)…
е) «23:39 30-06-2010
Lenskiy
Уважаемый Анатолий Степанович, если Вы не хотите затеряться среди огромного количества полит. партий в Украине, то вы не должны смешаться в толпе «патриотических» партий - пустышек (я не имею ввиду сегодня, я имею в виду, вообще, в 2010-2011-2012 -2020 -долгосрочно). Смотрите на перспективу. Потом не поверят, смешают с остальными и т.п. Сегодня оступитесь, опустите голову, завтра, уже не встанете. Нас и Вас постоянно проверяют на «лоха». Схаваем или нет. Народ надо встряхнуть...» - Ответа или каких-либо действий не последовало.

д) Гриценко не призывал выходить на площади и отстаивать свои права, потому что он не хотел нести ответственности за все это. И остерегался того, что все может зайти настолько далеко, что от него потребуется чего-то большее, чем «волание» на своем сайте.

(II.) ПОТЕНЦИАЛЬНІЕ СТОРОННИКИ

12:57 01-11-2010
ПТЮМ
.....
Даже интересно, заходит ли кто-нибудь на сайт в р-не 16-20 лет? Или это клуб "Для тех, кому за..."
-----------------------------------------------------
В точку. 100%

(III.) О НЕКОТОРІХ ЧЛЕНАХ ПАРТИИ ГП И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГП

12:39 01-11-2010
Маша
...В моєму невеликому місті - Чернівцях, дуже багатьох людей знаєш особисто. Так от більшість кандидатів - відсотків 80 - що балотувались до органів влади від Вашоі політсили , м'яко кажучи, можна назвати або покидьками або "отпетыми мошенниками" . Такі люди лише дискредитують "Громадянську позицію" Я не знаю які у Вас критерії відбору до Вашої організації. Але на мою думку, вони в корені не вірні.
---------------------------------------------------------
«Наклеп» или горькая правда жизни? Так кто же будет финансировать такие партии или вступать в них? Вашего ответа не последовало. Реально ждете укрепления своих позиций?

19 01-11-2010
ИВ-75
Аналитика для ГП. Вариант 1. ( МЯГКИЙ)
---------------------------------------------------------
Точно. 100%

04:14 05-11-2010 Lenskiy …3)…ВОТ ВАМ КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ:

а) Лозунг «Перший непрохідний»;

б) Информация от 30.11.09 17:26: «Наразі перед Анатолієм Гриценком не стоїть питання виходу у другий тур. У нього інше важливе завдання – подолати психологічну межу у 3% рейтингу. Що свідчитиме про наявність у нього потенціалу «протягнути» до парламенту якусь політичну силу. Та навіть ці 3% здобути дуже важко.» (http://glavred.info/print/articles/16004.prn)

в) Информация от 16.07. 09 об 11:36 : «Я бы не выдвигал свою кандидатуру в президенты, если бы среди известных кандидатов видел более сильного, эффективного и честного претендента. Таких не вижу, поэтому иду на выборы», - подчеркнул он.» (http://www.grytsenko.com.ua/news/view-otvetstvennost-ne-mozhet-byt-kollektyvnoy-hrytsenko.html)

г) Во время своей работы в министерстве обороны: "На посаді міністра оборони я ініціював рішення Кабміну якими позбавив усі структури Міністерства оборони торгувати майном". –Почему? Чтобы не нести ответственности. Ведь, это лишняя «головная боль».

д) «18:33 20-06-2010
Lenskiy
Где это видано было такое, чтобы народные «правдоискатели» и «мстители» только и занимались, тем, чтобы подбрасывали «словесных дровишек» для поддержания огонька в своем маленьком «царстве» (тобишь сайте), а в жизни...? Вы журналист или политический лидер? Не морочьте людям головы, если Вы не способны сейчас вступить в иную борьбу. Или вы думаете, что пересидите в окопе, выкрикивая оттуда «ай-ай-ай» при каждом неверном шаге Яника, то вас народ поддержит на местных выборах и Вы наберете свои 3-5%. Ой, как я сомневаюсь. Кто вам их даст, если Вы будете так себя вести. Чем дальше тянуть, тем более будет борзеть ПР…» - Ответа или каких-либо действий не последовало…

04:13 05-11-2010 Lenskiy …2)…Людям нужен свет в конце туннеля, карта, план действий - иначе, зачем вообще нужны полит. лидеры и политика.
Все очень просто. А что они слышат от «оппозиции» и прочих? ПР плохие. БЮТ плохие. Все плохие. Это полный тупик и т.п. Вы сами что-то предложили? Что-то такое, что заставит людей поверить, что Вы другие и что Вы отличаетесь от других болтунов. Чем Вы отличаетесь от огромной армии политических партий, которые что-то мямлят себе под нос и сами не верят в то, что они способны что-то изменить и что-то предложить своей стране и людям?

Хотел бы со всеми участниками и читателями поделиться выводами, к которым я уже пришел:

1) Гриценко (осознанно или подсознательно) не хочет, на самом деле, хорошего финансирования;
2) Гриценко (осознанно или подсознательно) не хочет возглавить колонны несогласных;
3) Гриценко (осознанно или подсознательно) не хочет слышать Ваши рецепты и «навязчивые» советы, как добиться успеха на политической арене.
Почему?
Не потому, что он не достаточно умен, проницателен и мудр, чтобы понять и взять на вооружение все то, что ему многократно предлагали и советовали здесь, на сайте. А по одной простой причине: Ему не нужна вся эта ответственность. Он с самого начала не собирался нести какую-либо серьезную ответственность и не собирался возглавлять колону или побеждать. Ведь, согласитесь – это огромная ответственность…
…2)…Людям нужен свет в конце туннеля, карта, план действий - иначе, зачем вообще нужны полит. лидеры и политика.
Все очень просто. А что они слышат от «оппозиции» и прочих? ПР плохие. БЮТ плохие. Все плохие. Это полный тупик и т.п. Вы сами что-то предложили? Что-то такое, что заставит людей поверить, что Вы другие и что Вы отличаетесь от других болтунов. Чем Вы отличаетесь от огромной армии политических партий, которые что-то мямлят себе под нос и сами не верят в то, что они способны что-то изменить и что-то предложить своей стране и людям?

Хотел бы со всеми участниками и читателями поделиться выводами, к к

04:13 05-11-2010 Lenskiy (I.) КАКИЕ ИСТИННЫЕ ЗАДАЧИ СТАВИТ ПЕРЕД СОБОЙ АНАТОЛИЙ ГРИЦЕНКО?

Если честно, то уже ничего не хотелось писать и говорить, но все же…
Последние дни перед выборами и несколько дней после них я, сделав для себя исключение (обычно я читал форум раз в неделю – две и только сообщения определенных участников), читал все сообщения подряд. Если честно, я сам не знаю, почему, но я начал читать все. Возможно, интересно, чем живут сторонники Гриценко в такие дни. Какие будут сделаны выводы и прочее. Не знаю. Здесь затрагивались несколько тем, которые мне показались достаточно важными. Позволю себе высказаться по этим вопросам и постараюсь дать свою оценку.
ФИНАНСИРОВАНИЕ
Вот Гриценко говорит – финансируйте меня, ГП и меньше критикуйте мою деятельность и деятельность ГП и вот тогда будет полный порядок. Кто-то в это поверит? Я, точно, нет. Скажу коротко: деньги будут разлетаться впустую. Почему? Даже если крутить круглые сутки по всем центральным каналам основные речи Анатолия Гриценко, то результатов не будет никаких. Деньги пожертвовавших прогорят как у вкладчиков МММ. Почему? Потому, то Гриценко не сформулировал главной мысли, идеи, идеологии (без измов», конечно : ) ) секрета успешной реализации настоящих, а не заявленных перемен, что ли, которыми можно зацепить потенциальных избирателей или вообще, кого-то. Оглянитесь вокруг. Люди растеряны. Никто никому не верит. Никто уже ни во что не верит. Кругом, как говорил один из участников непаханое поле электората и никто не хочет туда заходить и заниматься чем-то продуктивным, ощутимым и реальным. И Гриценко, в том числе. А ведь, нужно только сделать то, что зацепит умы людей, нужно только сказать то, что зацепит сердца людей и всякое такое. Нужно верить в то, что можно что-то сделать, а не говорить, что люди пассивны, не сознательны и т.п…

04:12 05-11-2010 Глас to: «00:45 05-11-2010 Сторонник» ???
------------------------------------------------------------
Сеня просили? А «Спільна заява…» Сеня подписали?
Спектакль – разводняк с заведомо известным результатом.
Пиар непримиримого борца (Фронт)

03:35 05-11-2010 Глас to: «00:45 05-11-2010 Сторонник» ???
А, что, Сеня просили? А «Спільна заява…» Сеня подписали?
Спектакль и разводняк.
Вспомнилось:
«Зося осерчал и в суд подал,
Чтобы дали по заслугам
Всем его друзьям подругам,
Чтобы плакал Иванов Иван.
Судьи рассудили: «Ясно.
Гости к драке не причастны.
Бил хозяйку Иванов Иван.»
Все довольными остались.
Снова к Зосе все подались.
Иванов же прямо в Магадан.»

01:36 05-11-2010 Стеценко Донецьк to Свитан Роман (23:12 04-11-2010)
- "А вот провокаторов, раскалывающих страну по языковому вопросу, лучше сразу к стенке, тогда страну не потеряем."

Це дивлячись яку країну. Хохляндію збережете, а Україну втратите. Щасливого мімікрування, панове поступовці- угодовці. Заклики ваші більш не на ГП схожі, а на ВЧК. Майбутнього не маєте.

00:45 05-11-2010 Сторонник Анатолий Степанович депутаты от ГП в Одесском горсовете будут поддерживать пересчет голосов на выборах в горсовет? Бывший мэр Гурвиц (Фронт Змін), заявляет о массовых фальсификациях и обещает, что будет всеми средствами добиваться пересчета голосов? В Одессе скорее всего будет довольно жесткое противостояние дем.оппозиции с ПР. ГП будет участвовать в проходящих акциях протеста? И почему до сих пор еще не участвует? Была информация что ГП не поддерживала Гурвица на выборах мэра, а как сейчас? Собственно сейчас в Одессе существует мини майдан (несколько тысяч участников) - люди требуют пересмотра результатов.

00:37 05-11-2010 Байдужий до ГП - ПТЮМ Левченко сказал правду, после слабой демократии к власти всегда приходит жесткий диктатор. Это правда жизни, во все времена. Вот только, наши демократы, жаль об этом не знали!?
Трудно даже представить, что вместо реальных дел, они мерялись у кого чесло длинее. Но самое страшное, что продолжают, это делать и сегодня.

00:32 05-11-2010 Олег Миронов тоже мнение. 23:15 04-11-2010
/Главное, не как голосуют, а как считают./

это-да. и похоже, у нас в стране сформировался некий подкласс (или прослойка) мерзких особей, "считальщиков по заказу, за деньги", для которых обман ближнего - образ жизни. ведь порядочного человека никто и ничто не заставит пойти работать в избирком с целью махлевания.

23:51 04-11-2010 ПТЮМ Сегодня Левченко договорился на "Открытом вопросе" - после слабого Гинденбурга пришёл сильный Гитлер, у нас тоже был слабый Ющенко, а теперь сильный Янукович...

Завтра ему однопартийцы сделают обрезание языка до самых гландов, за такие сравнения.

23:15 04-11-2010 тоже мнение Господин Титаренко! А вы еще не сделали вывод. Главное, не как голосуют, а как считают. И потом, технологии, подкуп, страх. Мне говорила одна женщина на базаре, как в их селе за неправильное голосование человека покалечили, а потом он умер. Говорит: пришли и сказали. В селе ведь не так много голосующих и вычислить очень просто. Криминал пустил очень глубокие корни. Обидно за страну. Жалко детей. Глузман сказал: "Ми живем в разных государствах "У них все: медицына, удовольствия, ресурсы. У нас только головная боль"

23:12 04-11-2010 Свитан Роман - Титаренко Спасибо за доверие, но у нас на Донбассе в ГП "рулит" молодежь (мы им только помогаем по мере сил и востребованности). Прочитайте повнимательнее мой ответ-интерпретацию старого анекдота про ковбоев "история спилите мушку"(если не помните этого прикола - погуглите - найдете). Вы не правильно поняли наше отношение к украинскому языку и вышиванке. Негатив - не к языку, негатив - к ПРИКАЗУ на нем говорить, а это две большие разницы. Юго-восток надо приучать к одному государственному языку медленно, постепенно, сначала с детских садов, потом со школ и вузов, синхронизируя с подготовкой программ и преподавателей. Ни вкоем случае нельзя ЗАСТАВЛЯТЬ стариков перенапрягать зоны Вернике и Брока (или что там в мозгу отвечает за язык?), пусть уже доживают, общаясь на том языке, на котором думают. А вот провокаторов, раскалывающих страну по языковому вопросу, лучше сразу к стенке, тогда страну не потеряем.

22:49 04-11-2010 Титаренко 22:23 04-11-2010
тоже мнение
Господин Титаренко. Беда в том, что ресурсы (как пример) уходят. Только на Кипр с начала года по данным стата $6 млд... Похоже, планируется просто голодомор или близкое к этому.
.......................................
Ну так зачем народ голосует за партию сверхкрупного капитала, к тому же бандитского по происхождению и никакого отношения не имеющего к Украине?
Кто за него голосует?
Мы - нет.
Судя по Вашему письму - и Вы - нет.
Кто же этот садомазохист?

22:42 04-11-2010 FBI Бродский занимает двойственную позицию - одним местом на два стула. Представьте себе адвоката, который в судебном заседании начинает не защищать своего подопечного, а, наоборот - обвинять и требовать наказания. Такой адвокат может быть только мотивированным агентом другой стороны. Так и БМЮ: думает одно, говорит то, что хочет ПР, а делать пытается третье.

Персонаж временный, и скоро мы услышим поток грязных разоблачений о ПР. Вероятно, лучшие ПРовцы будут хуже последних БЮТовцев.

22:23 04-11-2010 тоже мнение Господин Титаренко. Беда в том, что ресурсы (как пример) уходят. Только на Кипр с начала года по данным стата $6 млд. Если бы были построены заводы с новыми технологиями, парень бы не торговал носками. Если бы строили не пивзаводы, а заводы. Если бы строили не казино, игровые автоматы, а школы профобразования. и т.п.
В Канаде напр. самозайнятый человек с доходом до $30000 в год вообще налоги не платит. Государство счастливо, что человек содержит семью, не просит помощи, не пьяница и если нужен кредит даст под 5%. Повышение налога в лучшем случае раскрутит инфляцию как в 90-х. Ведь деньги ниоткуда не берутся, они лягут на себестьимость в разы. Помню, после введения единого налога в1999 для юр.лиц. налогов собрали сразу в 3 раза больше чем до того. Выгоднее заплатить 6% с оборота и "кошка не ходи" чем платить взятки, спать с открытыми глазами и содержать людей на никому ненужном непонятном учете. Но, как видите, его отменили. Люди которые отдали по 15 лет жизни сегодня уже разорились и так. Похоже, планируется просто голодомор или близкое к этому.

21:56 04-11-2010 Олег Миронов ДИНАМО, ДИНАМО! О-О-О! :)
УКРАЇНА, ВПЕРЕД!!!

21:47 04-11-2010 Вакула У меня не макалутура.К меня дело.
Только что обявили результаты выборов.
Про ГП ни слова.Это ли не макалатура.?

21:46 04-11-2010 Титаренко 21:26 04-11-2010
тлже мнение
Господин Титареко! Вот так нас и разводят бродские и прочие.
А Вам не хотелось попробовать этого хлебца? Многие туда ушли от безработицы, чтобы не идти в фонд зайнятости с протянутой рукой, где не очень рады посетителям, от натурального голода. А вы не подумали как заплатить аренду, которая выливается в разы, страховку, пожарных и т.п., накладные расходы? Почему-то в бюджете нет вакансий даже на 800 грн!, а предпринимателем - иди! не хочу? И регистрируем полубесплатно, и лицензировать не будем. Только идите, господа титаренки! Вон за пару месяцев в укрзалиныце на ремонт -2,5 млрда! фирташу и прочим, сколько! Если платить им по 10000 - тоже не хватит. А вот как их заработать? никто в этой стране не знает! Это Вам не своровав основных фондов на млд-ы. А так ! На голом месте! С голым задом! Попробуйте!!!!!
.........................
Г-н "тлже мнение"!
Миша Бродский меня не разведёт. Я помню, как он садился в кресло Президента Украины, потом плевался в Верховной Раде. Помню, как он издевался над контрактником на своём блоге, опуская в грязь Вооружённые Силы Украины.
Проблема в том, что вы обое - рябое.
И Вы, и он - крутят пальцем вокруг виска, когда здоровый сильный умный парень идёт защищать свою страну, а не торговать презервативами, носками, чаем, кофе, капучино.

21:45 04-11-2010 Вакула Только что,городская избирательная комиссия обьявила результаты выборов в мэры Одессы:
За Костусева -166281,
За Гурвица- 100762.
Думайте прежде чем что-то от фанаря сливать на блог.
Пользуйтесь услугами проверенных источников.
Никакой фантазии.
И у нас все будет хорошо.

21:42 04-11-2010 Ганна, ГП Донецк 16:55 04-11-2010
ТЕЖ УКРАЇНЕЦЬ-ДОНЕЦЬК
Пані ГАННА! Пробачте,але , яку посаду ви займаєте в ГП?
Бо я знаю,особисто, декілько осіб з Донецької ГП.

Пан ТЕЖ УКРАЇНЕЦЬ, я вже протягом 2 років є прес-секретарем обласної організації та бачила на власні очі перших її як і членів ВГО ГП, як і партії. І дуже дивно те, що якщо ви говорите, що спілкувалися с командою ГП Донецьк, зараз питає: хто я???
Ви знаєте, насправді, за цей до нас на офіс організації навідувалося дуже багато і неадекватних людей, як виражено "хворих" ( маю на увазі і фізично, і психологічно), і не обминули наш поріг і провокатори. Тому спасибі нашій службі безпеки, яка допомагає нам виконувати нашу головну суспільну задачу: будувати сильну, але головне здорову команду.

І увага: якщо ви хочите, щоб вас почули не тільки " неуважні, високомірні" , як ви сказали дончані - осередок ГП в Донецьку, не полініться викласти свої "дві жалоби і одну пропозицію " щодо правильного шляху в партійному будівництві Громадянської позиції тут, на блозі.
Всім буде цікаво, я думаю, почути ваші слушні думки. ( якщо вони, звісно, в вас є). Дякую

21:42 04-11-2010 Гевелєв Олександр to Yulia:
:) Радий бачити, що Фрейдівські напрямки розгляду психоаналізу знаходять своє відображення серед активістів ГП. Зігмунд вмів багато чого пояснити, але,нажаль не все. Прикро, що Ви зробили саме такий висновок з мого меседжу.

to ТЕЖ УКРАЇНЕЦЬ:
А при чому в цій ситуації Світан? Роман Григорович є членом КРК Партії та обласним координатором з питань безпеки. Враховуючи складність регіону в соціально-політичному питанні, та швидке реагування на виклики місцевої владної системи (останній випадок в Дружківці, після закриття дільниці) виконую він свої обов’язки досить якісно.

«НЕ ЗРОЗУМІВ!! ТАК ЗВЕРТАТИСЬ , ЧИ НЕ ЗАВАЖАТИ????????????» - Мені здається, я досить популярно показав свою позицію :) Ми з Вами не є супротивниками, чи учасниками марафону. Зважаючи на той факт, що в нас одна мета, треба шукати методи її реалізації. Ще раз повторюю, МИ (та я зокрема) готові слухати, готові дискутувати та реалізовувати. Якщо Ви мали дійсно раціональні ідеї, то, будь ласка, озвучте їх тут, серед присутніх активістів. Розкажіть, що Ви вбачаєте першочерговим, як цього досягнути, та що було зроблено з цього питання. Спробуємо проаналізувати. І не забувайте: побудова Громадянського суспільства є пріоритетним нашим завданням. Пріоритетнішим ніж будь-яка партія, чи будь-яка влада! А якщо ховатись за ніком, обурюватись на життя, то цю систему не зламати. Так можна лише доповнити список пострадянської опозиційності, якої і так на Донеччині вдосталь.

Дякую! З Повагою, Голова ДОО ПП «Громадянська позиція».
Гевелєв Олександр.

21:26 04-11-2010 тлже мнение Господин Титареко! Вот так нас и разводят бродские и прочие.
А Вам не хотелось попробовать этого хлебца? Многие туда ушли от безработицы, чтобы не идти в фонд зайнятости с протянутой рукой, где не очень рады посетителям, от натурального голода. А вы не подумали как заплатить аренду, которая выливается в разы, страховку, пожарных и т.п., накладные расходы? Почему-то в бюджете нет вакансий даже на 800 грн!, а предпринимателем - иди! не хочу? И регистрируем полубесплатно, и лицензировать не будем. Только идите, господа титаренки! Вон за пару месяцев в укрзалиныце на ремонт -2,5 млрда! фирташу и прочим, сколько! Если платить им по 10000 - тоже не хватит. А вот как их заработать? никто в этой стране не знает! Это Вам не своровав основных фондов на млд-ы. А так ! На голом месте! С голым задом! Попробуйте!!!!!

21:20 04-11-2010 Титаренко 20:41 04-11-2010
Yulia
ТЕЖ УКРАЇНЕЦЬ 19:53 04-11-2010
+++++
...................................................
1. "...И чай он в кафе стаканами пил, и пистолеты проворачивал, и мушки пилил и друг он АСГ..."
Мушки Роман Григорьевич не пилил, не надо лишних обвинений. Он предлагал спилить Роману из Светловодска.
Хоть я категорически не согласен с Романом Григорьевичем по поводу проворачивания тем, кто ходит в вышиванке и говорит по-украински, но знаете ли, интуиция подсказывает мне, что в Донецкой области это оптимальная кандидатура на пост лидера областной организации ГП.
Поэтому пропозиции по замене Романа Григорьевича предлагаю сопровождать конкретными кандидатурами, которые там будут выглядеть уместнее его.
2. Милевский, белорус, любитель погудеть и выпить, забил два гола голландцам, и у Динамо Киев 2:0! Так что случаи всякие бывают... Молодец Артём! Хотя лучше опираться всё-таки на свои кадры... У Динамо есть на кого. Динамо-2, Динамо-3...

21:04 04-11-2010 Олег Миронов Титаренко. 19:32 04-11-2010
/Иногда Михаил Юрьевич говорит очень здравые мысли./

я тоже обратил внимание на это высказывание госп. Бродского. впечатление - двойственное.
с одной стороны - почему я, как наемный работник, должен беспокоится о барышах предпринимателей? ведь они лупят с меня три шкуры на базаре! и платят "копейки" на работе, а сами по пять раз в году разъезжают по осям и весям, как отечественным, так и каким-нибудь, пиренейским.
с другой стороны - понимаю, что когда я отработал "от звонка до звонка" и могу расслабиться, то они - нет. да и бюджет городской наш они пополняют, а оттуда - все выплаты по социалке тем же пенсионерам, а значит и мне в будущем :) хотя я и заработал себе на пенсию, но если денег в бюджете не будет, то...
в общем, не знаю, но под Раду с ними идти пока желания нету.

21:04 04-11-2010 Валерий, Полтава Думаю, нужен серьезный разговор о перспективах ГП. Иначе ГП будет волочиться и впредь со своими 1-3 процентами рейтинга. А это на уровне плинтуса. АСГ докоряет нас, что мы сидим в теплых квартирах и философствуем на форуме. Дорогой Анатолий Степанович, мы выживаем. У нас нет средств и полномочий кататься по региону и агитировать за ГП. Но в отличие от нас сытые люди с хорошими финансами к Вам не придут, а если кто и прийдет, то таких будет немного.
Такова реальность.
Хочу Вам подсказать, если Вы сами этого еще не заметили, что в настоящее время по всей Украине освобождается место для справедливой партии. Этой партией может стать партия ГП. Очень много будет зависть и от Вас лично и от актива партии. В этой связи нужен серьезный разговор о стратегии и тактике работы партии среди населения.
Но, похоже, Вы серьезных разговоров не любите? Или я ошибаюсь?

20:41 04-11-2010 Yulia ТЕЖ УКРАЇНЕЦЬ 19:53 04-11-2010

+++++

20:41 04-11-2010 Титаренко 1. Хотів би, щоб СЕРГЕЙ САМ почув М.Ю.Бродського.
Бо знаєте, дивно бачити картину життя українського міста: по вулиці проїжджають сотні іномарок так званих "підприємців",(які створюють робочі місця :-) - що їм поцілувати за це?), - самі пробки, пішоходу навіть важко дорогу перейти; а по паралельних тротуарах йдуть бабусі і збирають порожні пляшки, щоб вижити і не померти з голоду; в прилеглих дворах купа народу риється в смітниках.
Еліта нації - Армія - перетворена у бомжів. Офіцери не хочуть їхати на вищі посади до Київщини! Купа вакансій, навіть старших офіцерів! Бо нема грошей у бюджеті!
І при цьому "підприємці", ці жирні коти чеширські, приїхали до Верховної Ради протестувати!
І Наташа Королевська і Ксюша Ляпіна проливають крокодиллячі сльози мішками про те, як важко живеться в Україні бізнесу!
Ганьба буржуїнам і буржуїнкам!
2. Українець з Донецьку і Александр якщо не хочуть спілкуватися українською могли б перейти на англійську.

20:37 04-11-2010 БЛИІСПОРЕЧ А в Бразилии президентом стала женщина. Но интересен не столько сам факт выбора президентом этой страны женщины, а то, что они (выборы) проходили с применением ЭЛЕКТРОННОЙ СИСТЕМЫ ГОЛОСОВАНИЯ. Это то, о чём уже больше года идёт дискуссия на форуме ГП. А ни сама «Гражданская позиция», ни Анатолий Степанович в своих праведных целеустремлениях, почему-то, не уделили этой «технологии» ни малейшего внимания. А ведь она (эта технология) могла бы устранить многие спорные вопросы, подозрения и нарекания. Процесс выборов включает в себя два аспекта: агитационно-организационный (человеческий фактор) и «технологический» (техника самого голосования). Если в первом человеческий фактор нельзя обойти ни на дюйм, то в «технологическом» его можно свести к минимуму и решить этот вопрос раз и навсегда, разработав и внедрив в стране электронную систему голосования. «Какую? Кто? Когда?»… – Можно долго и много дискутировать на эту тему, задавать вопросы, искать ответы. Даже предлагать купит эту систему у Бразилии. Но не заниматься пропагандированием этой идеи в массах, не искать путей разработки и внедрения этой системы, и даже не включать её в перечень своих тактических ходов для прогрессивных преобразований на пути демократизации общества полагаю существенным политическим упущением и партии ГП и её лидера. Правда и все остальные политические течения не очень то «парятся» по этому вопросу. Наверно их больше устраивает такая «конструкция» выборов. Ибо, когда они уже будут «на коне» - у власти – они точно так же будут действовать, используя достоинства-недостатки имеющейся «технологии» голосования. Хочется верить, что у ГП и АСГ по этой теме есть своё особое мнение. А тема такая, что достойна, если ли не пункта то, хотя бы, комментария к программе ГП. Проблема становится актуальной. Не так ли?... Вот есть такая гражданская позиция, с оттенком пропозиции.
P.S. А для скептиков есть только один ответ: «тот, кто хочет добиться, ищет способы и возможности, а тот, кто не хочет – поводы».

20:36 04-11-2010 Олег Миронов >теж Украінцю із Донецька.
правильно Вам порадив Гевелєв Олександр. чому Ви боїтеся назватись? бо односторонньо якось виходить. Роман Світан не приховує своє прізвище, навіть моб. тлф. давав:). а Ви? не по-чоловічому, і на радянську анонімку схоже. пан Роман тисне на Вас? то давайте ми Вас захистимо, тільки від чого?

20:35 04-11-2010 ТЕЖ УКРАЇНЕЦЬ-ГЕВЕЛЕВУ НЕ ЗРОЗУМІВ!! ТАК ЗВЕРТАТИСЬ , ЧИ НЕ ЗАВАЖАТИ????????????

20:24 04-11-2010 Неравнодушный - Вакуле Если вы пришли в Одесскую ГП с такой же пургой, которую иногда несете на сайте, то реакция Макула не пускать вас к себе на порог более-менее становится понятной. Без обид.

19:53 04-11-2010 ТЕЖ УКРАЇНЕЦЬ-ДОНЕЦЬК АЛЕКСАНДРУ 17:45 04-11-2010 Так ка Ви обратились на русск., отвечаю на русск.

Создать отдельно первичную организацию НЕ ДАДУТ!!!!! Ви посмотрите , кто там у "руля".---Р. Свитан"!"

Ви прочтите, а точнее вспомните , его комментарии и тд. и тп. Какое высокомерие ко всем,какое высокомерие , если хоть чуть Ваше мнение не совпадает с его, какая лексика , какой "жаргон",--такого мол рубаха парень, типа "я военный, я прав, я командовал,Я самы , самый . Как тот львенок из мультика.И чай он в кафе стаканами пил, и пистолеты проворачивал, и мушки пилил и друг он АСГ.

А какое деловое предложение он внес на блоге? А что дельного он сделал в Донецке, чтоб заговорили , что есть ГП,что они что-то делают.
Одно- никакого конструктива,никакого объеденения, ни какого созидания.
Только критика, только бахвальство- типа я могу , мы можем,да вот Вы такие , а мы ВООТ какие.Попытка быть острословом,по-просту пристроился человек классно!!
ПУСТЬ ОСТРО Я ВЫСКАЗАЛСЯ----НО ЗАТО НЕ КРИВЯ ДУШОЙ!!!!!!

И его реакция меня не интересует. Цель-? Хочу , чтоб Гриценко знал какое положение вещей, и что поведением , некоторых его однопартийцев, люди возмущены , и отталкивют их , когда-то, имеющиеся симпатии к партии ГП.

В одной партии с типа Свитан-----не многие в Донецке захотят состоять, хотя , сам Гриценко вызывает уважение, как политик, как депутат , как труженик , как реформатор( вспомнить его предложение по поводу сроков образования), как лояльный человек , умеющий вести диалоги.

А ВЕДЬ ОН , ТОЖЕ ВОЕННЫЙ . И шашкой на лево и на право не рубит.

УДАЧИ ВАМ, АНАТОЛИЙ СТЕПАНОВИЧ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

19:32 04-11-2010 Титаренко Голова Держкомпідприємництва Михайло Бродський вважає, що підприємці, які протестують проти нового Податкового кодексу, не хочуть платити податки.
"Я розумію людей, які не хочуть платити податки. Це нормально. І люди за конституцією мають право висловлювати свою думку - під Верховною Радою в тому числі", - написав він.
Водночас Бродський вважає, що "потрібно пам'ятати і про решту країни, в якій живе 46 мільйонів людей, і вони теж мають право на життя, на гідні зарплати і пенсії".
"А то у нас кажуть: "Ой-ой-ой, яка в нас маленька пенсія в країні - 700 гривень", або "Ой-ой-ой, яка маленька зарплата - 1200 гривень". Так, панове, а за рахунок чого вона буде більше, якщо у нас підприємці віддають 200 грн і не хочуть платити навіть до Пенсійного фонду. Хоч, по суті, цього теж мало", - пише Бродський.
"Тому одні люди мають право на пікети, а інші мають право на життя. Хлопці, поступово звикайте до нормальної країни", - додав він.
............................................
Иногда Михаил Юрьевич говорит очень здравые мысли.

19:30 04-11-2010 Титаренко 07:02 04-11-2010
Вакула
И вообще-то, кто такой Гурвиц?
За что за него рвать одно место?
Не за что.
У него одно преимущество: он не Костусев.
Но этого мало.
......................
Одесса имеет свою историческую специфику. Когда там руководит человек с неславянской фамилией, но с проукраинскими взглядами, и не имеющий такого шлейфа де...ма, ка Гепа, это объяснимо.
Но Харьков!
С какой радости в Харькове должны заправлять Кернесы, Добкины, Фельдманы? В чём их заслуга перед украинской громадой? И о Гурвице не сняли такого классного видео, как о Гепе и Допе.
Кстати, и М.Ю.Бродский сказал сегодня очень умную мысль (не влезет, в следующем письме).

19:11 04-11-2010 Гевелєв Олександр "На цьому блозі усі потоїбічні."
Не можу з Вами погодитись, бо бачу на цьому блозі багато користувачів під справжніми іменами, я, як Ви бачите, один серед них.

Якщо Ви не можете назвати реальних прізвищ, вибачте, але тоді я не можу сприймати цю розмову серйозно. Особисто я спілкуюсь з переважною більшістю наших активістів (потенційних в тому числі), якщо є якісь питання чи зауваження до мене – пишіть! Готовий розмовляти, готовий до діалогу, готовий чути! Якщо просто образа на когось із членів ГП, то вибачте, але мені здається тут обговорюються дещо більш серйозніші питання. Я прекрасно розумію, що блог (форум, чат, ЖЖ чи соц.мережа) це майданчик для комунікації не тільки конструктивно-креативних активістів, професіоналів в своїй справі чи просто небайдужих людей, АЛЕ й (на жаль) різного роду провокаторів, тролей та інших Скандинавських персонажів, завдання яких трохи інше.

Мої координати Вам (та іншим) відомі, якщо є якісь пропозиції для поліпшення соціальної свідомості громадян, або взагалі цікаві проекти – звертайтесь! Ні – не заважайте!

Дякую! Сподіваюсь на розуміння!

18:38 04-11-2010 Yulia Гевелеву А.
Говерла пишется с большой буквы тогда,когда имеется ввиду гора Говерла,а то что хотел сказать автор поста именно так и пишется с маленькой буквы.(Если посмотреть на Вашу реакцию на его пост с фрейдовской т.з.,то ТЕЖ УКРАЇНЕЦЬ думается прав,написав -"говерла".

18:32 04-11-2010 Вакула 16:55 04-11-2010

2ТЕЖ УКРАЇНЕЦЬ-ДОНЕЦЬК
Пані ГАННА! Пробачте,але , яку посаду ви займаєте в ГП?
Бо я знаю,особисто, декілько осіб з Донецької ГП.
Скажу відверто.НІКЧЕМНІ , як керівники, бахвальні, високомірні,не вміють слухати і не хочуть чути ,ні кого , крім себе.Вважають себе неперевершиними іі по уму немає їм конкурентів.Раза 2 я мав з ними бесіду, намагався вступити до ГП, бо піддержую Гриценко, в його вмінні працювати, в його передбачювоності події і змін. Але зрозумів, що з моїми поглядами ніхто рахуватися не буде,що ми для них існуватимемо тільки за для галочки,що вже зараз на нас дивляться з "говерли".

Моє враження, от тому ГП в Донецьку і не має належного впливу,от тому люди його обходять і зовсім не знають , що ГП існує в місті.

А ДУЖЕ ШКОДА!!!!
--------------------------------
Не в бровь, а в глаз.
Я уже описывал что я испытал находясь в офисе ГП в Одессе,куда пришел чтобы предложить сотрудничество и поддержку.
Но поддержка могла быть только одна-фити мити.
Теперь ни людей,ни фитей-митей.
А впереди выборы в ВР!!!!!

18:32 04-11-2010 аnna 17:43 04-11-2010

З.В.(Київ)
Так я ведь о том же.

18:26 04-11-2010 Вакула Печатают фамилии членов ГП которые стали мэрами или депутатами.
Сюдя по отзывам,это хорошие люди и избиратели поэтому и проголосали как за хороших людей.И не более того.
Уникальный пример мэра Винницы,за которого проголосовало 80%.
К "Комментариях" месяца два тому назад публиковались предыдущие предвыборные программы 25 кандидатов в мэры разных городов и что из обещанного ими было выполнено.
Так у него единственного невыполненными были единичные обязательства.Все практически он сделал что обещал.
И думаю что и себя не обидел.
Вот молодец.Повезло винничанам.
(На всякий случай копирую)

18:23 04-11-2010 Сергей САМ http://www.unian.net/ukr/news/news-404740.html

- Крим з вами завжди, сьогодні і завжди! – вигукує чоловік. – У 1995 році, коли ввели непосильні нарахування на заробітну плату, ми поховали тисячі підприємств. У 1998 році ми добилися спрощеної системи, яка дала змогу вийти з “тіні” й хоча б частині підприємців працювати чесно. Якщо не буде переговорів і якщо не буде розумних податків, ми просто відмовляємося платити податки!

– 21 і 29 жовтня в Донецьку пройшли мітинги протесту проти Податкового кодексу, і ми дійшли висновку, що справа не в кодексі і пенсійних доплатах, справа в характері нашої влади в цілому. Донецькі підприємці дійшли висновку, що треба лікувати хворобу. Ми – за відставку Кабміну, за відставку податкової адміністрації. Кодексу – ні.

– А який сенс кричати? Треба йти і бити, – киваючи у бік Верховної Ради промовляє чоловік. (Заміть слово “бити” він ужив значно сильніший еквівалент).
– Народ ще спить. Не тільки малому бізнесу буде погано, весь народ хочуть поставити на коліна, – обурюється ковельчанка. – Ні – Податковому кодексу! Будіть регіони, будіть людей, нас повинно бути в 10 разів більше.

Підприємці Житомирщини
– Шість наших автобусів не пускали! Але ми все одно прорвалися. Ми хочемо сказати лише одне – це остання мирна акція протесту. У наступній акції ми будемо перекривати дорогі, перекривати прохідні хлібозаводів, перекривати прохідні великих супермаркетів... Ганьба Податковому кодексу!

Почему бы не поговорить с людьми? Фамилию свою назвать, партию... Пообщаться, послушать людей. Без флагов. Остатки тиража газеты раздать опять же...

18:23 04-11-2010 ТЕЖ УКРАЇНЕЦЬ-ДОНЕЦЬК-ГЕВЕЛЕВУ Отак написана :"говерла"- по-перше, я мав на увазі зрівняння, по-друге , слідкуїте за своїм прописом,Я з ними "спілкуватись" був в літку.

ВАС я теж знаю , мене Ви бачили, мене , якраз , Ви слухали , і здалося , почули.

Вам , особисто, я так міркую, треба більш заїматися і працювати в партіі і керувати ідеологічною ділянкою.

ЦЕ від щірого серця і з добрими намірами.

А назватися-це не дуже важливе. На цьому блозі усі потоїбічні.

18:06 04-11-2010 Іскандер 2 Павел Л Одесса

Анатолій Гриценко {15:26 20-05-2010}: "Цей законопроект не належить до числа пріоритетних у коаліції" (http://www.grytsenko.com.ua/blog/
view-tenderna-palata-khapuhy-taky-bojat-sja-svitla.html#comments)

Цікаво, наскільки після виборів ситуація змінилася і як далі "реХворматори" будуть закручувати гайки???

18:05 04-11-2010 І куди дивиться опозиція?Це у найбіднішій європ.країні? Азаров зняв гроші з «дешевих кредитів» та підкинув 5 мільйонів Януковичу

Кабінет міністрів України на 4,8 млн. грн. збільшив видатки для здійснення окремих заходів, пов’язаних із забезпеченням діяльності Президента України.
Текст відповідної постанови № 1005 від 3 листопада розміщено на Урядовому порталі.
Згідно з документом, уряд доручив здійснити перерозподіл коштів Стабілізаційного фонду в сумі 4,8 млн. грн. шляхом зменшення обсягу видатків за напрямом, передбаченим пунктом 5 частини першої статті 74 Закону України “Про Державний бюджет України на 2010 рік” (державна підтримка реалізації інноваційних та інвестиційних проектів у реальному секторі економіки, у тому числі через механізм здешевлення кредитів, - 1.000.000 тис. гривень), і збільшення обсягу видатків за напрямом, передбаченим пунктом 14 частини першої статті 74 зазначеного закону (інші витрати), спрямувавши їх на здійснення окремих заходів, пов’язаних із забезпеченням діяльності Президента України.
Крім того, уряд доручив виділити Державному управлінню справами на безповоротній основі кошти Стабілізаційного фонду в сумі 4,8 млн. грн. за рахунок надходжень від цільового розміщення державних цінних паперів, а в разі їх недостатності — за рахунок коштів, одержаних від приватизації державного майна або продажу земельних ділянок несільськогосподарського призначення, що перебувають у державній власності, на яких розташовані об’єкти, що підлягають приватизації.

17:57 04-11-2010 Павел Л Одесса Гадковато... Анатолий Степанович, какие шансы что это примут?

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/
11/04/215760

На следующей пленарной неделе может быть рассмотрен и принят ранее поддержан ВР в первом чтении проект нового Трудового кодекса.

Об этом Радио Свобода сообщил председатель Федерации профсоюзов Украины, нардеп от ПР Василий Хара, который является одним из авторов проекта кодекса.

В случае принятия Трудового кодекса, предложенного ПР, наемные работники будут лишены защиты в отношениях с работодателем, рассказали в Конфедерации независимых профсоюзов Украины.

Как сообщил нардеп от БЮТ Михаил Волынец, больше всего дискуссий вызвала статья об увеличении рабочего времени с нынешних 40 часов в неделю до 48.

Уже в конце ноября бюро Международной организации труда планирует вынести оценку документу.

17:47 04-11-2010 аnna 15:46 04-11-2010 Анатолій Гриценко
Это ведь реальное дело. И об этом можно и нужно говорить.
------------------------------------------------------------

Рекомендую прочитать, думаю это созвучно симпатикам А.С. http://kiev.pravda.com.ua/columns/4cd1967baec6e/
Правда не понимаю, как в украинском тексте появилось слово "замысть", но... с кем не бывает?
---------------------------------------------------------------------------------------------
16:12 04-11-2010 Олег Миронов

Рада, что Турчинов сделал такое заявление. От Юли уже приходилось это слышать, но я списывала все на эмоции.
Сколько можно унижаться и уговаривать! Если у кого появится настоящее желание работать вместе- думаю отказа со стороны Батькивщины не будет. Решение принято- значит можно двигаться дальше.
9 месяцев топтаний на месте не принесли успеха никому. Выборы прошли, рейтинги, хоть и не полностью достоверные- получены. Что еще нужно?

17:45 04-11-2010 Александр 16:55 04-11-2010
ТЕЖ УКРАЇНЕЦЬ-ДОНЕЦЬК
Выход один - создавайте первичную организацию, в которой рукодителя-лидера будтет избирать вы сами. Увы. но на практике городские "организации" создаются из "профи", которые бегают из одной структуры в другую, перетаскивая за собой друзей. Цель у них - оплачиваемое рабочее место и наличие активных рядовых членов партии для них обуза и ненужные хлопоты. Им проще работать со списками мертвых душ.

17:43 04-11-2010 З.В.(Київ) >>anna
Те,що А.Гриценко публікує результати ГП на місцевих виборах,хоч вони й неофіційні,можна вітати, бо по-перше - це відкритість, а по-друге- свідчать про РЕЗУЛЬТАТ,для досягнення якого використовувались певні кошти і зусилля учаснисків цієї виборчої гонки. Оприлюднення прізвищ дає певну можливість познайомитися з кандидатами,які боролися щоб не допустити узурпації влади провладною партією-це вже є подвиг,що вони згодилися йти працювати під знаменом ГП,з Гриценком на чолі і виконувати роботу яка б була кращим прикладом у порівнянні з тим що мають люди сьогодні.Залишається вітати такий крок А.Гриценка і дочекатися офіційних результатів.

17:42 04-11-2010 Гевелєв Олександр to: ТЕЖ УКРАЇНЕЦЬ-ДОНЕЦЬК

По-перше, "дивляться з "говерли" - Говерли пишеться з великої літери. Це для довідки.

По-друге, якщо апелюєте такими поняттями як: "НІКЧЕМНІ , як керівники, бахвальні, високомірні,не вміють слухати і не хочуть чути ,ні кого , крім себе" - то ж майте сили назвати їх ім'я, коли Ви з ними спілкуватись і що саме Вони Вам сказали, для такого висновку.

Наберіться сили також назвати своє ім'я, для перевірки цієї інформації. Ховатися за ніком та поливати брудом у нас в країні багато хто вміє, але результат від того один - "Кухонна Опозиція".

Дякую!

16:55 04-11-2010 ТЕЖ УКРАЇНЕЦЬ-ДОНЕЦЬК Пані ГАННА! Пробачте,але , яку посаду ви займаєте в ГП?
Бо я знаю,особисто, декілько осіб з Донецької ГП.
Скажу відверто.НІКЧЕМНІ , як керівники, бахвальні, високомірні,не вміють слухати і не хочуть чути ,ні кого , крім себе.Вважають себе неперевершиними іі по уму немає їм конкурентів.Раза 2 я мав з ними бесіду, намагався вступити до ГП, бо піддержую Гриценко, в його вмінні працювати, в його передбачювоності події і змін. Але зрозумів, що з моїми поглядами ніхто рахуватися не буде,що ми для них існуватимемо тільки за для галочки,що вже зараз на нас дивляться з "говерли".

Моє враження, от тому ГП в Донецьку і не має належного впливу,от тому люди його обходять і зовсім не знають , що ГП існує в місті.

А ДУЖЕ ШКОДА!!!!

16:12 04-11-2010 Олег Миронов намагаюсь спрогнозувати особисто для себе, як довго буде існувати це, вибачте, "опозиційне політичне болото".
бо сьогодні пан Турчинов зробив заяву, що будь-які об'єднання опозиції вже не потрібні, хто хотів, той вже об'єднався...
з іншої сторони, були утворені Комітет Захисту Українців, Комітет "Стоп фальсифікації!"
розумію політичну доцільність Спільної заяви опозиційних політичних партій України, як прес-релізу для іноземних видань. але в ній нема ніяких вимог до влади, вона "беззуба". вже змирилися з поразкою?

16:09 04-11-2010 Вакула Комент видалений адміном - за хамство.

15:57 04-11-2010 Ганна, ГП Донецьк Судячи з попередніх результатів виборів, "Громадянська позиція"набирає обертів: нарушюються м'язи, кріпне прес та від сили рукостискання символічної "руки" - малюнка на всій агітпродукції ГП вже формуються регіональні команди. Так, саме команди ініціативних, ділових людей. Тих, хто не тільки бажає жити в справедливому суспільстві, але й не полінується на " будівництві" цього суспільства попрацювати. Але на жаль, поки що таких людей справи не багато, бо в країні масово вчать "професорів..економістів, менеджерів". Тому запрошуємо до загальної справи: не тільки наводити порядки і підіймати питання на сайті Громадянської позиції, але приєднуватися до їх вирішення в Донецькій області - - - вступати в ряди партіїї. Адреса регіонального осередку: м. Донецьк,: 83001, вул. Челюскінців 198-б, 3 поверх, тел.: (062) 381-33-75; (050) 040-05-33.

15:46 04-11-2010 Анатолій Гриценко 14:23 04-11-2010 аnna
На этом сайте есть ветка, на которой постоянно обновляются результаты ГП на местных выборах.
И хоть само название этой ветки мне не нравится, должна признать, что ни одна другая политическая сила не додумалась информировать своих избирателей о результатах, пусть даже неофициальных, в режиме non-stop.
Или я ошибаюсь?
----------------------------------
Ні, Ви не помиляєтеся. На минулих виборах я був єдиним кандидатом, який на сайті розміщував усі витрати на агітацію, так само практично в режимі on-line, як тільки надходили платіжки з усіх регіонів. На цих виборах ГП так само негайно оприлюднює на сайті список обраних людей, як тільки отримуємо "мокрі" протоколи з виборчих дільниць. А щодо назви? Тут без жодних претензій на глобальну перемогу. Моральний дух треба потроху піднімати:)

15:41 04-11-2010 ПРОЗОРЫЙ ХВЕДЯ http://newzz.in.ua/ob/print
:page,1,1148852541-httpobozrevatelcomnews
20101025399193htm.html====
вот почему мы так голосуем!!!!!

14:58 04-11-2010 Олег Миронов в якості жарту і для розрядки - про свистуна та фол останньої надії :)

Воротар "Барселони" свиснув за суддю і вилетів на дві гри

Контрольно-дисциплінарна комісія ухвалила дискваліфікувати воротаря "Барселони" Хосе Пінто на два матч за неспортивну поведінку, повідомляє сайт УЕФА.

Під час матчу третього туру групового раунду Ліги чемпіонів, він голосно свиснув у момент атаки "Копенгагена", намагаючись зімітувати свисток судді, і таким чином дезорієнтував нападаючого данського клубу Сезара Сантіні.

У результаті цієї дискваліфікації Пінто, який не є основним воротарем чемпіонів Іспанії, пропустити наступні два матчі свого клубу в цьому турнірі – матч-відповідь проти "Копенгагена" і зустріч з грецьким "Панатінаїкосом".

14:53 04-11-2010 Вакула 09:53 04-11-2010

2ЯнукОвощ
Вакула
Краще б ти так Одесу відстоював, ніж мозолі на пальцях заробляти клацанням по клавіатурі.
---------------------
Я не пальцами, а головой набираю текст,в отличие от многих пальцеобразных.

14:23 04-11-2010 аnna 00:07 04-11-2010 Такие вот дела
Спасибо.

Вопрос ко всем.
На этом сайте есть ветка, на которой постоянно обновляются результаты ГП на местных выборах.
И хоть само название этой ветки мне не нравится, должна признать, что ни одна другая политическая сила не додумалась информировать своих избирателей о результатах, пусть даже неофициальных, в режиме non-stop.
Или я ошибаюсь?

14:02 04-11-2010 Обком: Регионалы» начали пересчитывать голоса в Южноукраинске – и просчитались
Партия регионов радует очередным курьезом «прозрачного» подсчета голосов.

Как уже сообщал «Обком», вчера Партия регионов начала пересчитывать голоса избирателей города Южноукраинск, где на выборах мэра победил представитель «Батькивщины» Андрей Стулин.
Сегодня пресс-служба Николаевской облорганизации «Батькивщины» рассказала, чем дело кончилось:
«ЮЖНОУКРАЇНСЬКА ТВК В ПАНІЦІ: ПЕРЕРАХУНОК ГОЛОСІВ ДОВІВ, ЩО У БЮТІВСЬКОГО КАНДИДАТА ЩЕ БІЛЬШЕ ГОЛОСІВ, НІЖ БУЛО ОГОЛОШЕНО.
(Подробноее на сайте Обком сегодня)

13:48 04-11-2010 Сергей САМ Почему постоянно призываю к привлечению в ГП молодежи?..
Ссылка для размышлений на эту тему.

http://ej.ru/?a=note&id=10516
"Я совершенно не хочу сказать, что союз усталого, пожилого интеллигента и молодого отчаянного радикала невозможен. Союз основан на обмене, в котором до поры до времени выигрывают обе стороны. Сила и бесшабашная смелость на уважение и европейскую репутацию, и вместе они, конечно, сильнее, чем порознь. Но если пришла пора прощаться, значит, просто общество достигло того уровня, когда разные политические позиции должны репрезентировать себя разными способами. А если говорить откровенно, то культурно, социально и психологически мне, естественно, ближе правые либералы, но я при этом не сомневаюсь, что единственная надежда (.....) — максимализм юных душ и их непримиримый радикализм."

13:42 04-11-2010 Владимир Залетный 13:28 04-11-2010
Александр
______________
Нет, не думаю, конечно. Но с вакулой совсем другой случай. Он ведь, постоянно плывет против течения. Большинство постов истинных сторонников Гриценко ил правды им отвергается. А все что связано с ПР им поддерживается. Нелогично как-то получается. Сайт направлен на высветление правды о ПР и на их критику, а вакула работает, как будто, с их стороны и часто несет нелогичный для сторонников Гриценко и гражданской позции бр**. Возникает вопрос, зачем тогда он здесь нужен. Для создания отрицательного фона. Тогда, ладно. Я согласен, что в этом ест логика для раскрутки форума. Но тогда еще сложней посетителям сайта нащупать общее настроение участников, истинную правду, происходящего в стране, принципы и рвения Гриценко, ГП и т.п. А главное, что нет единения среди сторонников сайта. Вас это не удивляет? Это делается как раз такими людьми как вакула. В этом их роль.

13:28 04-11-2010 Александр 13:14 04-11-2010
Владимир Залетный
Неужели Вы уверены, что все и всегда должны думать и говорить одинаково? Зачем затыкать рты?

13:27 04-11-2010 Преса Aзаров хочет ввести цензуру в Интернете?
В Верховной Раде (ВР) Украины зарегистрирован законопроект о запрете лицензирования информации в интернет-СМИ.
Об этом в ходе брифинга в ВР сообщила нардеп от БЮТ Ольга Боднар.
"У меня есть информация, что Кабмин готовит проект постановления о внесении изменений в законодательство и предусмотреть лицензирование, поэтому мной было 3 ноября зарегистрирован законопроект о запрете лицензирования и цензурирования информации, распространяемой в сети Интернет", - подчеркнула О.Боднар.

13:22 04-11-2010 Сергей САМ (продолжение) И был еще краткий миг, когда в строю батальона и по-за строем увидели, как Еремей решительно заступил своего брата, приняв в грудь почти всю
разящую силу залпа. Его швырнуло спиной поперек мерзлой щели, он выгнулся всем телом, нацарапал в горсть земли и тут же, сломившись в пояснице, сверкнув оголившимся впалым животом, вяло стек вниз головою в глубь щели.
Брат его Сергей еще был жив, хватался руками за мерзлые комки, царапал их, плывя вместе со стылым песком вниз, шевелил ртом, из которого толчками выбуривала кровь, все еще пытаясь до кого-то докричаться. Но его неумолимо
сносило в земную бездну, он ногами, с одной из которых свалился ботинок, коснулся тела брата, оперся о него, взнял себя, чтоб выбиться наверх, к солнцу, все так же ярко сияющему, золотую пыльцу изморози сыплющему. Но
глаза его, на вскрике выдавившиеся из орбит, начало затягивать пленкой, рот свело зевотой, руки унялись, и только пальцы никак не могли успокоиться, все чего-то щупали, все кого-то искали...
Лейтенант решительно шагнул к щели, столкнул Серегу с бровки вниз.
Убитый скомканно упал на старшего брата, прильнул к нему. Лейтенант два раза выстрелил в щель, спустил затвор пистолета и начал вкладывать его в кобуру.
- Отдел-ление-э! -- властно крикнул он стрелкам, направляясь к саням.
Заметив ботинок, спавший с Сереги, вернулся, сопнул его в могилу.
- Мерзавец! -- четко прозвучало вослед ему, но лейтенант на это никак не отреагировал.

13:21 04-11-2010 Сергей САМ Любителям Красной Армии и Вождя народов от великого русского писателя фронтовика Виктора Петровича Астафьева (роман Прокляты и убиты):

"Приговор окончательный, обжалованию не подлежит и будет немедленно приведен в исполнение".
Все равно никто не шевелился и после этих слов, все равно все еще чего-то ждали, но майор никаких более слов не произносил, он неторопливо заложил листок бумаги в красную тощую папочку, туже и туже затягивал на ней
тесемки, как бы тоже потерявшись без дела или поражаясь тому, что дело так скоро закончилось. Одну тесемку он оборвал, поморщился, поискал, куда ее девать, сунул в карман.
- Вот я говорил, я говорил! - вдруг закричал пронзительно Серега, повернувшись к брату Еремею.- Зачем ты меня обманывал? Зачем?!
Еремей слепо щупал пляшущей рукой в пространстве, братья уткнулись друг в друга, заплакали, брякаясь головами. Распоясанные гимнастерки, мешковато без ремней висящие штаны тряслись на них и спадывали ниже, ниже, серебряная
изморозь все оседала на них и все еще гасла на головах.
- Да что ты? Что ты? - хлопал по спине, поглаживал брата Еремей. - Оне холостыми, как в кине... попугают...- Он искал глазами своих командиров, товарищей по службе, ловил их взгляд, требуя подтверждения своим надеждам: "Правда, товарищи, а?.. Братцы, правда?.." Но Еремей видел на всех лицах растерянность или отчуждение - относит его и брата, относит от этого берега, и ни весла, ни шеста, ни потеси нет, чтоб грестись к людной земле, и никто, никто руки не протягивает. "Да что ж это такое? Мы же все свои, мы же
наши, мы же..."

13:14 04-11-2010 Владимир Залетный Предлагаю проголосовать. Кто за то, чтобы вакула покинул этот сайт? Думаю, что это поможет Анатолию Степановичу решить этот вопрос Демократическим путем.
P.S. Анатолий Степанович, вы еще меня благодарить потом будете, что я поднял такой "дерзкий" вопрос. И я, кстати, готов услышать упреки в свой адрес. Я люблю критику, адресованную мне. Это неоценимая услуга для человека, который всегда готов к самосовершенствованию.

12:56 04-11-2010 Владимир Залетный Если у того, кто управляет ником вакулы есть хоть капля «достоинства» (его аналога, я имею ввиду), то он сменит ник, на подменный, ну или придумает абсолютно новый и «незаплямований». Если все останется по-старому и с вакулой будут продолжаться вестись интеллектуальные беседы, тогда я действительно, чего-то не понимаю в этой жизни.

12:36 04-11-2010 Владимир Залетный 08:09 04-11-2010
Вакула
...
Честно говоря, мне как-то по-барабану харьковские дела(и думаю что это взаимно).Разобраться с одесскими...
____________________
Вот она и вылезла, сущность, вакулы. Я, давно знал, что он не "ангел", но после такого словесного кульбита, я вообще, ошалел и понял, что он собой представляет -****************.
Мне сейчас, даже, неприятно писать сообщение, посвященное такому недостойному человеку.
Если человеку по-барабану дела одного из родных городов Украины, то ему по-барабану и вся остальная Украина и ее граждане. А беспокоит его только Одесса, видимо потому, что у него там имеется некий «шкурный интерес». Может бизнес? Не знаю. Другие причины, объясняющих, такое избирательное отношение только к своему городу "своей?" страны не приходит в голову. Человек не может быть патриотом, любить свою страну и при этом говорить: «по-барабану». Мне кто-то может не отвечать. Слово не воробей - вылетит, не поймаешь.
А что самое главное, что его «речами» заполнен весь сайт. Он нужен администрации для повышения посещаемости сайта или что???? Только Гриценко одного не понимает, что вакула не только сам по себе «несет», он создает вам определенную неприятную атмосферу сайта и наполняет его своим ******. Соответственно, о вас, Анатолий Степанович, мнение новых посетителей будет складываться, в том числе, по многочисленным постам блаблафониста вакулы.

12:00 04-11-2010 встреча двух выдающихся политиков Юлія Тимошенко стала невільним свідком переговорів Арсенія Яценюка з сином президента Віктором Януковичем-молодшим.

Про це "Українській правді" розповіли джерела в БЮТ.

За їх словами, у вівторок о 20 годині Тимошенко разом з Григорієм Немирею проводила зустріч з депутати Європарламенту.

Зустріч проходила в ресторані "Маріо"
____________________________

Казалось бы о чём?

11:56 04-11-2010 ОБКОМ: а вот и Сеня... Евродепутаты видели, как Витька Янукович с Сенькой Яценюком прятались от Тимошенко по ресторану

Юлия Тимошенко стала невольной свидетельницей переговоров Арсения Яценюка с сыном президента Виктором Януковичем-младшим.

Об этом «Украинской правде» рассказали источники в БЮТ.

По их словам, во вторник в 20 часов Тимошенко вместе с Григорием Немырей проводила встречу с депутатами Европарламента.
Встреча проходила в ресторане «Марио», в ней участвовали депутаты-члены комитета парламентского сотрудничества Украина-ЕС: Павел Коваль, Ян Козловски, Кшиштоф Лисек, Чеслав Сикерськи, Димитар Стоянов, Ханнес Свобода.
Когда Тимошенко прибыла в ресторан, то увидела за одним из столиков Арсения Яценюка и Виктора Януковича-младшего, которые разговаривали.
По словам очевидцев, когда Яценюк с Януковичем увидели Тимошенко, они пересели в другой зал ресторана.

11:54 04-11-2010 Валерій Голосував десь близько 19 години, судячи з листів, які підписуєш, отримуючи бюлетень, явка була десь максимум 20%, 2 підписи на листі, де чоловік 50, я думаю, що дуже багато вкинуто бюлетенів. Але я не думаю, що місцеві вибори, щось особливо вирішують, неслухняних опозіционерів, які пройшли, якщо будуть заважати красти землю та комунальне майно, швиденько придавлять люди могильова та комерса хорошковського, а кум президента буде за цим наглядати, як при вбивстві журналіста Александрова. АСГ в своєму пості абсолютно правий, гнучкі хребти отримають гроші на регіон, а негнучкі сядуть або пропадуть. Ця влада прагне порядку, але порядку не за законами, а за своїми "понятиями", вести розмову та діалог і домовлятися вони не звикли і не будуть цього робити. Українцям пощастить настільки, наскільки їнтереси їхніх ФПГ раптово співпадуть з інтересом держави і не більше, західу будуть робити реверанси та казати, що в нас найкраща демократія,бо там їхні гроші, а не в Сбербанке РФ та там МВФ. Буде таж кучмократія, але більш жорсткіша, не мрійте про щось інше.

09:53 04-11-2010 ЯнукОвощ Вакула
Краще б ти так Одесу відстоював, ніж мозолі на пальцях заробляти клацанням по клавіатурі.

08:09 04-11-2010 Вакула 21:42 03-11-2010

2Титаренко
21:17 03-11-2010
................................................
Не могу себя сдержать в рамках цензурных выражений, но постараюсь!
При том, что членами виборчих комисий регистрировали только ПР?
При том, что бюллетеней напечатали сколько угодно и где угодно?
---------------------------------------
А был бы кто-нибудь другой президентом, в т.ч и АСГ,ничего не изменилось.Свита управляет королем.Десятки тысяч избирательных участков и что глава государства должен лично наблюдать за порядоком на каждом из них???
Ну что с того, что Президент обратился к организаторам выборов и предупредил их об личной ответственности за проведение выборов.Так они чхать хотели на это предупреждение,как в свое время на Ющенко.
--------------------------
.КЕРЕС, (как Вы пишете), известный бандит и больной на голову человек, и Вы предлагаете ему доверить судьбу миллионного города, второй столицы Украины?
----------------------------------------------------------------------------------
настоящей столицой пока что юридически управляет человек вообще без головы.И все хорошо,прекрасная маркиза.
---------------------
А смотрели ли Вы, Вакула, фильм документальный о Допе и Гепе?
Харьков! Куда идёшь?
-------------------------------------------------------------------------
Честно говоря,мне как-то по-барабану харьковские дела(и думаю что это взаимно).Разобраться с одесскими,дай Боже,а тем более смотреть ее докфильм.Здесь времени не хватает посмотреть нормальный худфильм, а ВЫ предлагаете порнуху..

07:19 04-11-2010 Вакула Французкая демократия началась с революции,когда не выривали языки,а рубили головы на гильотине.
Кстати,во времена Великой французкой революции языковая проблема во Франции носила еще более принципиальный характер по полиязычности,которая на уровне государства была решена только в послевоенной Франции в 50-х годах, когда язык одной из провинций стал общегосударственым, но не общим.

07:10 04-11-2010 Вакула 21:49 03-11-2010

2Преса:
Глава львовского "Фронта перемен" Хмиль: Такого количества русскоязычных членов УИК во Львове никогда не видели
--------------------------------------------------------------------------------
Нет русскоязычных или украиноязычных.
Есть языки воловичьи,свинные,петушиные и т.п. и человечьи.
А вот средство общения это из другой породы.
Так можно всех людей которые страдают немотой и изъясняются посрдеством мимики и пальцев поставить к стенке ит расстрелять.
А вот такое вполне допустимое и понятное:русскоголовый,украиноголовый,американоголовый,евроголовый.
Тогда хорошо будет читаться:

Преса:
Глава львовского "Фронта перемен" Хмиль: Такого количества русскоголовых членов УИК во Львове никогда не видели
:з

Ну и каково.Класс.Не правда ли!!!

07:02 04-11-2010 Вакула 22:26 03-11-2010

2Титаренко
А вообще-то, кто такой Аваков?
За что за него рвать одно место?
Не за что.
У него одно преимущество: он не Кернес.
Но этого мало.
-------------------------------------------------------------------
И вообще-то, кто такой Гурвиц?
За что за него рвать одно место?
Не за что.
У него одно преимущество: он не Костусев.
Но этого мало.

06:59 04-11-2010 Вакула 22:05 03-11-2010

2ИВ-75
21:32 03-11-2010 Вакула
Что происходит в Харькове и в Одессе не знаю, но то что по поступавшей и поступающей со всех сторон информации, такого беспардонного бандитизма еще не было, по видиму ФАКТ. Хотя есть мнение, что ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ЕЩЕ ХУЖЕ!
-----------------------------------------------------------------------------------
В Одессе произошло не очень хорошо.Но лучше чем было.Было вообще никак плохо.Сейчас будет просто ПЛОХО.
В целом прогноз вполне предсказуем-будет ПОРЯДОК в стране,как в зоне.Будут заданны определенные правила и нас будут заставлять жить по ним.
Когда страна уже 20 лет никак не может определиться с правилами которые должны соблюдать все,до дех пор произвол будет иметь место и жизнь в целом будет низкокачественная.
Стране нужен ПОРЯДОК.Каким он будет и когда ни кто не может спрогнозировать.В этом ВЫ совершенно правы.
Совершенно верно и то,что ПОРЯДОК должен выдавить из нашей жизни БАРДАК.
Это совершенно точно.
И главное то,что качество нового порядка во многом зависит также от участников этого форума.Но это отдельная тема. Согласен с Вами так же в том,что:" Жить очень ИНТЕРЕСНО!".

04:47 04-11-2010 Соловьев К.М. кроме сказки о рыбаке и рыбке есть немало иных поучительных историй, в частности история глуповцев, какие без кабалы жить не хотели

"- А как не умели вы жить на своей воле и сами, глупые, пожелали себе кабалы, то называться вам впредь не головотяпами, а глуповцами.
- Так! - отвечали головотяпы."
(http://public-library.narod.ru/Saltykov.Mikhail/istoria.html)

00:08 04-11-2010 Jeka "Регионал» Костусев измерил остроту ушей своего конкурента и объяснил Одессе, что здесь правят жидо-фашисты (ВИДЕО)"
http://obkom.net.ua/news/2010-11-03/1836.shtml
---------------------------------------------------
ахахах, Гурвиц - эльф :)

00:07 04-11-2010 Такие вот дела - Аnna "Главком" - это основатели "Главреда", которые ушли на вольные хлеба после того, как Третьяков продал все свои доли в СМИ Коломойскому. Гранты.В смысле финансирования)

23:37 03-11-2010 Олег Миронов ШАХТАР - МО-ЛОД-ЦІ !!!
УКРАЇНА- ВПЕРЕД!!!

23:17 03-11-2010 Олег Миронов а вот это уже - удар ниже пояса. Костусеву не нравятся граждане других, не русских и украинских национальностей в Одессе. я посмотрел это видео, похоже он - шовинист и маньяк.

"Регионал» Костусев измерил остроту ушей своего конкурента и объяснил Одессе, что здесь правят жидо-фашисты (ВИДЕО)"
http://obkom.net.ua/news/2010-11-03/1836.shtml

23:02 03-11-2010 Анатолій Гриценко 22:29 03-11-2010 Сторонник
Гриценко пообещал поддержать заявление оппозиционных партий по поводу фальсификаций на местных выборах, но до сих пор нет никакой информации даже на это сайте (Гриценко). Анатолий Степанович Вы уже передумали?
----------------------------------------------------
Я роблю те, що обіцяю. Не передумую. Заява мною від імені ГП підписана. Вона розміщена в ЗМІ. Чому не розмістили на моєму сайті? Це прокол центрального офісу ГП, визнаю. Завтра виправлять помилку.

22:57 03-11-2010 eule Титаренко 22:26 03-11-2010 Товарищ ,одно радует:(((( - понятно кто такой Титаренко.

Стороннику 22:29 03-11-2010 Сообщение на УНИАН уже есть, ГП поддержало заявление.

22:29 03-11-2010 Сторонник Гриценко пообещал поддержать заявление оппозиционных партий по поводу фальсификаций на местных выборах, но до сих пор нет никакой информации даже на это сайте (Гриценко). Анатолий Степанович Вы уже передумали?

22:26 03-11-2010 Титаренко А вообще-то, кто такой Аваков?
За что за него рвать одно место?
Не за что.
У него одно преимущество: он не Кернес.
Но этого мало.

22:05 03-11-2010 ИВ-75 21:32 03-11-2010 Вакула
Что происходит в Харькове и в Одессе не знаю, но то что по поступавшей и поступающей со всех сторон информации, такого беспардонного бандитизма еще не было, по видиму ФАКТ. Хотя есть мнение, что ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ЕЩЕ ХУЖЕ!
Не помню где, но почитал информацию о том, что ВФЯ лично запретил беспредел из-за опасения ВНЕШНЕГО МНЕНИЯ.
Не знаю насколько это достоверно, проанализировать можно будет только после полного финиша.
Но все и так ясно. Ситуация вполне понятная, но пока на будущее, не прогнозимая, даже на ближайшее. Возможны самые разные варианты. Выборы выплеснули очень много НЕОЖИДАННОЙ информации, и как поведут себя власть имущие сказать сейчас совершенно невозможно. Очень много зависит от соседа, как он проанализирует и оценит ситуацию. Ожидаю паузу, ведь всем надо во всем разобраться. Если паузы не будет, то это тоже будет НЕОЖИДАННАЯ, но обнадеживающая информация. Жить очень ИНТЕРЕСНО!

21:49 03-11-2010 Преса: Глава львовского "Фронта перемен" Хмиль: Такого количества русскоязычных членов УИК во Львове никогда не видели
Во Львове удивлены большим количеством русскоязычных членов участковых избирательных комиссий - в ряде комиссий рабочим языком общения был русский
В частности об этом сегодня, 3 ноября, на пресс-конференции сообщил председатель Львовской городской партии «Фронт перемен» Михаил Хмиль.
«Такого количества русскоязычных членов УИК за последние годы во Львове эксперты еще не наблюдали. Были УИК, где рабочим языком общения был русский», – сообщил Хмиль.
Он также указал на организационные недостатки проведения выборов во Львове. По его словам, количество кабинок для голосования и урн на участках была заведомо недостаточной.
«Если бы явка была на 20% больше, то места для вбрасывания бюллетеней не было бы», – отметил Хмиль.

21:42 03-11-2010 Титаренко 21:17 03-11-2010
Вакула
Много было запальчивых споров по Харькову.
Взяли и в присутствии представителей общественности ПЕРЕСЧИТАЛИ(молодцы ПР-не побоялись) и на 2% больше набрал Керес.
Аминь!
................................................
Не могу себя сдержать в рамках цензурных выражений, но постараюсь!
При том, что членами виборчих комисий регистрировали только ПР?
При том, что бюллетеней напечатали сколько угодно и где угодно?
КЕРЕС, (как Вы пишете), известный бандит и больной на голову человек, и Вы предлагаете ему доверить судьбу миллионного города, второй столицы Украины?
При том, что Допа имел в виду все выборы и заранее провозгласил результат?
А смотрели ли Вы, Вакула, фильм документальный о Допе и Гепе?
Харьков! Куда идёшь?

21:32 03-11-2010 Вакула 19:58 03-11-2010

2ИВ-75
18:13 03-11-2010 Вакула
..... Отдайте себе отчет в том, что Вы понятия не имеете о том, что 90% ПОГИБШИХ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ, ЛЕЖАТ НА СОВЕСТИ НЕ НЕМЦЕВ, А СОВЕТСКИХ ГЕНЕРАЛОВ И МАРШАЛОВ!!! Хватит, не будем об этом!
---------------------------------------------------------------------------
Первый из них Жуков,затем Мерецков и т.д.
Ну если не будем,так не будем.
Давайте о том, что в Харьковк,Одессе.
Только что слушал сетования Гурвица, что вот мол "назначенец" упорно пытается его место занять.
И самое смешное,что он назначенець без кавычек,так как мэром его назначил суд, а не одесситы.

21:25 03-11-2010 Вакула 20:49 03-11-2010

2Олег Миронов
Вакула. 17:58 03-11-2010
/О.М.!Так будет харакири или безответственность так и останется фишкой блога?/

кровожадный, Вы, Вакула!:)) впрочем, как и все "совки"!
P.S. впредь я Вас в игнор ставлю, пока не вылечитесь.
----------------------------------------------------------------------------------
Я не кровожадный,я как Робин Гуд,за гонимых заступится хочу.
Хоть в упор,хоть в игнор мне как то побоку.
Но за сказанное не по- делу принято отвечать.
А Вы со смешком желаете слинять.

21:23 03-11-2010 Іскандер Пане Анатолію! А інші запитання Ви й надалі не помічаєте???

21:20 03-11-2010 Jeka 2Титаренко - я понимаю, ты немного националист. Но это тупиковый путь развития. Люди идут за "свободу" только потому, что нет других идеологических партий на сцене. Ну и благодоря ораторскому мастерству Тягнибока.
История учит тому, что мало говорить "это плохо" "мы старый мир разрушим, а новый пусть строят следующие поколения", нужно кроме критики еще и говорить "что делать и как", четко и понятно.
з.ы.выборы показали, что избиратель Тигипко от него отвернулся и сейчас ищет другого лидера. Место вакантно, нужно только правильно его занять.
з.з.ы.
Вакула, ты не прав. Эдик хоть и плох, но не на столько. Во всяком случае Костусь с ПР хуже. Меньше слушай Каурова и ностальгируй по СССР. И прогибаться под Россию и ВВП тоже не стоит, там не лучше. И сказки про вывезенные триллиарды тоже слушать не стоит. Мы по факту не бедней франции (судя по нашему автопарку), но денежные потоки распределяются не правильно (в стране в общем).

Вобще должна быть своя национальная идея, понимание себя нацией, осознание своего прошлого. Понимание настоящего, что происходит в мире и почему.

21:17 03-11-2010 Вакула Много было запальчивых споров по Харькову.
Взяли и в присутствии представителей общественности ПЕРЕСЧИТАЛИ(молодцы ПР-не побоялись) и на 2% больше набрал Керес.
В оранжевое время такие вещи воспринимались бы как сказка.
Если бы все было бы по честному,тогдв в 2004 году суду надо было вынести решение -ПЕРЕСЧИТАТЬ.
Точно так надо было поступить когда суд назначал мэра Одессы.
Последний самый здоровый обломок оранжевого закончил свое сосуществование в Одессе.
Аминь!

21:13 03-11-2010 Свитан Роман, ГП Донецк Поздравляю с "победой" ПР Сергея, Харьков. Отковали эту "победу" члены ДВК - честь им и хвала, большинство в них почему-то оказалось "победителями" еще до начала голосования. Доверять в них можно было только представителям ГП и "Украинской платформы" Жебривского (молодцы хлопцi - не продались). Попасть на подсчет голосов иногда было проблематично, особенно там, где в течении дня пришло голосовать процентов 17-20, а в конце оказывалось, что аж 33 (посмотрите видео по нашей Дружковке). Но даже с таким вбросом процент за ГП от 2,3 до 2,7 - это там, где мы сумели "побузить". Сейчас ваша, Сергей, "победа" "доковывается" в ТИКах - результаты покажут в пятницу, чтобы на выходные было сложно их обжаловать. Еще раз с "победой" вас, Сережа, Харьков.

21:10 03-11-2010 Іскандер Пане Анатолію! А інші запитання Ви й надалі не помічаєте???

21:09 03-11-2010 Титаренко 20:54 03-11-2010
Анатолій Гриценко
Бачу, що офіцер Титаренко знову "стріляє" на сайті цілими сторінками докорів і запитань. Якось забулася Ваша (офіцерська) обіцянка сотню бойових штиків до Харкова привезти, щоб не допустити до влади криміналітет? Про УПА, Галичину, ідеологію - воно, виходить, легше допитуватися, не виходячи з теплої кімнати, правда, офіцере Титаренко?
...................
Анатолію Степановичу, шановний!
Я думав, що Ви слухаєте українські народні пісні.
Коли я казав про сотню - мав на увазі пісню: http://www.youtube.com/watch?v=a_njrU_Dvh8&feature=related
Ой, на горі, на Маківці...
У мене немає сотні, на жаль.
Бо Ви своїми непродуманими реформами намагалися Збройні Сили України реформувати, а вийшло як завжди. (Царство небесне автору вислову - В.С.Чорномирдіну).
Не впевнений, що Ваша кімната холодна.У Кончі-Заспі і Пуща-Водиці таких нема.
Проте буду радий, якщо ГП надішле до Харкова може не сотню, хоча б рій своїх представників.
А щодо руху уперед із головою, ЗАСУНУТОЮ У ... ПІСОК, чи в інше місце, як буде чинити ГП?

21:02 03-11-2010 Роман, Світловодськ Анатолій Гриценко
Пане Анатолію, якщо можна, хоч пару слів на мій крик душі відпишіть.
Дякую.

20:54 03-11-2010 Анатолій Гриценко Бачу, що офіцер Титаренко знову "стріляє" на сайті цілими сторінками докорів і запитань. Якось забулася Ваша (офіцерська) обіцянка сотню бойових штиків до Харкова привезти, щоб не допустити до влади криміналітет? Про УПА, Галичину, ідеологію - воно, виходить, легше допитуватися, не виходячи з теплої кімнати, правда, офіцере Титаренко?

20:49 03-11-2010 Олег Миронов Вакула. 17:58 03-11-2010
/О.М.!Так будет харакири или безответственность так и останется фишкой блога?/

кровожадный, Вы, Вакула!:)) впрочем, как и все "совки"!
предлагаю Вам на выбор: первый вариант. найдите по спутниковому ТВ какой-нибудь джепэнистский канал, посидите сутки около... и Вам обязательно покажут харакири. и тогда Вы удовлетворитесь.
второй вариант. который Вам тут не только я советовал - в период осенне-зимнего депресняка надо что? - правильно, подлечиться, в палате #6.
P.S. впредь я Вас в игнор ставлю, пока не вылечитесь.

20:49 03-11-2010 Титаренко 11:55 03-11-2010
TakeItEasy
Остаётся надежда на то, что регионы в новом законе о выборах ВР предложат смешанную систему и АСГ снова продолжит свою парламентскую деятельность в качестве мажоритарщика. Может это ещё и не такой плохой расклад.
....................................
Згоден, що цей розклад (фракція ГП у складі Анатолія Степановича в одному обличчі, який переможе в мажоритарному окрузі на Черкащині) - не гірший.
Проте треба ж змагатися за більше.
Але для цього треба "відкривати лічіко", тобто знімати таємницю з справжньої ідеології, може, об’єднувати зусилля з партнерами.
Громадянської ідеології ніколи не було, нема, і ніколи не буде, як нема вічного двигуна, треба визначатися кінець кінцем!

20:31 03-11-2010 Титаренко 23:14 02-11-2010
Анатолій Гриценко
Пане Олександре, у Бердянську немає осередку ГП, а сам Ви "є членом іншої політичної сили", тож бажаю Вам успіху в рамках ідеології Вашої політичної сили. А пан ЯнукОвощ за базар має відповісти, тож він, мабуть, замовк тому, що з лупою шукає 100 прізвищ "із мільйонів" зацікавлених. Це справді важкувато, але нічого, я чекатиму:)
.................................
Якщо в Бердянську нема осередку ГП, то це не наша недоробка.
.................................
Іти вперед з головою повернутою назад дійсно некрасиво.
Проте ще більш дивним було б іти кудись із головою, ЗАСУНУТОЮ У ПІСОК.
Є Україна, є її історія. Без історії не буде майбутнього.
Є люди, завдяки яким ми ще не є областю чи губернією Російської Федерації чи воєводством Польщі.
Цим людям вже дуже багато років.
Скоро вони від нас підуть.
Громадянська позиція справжніх громадян УКРАЇНИ мала б бути: визнати тих людей (УПА, Галичина) ГЕРОЯМИ і прирівняти їх (за пільгами) хоча б до Смершівців і НКВДістів, ворогів України, які зараз мають купу пільг від УКРАЇНИ - "ветерани, інваліди ВОВ !!!".

20:14 03-11-2010 Титаренко 22:49 02-11-2010
Анатолій Гриценко
22:19 02-11-2010 ЯнукОвощ
Сотні тисяч форумчан та мільйони читачів блогу хочуть знати - ЯКА В ПАРТІЇ ГП ІДЕОЛОГІЯ?
У КПУ - комунізм, у СПУ - соціалізм, у Свободи - націоналізм, у Партії Регіонів - теж націоналізм (але російський), у партії Вітренко - шизофренізм...
То яка ж ідеологія близька Громадянській позиції? Тільки не треба "Ми за людей".
---------------------------------------
Якось так трапилося, що жоден із мережевих лічильників не зафіксував вказаних Вами сотень тисяч і мільйонів. Але я схильний Вам повірити. Аби повірити остаточно, будь ласка, і Вам це буде неважко - зробіть малесеньку вибірку з тих мільйонів і вкажіть хоча би сотню прізвищ, зацікавлених у відповіді на Ваше питання. Добре? Я дам відповідь одразу.
.............................................
Більш невдалої відповіді АСГ на цьому сайті я не пам’ятаю, хоча був одним із авторів ідеї про його створення...
Хоча буває, що "Шахтар" програє 5:1, "Іллічівець" 9:0.
АСГ не повинен так помилятися.
Це питання - дійсно NOMBER ONE вже давно.
Якщо сотні тисяч ще не спитали, це не означає, що їх це не цікавить. Спитають, якщо буде сенс. Але для цього треба стати впливовою силою. Мати рейтинг не 1%.

20:05 03-11-2010 Титаренко 22:19 02-11-2010
ЯнукОвощ
Сотні тисяч форумчан та мільйони читачів блогу хочуть знати - ЯКА В ПАРТІЇ ГП ІДЕОЛОГІЯ?
У КПУ - комунізм, у СПУ - соціалізм, у Свободи - націоналізм, у Партії Регіонів - теж націоналізм (але російський), у партії Вітренко - шизофренізм...
То яка ж ідеологія близька Громадянській позиції?
............................................
Подумайте самі.
Логічно врахувати, що у кількох десятків мільйонів громадян - позиції досить різні.
Що може їх об’єднувати?
Складне питання.
Якби назва була - Українська позиція, відповісти було б теж складно, але легше.
А слова "громадянський" і "громадський" вже скоро будуть лайливими, мабуть. Наприклад, громадянський громадський цивільний контроль над Збройними Силами призвів фактично до їх ліквідації і неможливості рятувати державу - це відповідь пану Еуле.
У 46 мільйонів громадян 46 мільйонів позицій. Якщо не буде однієї, кількість мільйонів постійно зменшуватиметься.

19:58 03-11-2010 ИВ-75 18:13 03-11-2010 Вакула
Господи, кто Вас учил, перекручивать слова людей, инкременировать им СВОИ мысли, изменяя весь смысл ими сказанного! Вы это делаете ПОСТОЯННО! У нас уже был конфликт по этому поводу!
Мне совсем не хочеться опять затевать разговор о прошлом, это мне тяжело, да и не по теме!
1.Оккупация немцами части СССР, это ТО, если под ТО Вы понимаете УЖАС НАСИЛИЯ, ВИСИЛИЦЫ, БЕСПРАВИЕ, ГОЛОД, и т.д и т.п. Но было и кое-что другое! Я не буду сейчас об этом НИЧЕГО ГОВОРИТЬ, не время, не место и не для разговора на бегу! Просто задумайтесь, ПОЧЕМУ, ВСЕ бывшие в ОККУПАЦИИ, стали людьми ТРЕТЬЕГО сорта, должны были писать об этом в анкетах, для них существовал ЗАПРЕТ НА ПРОФЕССИИ (негласный конечно), проблеммы с ВУЗами и МНОЖЕСТВО ДРУГИХ ОГРАНИЧЕНИЙ! В чем они были ВИНОВАТЫ? И старики и женщины и дети? Почему после освобождения оккупированных территорий ВСЕ мужчины НЕМЕДЛЕННО МОБИЛИЗОВЫВАЛИСЬ ( это понятно) и ТУТ ЖЕ ПОСЫЛАЛИСЬ НА СМЕРТЬ, В САМОЕ ПЕКЛО, иногда их даже не переодевали в солдатскую форму, и они УМИРАЛИ В ГРАЖДАНСКОМ!!!
Вы что-нибудь слыхали о Букринском плацдарме и как там форсировали Днепр? Отдайте себе отчет в том, что Вы понятия не имеете о том, что 90% ПОГИБШИХ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ, ЛЕЖАТ НА СОВЕСТИ НЕ НЕМЦЕВ, А СОВЕТСКИХ ГЕНЕРАЛОВ И МАРШАЛОВ!!! Хватит, не будем об этом!
Только пожалуста не перекручивайте меня!

19:53 03-11-2010 Вакула 18:41 03-11-2010

2Jeka
Вакула, ты правдо думаешь что Костусев и ПР меньшее зло, чем Эдик ?
Костусю и ПР Одесса нужна из-за денежных потоков, чтоб поставить туда своих людей, для которых Украина. На наш Народ им начхать. Был уже Боделан, знаем что будет.
Лично тебя "банда" Гурвица затронула или твое мнение сформировано телеящиком ?
---------------------------------------------------------------------------
В Одессе уже нет денежных потоков.Прмышленость стоит разграбленнная.Судоремонт стоит разграбленный.Пароходство без параходов-разграблено.В этом Эдик приложил немало силенок своих по указанию из-за бугра.
Что касается формирования моего мнения,то могу дословно рассказать где,почем было в Одессе 50 лет назад.
Были ли бы глаза,остальное приложится гусепас Жека.
-

19:45 03-11-2010 Вакула 18:10 03-11-2010
2Александр
17:52 03-11-2010
2Олег Миронов
А правительство Германии выделило еще миллиарды евро на выплату разовых компенсаций этим категориям граждан.
Вот она разница между "победителями" и побежденными. И это к вопросу о РЕАЛЬНОМ отношении к прошлому. Ау! Вакула! Так кто против кого воевал и кто кого освобождал?-
--------------------------------------------------------------------------------
Победили наши отцы и деды.
А мы их наследники-проиграли и поэтому с нас они взяли контрибуцию-в 1991 года до 2005 года с просторов бывшей 1\6 земной суши ушло финансовых средств более 300 триллионов баксов.
Вот на эти бабки они и жируют.
Но пришел ВВП и перекрыл вывод оборотных средств за бугор.
Начал Греция,Испания,Италия,Англия на очереди.О мелочевке и говорить не хочеться-там разные Болгарии,Румынии и пр.мелочь.
С приходом ВФЯ ЕС тоже связывает еще большее перекрытие ухода дармовых денег в зарубежные закрома.
Так что скоро им придется возвращать нажитое непосильным трудом вместе с территориями "бывших".
Я уже задавал здесь вопрос:"Что обьединяет страны ЕС???".
Давал подсказку-Евро.И не более того.О демократических ценностях забудьте.
Ответа не последовало до сих пор.
Поэтому ,чем дитя не баловалось,лишь бы не плакало:
18:18 03-11-2010
Влодко, Львів
Бандера прийде - порядок наведе!
----------------------------------------------------------
И Вас Влодко тоже вылечать,прямо там во Львове.

19:40 03-11-2010 Титаренко 21:36 02-11-2010
eule
Титаренко; -"Я не фанат БЮТ И Авакова."
А за ЧЕСТНОСТЬ! постоять слабо???украинский офицер?
Не Вашей масти? хай распинают?
Вот это наглядный образчик!
.........................................
Поясніть, будь ласка, свою думку.
Я за чесність стою вже давно - ще до прийняття військової Присяги.
Українським став ще курсантом, офіцером - потім.
Далі не зрозумів, про що Ви.

19:37 03-11-2010 аnna На Главкоме интервью с Тягнибоком, довольно удачное. Эта оценка никак не связана с моим личным отношением к этой партии и ее лидеру. Просто констатация.

Чей Главком, кто знает?

19:33 03-11-2010 Титаренко 21:19 02-11-2010
Анатолій Гриценко
Анатолій з Чопа наполягає, щоб я відповів на його питання.

17:52 02-11-2010 Анатолій, Чоп
Анатолій Степанович!
Думаю Вам не варто було ставати тоді в один ряд із тими олігархами, а краще б координували свої дії із чесним Ратушняком, який зробив Ужгород самим чистим, теплим і комфортним містом України.
.........................................
Нажаль, в теперішній Україні нема свободи слова.
Можна скільки завгодно принижувати українців - і за це нічого не буде!
А якщо єврея назвати євреєм, (по-українськи - "жидом", і це не образа, це звичайне слово, можливо, більш поширене Західною Україною) нехай навіть Арсенія, то це вже заборонено цензурою.
Я не британець, але запропонував би Анатолію Степановичу: чому ми, українці, маємо бути більш закомплексованими, ніж євреї, і кожну згадку про них вважати ознакою дурного тону?
Скидайте окови, панове! Вичавлюйте з себе по краплині раба, як писав видатний український поет Чєхов! Усі нації рівні!

19:18 03-11-2010 ИВ-75 Админу! Если задержали, пост Вакуле, то спасибо. "Бери шинель" был совершенно прав, когда дал мне по носу, за пост о восстании на фрегате. Я действительно ОЧЕНЬ ТОРОПЛЮСЬ! Наверно потому, что мало осталось. Но это не оправдание!
Еще раз спасибо! С уважением.

19:17 03-11-2010 Титаренко 20:03 02-11-2010
eule
Пан Титаренко,где Ваша сотня??? Арсену Авакову крайне необходима ПОДДЕРЖКА УКРАИНЫ!
.....................................
http://www.youtube.com/watch?v=a_njrU_Dvh8&feature=related
Ой, на горі, на Маківці...
Для росіян Маківка була стратегічним об’єктом. Утримуючи цю гору, вони забезпечували собі безпроблемний прорив на Угорщину. Коли в 1936 році в Галичині вийшла окремою книгою «Історія українського війська» з розділом про Маківку, то там згадали цей момент: «За третім ударом стрільці з радісним окликом переможця багнетами промостили собі дорогу на верх. Московська маса розскочилась від удару на всі боки і в паніці злетіла в долину. Нагорі залишилася сила–силенна тих, що згинули за «царя і отєчєство» і сірою плахтою вкрили ціле побоєвище. Чимало ворога попало і в полон...». Українська бойова управа, яка здійснювала політичне керівництво стрілецьким рухом, у своєму привітанні з нагоди перемоги на Маківці відзначала: «З костей і крови, з ран і терпіння стрілецького виростає нова Україна — Україна діла і боротьби! Своїми воєнними подвигами ви воскресили славну минувшину української зброї, ви стали засновниками нової доби історії України, в якій Україна повертає на давній шлях збройної боротьби за свою самостійність»... Однією з центральних постатей УСС став майбутній засновник і провідник ОУН Євген Коновалець, який під час бою на Маківці потрапив у російський полон, а згодом як командир УСС дослужився до звання полковника армії УНР.

19:17 03-11-2010 Андрій, Тальне Приєднуюсь до запитання Романа, Світловодськ.
Пане Анатолію, надайте повну і розширену відповідь, як Ви це умієте.

18:41 03-11-2010 Jeka Вакула, ты правдо думаешь что Костусев и ПР меньшее зло, чем Эдик ?
Костусю и ПР Одесса нужна из-за денежных потоков, чтоб поставить туда своих людей, для которых Украина. На наш Народ им начхать. Был уже Боделан, знаем что будет.
Лично тебя "банда" Гурвица затронула или твое мнение сформировано телеящиком ?
-
про ссср и вов - что за бред вы несете, господа ?
1 - представления о фашистской окупации и действиях ссср искажены, ибо историю пишут победители как им нужно.
2 - искажения ссср, англией и америкой не отменяют фактов, которые были и за которые были трибуналы.
3 - современные историки подают вам информацию в том виде, в каком она нужна политикам и как она соответствует их представлению.

18:38 03-11-2010 Сергей, Харьков Очень рад что в Харькове победил Геннадий Кернез.
Очень рад, что Партия Регионов победила в Харьковской области, Крыму и большинстве других.
Еще более рад, что ГП набрала 0,00....%. Думаю люди сделали правильный выбор, они видят кто реально работает для народа, а кто только болтает в оппозиции и мешает власти работать!

18:18 03-11-2010 Влодко, Львів Бандера прийде - порядок наведе!

18:15 03-11-2010 Іскандер 2 Олег Миронов

Отже це і є платою за відмову від підняття пенс. віку для жінок... Це випливає з виразів "сильного українця"-реформатора, який обіцяв не підвищувати пенс. вік жінкам шляхом зменшення витратної частини ПФ...

18:13 03-11-2010 Вакула ИВ-75 пишет:"...Сегодня уже известно, что в СССР истории ВОВ не существовало, был созданный коммунистами МИФ, представления об ОККУПАЦИИ, о немецких концлагерях, тоже, мне кажеться, не очень полны, скажем мягко.
Мы были в концлагере до начала 1944г ( мне кажеться, что как-то упоминался новый год) и были ОСВОБОЖДЕНЫ от-туда
------------------------------------------------------------------------------------------
Вы пишете, что в СССР истории ВОВ нет.Что ОККУПАЦИЯ немцами тоже что-то не совсем ТО.
Если представления об немецкой оккупации ЭТО совсем не то,тогда они не оккупанты.Так кто же из двух противоборствующих сторон оккупанты.?
Если я уж очень дословно воспринял ВАш этот пассаж,тогда приношу свои извинения.
Считаю, что мне не надо было так буквально это воспринимать.А надо было просто отнестись как к событийному факту и не более того.
Еще раз прошу прощения.
Всего доброго!.

18:10 03-11-2010 Александр 17:52 03-11-2010
Олег Миронов
А правительство Германии выделило еще миллиарды евро на выплату разовых компенсаций этим категориям граждан.
Вот она разница между "победителями" и побежденными. И это к вопросу о РЕАЛЬНОМ отношении к прошлому. Ау! Вакула! Так кто против кого воевал и кто кого освобождал?

18:07 03-11-2010 Александр А основой деятельности первички вполне могло бы стать изучение практики работы Конституции порядка на местном уровне, в практике работы местного самоуправления и жизни громады.

18:04 03-11-2010 Анатолій з Півдня [Anatoliy_South@ukr.net] Було цікаво приймати участь в обговоренні різних питань. З повагою відношусь до різних точок зору. Тепер, останнім часом, стало не цікаво. Бажаю усім наснаги, надії й віри.

18:00 03-11-2010 Іскандер 2 Олег Миронов

Отже це і є платою за відмову від підняття пенс. віку для жінок... Це випливає з виразів "сильного українця"-реформатора, який обіцяв не підвищувати пенс. вік жінкам шляхом зменшення витратної частини ПФ...

17:58 03-11-2010 Вакула 15:36 03-11-2010

2Олег Миронов
Вакула. 14:55 03-11-2010
/Так как все больше ищут подстрочный смысл.
К сожалению./
----------------------------------------------------
Что касается Вас,то ВЫ уже пролетели как фанера над Парижою.
Вы так и недопетрали, что емоционально-радостно откликнувшись на липовую дезу,этим самым пытались замарать чувста большинства одесситов,которые сказали твердое "НЕТ" настоящему бандформированию в Одессе.
Приход Костусева тоже не ахти хороший вариант.Но это был вынужденный шаг по преодолению разгула беззаконности и безответственности и в этом надо отдать должное антигурвичной оппозиции обьединенной одним желанием сбросить его.Это прекрасный пример для разлетевшейся по сторонам "большой" оппозиции.Вот как надо решать,если надо во главу угла ставить прежде всего интересы народа, а не свои шкурные.
Сейчас шесть вечера и людей снова сгоняют на Думскую площадь в поддержку бывшего мэра.Он то пока при власти.
Вчера уже невооруженным глазом было видно на сколько меньше пришло.
Скорее всего в пятницу на трибуне будет сам мэр с семьей.
Самое интересное, что "сподвижников" его уже никто не видит.
Ну нужно отдать ему должное,как капитан он покидает судно последним.
Крысы уже сбежали.
О.М.!Так будет харакири или безответственность так и останется фишкой блога?

17:52 03-11-2010 Олег Миронов Правительство отменило пенсионные надбавки...

...бывшим несовершеннолетним (которым на момент заключения не исполнилось 18 лет) заключенным концлагерей, гетто и других мест принудительного заключения, созданных фашистской Германией и ее союзниками в период ВОВ и Второй мировой войны, а также детям, которые родились в этих местах, – на 25%; бывшим несовершеннолетним (которым на момент заключения не исполнилось 14 лет) заключенным концлагерей, гетто, других мест принудительного заключения, признанных инвалидами первой, второй, третьей групп общего заболевания и по другим причинам – соответственно на 50%, 40% и 30% и т.д.
http://www.mignews.com.ua/ru/articles/49034.html

цинизм Азарова и Ко. просто поражает. нашли кому отменять :((

17:49 03-11-2010 Анатолій з Півдня [Anatoliy_South@ukr.net] Дуже не сподобалося як вчора увечері 22:49, 23:14 АСГ відповідав на запитання ЯнукОвоща 22:19 і Олександра 22:30, 23:03 із м. Бердянська щодо наявності ідеології в партії ГП. Анатолій Гриценко послав їх обох..., потім уточнив 23:23 напрямок посилання, на www.grytsenko.com.ua/blog/view-davos... З цього приводу я послав свій коментар сьогодні вранці в 09:56, але не знайшов його на блозі. Далі буде.

17:07 03-11-2010 Іскандер 2 Александр {16:53 03-11-2010}

Власне, це мною і малося на увазі:-))
Поки-що складається об'єктивне враження, що "мы - клуб любителей поболтать".

16:59 03-11-2010 Роман, Світловодськ Анатолій Степанович!
Дайте свою оцінку чому люди проголосували всі табуном за Партію Регіонів? Чому за них, а не за Фронт Змін, УДАР чи навіть ГП, які себе ще не скомпроментували?
І чому харківяни вибрали Кернеза? Навіть якщо вони не бачили того відеоролика в інеті, ну по обличчю ж його все і так ясно.
А по мажоритарці в нас вибрали тих, хто фарбував лавочки та розносив гречку в переддень виборів. Чому люди такі тупі? Я розумію, що комуняк вибрали, бо молоді майже не було на дільницях, одні старики голосували. Але чому явка така мала була? Чому люди відсиджувались удома в таку чудову погоду замість того щоб раз на 5 років спробувати змінити хоч щось?
Я розумію, що з людьми погано працювали, погано роз'яснювали їм політики-позиціонери, громадські організації, профспілки...
Що по вашому слід зробити щоб повернути розум і самоповагу людям і чому ми спостерігаємо такі катаклізми в суспільстві?

16:53 03-11-2010 Александр 16:43 03-11-2010
Іскандер
Именно поэтому отчеты о собранной сумме взносов и будут подтверждением реальности существования партии. Серьезности наших намерений. Если мы к этому не готовы, то и будет означать, что мы - клуб любителей поболтать.

16:50 03-11-2010 Александр 14:55 03-11-2010
Вакула
Вы пишете "Вашу судьбу решили помимо Вас.Вот что самое страшное." Верно. Но в 40-х годах точно также решали судьбу целого народа Западной Украины. Кто и о чем спрашивал галичан об их будущей жизни? И как назвать армию, которая в союзе с фашистской Германие вторглась на территорию соседнего государства и захватила ее? Есть ли в международном праве другое определение такого действия, кроме оккупация? Пример, когда армия приходит по просьбе правительства государства не работает в этом случае.
ОУН-УПА действовала на териитории Галичины. Это чья земля? Они имели право ее защищать?

16:43 03-11-2010 Іскандер 2 Сергей САМ {15:15 03-11-2010}

Стосовно правових обмежень сказати важко. Але, як зауважив Александр {16:24 03-11-2010}, практика сплати членських внесків є виправданою. Не потрібно розігрувати лохотрон з акцією: "Перечисли грошенят".
Крім того, це ще й запорука (хоча, погоджуюсь, не завжди й не досить надійна), що ПАРТІЯ залежить від своїх членів, а не від "знакових осіб". І слухає ДУМКИ членів, а не думки все тих же "осіб", на основі яких приймає відповідні рішення. Але на данному етапі про жодні партійні внески говорити зарано, адже переважна більшість партійних осередків є лише на бумазі.

16:24 03-11-2010 Александр По поводу финасового участия в ГП. Есть нормальная практика - членские взносы. Их размер устанавливает партия, но можно вносить и более крупные суммы. Уплата производиться руководителю первичной организации с личной подписью в ведомости, который передает ее вместе с взносами районной(городской), а уже те - в ЦО ГП. Никто не мешает определить, какой % остается в городской(районной) организации.

15:36 03-11-2010 Олег Миронов Вакула. 14:55 03-11-2010
/Так как все больше ищут подстрочный смысл.
К сожалению./

не нужно за всех, давайте каждый за себя. мой отец тоже был фронтовиком-офицером Красной Армии, но в рассказе ИВ-75 я не искал подстрочного смысла. для меня - это правдивая история жизни пожилого человека

15:20 03-11-2010 ИВ-75 14:55 03-11-2010 Вакула
Затем Вы почему-то Ваше освобождение Красной Армией называете "оккупацией".

Ну, знаете Вакула, я ТАКОГО ДАЖЕ ТО ВАС НЕ ОЖИДАЛ!!!
Факт ОСВОБОЖДЕНИЯ НАС КРАСНОЙ АРМИЕЙ, был помещен в
в посте 13:48 03-11-2010 ИВ-75!
УКАЖИТЕ ГДЕ ТАМ СЛОВО О К К У П А Ц И Я ??? !!!

ИЛИ ВЫ НЕМЕДЛЕННО ИЗВЕНЯЕТЕСЬ, ИЛИ Я УХОЖУ ИЗ САЙТА, ИЗ-ЗА НЕВОЗМОЖНОСТИ НАХОДИТЬСЯ ВМЕСТЕ С ВАМИ!

15:15 03-11-2010 Сергей САМ 14:57 03-11-2010
Іскандер
Я имел в виду следующее: почему фонд Вакарчука предлагает несколько вариантов перевода денег, а ГП - только банковский перевод? Есть какие-то правовые ограничения? Или что?

15:09 03-11-2010 Олег Миронов чтобы это не выглядело как PR перед выборами, сейчас самое время разместить информацию о Мацехе и мацехах.

ИВ-75, Степаныч говорит о том, что разместить сюжет на ТВ будет стоить дороже, чем само меценатство.

14:57 03-11-2010 Іскандер 2 Сергей САМ {14:46 03-11-2010}: "Кто может объяснить: почему Люди Майбутнього могут получать финансы через СМС, а Громадянська Позицiя - не может?"

Висновок на поверхні, тим паче він вже був неодноразово озвучений - люди не бажають віддавати (може навіть відривати) кошти на міфічних "котів у мішку". Опублікувавши конкретний проект - люди самі будуть запитувати "куди надіслати "кровні"?"

14:57 03-11-2010 Jeka Анатолий Степанович, вы читаете "Обком" ?
http://obkom.net.ua/articles/2010-11/03.1106.shtml
статья о том, как компания «Ливела» добилась в Автозаводском суде Кременчуга решения, вызвавшее из ада «Об иностранных инвестициях», принятый в далеком 1992 году.
Выборы закончились, надо начинать работать в опозиции, чтоб на парламентских что-нибудь взять.
p.s Громадянська позиція в Одессе работает или просто существует ? 3 раза ходил, хотел вступить - или ответственной за прием не было или вобще закрыто.

14:55 03-11-2010 Вакула ИВ-75
Ваша жизнь вывывает к Вам искреннее уважение.
Но те обстоятельства,о которых ВЫ пишите заслуживают на самое строгое заклание.
Зачем Вас отправили в концлагерь,за то что где-то с Вами рядом кто-то кого-то убил.Неужели не ясно, что это не Вы мальчик это сделали.
Вашу судьбу решили помимо Вас.Вот что самое страшное.Затем Вы почему-то Ваше освобождение Красной Армией называете "оккупацией".Это повидимому о Вас хорошо заботились поляки.Дай Бог.
Но есть еще документальный фильм Ромма:"Обыкновенный фашизм".Фильм обошедший все страны мира.
Есть рассказы моей матери,которая с первых и до последних дней войны была санитаркой в военно-санитарном поезде и что такое Сталинград и Курская дуга хорошо знала.
Также она рассказывала мне,что когда они везли раненых с Венгрии их поезд обстреливали в Карпатах не прячась,несмотря на красные кресты на вагонах.
Она не знала кто это были,точно как и Вы не можете сказать, что это за вояки были.Ну точно не ковпаковцы.
Поэтому такие факты из ВАшей жизни,которые ВЫ размещаете здесь на форуме как свидетельство событий тех дней, могут быть поняты разными сторонами по разному.
Так как все больше ищут подстрочный смысл.
К сожалению.

14:52 03-11-2010 Павел Л Одесса Сергей САМ

Ну предположим по смс это и в самом деле дорого - кормить сотового оператора. А вот webmoney могли бы и принимать - намного проще купить их чем ради отдачи своих денег тратить время на то чтобы бежать в банк или офис ГП.

14:46 03-11-2010 Сергей САМ К давней теме финансирования деятельности.
Фонд Святослава Вакарчука нашел возможность финансирования в том числе через СМС....
http://peopleofthefuture.org.ua/index.php/3dproject/
Кто может объяснить: почему Люди Майбутнього могут получать финансы через СМС, а Громадянська Позицiя - не может?

14:44 03-11-2010 ИВ-75 13:48 03-11-2010 Анатолій Гриценко

І на проплату Мацеху і мацехам, які роблять інші добрі справи, потрібно набагато більше коштів, ніж на саму справу.

Фразу не понял, но НА АКЦИИ, подобным Мацеха и их освещении в СМИ, ДЕНЬГИ ДАЛ БЫ БЕЗОГВОРОЧНО!
Это ДЕЛО, которое много важнее и действеннее любых МИТИНГОВ, на которых НАРОДУ СЕГОДНЯ НАПЛЕВАТЬ!

14:35 03-11-2010 Сергей САМ 13:48 03-11-2010
Анатолій Гриценко
Анатолий Степанович, не надо ставить вопрос так, как ставите его в данном случае Вы: или это искреннее и важное дело - или это банальный пиар! Почему или-или??? Совместить такое искреннее, важное и ОБЪЕДИНЯЮЩЕЕ людей, воевавших друг с другом, чтобы они И МНОГИЕ ДРУГИЕ ПЕРЕСТАЛИ НАКОНЕЦ ВОЕВАТЬ с грамотным пиаром НЕ ТОЛЬКО ПЕРЕД ВЫБОРАМИ - это и есть политика! Это и должно быть тем, ЧТО ОТЛИЧАЕТ ГП от других партий. ДЕЛО + грамотно поданная информация об этом деле. Без излишнего пафоса и умиления, но информация БЕЗУСЛОВНО ДОЛЖНА БЫТЬ. Только так появятся сторонники! Только так эти стронники могут привлекать ДРУГИХ сторонников... Показывая им конкретные примеры ДЕЙСТВИЙ ГП. Живем в эпоху интернета, не только ТВ. Разместить инфо на популярных порталах - стоит меньше, чем на ТВ. Появится информация в сети - конкуренты с ТВ сами прибегут с просьбой рассказать....
Не хватает людей (рук) на распространение информации - киньте клич по студентам (журналистам, информационщикам и т.д.) Вы им этим дадите возможность в том числе и ГРАЖДАНСКОЙ САМОРЕАЛИЗАЦИИ.

14:13 03-11-2010 Михайло, Львів IH
Ну те що по списках не прошли депутати від ГП ні в Львівську обласну ні міську раду, а аткож ні в Тернопільську міську раду то я це зрозумів, а мажоритарщики пройшли туди?

14:06 03-11-2010 Сергей САМ 13:48 03-11-2010
ИВ-75
Спасибо!
С искренним уважением к Вам.

14:04 03-11-2010 IH До "Михайло, Львів":
відповідь на Ваше запитання - на http://gp.lviv.ua/

14:04 03-11-2010 Ігор Вікторович, Київ Шановний Анатолію Степанович!
Поздоровляю Вас с почином! на мою думку треба більше працювати з журналістами, кожен вдалий крок партії, депутата від ГП , кожна акція, ініціатива повинна висвітлюватися в ЗМІ районного, обласного, державного рівнів.
Готуємось до парламеньских виборів!

14:04 03-11-2010 Олесь Цікава річ. Коли Гриценко став частіше відписувати в онлайні, то й відвідувачів сайту побільшало. Звідки вони взнають, хто його знає! Але те що за півдня майже 800 відвідувачів побувало на йьому сайті, то це говорить про зростаючу динаміку цікавості до сайту (не плутати із партією)

13:52 03-11-2010 Михайло, Львів То Мацех пройшов у Львівську міську чи облраду? І взагалі є представники ГП у цих радах? дякую

13:48 03-11-2010 Анатолій Гриценко 12:12 03-11-2010 Сергей САМ
Кто-то только обещает (а потом не выполняет) - и делает на этом пиар себе и своей политической силе, а потом и выигрывает все и любые выборы...
Львовская ГП и О.Мацех ДЕЛАЮТ такое важное для объединения Украины дело (на ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ!) да еще и перед выборами - и мало кто вообще об этом знает....
------------------------------------------------
Або це справа, важлива, щира і на стратегічну перспективу, або це зводиться до банального PR, якщо згадується в контексті виборів. Ми обрали справу. Це перше. Друге - для того, щоб про це дізналося багато людей, потрібне телебачення, загальнонаціональні канали. Які перманентно подають не новини і добрі справи, а проплачені сюжети. І на проплату Мацеху і мацехам, які роблять інші добрі справи, потрібно набагато більше коштів, ніж на саму справу. Третє - і тут Ви праві, можна і треба було поширювати через сайт принаймні, обов"язково врахуємо надалі. Цього разу хіба що спишемо на зайнятість людей виборами, коли паперова складова закону про вибори не залишала їм часу навіть для елементарного відпочинку:(

13:48 03-11-2010 ИВ-75 Продолжение. В дальнейшем обо ВСЕХ нас заботилась УКРАИНСКАЯ ОБЩИНА, ведь это была Польша, Украинские православные и ПОЛЬСКИЕ КАТОЛИЧЕСКИЕ религиозные организации. Пасху мы в ХОЛМЕ праздновали ДВАЖДЫ, с разницей в неделю, в православном соборе и в Католической общине ( и там и там были накрыты столы).
Мы с матерью и еще три женщины из Киева, жили в селе Великий Струпень (4 км. от Холма) и были "освобождены" Красной Армией в июле (может августе) 44г.
Вот такая история.

А теперь уважаемые, попробуйте сделать ВЫВОДЫ по МНОООГИМ вопросам, и по ВОВ, и по ОУН-УПА, и по отношениях УКРАИНА- ПОЛЬША, по многом другом.
Кстати, у меня очень много есть что рассказать о "противастоянии" Армии Краевой и УПА, о обстановке в селах на Холмщине весной-летом 44г.
Одно могу сказать: польский и украинский народы - действительно КРОВНЫЕ БРАТЬЯ, и все конфликты между ними ИНСПИРИРОВАННЫ, либо ВНЕШНИМИ ЛИБО ЗАИНТЕРИСОВАННЫМИ В ЭТОМ СИЛАМИ. И различные РЕЛИГИИ в их отношениях НИКАКОЙ РОЛИ НЕ ИГРАЮТ!
Но это уже совсем ДРУГИЕ ИСТОРИИ.

13:45 03-11-2010 ИВ-75 10:09 03-11-2010 Ерика
Уважаемый, вашему посту = РЕСПЕКТ!
Что бы поддержать позицию Закарпаття, решусь рассказать здесь свою историю. Факты, которые нигде и никогда, не публиковались!
В сентябре (может вначале октября) 1943г, мы с матерью (мне было 8 лет), были захваченны в облаве, около Лукьяновского рынка в Киеве
( вблизи кого-то убили) и были отправлены в немецкий концлагерь, в Люблин, это был или филиал, или "предбанник"
МАЙДАНЕКА. Не буду ничего описывать, хотя есть такое, что не укладываеться ни в какие КЛИШЕ общих представлений. Сегодня уже известно, что в СССР истории ВОВ не существовало, был созданный коммунистами МИФ, представления об ОККУПАЦИИ, о немецких концлагерях, тоже, мне кажеться, не очень полны, скажем мягко.
Мы были в концлагере до начала 1944г ( мне кажеться, что как-то упоминался новый год) и были ОСВОБОЖДЕНЫ от-туда
ОРГАНИЗАЦИЕЙ УКРАИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ !!! ВСЕ ИЗ УКРАИНЫ ( у немцев учет был точный), без разделения на НАЦИОНАЛЬНОСТИ ( евреев там не был). Всех нас ( около 100 человек) перевезли по ж.д. в г.Холм, на площади стояли подводы из окрестных сел и нас развезли на поселение.
Не знаю, кто были эти УКРАИНСКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ, Бандеровцы, Мельниковцы, ОУН-УПА, кто-то другой, все мои попытки потом что-то выяснить ПРОВАЛИЛИСЬ. Но еще тогда, я понял, что это был ОБМЕН на СС ГАЛИЧИНА. Продолжение будет.

13:34 03-11-2010 Сайт Цензор: Ляпина: "На следующий год в госбюджет не заложено ни гроша на повышение пенсий и зарплат"
Власть сознательно отложила вопросы бюджета на 2011 год и принятие Налогового кодекса на поствыборный период.
Об этом рассказала народный депутат от блока НУ-НС Ксения Ляпина.
«Правительство тянуло с его принятием до последнего времени, чтобы узаконить уже после местных выборов. Их план был четким и понятным: именно до 31 октября не принимать ни кодекс, ни госбюджет. А после выборов планируются все так называемые непопулярные меры от Партии регионов. То же самое и по бюджету. Не хотят пугать бюджетников», - объяснила она.
По словам Ляпиной, это объясняется цифрами проекта финансового документа на следующий год. «С бюджетниками ситуация будет катастрофической. На следующий год в госбюджет не заложено ни гроша на повышение пенсий, зарплат», - считает депутат.
Представитель НУ-НС отменила, что на фоне роста цен люди станут беднее и это вызовет недовольство политикой власти, что может обернуться для нее даже отказом от своих планов ради политического выживания. «Я думаю, что блиц-криг у партии власти на этот раз уже не получится», - выразила надежду Ляпина.

13:16 03-11-2010 Павел Л Одесса "Повага до ветеранів і піклування про них, без надриву і галасу, допоможуть примирити їх і вшанувати українську історію. "

Скромники.
Почему - то о куче мусора в виде обещаний Пр, БЮТ и им подобных у нас знают все. А ГП проводя классные акции... не может даже разместить в сети информацию о них и сделать ее доступной хотя бы... для СТОРОННИКОВ! Так же как и информацию о других действиях ГП, кандидатах в депутаты...
Это же не сложно - сделайте простые странички региональных ячеек и нормально организованные ссылки на них с главного сайта да дайте права на редактирование местным - и пусть выкладывают свою информацию. Удобно? По-моему - очень. Денег много надо? 0.

12:55 03-11-2010 Олег Миронов А.Гриценко: ..."І це - не перша така акція, раніше допомогу ветеранам надавали в інших містах країни"...

я в шоці! а чому ж про це ніхто не знає? сьогодні так не можна, люди повинні знати.

12:51 03-11-2010 Аркадій, Тальне Пани та панове.
Мені теж як і багатьому форумчанам не подобається той мер у Тальному, який пішов від ГП. Вважаю, що він може дискредитувати партію.
Проте у Тальному можлива більшість у раді із ГП. А це великий здобуток!
Пропоную постійно показувати що робиться в Тальному, які досягнення депутати внесли, показати нову якість роботи, щоб це стало прикладом для інших рад, як Свобода яка постійно ставила у приклад роботу обласної Тернопільської ради.
Думаю місто Тальне має дати поштовх усій країні, а депутати працювати ці роки як коні!

12:35 03-11-2010 Сергей Днепропетровск Анализируя предварительные данные возникает логическая мысль
как в Запорожье например побеждает на мера Батькивщина, а
в облсовет проходит с больщим отрывом ПР.
Это что отдельно взятый человек отдает свой голос за мера одной полит силы
а в другом бюлетени уже меняет свои убеждения.
и это не только по Запорожью. НЕ ЛОГИЧНО. Одним словом мошенники не учли всех нюансов
фальши.

12:24 03-11-2010 Іскандер "Скромными" потрібно бути в громадському туалеті, а не у акціях, які прямо чи опосередковано впливають/можуть впливати на симпатії громадян.
Саме тому жорсткі і втративші деякі моральні принципи PR-щики досягають мети, а скромні трудяги, які допомагають людям, залишаються осторонь від "рычагов власти".

До речі, в мережі жодного натяку на спонсорську допомогу Мацеха. А от на сайті МО і МОЗ - цілі статті з планами на майбутнє.

12:15 03-11-2010 Олесь Анатолій Степанович, Ви просто проковтнете маосві фальсифвкації чи будете виводити з іншими опозиціонерами людей на вулиці?

12:12 03-11-2010 Сергей САМ 11:55 03-11-2010
Анатолій Гриценко
/люди тихо і без галасу роблять корисну для ветеранів обох армій справу...Керівник обласної організації партії ГП Олег Мацех з власного підприємства виділив для того 20 тисяч євро. Були залучені провідні стоматологічні компанії і кращі фахівці з протезування в Україні. І це - не перша така акція, раніше допомогу ветеранам надавали в інших містах країни./

Кто-то только обещает (а потом не выполняет) - и делает на этом пиар себе и своей политической силе, а потом и выигрывает все и любые выборы...
Львовская ГП и О.Мацех ДЕЛАЮТ такое важное для объединения Украины дело (на ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ!) да еще и перед выборами - и мало кто вообще об этом знает....
КАК назвать это???! Скромность? Мне приходит в голову другое слово.................вернее, буквы. ЧТО можно выиграть с такой "скромностью"?????

11:55 03-11-2010 TakeItEasy Анатолій Гриценко в посте 23:23 02-11-2010 ещё раз подтвердил неизменность своей позиции по идеологии ГП. Несмотря на множество правильных слов, сказанных форумчанами в комментах к блогу "Давос" и совсем недавно накануне выборов. Это его позиция и он имеет на неё право.
Отсутствие внятной идеологии (антиидеологизм) = отсутствие своей электоральной базы. Отсутствие электоральной базы = отсутствие финансирования партии. И перспективы ГП становятся очень туманны.
Остаётся надежда на то, что регионы в новом законе о выборах ВР предложат смешанную систему и АСГ снова продолжит свою парламентскую деятельность в качестве мажоритарщика. Может это ещё и не такой плохой расклад.

11:55 03-11-2010 Анатолій Гриценко Анатолію, Чоп - замість того, щоб безплідно дискутувати на форумах про героїв УПА, героїв Радянської Армії, люди тихо і без галасу роблять корисну для ветеранів обох армій справу.

Громадянська позиція також. Десять днів тому у Львові було проведено безкоштовне і високоякісне протезування зубів ветеранам обох армій, у співвідношенні 50 на 50 по кількості людей, яким надали вкрай важливу для них стоматологічну допомогу. Керівник обласної організації партії ГП Олег Мацех з власного підприємства виділив для того 20 тисяч євро. Були залучені провідні стоматологічні компанії і кращі фахівці з протезування в Україні. І це - не перша така акція, раніше допомогу ветеранам надавали в інших містах країни.

Повага до ветеранів і піклування про них, без надриву і галасу, допоможуть примирити їх і вшанувати українську історію. От це - відповідь дією, а не словом. Робіть і Ви, мірою можливостей, свою корисну справу. Продовжувати дискусію з цього питання на форумі не бачу сенсу.

11:33 03-11-2010 ОлегМиронов пан Сергій Грабовський написав про опозицію (сучасну, українську, а не взагалі) на УП. здається, так глибоко ще ніхто про це не сказав
http://www.pravda.com.ua/articles/2010/11/3/5539433/

10:54 03-11-2010 Андрон Как пишет «Коммресант-Украина» в материале «Тест на непрочность», о том, что оппозиционным фракциям не удалось собрать 150 подписей для инициирования отставки правительства Николая Азарова, вчера заявил первый заместитель председателя фракции БЮТ Андрей Кожемякин. «Из нашей фракции подписались 114 человек, а коллеги из НУНС дали только 10 подписей»,– рассказал он.

ИНТЕРЕСНО, А АСГ ПОДПИСАЛСЯ ?

10:44 03-11-2010 Олег Миронов Ерика.10:09 03-11-2010
/Для мене це було просто диво - виявляється отак просто закарпатці примирили всіх і все./

от про це і мова йде. щоб досвід закарпатців перенести на всю Україну. бо я не згоден з Чечетовим, який НЕ ДИВИТЬСЯ ВПЕРЕД, і каже, що нехай в різних місцевостях України стоять пам'ятники різним героям. це - шлях на подальше роз'єднання. і ще багато нових поколінь буде народжуватись і поклонятись тільки своїм героям. тут потрібні зважені рішення і певний рух, а не страусина політика. якщо ми справді хочемо Україну об'єднати.

10:40 03-11-2010 ПТЮМ Кем была Советская Армия? С одной стороны - освободителем своей земли, своей Родины, с другой - оккупантом чужой земли. Те, кто хорошо знает историю 39-45 гг., те не задают себе лишних вопросов. Была ли оккупантом УПА? Нет, она никуда не вторгалась, а чем-то напоминала движение Нестора Махно в гражданскую - защита своего края от пришельцев. И Махно и лидеры УПА шли на временные союзы с теми, кто помогал им скинуть ярмо тех, кто их оккупировал на тот момент. Приблизительно так, как сейчас Тягнибок использует ПР в своих целях и, надеюсь, во имя своего электората.

Изучайте историю со всех боков, а ещё лучше с подтверждением архивными материалами - и не будет наивных вопросов: или - или.

10:11 03-11-2010 Анатолій з Півдня Андрій Мелешевич. Перспективи розвитку політичних партій в Україні // www.dt.ua/1000/1550/70704//

10:09 03-11-2010 Ерика Анатолію з Чопа- Анатолій Степанович відповідав на поставлене Вами запитання, це було говорено - переговорено ще коли він був кандидатом в президенти... Його позиція була така- замість того щоб робити політику на цих питаннях, ми маємо забезпечити гідну старість і шану ВСІМ ветеранам - ото й усе. Я розумію, що на виборах знову розятрили болюче питання, але потрібно вже накінець подивитись на сьогодення і хоч трохи глянути в майбутнє... Для мене питання протиставлення Червоної Армії і УПА, СС Галичина було знято після екскурсії на Закарпаття, до Мукачевого. Там стоять пам ятники практично ВСІМ - і нерідко в межах 100 м один від одного- українцям, угорцям, росіянам, хто був за незалежність і імперіалістам... А в самому Мукачево - три Собори різних конфесій практично один навпроти іншого. Для мене це було просто диво - виявляється отак просто закарпатці примирили всіх і все. Пора і всій Україні змиритись самій з собою- надто вже вона велика, щоб всі були однакові і мали однакову історію. А в нас все на протиставленні - АБО- АБО. Або Червона Армія, або УПА! Вибирай і все тут! А може досить ?

10:03 03-11-2010 Олег, Донецк Анатолій, Чоп "Свою позицію я вам скажу: і УПА, і Червона Армія, і СС Галичина були борцями проти окупантів."
Кожен має право - обов’язок на захист своєї батьківщини від окупантів. Все залежить від того, з якого боку цієї грані знаходяться твої інтереси. На час любої агресії той хто захищається – герой - захисник, той хто нападає - загарбник, теж герой. Тому кожній стороні - свого героя.
Історія має безліч прикладів. На мою думку, зараз більш важливим є рішення проблем із будування свідомого громадянського суспільства.
Вибачаюсь, якщо образив чиїсь почуття.

09:45 03-11-2010 Олег Миронов Вакула
21:01 02-11-2010

2Олег Миронов
На виборах в Одесі перемагає Гурвіц. Костусєва відкликають до Києва.

YES!!!:)
-------------------------
Олег!
Если через три дня станет известным,официально,что победил Костусев,Вы еще будете пастись здесь на форуме или как честный человек сделаете себе харакири и больше здесь не появитесь?
Слово за Вами товарищ(господин)Маузер!
________________________
харакири не дождетесь! :) а чего это Вы меня, господин хороший, отсюда проганяете, а не Админ или Гриценко? Вы - кто, пом. Админа?
по поводу Костусева или Гурвица. конечно же, одесситам виднее. я радуюсь всякой непобеде ПР.

09:19 03-11-2010 Игорь Андреевич 01:58 03-11-2010
Ігор (Київ)
--------------------------
+1. В народе, о таких, говорят - Иваны не помнящие родства.

09:16 03-11-2010 Игорь Андреевич 23:19 02-11-2010
Анатолій Гриценко
...не можна йти вперед з повернутою назад головою...
------------------------------------------------------------
Можно! Если это путь в открытое окно 9-го этажа.
Повернув голову назад можно трезво оценить ситуацию, и спуститься по лестнице или на лифте.
Есть Глобальный Исторический Процесс, и, не зная его, нет смысла вообще двигаться куда-нибыло.

09:07 03-11-2010 Вакула Прошу прощения за допущенную ошибку
07:17 03-11-2010
надо читать:
Вакула
Идеология на блоге очень простая,именно:
дальше по тексту

07:17 03-11-2010 Вакула Идеология на блоге очень протая,именно:

22:19 02-11-2010

ЯнукОвощ
Сотні тисяч форумчан та мільйони читачів блогу хочуть знати - ЯКА В ПАРТІЇ ГП ІДЕОЛОГІЯ?
У КПУ - комунізм, у СПУ - соціалізм, у Свободи - націоналізм, у Партії Регіонів - теж націоналізм (але російський), у партії Вітренко - шизофренізм...
То яка ж ідеологія близька Громадянській позиції? Тільки не треба "Ми за людей"
-----------------------------------------------------------------------------------
Т ехинчески опробованный прием:правдами,неправдами спровоцировать ответ у АСГ.
Любая провокация,как правило шита белыми нитками,так и у ОвощеФрукта:"Сотні тисяч форумчан та мільйони читачів блогу хочуть знати".
Простите,но если войти на форум сайта,то внизу можно спокойно увидеть,сколько всего форумчан.Ну сейчас 1019,ну с сотню на блоге.
Где же хлопцу померещились сотни тысячи и миллионы?
Если показалось,то надо перекреститься!
Вот так и живем!!!

01:58 03-11-2010 Ігор (Київ) 23:19 02-11-2010
Анатолій Гриценко

… Вас актуальніші питання, про сьогодення і про майбутнє, не цікавлять? Лише про минуле? Історію треба вивчати і шанувати, усі її сторінки, білі й чорні, але - не можна йти вперед з повернутою назад головою...
-------------------------------
Хм .. интересный подход. Анатолий Степанович, а как можно рассматривать будущие независимо от прошлого ?))) Ведь История - это что называется есть процесс развития общества, государства, народа. Если мы незнаем кто мы и откуда пришли, то откуда мы можем знать куда нам двигаться(к чему стремится) и главное зачем? Может мы тут все кругами ходим, а этого не замечаем ? Есть конечно пример когда общество не оглядывалось, это было при большевиках. Чем все закончилось, все прекрасно знают.

01:04 03-11-2010 Анатолій, Чоп Прочитав я по ссилці те що скинули ВИ ЯнукОвощу.
Ніякої ідеології я там не побачив. Лише уникання відповіді на питання під загальними фразами, що минуле нас роз'єднує. Навіпкаи - хто не знає минулого - той не вартий майбутнього!
Я не побачив ніде Вашої власної (чи партійної) позиції щодо УПА, СС Галичини...В усіх партій ці позиції є. І у Свободи, і у вітренко, і у ПР, і у Русскава Блока.
Можу зробить висновок, що уникання відповідей на ці питання є спробами утримати електорат і Сходу і Заходу, не відлякуючи нікого. Але чи чесно це буде і перед одними і перед іншими? Не думаю.
І чи добилася ГП цим чогось? Відповідь вимальовується із результатів місцевих виборів.

00:34 03-11-2010 аnna 22:31 02-11-2010 Дубовик Олександр, Тернопіль

Так я вам много других цитат привести могу, где без психиатра никак не обойтись.. Честное слово, стыдно их копировать и размещать здесь. Вот я и задаю вопросы отнюдь не риторические.

00:12 03-11-2010 Олександр Юрій, jurius

Приємно тут зустріти людину зі свого міста :)
Я повністю з Вами згоден. Так, я належу до іншої парті і не збираюсь із неї виходити бо розділяю наші погляди. І це не секрет до якої - "Наша Україна".
Та дуже поважаю ГП, і тому підтримую тих людей у нашому місті, хто хоче утворити її осередок.
Але особисто з Вами ладен співпрацювати задля блага нашого міста, Бердянська й України.

23:49 02-11-2010 Анатолій, Чоп Пане тезко, Ви скажіть лише раз свою власну позицію про УПА та СС Галичину і ми будемо думати і працювати лише щодо соціальних сфер та корупції. Якщо можна, Анатолій Степанович.
Свою позицію я вам скажу: і УПА, і Червона Армія, і СС Галичина були борцями проти окупантів. Хто більший герой з них? Не будемо міряти кров літрами. Головне знати, що герої і справжні бійці були в кожній із цих армій, як і зрадники, а також бандити і гвалтівники. Це моя позиція,я кщо є Ваша, то викажіть якщо хочете.

23:45 02-11-2010 Олександр Анатолію Степановичу, даремно Ви так...
Особисто я нічого не бачу провокаційного чи секретного в питанні ідеології.
Я знаю, щоосередку ГП немає в нашому місті, бо сам цікавився цим питанням в місцевому представництві Мінюсту. Ті люди, прізвища, яких я Вам написав - прихильники ГП, І активно обговорюють думку вступу до її лав.
Звідки я це знаю? Бо 2/3 із них це виходці із моєї партії, що розчарувалися в Вікторі ЮЩЕНКО.
Ось я й хотів дізнатися відповідь на питання, яке цікавить їх усіх.

23:43 02-11-2010 jurius Олександр
якщо питання побудови громадянського суспільства Вас цікавить більше ніж вузько окреслене Тягнибоком "національне питання", то в Бердянську знайдете ще багато колег які не менш поділяють визначені на форумі ідеї ГП. Але якщо вже належите до іншої партії, не обовязково з неї виходити для праці на річ України і розвитку демократичних цінностей. Щиро Ваш, Юрій Бердянськ

23:32 02-11-2010 Анатолій, Чоп дякую Вам, пане Анатолію за пораду, мене цікавлять і інші питання. От наприклад чи будете ви повертати накрадене олігархами якщо станете президентом? ЧИ буде ГП відстоювати державну власність чи всі підприємства приватизують? ЧИ ви за продаж землі чи в державній власності мають буди природні ресірси? Мене все це теж непокоїть, як і вас.

23:29 02-11-2010 Михайло Серебряков, секретар Шевченківської районної у м. Києві організації ГП Анатолію Степановичу, чи будете Ви голосувати за проект Закону "Про доступ до публічної інформації" А.Шевченка та проект Закону "Про заходи державного фінансового контролю публічної служби" (№4472), якщо ці документи поставлять на голосування?

Якщо ні, чому?

23:23 02-11-2010 Анатолій Гриценко Для ЯнукОвоща:
http://grytsenko.com.ua/blog/view-davos-ekonomichna-prohrama-i-partiyna-ideolohija.html

23:19 02-11-2010 Анатолій Гриценко Анатолію, Ви днями спробуйте пошукати, а не ночами. Тоді вдасться. Десятки разів про це говорив. Ще раз прочитайте останній абзац моєї Вам відповіді - Вас актуальніші питання, про сьогодення і про майбутнє, не цікавлять? Лише про минуле? Історію треба вивчати і шанувати, усі її сторінки, білі й чорні, але - не можна йти вперед з повернутою назад головою...

23:16 02-11-2010 ЯнукОвощ Та й ж шутя, шоб авансом рейтинг підняти:)

А питання ідеології таки багатьох цікавить, не раз про це питалиі форумчани, і мої знайомі. Якщо вона таки є, то все ж вкажіть її чи хоча б ссилку де про це можна дізнатись.

23:14 02-11-2010 Анатолій, Чоп Але ж питання щодоФаріон це питання не лише людини, але й іншого: як ви вважаєте, чи слід дітей повертати у русло українських імен, адже імя людини впливає на все подальше життя підсвідомо? Я не кажу про методи Фаріон, я кажу про проблему зрусифікованості імен українських і приізвищ. В Росії ж немає петриків і михайликів.
І ще я ночами шукав, але так ніде і не знайшов Вашу позицію щодо теми УПА і СС Галичини. А для партії яка зветься Громадянська позиція умовчування таких питань є неприпустимим. Слід бути відвертими в усьому.

23:14 02-11-2010 Анатолій Гриценко Пане Олександре, у Бердянську немає осередку ГП, а сам Ви "є членом іншої політичної сили", тож бажаю Вам успіху в рамках ідеології Вашої політичної сили. А пан ЯнукОвощ за базар має відповісти, тож він, мабуть, замовк тому, що з лупою шукає 100 прізвищ "із мільйонів" зацікавлених. Це справді важкувато, але нічого, я чекатиму:)

23:03 02-11-2010 патріоти є http://www.unian.net/ukr/news/news-399424.html

23:02 02-11-2010 Олександр Шановний Анатолію Степановичу!
Я, звичайно не зможу вам навести сотні прізвищ, але цілком правдиво можжу перерахувати 13 громадян, включаючи мене, із м. Бердянськ, яких дійсно цікавить це питання.
Адже лише знаючи ідеологію, чи хотя б спрямованість партії, можна судити про її приблизні дії у владі.
Я щиро вірю у Вашу порядність й честність вашої партії. Інакше не був би її прихильником, будучи членом іншої політичної сили.
Але ідеологія для мене дійсно має значення.
Тому, нижче наводжу прізвища тих, кого це також цікавить:
1. Левченко
2. Гладченко.
3. Петровська.
4. Шкурний.
5. Сальніков.
6. Сергієнко.
7. Скоропадська.
8. Неонов.
9. Корнієнко.
10. Кумпан.
11. Чуб.
12. Гончарова.
13. Сушко.

Сподіваюсь, що нашої цікавості буде досить, аби отримати Вашу відповідь.

22:49 02-11-2010 Анатолій Гриценко 22:19 02-11-2010 ЯнукОвощ
Сотні тисяч форумчан та мільйони читачів блогу хочуть знати - ЯКА В ПАРТІЇ ГП ІДЕОЛОГІЯ?
У КПУ - комунізм, у СПУ - соціалізм, у Свободи - націоналізм, у Партії Регіонів - теж націоналізм (але російський), у партії Вітренко - шизофренізм...
То яка ж ідеологія близька Громадянській позиції? Тільки не треба "Ми за людей".
---------------------------------------
Якось так трапилося, що жоден із мережевих лічильників не зафіксував вказаних Вами сотень тисяч і мільйонів. Але я схильний Вам повірити. Аби повірити остаточно, будь ласка, і Вам це буде неважко - зробіть малесеньку вибірку з тих мільйонів і вкажіть хоча би сотню прізвищ, зацікавлених у відповіді на Ваше питання. Добре? Я дам відповідь одразу.

22:41 02-11-2010 Анатолій Гриценко 21:34 02-11-2010 Анатолій, Чоп
Доречі коли були антиукраїнські заяви Табачника щодо галичан та запеерчення голодомору, а УПА називав нацистами, то я від вас не чув звернень до Генпрокуратури на нього. Коли були антиросійські заяви Фаріон (і не лише у Дитсадку) то я від Вас не чув такої реакції, все умовчувалось щоб "не відлякати виборців". Коли Могильов антитатарські речі казав публічно, то за антитатаризм ВИ не критикували його також.
Чому Вас так обурили лише антисемітські заяви? Адже ж Ви висіли на біг-бордах 2007-го року із написом "Закон один для всіх".
------------------------------------------------
Я не лише, як Ви пишете, висів на бордах, але й у підпорядкованому мені Міноборони і Збройних Силах ЗАБЕЗПЕЧИВ неухильне дотримання принципу "Закон один для всіх". Це так, принагідно.

У своїх публічних виступах (ТБ, радіо), на зустрічах з людьми ПОСТІЙНО даю оцінки незаконних дій урядовців, в т.ч. Табачника, Могильова, Бойка, Єжеля, Цушка, Стельмаха, Хорошковського, Азарова, Тігіпка...

Щодо антисемітських заяв проти Яценюка - кандидата в президенти, то я оприлюднив свою позицію публічно, окремим повідомленням для ЗМІ, бо тоді промовчали геть УСІ!!! На відміну від теми Голодомору, галичан, УПА та інших, коли коментували одне поперед одного. Прочитайте текст моєї заяви уважно.

Щодо Фаріон, то забагато честі для цієї панянки, щоб її лідери партій коментували. Може, хочете, щоб я коментував ще кожен чих Лук"янова, Болдирєва, Вітренко, Калашнікова, Маркова, Допи і Гепи?

Я бачу, Ви дещо зациклилися на темі міжнаціональних відносин. Інші, набагато актуальніші, Вас не турбують? З інших питань мої оцінки і пропозиції не читали? То почитайте. Для балансу емоцій:)

22:31 02-11-2010 Дубовик Олександр, Тернопіль АННЕ--Тарас Возняк---- Что такое национальная идея: ходить в шароварах? Для всех нормальных людей она означает другое: превратить это государство в успешное, где каждый человек будет чувствовать себя счастливым и довольным. Это абсолютно не подразумевает примитивной этнизации. Нация не есть этнос, нация - это политическое образование, это согласие всех людей на какой-нибудь территории разделить одну судьбу. Если в Крыму, в Закарпатье или в Галичине не хотят той политической судьбы, которую нам предлагают из города-героя Киева или из города-героя Донецка, мы не получим успешного политического организма. Он подразумевает некий консенсус. И разговоры о том, что национальная идея не сработала, это чистые спекуляции. Никто и не пробовал ее воплощать. Никто и не пробовал создать жизнеспособную политическую нацию в Украине. Все 12 лет нас пытались делить: крымчан в одну сторону, дончан в другую, закарпатцев в третью. Разделяй и властвуй – вот основная политическая технология нашей власти. Сейчас перед выборами это опять пытаются делать. То спекулировали крымским сепаратизмом, теперь - виртуальным галицким. Его нет и не будет. Но в Галичине есть недовольство тем политическим проектом, который, к сожалению, реализуется, я думаю, в Крыму тоже.

22:30 02-11-2010 Олександр Так, мене теж цікавить питання задане паном ЯнукОвощем.
Яка офіційно ідеологія у ГП? Принаймі, до яких сил вона себе відносить - праві, центристи чи ліві?

22:19 02-11-2010 ЯнукОвощ Сотні тисяч форумчан та мільйони читачів блогу хочуть знати - ЯКА В ПАРТІЇ ГП ІДЕОЛОГІЯ?
У КПУ - комунізм, у СПУ - соціалізм, у Свободи - націоналізм, у Партії Регіонів - теж націоналізм (але російський), у партії Вітренко - шизофренізм...
То яка ж ідеологія близька Громадянській позиції? Тільки не треба "Ми за людей"

22:07 02-11-2010 новини КОМПЮТЕР НЕ ВИТРИМАВ НАРУГИ І БРЕХНІ РИГІВ- ЄДИНИЙ ЧЕСНИЙ ПАЦАН В ВИБОЧІЙ КОМІСІЇ ХАРКОВА.

21:58 02-11-2010 Сторонник Спільна заява опозиційних партій: результати виборів свідомо спотворені
http://www.unian.net/ukr/news/news-404320.html

Почему на этом сайте Гриценко нельзя сделать официальное заявление о поддержке "Совместного заявления партий" если оно пошло в тираж без подписи Гриценко. Уверен Униан и другие информагентсва подадут это отдельной новостью незамедлительно. Из-за нерасторопности мы теряем там где должны находить больше других.

21:52 02-11-2010 аnna Анатолий Степанович! Извините за настойчивость, но личность Тараса Возняка меня очень заинтересовала. И я не могу понять почему нельзя получить информацию о нем на этом сайте. Трижды задавала вопросы о нем.То, что удалось узнать мне самой- уважения не вызывает. Развейте сомнения, если сможете.

21:46 02-11-2010 Вакула Российская какая-то контора оьбявила,что в результате проведенного ею екзит-полла,проведен опро 47 тыс избирателей на выходе избирательных участков и 47% голосовали за Гурвица и 35% за Костусева.
Вопрос специалистам:сколько надо поставить людей чтобы провести опрос такого числа людей и была ли така техническая необходимость опрашивать столько людей.?

21:38 02-11-2010 Вакула Вернулась соседка,воспитательница детсада, с Думской.
Женщина простая,но матом покрыла всех кто ее послал к мэрии.Сказала,что если заведующая еще будет продолжать требовать от нее,чтобы она снова ехала туда под угрозой ее увольнения,то она пожалуется в партию "Родина", липших "друзей" бывшего мэра.

21:36 02-11-2010 eule Титаренко; -"Я не фанат БЮТ И Авакова."
А за ЧЕСТНОСТЬ! постоять слабо???украинский офицер?
Не Вашей масти? хай распинают?
Вот это наглядный образчик!

21:34 02-11-2010 Анатолій, Чоп Доречі коли були антиукраїнські заяви Табачника щодо галичан та запеерчення голодомору, а УПА називав нацистами, то я від вас не чув звернень до Генпрокуратури на нього. Коли були антиросійські заяви Фаріон (і не лише у Дитсадку) то я від Вас не чув такої реакції, все умовчувалось щоб "не відлякати виборців". Коли Могильов антитатарські речі казав публічно, то за антитатаризм ВИ не критикували його також.
Чому Вас так обурили лише антисемітські заяви? Адже ж Ви висілина біг-бордах 2007 - го року із написом "Закон один для всіх"

21:33 02-11-2010 Вакула 21:01 02-11-2010

2Олег Миронов
На виборах в Одесі перемагає Гурвіц. Костусєва відкликають до Києва.

YES!!!:)
-------------------------
Олег!
Если через три дня станет известным,официально,что победил Костусев,Вы еще будете пастись здесь на форуме или как честный человек сделаете себе харакири и больше здесь не появитесь?
Слово за Вами товарищ(господин)Маузер!

21:28 02-11-2010 Анатолій, Чоп Ну по-перше те що він побив її може не відповідати дійсності, здається це не було доведено. Лише ссадини що схватив її.
По-друге я в неті бачив її фотки, причому еротичного змісту. Це виявилась дуже пошла і аморальна дівчина, від неї можна було очікувати і провокацій.
А щодо анти, то я не антисеміт, я за консолідацію суспільства теж і дуже зичу вам, пане Анатолій, так само захищати і українську націю від разних анти- , коли різні табачники, корнілови та затуліни ображають українців як націю!

21:27 02-11-2010 Павел Л Одесса Олег Миронов

Не думаю что одесситы согласятся с Вами по поводу Гурвица, чем то похожего на киевского космоса. Многие действительно предпочтут этому наглому мафиози Костусева.

21:21 02-11-2010 Сергій Націоналіст, Харків Батьківщина закликала європейську спільноту дати належну оцінку бєспрєдєлу Допи і Гєпи в Харкові, а також всіх виборців Авакова піднятися на боротьбу проти влади!

21:19 02-11-2010 Анатолій Гриценко Анатолій з Чопа наполягає, щоб я відповів на його питання. Питання як такого у Вашому коменті я не побачив (нижче копіюю):

17:52 02-11-2010 Анатолій, Чоп
Анатолій Степанович!
Так Ратушняк же вас хвалив із тягнибоком, вважав самими чесними і моральними людьми. Чого ви звертались на нього в Генпрокуратуру? Не варто було цього робити. Єрейська община України на чолі із Червоненком та Рабіновичем і так всі суди понаймала по підкуплювала проти нього. Я бачив багато правди в словах Ратушняка, багато хто боїться сказати те що думає.
Адже чому можна бути в нас антиукраїнцем (приклад Табачник), антиросіянином, антитатарином, а антисемітом не можна бути? Мабуть тому, що ці закони самі семіти і писали під себе.
Думаю Вам не варто було ставати тоді в один ряд із тими олігархами, а краще б координували свої дії із чесним Ратушняком, який зробив Ужгород самим чистим, теплим і комфортним містом України.
---------------------------------------------------------
Що Вам сказати, Анатолію з Чопа? Моя позиція щодо антисемітських заяв Ратушняка була викладена на цьому сайті 11.08.2009:

11 серпня 2009 о 09:21 Гриценко: Антисемітські заяви Ратушняка є проявом слабкості і меншовартості

«Проявом слабкості і меншовартості» назвав антисемітські заяви мера Ужгорода Сергія Ратушняка Анатолій Гриценко, голова Комітету ВР з питань національної безпеки і оборони, лідер «Громадянської позиції».
«Я вкрай здивований такими діями людини, яку вважав не останнім мером в Україні. По-перше, С.Ратушняк підняв руку на жінку, що неприпустимо. По-друге, він вдався до відверто антисемітських заяв. Така поведінка є неприпустимою для громадянина, представника влади, лідера громади», - наголосив А.Гриценко. На його думку, «обидва ці факти є проявом слабкості і меншовартості». «Мені більше імпонує позиція британців, які стверджують, що не вважають євреїв розумнішими за себе і від того не страждають комплексом меншовартості», - заявив А.Гриценко. На його переконання, «прояви антисемітизму, так само як і шовінізму та інших «ізмів», на міжетнічній чи міжконфесійній основі, провокують ворожнечу і неспокій у нашому суспільстві». «Прикро, що на провокаційні заяви мера Ратушняка не відреагував ніхто з вищих керівників держави – ні спікер, ні прем’єр-міністр, ні Президент, ні лідер опозиції», - наголосив А.Гриценко. «Промовчали всі кандидати в президенти, мабуть, розраховуючи на голоси тих, хто приховано підтримує гасла антисемітизму. Мені особисто підтримка такою ціною не потрібна», - додав він. «Печерний антисемітизм – це проблема не лише А.Яценюка, кандидата в президенти. Це додатковий фактор дестабілізації суспільства. І для керівників держави, так само як і для претендентів на пост президента – гаранта прав і свобод громадян, в цих питаннях не може бути компромісу», - вважає А.Гриценко. Він переконаний, що «правову оцінку діям і заявам С.Ратушняка мають дати органи прокуратури». Але, на думку А.Гриценка, «не менш важливою буде позиція місцевої громади і Ради міста Ужгород. Вона покаже, чи є у наших громадян самоповага, а у суспільстві – імунітет проти подібних провокацій».

Це було сказано понад рік тому і позиція залишається незмінною. Ваші натяки на різні анти- по своїй суті є образливими для представників інших національностей, і я би Вам не радив бавитися з подібними речами. Нам консолідація суспільства потрібна, а не розбрат, на національному чи релігійному грунті. В розбраті зацікавлена влада - нехай чубляться люди поміж собою, красти не заважатимуть...

21:01 02-11-2010 Олег Миронов На виборах в Одесі перемагає Гурвіц. Костусєва відкликають до Києва.

YES!!!:)

21:00 02-11-2010 Олег Миронов Анатолій Степанович! мабуть, дійсно, БЮТ поспішив із оприлюденням. з іншої сторони, треба підписувати швидше, бо поки назбираєте голосів лідерів - хто зна де вони знаходяться (хто в лікарні, хто - в ресторані) - нема часу.
в цьому єсть щось "совково бюрократичне", і я знаю що - ПІДПИС! каракулі на папері...

20:31 02-11-2010 Сергій 13:10 01-11-2010
Сергій
Анатолію Степановичу, вітаю Вас нажаль, з незначним, але все ж таки продуктивним результатом на виборах! Впевнений, що зараз перед Вами, як і перед нами (Вашими виборцями), стає питання: а що далі?....
Пане Сергій, теж нажаль, але Вас не чують. Більшість учасників дискусії, як і сам Анатолій Степанович, розбираються у минулому. Хто лінчує себе, хто відрікається від підтримки. А хто-то настільки не задоволений результатом, що взагалі, з великою образою, хоче покинути сайт, а кого і «просять» його покинути. Потрібно підкреслити, що це не ейфорія від перемоги на виборах, а просто реакція на прогнозований результат.
Впевнений, що робота над питанням «а що далі?» йде постійно. І її результатом єне тільки порада Президентові своєю настільною книжкою зробити казки О.Пушкіна. Насамперед «Казку про рибалку і рибку» (авт.-АГС). Щоб скорегувати заплановані наступні кроки потрібен глибокий аналіз минулих дій. Паралельно (дуже важливе завдання) потрібно «не простити» організаторам виборів неправомірні дії та фальсифікації. Це щоб на майбутніх виборах не думалося, що все може зійти з рук, та і нагадати людям (якщо вийде) про свої спроможності та вагу. Але ж сподіваємося, що на Ваші питання відповідь надана буде.

20:14 02-11-2010 Титаренко Тепер питання: чи харків’яни відстоять свій вибір?
Читаю пресу і жахаюся: то в усі дурдоми Харкова позавозили зайві бюлетені і додали хворих, то раптом вубухнув і згорів сервер харківського центрального виборчкому...
Гепа доречі теж там лікувався, кажуть.
Допа назвав українців сміттям і проголосив свого соплемінника самозванним мером.
Чи підніметься Харків?
P.S. Я не фанат БЮТ і Авакова зокрема.

20:11 02-11-2010 Анатолій, Чоп Анатолій Степанович.
дайте відповідь будь-ласка на моє запитання. Чому ви на зручні запитання відповідаєте, а на такі як я питаю ні? Доречі я писав 2 повідомлення вам, одне ж пройшло фільтри...

20:03 02-11-2010 eule Пан Титаренко,где Ваша сотня??? Арсену Авакову крайне необходима ПОДДЕРЖКА УКРАИНЫ!

20:03 02-11-2010 Вакула. Только что президент Украины поздравил всех с окончанием выборов в местные органы.

20:02 02-11-2010 Небайдужий Шановний Анатолію Степановичу! Можливо дійсно слід прислухатися до слів
З.В.(Київ)19:05 02-11-2010
"Місцеві вибори наглядно показали всім партіям, що якщо альтернативне правлячому об"єднання не відбудеться то народ у цій країні кинутий на призволяще...". Прислухатися, усвідомлюючи надзвичайну складність (Ваша інформація 19:19 02-11-2010 про долю спільної заяви - цьому підтвердження), а подекути й утопічність цього завдання. Певну своєрідність української етнічної ментальності враховуючи (2 українці - 3 гетьмани і т.п.).

20:01 02-11-2010 Вакула. 18:30 02-11-2010

2Виборець-2010
Цікаво!!!
ЗМІ повідомляють, що у Харкові Добкін оглосив на прес-конференції перемогу Кернеса над Аваковим, коли міська виборча комісія ще не порахувала і половини голосів. Після цього там згорів комп'ютер з даними про вибори. Якщо це правда, то... НЕМА СЛІВ!
------------------------------------------------------------------
тоже самое в Одессе,только есть маленькое но:всех работников детских учреждений города обязали до пятого числа как штык приходить на Думскую пл. и кричать,что у Гурвица украли победу.
Если победил Гурвиц,то зачем сгонять людей.Это чистый админресурс.
Более того,выступая перед согнанными людьми,сам Гурвиц привел якобы слова международных наблюдателей,что мол выборы были нечестными.
Когда во время пресс-конференции этот кадр показали наблюдателям,они были удивлены тем,что им приписывают такие слова,которые не одни из не говорил.

19:59 02-11-2010 eule Aнатолий Степанович,спільна заява на УНІАН уже оприлюдненна(без ГП)

19:23 02-11-2010 З.В.(Київ) Чому ж А.Гриценко не підписав Спільну заяву опозиційних партій: результати виборів свідомо спотворені. --?

19:19 02-11-2010 Анатолій Гриценко 18:33 02-11-2010 Небайдужий
А чому "Громадянська позиція" не підтримала спільну заяву опозиційних партій від 2 листопада?
----------------------------------
Громадянська позиція підтримала спільну заяву. Щодо оприлюднення - зранку я сказав координатору від БЮТ Кожемякіну, що заява матиме певне значення лише тоді, коли її підпишуть лідери не тільки БЮТ (і його сателітів), а й інших опозиційних сил, зокрема Кириленко, Гриценко, Жебрівський та інші. БЮТ вирішив поспішати і більше того - розмістив спільну (!) заяву на своєму власному (?!) сайті, не дочекавшись погодження з іншими опозиціонерами. Після того вони вибачилися і завтра зранку спільна заява має бути поширена через інформаційні агентства УНІАН та Інтерфакс-Україна (а не через сайт БЮТ) вже з підписами Гриценка, Кириленка та інших. Отака історія.

19:05 02-11-2010 З.В.(Київ) Після цих виборів вже відучора правляча ПР готується до парламентських,які вони нібито вже згодні провести навесні 2011.Якщо вони перемогли на місцевих то навряд чи зупинятися на досягнутому.
Партія "Громадянська позиція" нібито набрала по Україні 0.25% чи можливо більше,але менше ніж "За Україну"-0,45%. Такими результатами навряд чи залякаєш ПРз Ко. а поважати права менших і слабших вони не будуть-це не Європа. В Україні навпаки переможець виборів той, хто розшматував всіма дозволеними і недозволеними засобами опонентів, про права людей,чесність і прозорість у нас тільки згадують для європейських ЗМІ щоб фізіономія красівше виглядала.Місцеві вибори наглядно показали всім партіям, що якщо альтернативне правлячому об"єднання не відбудеться то народ у цій країні кинутий на призволяще,загравання з народом схоже перейшло межі його терпимості.

18:37 02-11-2010 На виборах в Одесі перемагає Гурвіц. Костусєва відкликають до Києва. За підсумками опитування виборців, лідером виборчих перегонів став кандидат у мери Едуард Гурвіц, за якого віддали свої голоси 47,4% респондентів.

За кандидата від Партії Регіонів Олексія Кослусєва - проголосували 36,3% респондентів.

Після того, як в центральному штабі Партії Регіонів дізнались про результати голосування Костусєва терміново відкликали з Одеси. Сьогодні вночі Костусєв разом зі своїм оточенням залишить Одесу.

З урахуванням значної кількості виборців, які відмовилися розкрити таємницю голосування, похибка результатів опитування становить від 2,5 до 4 відсотків.

18:33 02-11-2010 Небайдужий А чому "Громадянська позиція" не підтримала спільну заяву опозиційних партій від 2 листопада?

18:30 02-11-2010 Виборець-2010 Цікаво!!!
ЗМІ повідомляють, що у Харкові Добкін оглосив на прес-конференції перемогу Кернеса над Аваковим, коли міська виборча комісія ще не порахувала і половини голосів. Після цього там згорів комп'ютер з даними про вибори. Якщо це правда, то... НЕМА СЛІВ!

18:24 02-11-2010 Олег, Донецк Чтобы сделать какие-либо выводы о работе членов ГП и всех поддерживающих ГП необходимо получить окончательные списки всех выбранных депутатов по факту. Я думаю, что здесь на сайте эти списки опубликуют. Далее проверить наличие боеспособных частей, сомкнуть ряды, если образовались бреши, расчитаться на 1,2,3, и т.д., объявить мобилизацию. Есть мнение, что не смотря на низкую посещаемость последних выборов, общее количество проголосовавших за ГП будет большим, чем на президентских за АСГ. А с учетом процентной явки тем более.

18:22 02-11-2010 eule 6 партий поставили свои подписи относительно извращения результатов выборов, подписи ГП там нет.ГП находит,что всё ОК?или как?

18:20 02-11-2010 Павел Л Одесса Эксперт: ПР попытается провести выборы Рады в 2011 году. Совмещать их с Евро-2012 неразумно

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1133706-ekspert-pr-popytaetsya-provesti-vybory-rady-v-2011-godu-sovmeshchat-ih-s-evro-2012-nerazumno

Что скажет по этому поводу АСГ? Если это правда - желаю ГП начать готовиться к выборам сейчас а не за месяц... Как бы там ни было очень хотелось бы чтобы она была в парламенте

18:09 02-11-2010 Виборець-2010 Що торкається відносного успіху партії "Удар" В. Кличка, то спрацювала не ідеологія партії, а популярність Віталія як спортсмена. І це - нормально, адже "пересічний" виборець робить вибір, керуючись переважно емоціями, і не лише негативними чи агресивними, а й позитивними. Краще було голосувати за "Удар", ніж проти всіх.

Що торкається відносного успіху "Фронту" Арсенія, то спрацював його "заділ" у попередній кампанії - витрачені гроші не пропали безслідно.

Що торкається "Народної партії" Вови Литвина, то маємо те, що й слідувало б мати, маємо оцінку діяльності спікера ВРУ. Народ поступово вчиться обирати. Дивись, років через 30-40 чомусь навчимося.

І я радію відносному успіху "Батьківщини". Якщо ЮВТ зробить правильні висновки - почне будувати ідеологічну партію замість вождистської, то партія "Батьківщина" залишиться в числі фаворитів.

А взагалі виникає все те ж питання: "Чи є в Україні ідеологічна партія?"

17:52 02-11-2010 Анатолій, Чоп Анатолій Степанович!
Так Ратушняк же вас хвалив із тягнибоком, вважав самими чесними і моральними людьми. Чого ви звертались на нього в Генпрокуратуру? Не варто було цього робити. Єрейська община України на чолі із Червоненком та Рабіновичем і так всі суди понаймала по підкуплювала проти нього. Я бачив багато правди в словах Ратушняка, багато хто боїться сказати те що думає.
Адже чому можна бути в нас антиукраїнцем (приклад Табачник), антиросіянином, антитатарином, а антисемітом не можна бути? Мабуть тому, що ці закони самі семіти і писали під себе.
Думаю Вам не варто було ставати тоді в один ряд із тими олігархами, а краще б координували свої дії із чесним Ратушняком, який зробив Ужгород самим чистим, теплим і комфортним містом України.

17:50 02-11-2010 TakeItEasy Для релакса:
ICTV вырезал пародию на Януковича из эфира "Большой разницы", но на УП, специально для вас:
http://www.pravda.com.ua/news/2010/11/2/5537557/

17:49 02-11-2010 Виборець-2010 Если бы меня спросили, всё ли я читаю на этом блоге, то ответил бы так:

иногда, раз в месяц, бывает такое, что прочитываю всё подряд, написанное за 2-3-е суток;

иногда отслеживаю монологи, диалоги отдельных учасников;

что касается постоянных учасников, то все посты читаю только Анатолия с Днепра и Белого опера - чем то их мысли созвучны моим;

если АСГ выгонит с этого сайта Белого опера (как он обещал это сделать 23:00 01-11-2010), то для меня тут мало что останется интересным.

17:41 02-11-2010 Вакула Ми стали жити в світі несправжніх цінностей. Бо справжня фінансова система повинна бути подібна не до кровоносної, а до нервової системи, тобто повинна бути інформаційною. Що може накопичувати нервова система, яка генерує і передає інформаційні сигнали? – Нічого! Її завдання, це інформаційне забезпечення життєдіяльності організму задля його безпеки і розвитку! Ми повинні жити не в «гематомі», а в світі справжніх цінностей. Що для цього потрібно змінити? Політику? Можновладців? Депутатів? Еліту? Державний устрій? Конституцію? – НІ, НІ і іще раз НІ!
Потрібно змінити тільки правила грошового обігу, тобто гроші повинні бути не засобом накопичення хибних цінностей, а інформацією, що забезпечує нашу життєдіяльність та розвиток. І це є головна реформа, яка дійсно потрібна сучасному суспільству.
----------------------------------------------------------------------
Гражданская позиция и есть одной из таких ценностей.
При этом,партийная сила подобна нервной системе-она не должна что-то собирать или генерировать.Она должна передавать информацию от однодумающих остальным гражданам страны.По другому говоря,открывать им глаза на свет Божий.
А люди всегда стремились идти на свет, а не наоборот.
А вместо света на форуме полутьма какая то. Без просвета и без надежды.
Партии нет.Однодумцы в разработке по умолчанию.

17:23 02-11-2010 Вакула 15:37 02-11-2010

2ИВ-75
14:35 02-11-2010 думка
Уважаемый, в выборах 31 октября не участвовали ни Кличко, ни Гриценко, а партии УДАР и ГП. Зачем их сравнивать! Но с другой стороны, Вы правы, не знаю, как УДАР (не знаком ни с какими по ней данными), а ГП вовсе не партия, а ГРУППА ПРИВЕРЖЕНЦЕВ ГРИЦЕНКО.
----------------------------
Не приверженцев, а людей внутри осознавших,что движению от гражданского общества к развитому гражданскому обществу альтернативы нет.
Если завтра, в предверии выборов в ВР кто положит глаз на Гражданскую партию Украины(ГПУ) то от ПП ГП останутся ножки, да рожки.
Поэтому самонереагирующие исчезнуть как тени в полдень.
Им не показана конкретная работа.Так как надо показывать, что сделано и плутовство уже не проходить.

17:14 02-11-2010 Виборець-2010 Тут якась дискусія виникла щодо "командної гри в футбол і некомандної в теніс", то я теж вставлю своє слово:
Нас тут багато. Як і має бути, хтось висловлюється тут на блозі "кусюче", інколи болюче ранить чиюсь самолюбивість. А дехто підлещується, видимо прагне сподобатись комусь - усе це видно "неозброєним" оком. І усе це - в межах норми, вважаю.
Тож хотілося побажати усім нам більшої толерантності, витримки, самовладання, і АСГ, зокрема.

Що ж до успіху-неуспіху ГП на цих виборах, то нема про що говорити. ГП як партія тільки-но народжується, точніше кажучи, як тут вже говорено було, ГП - вона ще в "утробі" матері, висловлюючись метафорично. Її час попереду.

16:51 02-11-2010 Сергей САМ Простите за (важный для ГРАЖДАН) офф-топ.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/723221-echo/

Очевидный вывод думающего человека страшен своей простотой: силовая бюрократия может все.
Права частной собственности нет. Прав у человека при столкновении с «системой» вообще нет.

Будучи даже закрепленными в законе, права не защищаются судом.
Потому что суд либо тоже боится, либо является частью «системы». Стоит ли удивляться, что думающие люди не стремятся к самореализации здесь, в России?

Кто будет модернизировать экономику?
Прокуроры? Милиционеры? Чекисты? Такую модернизацию уже пробовали – не получилось. Водородную бомбу, и даже ракету, сделать смогли, а вот свой хороший, современный телевизор, свой дешевый, конкурентный, современный автомобиль, свой современный мобильник и еще кучу современных товаров – до сих пор не можем...

...Где поддержка оппозиционных партий перестанет быть поводом для репрессий.

Где спецслужбы будут защищать народ и закон, а не бюрократию от народа и закона.

Где права человека не станут больше зависеть от настроения царя.
Доброго или злого.

Где, наоборот, власть будет действительно зависеть от граждан, а суд – только от права и Бога.
Хотите – называйте это совестью.

Я верю, так – будет.

Я совсем не идеальный человек, но я – человек идеи.
Мне, как и любому, тяжело жить в тюрьме, и не хочется здесь умереть.

Но если потребуется – у меня не будет колебаний.
Моя Вера стоит моей жизни. Думаю, я это доказал.

16:43 02-11-2010 SPACEMAN SPACEMAN - спостерігач-інопланетянин

Белый опер 21:48 01-11-2010 //...Теперь о принципах ГП: "моральність, відповідальність, професійність". Ув. АСГ, что Вы лично сделаи проффесионально? ГДЕ ПАРТИЯ? ГДЕ ПРОГРАММА? ГДЕ ПОЗИЦИЯ ВО ВЛАСТИ...? КАК ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ...? //
//Анатолій Гриценко 23:00 01-11-2010 - Белому оперу - на Ваш вибір: або Ви припиняєте маніпулювати і перекручувати чужі слова, або йдіть своєю дорогою з цього сайту. В паутині є багато інших. Другого попередження для Вас не буде //
------------------
Гм... і що тут скажеш? - ДитСадочок. Хтось когось зобидив, образив, скривдив, зневажив??

16:38 02-11-2010 Александр Проведение центрального съезда ГП достаточно дорогое мероприятие. Более разумным представляется проведение городских общих собраний членов ГП для подведения итогов и принятия решений по следующим действиям. Эти решения, размещенные на сайте могли бы стать реальным материалом для СОВМЕСТНОЙ выработки программы действий. Таким образом на уровне города проводится очный смотр рядов, а в Сети - выработка интеллектуального продукта, как основы для совместных действий с учетом региональной специфики.

16:22 02-11-2010 Парламент провалил антикоррупционные законы Верховная Рада отказалась поддержать два антикоррупционных законопроекта о конфликте интересов в деятельности публичных служащих. Документы направлены на повторное первое чтение

Законопроект 4420-1 был разработан во исполнение требований Конвенции ООН против коррупции. По словам депутата от БЮТ Сергея Власенко, закон четко определял понятие конфликта интересов (противоречие между частными интересами публичного служащего и его служебными обязанностями). Отдельным разделом закона публичным служащим было запрещено принимать подарки и любые другие блага за исполнение служебных обязанностей.

Кроме этого, закон вводил дополнительные ограничения для ушедших с госслужбы публичных служащих. Чиновнику запрещалось наниматься к работодателям, вопросы которых он решал, находясь на должности. Также служащим после окончания карьеры было запрещено разглашать конфиденциальную информацию и представлять интересы лиц, относительно которых служащий решал вопросы.

Проект закона N4420 также закреплял на законодательном уровне понятие конфликта интересов и определял правила предотвращения и способы урегулирования конфликта интересов в деятельности публичных служащих.

16:02 02-11-2010 Сергей САМ 15:13 02-11-2010
Олег Миронов
Олег, я неслучайно поставил в скобки, хотя согласен, что в данном случае выразился не совсем четко. Я не отождествляю комментирующих с командой АСГ. Более того, 1. я не считаю, что у АСГ и ГП на общеукраинском уровне уже есть то, что можно назвать Командой, готовой к "Игре", 2. я не считаю результаты ГП на этих "выборах" поражением, хотя прогресса по сравнению с результатом президентских выборов тоже не вижу. Поэтому могу назвать результат поражением с единственной точки зрения - с т.зр. отсутствия прогресса, роста рейтинга и узнаваемости, интереса (а я писал, если помните, про то, что рейтинг лидера оппозиционной партии на фоне известных действий власти и падения уровня жизни избирателей должен расти, а не стоять на месте). И одновременно хочу обратить внимание на победу в м.Тальне. Наверное, там концентрация Граждан с Гражданской позицией намного выше, чем в остальной Украине. И КОМАНДА ГП там - как выяснилось, ЕСТЬ. Не шучу.
И было бы ОЧЕНЬ интересно услышать кого-то тальнинсокй ГП в этом блоге.

15:37 02-11-2010 ИВ-75 14:35 02-11-2010 думка
Уважаемый, в выборах 31 октября не участвовали ни Кличко, ни Гриценко, а партии УДАР и ГП. Зачем их сравнивать! Но с другой стороны, Вы правы, не знаю, как УДАР (не знаком ни с какими по ней данными), а ГП вовсе не партия, а ГРУППА ПРИВЕРЖЕНЦЕВ ГРИЦЕНКО. Все последущее СЛЕДСТВИЕ такого положения.
Удивляюсь отношению части комментаторов блога к Кличко, пока не могу это понять и не вижу объяснения. Может кто-нибудь подскажет свое мнение. Буду благодарен.
На блоге раздавались справедливые требования анализа результатов выборов, конечно еще не время, но не вижу причин брать в штыки некоторые высказывания и сейчас.
Двигаться вперед можно только поняв ПРАВДУ о происшедшем,
какой горькой и неудобной она бы ни была. Тогда есть шанс на будущее, в противном случае тупик неизбежен.
С уважением.

15:13 02-11-2010 Олег Миронов Сергей САМ. 12:06 02-11-2010
/В случае командной работы победа и поражение - ОБЩИЕ для команды. И упрекать члены команды в случае поражения - БУДУТ САМИ СЕБЯ, А НЕ СВАЛИВАТЬ ВСЮ ВИНУ ЗА ПОРАЖЕНИЕ НА ГРОССМЕЙСТЕРА. (Что происходит здесь сейчас)./

Сергей, Вы ничего не перепутали? где Вы ЗДЕСЬ увидели команду? в моем понимании - команда, это - партия ГП, лидер которой - Гриценко. а здесь мы все, в основном (за небольшим исключением), наблюдатели, советчики, или сочуствующие :)
поэтому Ваш упрек в упреке:) Лидера нами, как членами команды -несправедлив. если критика присутствует (но есть и дельные советы), то ею А.С. спокойно может пренебречь. или перекрыть кому-либо доступ на этот сайт, это тоже нормально. я, например, не обижусь!:)

14:56 02-11-2010 аnna Анатолий Степанович, выборы закончились, а я так и не поняла с чем хотел Тарас Возняк идти во власть, он правда и так пока еще во власти, или нет? Давно ли он в вашей команде и продолжит ли свое сотрудничество с Вами и после выборов? Какова была его роль во время Президентских выборов, или тогда он был с Ющенко?
Если он все еще член вашей команды, то хотелось бы иметь возможность прочитать его ответы. Вы ведь заявили его в составе симпатичной пятерки. И еще один вопрос: "Почему на расчищенном от Батькивщины Львовском поле, им так и не удалось показать сколько-нибудь приличный результат?".

Тараса Возняка в студию, пожалуйста.

14:47 02-11-2010 Вакула 14:05 02-11-2010

2Небайдужий
Дивує, як дружно, з негативними емоціями накинулися на А. Гриценка завсегдатаи сайту після невтішних попередніх результатів виборів. Як зловтішно порівнювали результат ГП з УДАРОМ Кличка, наприклад.
----------------------------------------------------------------------
Как можно положительно относиться к тому,что если ты чуть-чуть разбираешься в партстроительстве и на протяжении длительного времени просишь,ну что там было на очередном (внеочередном)съезде ПП ГП и в ответ-ТИШИНА,
Неужели это так сложно дать такую информацию.
А что такое партийный съезд,Вам НЕБАЙДУЖИЙ наверное не надо рассказывать.
Или надо?
Это когда оновременно и одночастно в одном месте собираются ОДНОДУМЦЫ,дальше:

по Іскандеру
Продовження думки

...партію ОДНОДУМЦІВ, в якій дослухаються до думки всіх без винятку "колег" і кожен має право голосу. ОЦЕ і є КОМАНДА. А командні дії потребують зв'Язки, спільних дій, спрямовних на КОНКРЕТНИЙ результат.
---------------------------------------------------------
Вот о чем идет речь.Причем здесь порядочность,патриотизм и еще куча не понятных определенных ни к чему.

"Фронт без фронта" провел съезд?Провел.Все были свидетелями что там было.Кличко провел.Тоже самое услышали.
А ПП ГП?.
Даже опубликованная повестка дня съезда и список делегатов съезда дал бы повод для размышлений.
Вот о чем идет речь
А застолбить такую важную публичную нишу,как Гражданская позиция=это многого стоит,но и ответственность большая.
Вот и надо нести бремя ответственности за минуты проявленой слабости.

14:35 02-11-2010 думка ИВ-75 "А Кличко, сегодня получил РЕЗУЛЬТАТ, о котором ГП может безнадежно мечтать. И самое смешное, что НА ПУСТОМ МЕСТЕ."
Ничего себе "пустое место"? Да с его то раскруткой-сразу 50%, но народ сомневается почему-то. Спросите сколько в вашем селе смотрели по т/в бой. Даже бабушки. Спросите, кто такой Гриценко. А кто это?
На мое маленькое мнение лидер+команда должны иметь четкое представление о своей электоральной нише. У АСГ это люди думающие, интеллектуалы + -10%( потому что надоело смотреть на одноклеточных). по моему мониторингу у АСГ на президентских голоса перетекли к Тигибко (много вложено, технологии), а у АСГ очень много ошибок во время своей кампании, теперь автоматом все перескакивает. Тут очень хорошо надо думать. Даже о том: есть ли большое зло и маленькое зло и, такой себе идеализм - зло есть зло. Если вор залез в комору и украл мешок муки, а 5 мешков оставил -зло! Но когда унтеры от советов выгребали зернышки с пеленок младенцев (у моей бабушки) обрекая на мучительную голодную сметь -зло! Соизмеримо ли зло? Можна ли зло положить на чаши правосудия. Можно и нужно. Считаю: зло есть большое и маленькое и выбирать приходится, т.к. безгрешным был только Христос.

14:35 02-11-2010 Сергей САМ 13:49 02-11-2010
Вакула
Я написал БО про атмосферу здесь.
Вы существуете здесь для того, чтобы исключением постоянно подтверждать правило.
ЗЫ. Извините, что нарушил свое правило и отреагировал на Ваш коммент. Как правило, лучший ответ хаму - игнор.

14:34 02-11-2010 eule Белый опер,мне Вы интересны будете под любым ником,но прошу Вас оставьте ник "Белый опер" в живих-ОН заслужил своё право на жизнь.

14:23 02-11-2010 Сергей САМ 13:50 02-11-2010
Белый опер
Уважаемый Белый опер, здесь атмосфера как раз Очень отличается от атмосфер в других сообществах, согласитесь... Поэтому шанс на то, что "тактические (и стратегические) решения (в том числе в отношении команды) станут лучше" - есть.
Вот и 13-й чемпион мира говорит "Короче, есть где работать"...)) А он - голова...))

14:05 02-11-2010 Небайдужий Дивує, як дружно, з негативними емоціями накинулися на А. Гриценка завсегдатаи сайту після невтішних попередніх результатів виборів. Як зловтішно порівнювали результат ГП з УДАРОМ Кличка, наприклад. А. Гриценка є за що критикувати, насамперед, за слабку організаційну роботу в партії. Але, здається, дехто так і не зрозумів, хто при владі. Не усвідомив масштаби фальсифікацій, особливо щодо дійсно опозиційних партій. Чи не "пішли" віддані за ГП голоси тому ж Кличку чи Фронту змін, в опозиційність яких віриться з великим трудом. Вірніше, зовсім невіриться. Зрозуміло, що і без фальсифікацій результат ГП не був би вражаючим. Що не дивно для щойноствореної партії, без підтримки крупного капіталу і на чолі з дійсно (а для влади - аж занадто) опозиційним лідером.

14:04 02-11-2010 Іскандер Продовження думки

...партію ОДНОДУМЦІВ, в якій дослухаються до думки всіх без винятку "колег" і кожен має право голосу. ОЦЕ і є КОМАНДА. А командні дії потребують зв'Язки, спільних дій, спрямовних на КОНКРЕТНИЙ результат.

З повагою.

13:51 02-11-2010 Белый опер У животных-одна проблема найти для себя пропитание.Для защиты они объединяются в стаде группы,стаи.Люди развились до общества потому,что стали думать не только о своем пропитании,а заботится о других членах общества,развиваясь дошли до разделения труда и возрастающих потребностей,научного прогресса.К сожалению,УКРАИНСКАЯ ЭЛИТА осталась на более низком уровне,ограничившись заботой о личном потреблении и потреблении своих родственников и им глубоко плевать на прогресс общественных отношений и на прогресс в целом.Им в тягость напрячь в этом направлении мозги.Поэтому я всю жизнь пытался защитить интересы 80-ти%,а не 10-ти.Есть еще одно наблюдение: люди деляться еще на тех,кто везет и тех,кто едет,да еще и на халяву,да еще и кнутом погоняет.А по поводу Геракла,нет не Геракл,всегда находил единомышленников,впрочем как и здесь, работал над атмосферой и вкалывал сам.За последние 8 лет перед пенсией не был ни разу в отпуске (кстати по просьбе руководства)

13:50 02-11-2010 Белый опер Прежде чем "убить" Белого опера и зайти под другим ником с теми же идеями,но успокоившись,устрою себе маленький бенефис,конечно,с разрешения админа.
11:14 02-11-2010 Сергей САМ 10:19 02-11-2010/Команда это льстецы и мздоносители./ Вы, очевидно, всегда играли в теннис, и никогда - в футбол) Хотя, как говорите, "сплачивали воинские и ментовские коллективы и вытягивали с рейтингового дна"... Неужели - всё в одиночку, аки Геракл?
Ув. Сергей САМ,кстати футбол мой любимый вид спорта,но неплохо играю и в настольный теннис.
Работа во власти-это такая же работа как и работа плотника,слесаря,каменьщика.Ее можно также делать хорошо или плохо.Несомненно в армии или милиции есть своя специфика,но везде работают ЛЮДИ.выскажу,опять же только свое мнение.подавляющее большинство 80-90% любого коллектива-порядочноые или потенциально порядочные люди,все зависит во многом от атмосферы.Мне. иногда, откровенно везло на руководителей и было приятно работать под их руководством,более того,было чему поучиться.В этих случаях даже не была нужна инициатива,ты радуешься участию в нужном и полезном деле.Но вернусь к командам.Команда(в последние лет 10) –это не весь производственный или воинский коллектив.Последнее время команда-это 10%,которым не нужен коллектив,им нужны плоды коллективного труда.ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ,что в целом по стране,эти же 80%процентов, живут либо за чертой бедности, либо возле нее, команды меняются,а СООТНОШЕНИЕ НЕТ. Может это обЪясняет наше 39-е место.

13:49 02-11-2010 Вакула 12:06 02-11-2010

2Сергей САМ
11:33 02-11-2010
Неравнодушный - Белому оперу
/Лидер команды, изучая обстановку, принимает решение когда и кого из команды использовать в то или иное время./ Это Вы не про команду, а про шахматы)) Где есть пешки, слоны и королевы... И один гроссмейстер за доской. В случае проигрыша гроссмейстера - это ЕГО проигрыш, а не проигрыш пешек, слонов и королевы.
Команда - это когда каждый вносит свой вклад сообразно своим возможностям, умениям и талантам, когда каждый МОЖЕТ ВЛИЯТЬ НА КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, а тактика и стратегия действий являются предметом дискуссии и выбора оптимального пути, хода, решения. В случае командной работы победа и поражение - ОБЩИЕ для команды. И упрекать члены команды в случае поражения - БУДУТ САМИ СЕБЯ, А НЕ СВАЛИВАТЬ ВСЮ ВИНУ ЗА ПОРАЖЕНИЕ НА ГРОССМЕЙСТЕРА. (Что происходит здесь сейчас).
Пока не придёт понимание этой разницы - не произойдет качественных изменений.
11:41 02-11-2010
-----------------------------------------------------------------------------
Действие любой команды можно формализовать графически,типа того,как тренер дает установку на игру.
Шахматы и есть тот формализованный инструмент владея которым,можно анализировать почему успех или неуспех для гроссмейстера сложился так, а не иначе.
А наш гроссмейстер то голый.НЕт у него войска,даже потешных шахматных фигур.

13:40 02-11-2010 Вакула 11:14 02-11-2010

2Сергей САМ
10:19 02-11-2010
.....В ОБЩЕСТВЕ - приказы не действуют, иерархии прямой - нет, и одной (самой хорошей) воли (самого хорошего) начальника - недостаточно. Помимо воли - нужны разум, знания, дипломатичность, знание психологии, харизма, деньги, способность к разумным и оправданным компромиссам и т.д.
-------------------------------------------------------------------
Вот 8 составляющих ПРОФЕССИОНАЛИЗМА.!!!
И девятая составляющая,умение в нужный момент применять одну или несколько из 8 составляющих.
А в отношении братьев Кличко -они самый яркий пример не патриотизма.Так как сам результат их спортдостижений космополитичен и не имеет национальной окраски.
Даже если он уедет жить на Запад,свидоми все равно будут возносить их выше крыш, так как привыкли не иметь собственного мнения и льстить силе.
Так как сила это и есть для них критерий патриотизма и порядочности.

13:36 02-11-2010 Сергей САМ 12:33 02-11-2010
Неравнодушный - Сергей САМ
Согласен с "ДО принятия решения о действиях". С КООРДИНАЦИЕЙ действий команды ПОСЛЕ принятия решения - тоже согласен. С тем, что решения об активации, притормаживании, направлении и перенаправлении осуществляются ЕДИНОЛИЧНО ЛИДЕРОМ, а НЕ ТОЙ ЖЕ КОМАНДОЙ - согласиться не могу. Полемика нужна ВСЕГДА, так как условия "игры" - постоянно меняются. Успешность/неуспешность лидера зависит от способности ПРИВЛЕКАТЬ СИЛЫ И СРЕДСТВА (включая и членов команды), от качества этой полемики (т.е., от способности координировать полемику и слышать членов команды), и в конечном счете - от полученного ЕГО КОМАНДОЙ результата. (посмотрите на смену лидеров проигравшей выборы партии в двухпартийных европейских системах).
Недостаток - не информации о силах и средствах, а - САМИХ СИЛ И СРЕДСТВ (и, как следствие, недостижение желаемого результата) говорит о том, что нужны качественные изменения В СОСТАВЕ команды ЕЩЕ ДО начала полемики в команде И ДО принятия решений о каких-либо действиях.

Продолжая аналогию с шахматами - гроссмейстер имеет один и тот же набор фигур в начале игры и по ходу игры теряет их одну за другой. Лидер-координатор НАПРОТИВ - должен по ходу политической "игры" увеличивать набор имеющихся у него "сил и средств". А эта способность - зависит именно от качеств лидера и собранной им команды.

13:35 02-11-2010 Каспаров :) 12:33 02-11-2010
Неравнодушный - Сергей САМ

Если бы я был этим гроссмейстером, то наверно бы нашел Белому оперу точку приложения усилий (вернее поручил бы это своему заму), согласно его возможностей и желаний, но так как гроссмейстер один, а "оперов" много, то просто не доходит ход, а вот с "делегацией полномочий", структурированностью команды и пр. ... Короче, есть где работать.

И надо понимать, как образовалась команда. Лидер начал приглашать в команду сначала своих знакомых, потом незнакомых и т.д. расширяющимися кругами. Это не то, что собрались десять человек, приблизительно равных по возможностям и решили: "Мы - команда", потом выбрали себе из десяти временного руководителя и через определённое время сделали вывод о его руководительских талантах, с соотв. выводами.

Пока имеем гроссмейстера, обладающего большим багажом знаний, которым он не всегда может поделиться, фигуры и пешки, которые верят в целом гроссмейстеру, но не обладая его информированностью многие его действия не до конца понимают, а потому бурчат и иногда ходят по своему разумению, даже не ставя гроссмейстера в известность. И гроссмейсер в невыгодном положении (не знает чего от своего войска ждать) и войско несколько в недоумении: что планирует гроссмейстер?

13:18 02-11-2010 Іскандер АСГ {20:40 01-11-2010} написав: "...хто не може підтримати коштами - міг би пропагувати принципи ГП, агітувати за наших кандидатів, сам піти на вибори від ГП і спробувати зробити щось корисне для своєї громади".

Дуже хотілося це зробити.... на Житомирщині. Непоодиноко писалися листи, заповнювалися анкети, проводилися телефонні розмови, відбувались домовленості про зустріч і... нічого. Враження: нікому нічого не потрібно, а відповідальні люди займаються профанацією.
Популісти можуть сказати: беріть ситуацію у свої руки, самоорганізовуйтесь. Так. Тоді навіщо нам ГП??? Саме тому ГП й не має широкої підтримки населення через безвідповідальні дії координаторів та інших на те делегованих осіб.

Хто відповість за відсутність ДІЄВОЇ хоча б міської (мовчу про обласну!, яка є лише на папері) парторганізації у вказаній області??! Це ПИТАННЯ до Сергея САМ {11:33 02-11-2010} та АСГ. Чи не є це ОСОБИСТИМ промахом (недопрацюванням) чи самого ГРОССМЕЙСТЕРа, чи його організаційно-пропагандистської команди???
Звідси й не було за кого агітувати, чи від "кого" балатуватися! А з рештою й перераховувати кошти! Люди, які шукають своє місце поряд з АСГ у досягненні кращого життя громади свого району, області, села чи міста, не є спроможними дотувати парторганізації інших областей, коли своєї не існує!!! Інакше складається враження, що нам пропагують свого роду "піраміду": перераховуйте гроші... а ми знаємо, що з ними робити, після чого ви отримаєте міфічні "дивіденди".
Між іншим, за офіційними данними, явка виборців на дільниці по згаданому мною обласному центру становила меньше 50%.... Я не ідеаліст, але впевнений що частина цих "ігнорів" є потенційними виборцями ГП.

Неприємно читати погрози АСГ до Белого опера за конструктивну (хоча й різку) критику окремих дій та/або бездіяльності самого Гриценка й його команди! Здавалося, що МИ почали будувати не ПАРТОКРАТИЧНО-АВТОРИТАРНОГО зразка політичну партію, а партію ОДНОДУМЦІВ, в якій дослухаються до думки всіх без винят

12:33 02-11-2010 Неравнодушный - Сергей САМ Полностью с Вами согласен, полемика обязательна в команде, но только ДО принятия решения о действиях, а не после. После - вся команда выкладывается по полной, и задача лидера - координировать и направлять действия и усилия игроков команды, видя всю картину, а не только отдельные участки, активизируя или наоборот, притормаживая активность, перенаправляя усилия в необходимом направлении. Иногда сторонним наблюдателям может казаться, что тактические решения могли бы быть и лучше. Но это не недостаток лидера и действий команды - это недостаток информации о силах и средствах, задействованных в игре.

12:06 02-11-2010 Сергей САМ 11:33 02-11-2010
Неравнодушный - Белому оперу
/Лидер команды, изучая обстановку, принимает решение когда и кого из команды использовать в то или иное время./ Это Вы не про команду, а про шахматы)) Где есть пешки, слоны и королевы... И один гроссмейстер за доской. В случае проигрыша гроссмейстера - это ЕГО проигрыш, а не проигрыш пешек, слонов и королевы.
Команда - это когда каждый вносит свой вклад сообразно своим возможностям, умениям и талантам, когда каждый МОЖЕТ ВЛИЯТЬ НА КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, а тактика и стратегия действий являются предметом дискуссии и выбора оптимального пути, хода, решения. В случае командной работы победа и поражение - ОБЩИЕ для команды. И упрекать члены команды в случае поражения - БУДУТ САМИ СЕБЯ, А НЕ СВАЛИВАТЬ ВСЮ ВИНУ ЗА ПОРАЖЕНИЕ НА ГРОССМЕЙСТЕРА. (Что происходит здесь сейчас).
Пока не придёт понимание этой разницы - не произойдет качественных изменений.

11:41 02-11-2010 ИВ-75 23:34 01-11-2010

Неравнодушный
Кличко побеждает за счет профессионализма, а патриотизма у него не хватило, когда "спрыгнул" с поддержки акций против потери Крыма. А еще лучше бы и не начинал, показал еще и свою непорядочность.

"Пастернака не читал, но гневно осуждаю!" Это уже было!
Личное мнение должно складываться после съема информации от РАЗНЫХ сторон, а не от одной ( она может быть субъективной). Теперь об акции по СЕВАСТОПОЛЮ.
Не скажу что она была глупой, или не нужной, но то, что БЕСПОЛЕЗНОЙ, совершено точно. Что и подтвердил ее КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ! И ежу было понятно, что СЛОВАМИ БАНДУ НЕ ОСТАНОВИТЬ! Не митинговать надо было, а перекрывать ВСЕ МАГИСТРАЛИ, теми людьми которые вышли!
Это показало бы СИЛУ оппозиции, а не ее ИМПОТЕНЦИЮ!
А тогда все в стране могло пойти ИНАЧЕ! ВОТ ГДЕ НАЧАЛО КОНЦА!!! Расчитывать на противодействие в стенах ВС, полная глупость - НЕ ТЕ ЛЮДИ!
Но назад НИЧЕГО ВЕРНУТЬ НЕЛЬЗЯ. НАДО ИЗВЛЕКАТЬ УРОКИ, А ЭТО НЕ ДЕЛАЕТСЯ!!! ИЛИ ДЕЛАЕТСЯ С О З Н А Т Е Л Ь Н О !!

А Кличко, сегодня получил РЕЗУЛЬТАТ, о котором ГП может безнадежно мечтать. И самое смешное, что НА ПУСТОМ МЕСТЕ. Востребованно назвал партию - УДАР, грамотно расставил своих людей и удачно провел агитацию. Есть чему поучиться! Но это не для ГП, АСГ в своей ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ к нелюбимым лидерам, очень напоминает Ющенко.

11:33 02-11-2010 Неравнодушный - Белому оперу Спасибо, что поняли и не обиделись. Крепкая команда живет по определенным законам, они созвучны с законами животных стай(не путать со стадом). Лидер команды, изучая обстановку, принимает решение когда и кого из команды использовать в то или иное время. Командные игроки это понимают, и не обижаются, если они или их идеи в данный момент по каким-либо причинам не востребованы. С вами и с большинством из постоянных посетителей этого сайта проблема - вы не командные игроки, а индивидуальные, "проталкиваете" свои идеи тогда, когда им еще "не время", или уже "не время" (а не которые просто бред). Ваши идеи слышат и воспринимают, только ини должны иногда "отлежаться", а вам хочется сразу и немедля. Плохой танцор не всегда хороший папа - вы хорошие креативщики, но плохие побратимы.

11:24 02-11-2010 Александр Анатолий Степанович! ГП начинает поход в реальную власть, ее самую сердцевину(если подходить по современным меркам) - местное самоуправление. Думаю, что уже сегодня надо подготовить на сайте ГП место для блогов ВСЕХ, кто стал депутатом или головой местной рады. Пусть их опыт, сомнения, находки станут школой политического становления для всех Ваших сторонников. Такие странички позволят уйти от голого теоретизирования и обратиться к реальной практике применения законодательства и уяснения необходимых изменений, которые нужны для граждан, как рядовых, так и тех, кто находится во власти.

11:14 02-11-2010 Сергей САМ 10:19 02-11-2010
Белый опер
/Команда это льстецы и мздоносители./ Вы, очевидно, всегда играли в теннис, и никогда - в футбол) Хотя, как говорите, "сплачивали воинские и ментовские коллективы и вытягивали с рейтингового дна"... Неужели - всё в одиночку, аки Геракл?
В армии и силовых структурах действуют приказы вышестоящих, обязательные для нижестоящих. И добиться качественных изменений в армии и силовых структурах - проще, чем в обществе. Достаточно воли. В ОБЩЕСТВЕ - приказы не действуют, иерархии прямой - нет, и одной (самой хорошей) воли (самого хорошего) начальника - недостаточно. Помимо воли - нужны разум, знания, дипломатичность, знание психологии, харизма, деньги, способность к разумным и оправданным компромиссам и т.д. (моральность, кстати, необязательна - это факультативно и раритетно)). В одном человеке всего этого совместить невозможно. Потому и нужна команда... Извините, что вклинился в диалог с такими банальностями.

10:19 02-11-2010 Белый опер 00:09 02-11-2010 Неравнодушный - eule Ни в коей мере не ставя под сомнение "достойность" Белого опера (Б.о. - извините, разрешите на вашем примере обьяснить свою позицию), я все-же в свою каманду (если бы у меня стояла такая задача) его не взял. Бывший (или действующий) миллиционер, следователь, юлефан с навязчивой идеей местного самоуправления, немного зашоренный, для командной игры он не годится - развалит ее изнутри. Б.о. - очень хороший индивидуальный игрок, но не командный. Это мое личное мнение, не обижусь, если с ним не все согласятся.
А Вы правы,на 100%,так случалось в жизни,что когда воинские или ментовские коллективы нужно было сплотить,придумать новые методы,вытянуть с рейтингового дна я всегда был востребован руководством,но после достижения целей и успеха почти все руководители,получив награды и снова разместившись для лежбища,начинали разговор именно так:" Ты конечно молодец,но ты игрок не командный." Команда это льстецы и мздоносители.

07:35 02-11-2010 Титаренко 22:26 01-11-2010
ПТЮМ
Нет, Тягнибок не дебил... Вот только стать выразителем интересов Донбасса у пана Олега не получится, он как и Янукович заперт на своей половине Украины амбарными пудовыми ментальными замками.
................................
Могу также спрогнозировать, что Олегу тяжело будет стать выразителем интересов Урала, Сибири и Колымы.
С какой стати он должен стать выразителем интересов Донбасса в том виде, в котором сейчас этот Донбасс находится? Нынешние интересы Донбасса - ликвидация Украины и растворение её в путинской России.
Достаточно того, что на Востоке Украины растёт рейтинг "Свободы" в разы. Донбсс не определяет победителя всеукраинских выборов (крайний случай - исключение, так получилось, что даже Хоруживка проголосовала за В.Ф., благодаря чувству глубокого "уважения" к В.А.).
Когда Тягнибок победит в Украине, в Донбассе проведут воспитательную работу, и после этого Тягнибок станет выразителем и его интересов.
И Ваша мечта осуществится.

04:46 02-11-2010 Соловьев К.М. Дискусия, как принято, развивается спонтанно\. без цели и выхода на конечный ценный продукт. Однако, в процессе "движения в никуда" есть несколько интересных моментов.
Фашизм в традиционной форме диктатуры фашио (ПР) практически реставрирован в том виде, в каком подобный режим существовал в СССР в 60-е годы. После "оттепели" ( у нас "перестройка") вместо движения вперед, прошли путь по кругу и снова погружаемся во мрак " мракобесия" - диктатуры "управлнцев" ( номенклатурной бюрократии).
Сказать однозначно хорошо это или плохо, с учетом доминирующего варварства у большинтсва толпы не возможно. Ведь не исключено и даже наверняка мы будем иметь суррогат, похожий на вариацию китайского пути: одна страна - две системы. Однако следует при этом иметь ввиду, что в китайской политической элите действуют разумные политики, а у нас достаточно примитивные уголовники и по духу ( по идеологии) и по целям ( отнять и поделить между своими).
Впрочем, - это не новость.
Политика действительно может быть добросовестно- моральной ( в том числе на принципиальном уровне), ответственной. На счет профессионализма - есть проблема. На уровне функциональных задач - да ( врачевания, преподавания, управление обороной). А вот на уровне политики, в частности, политико- правовой сферы - то там требуется искусство политики. Это несколько иной уровень и принципы деятельности.
Однако во всех случаях это активная деятельность ( синоним политики).
АСГ обладает пока статусом, позвляющим ему действовать в сфере политики законотворчества. Задач там масса. При этом не в одиночку ( такие уже есть, как с кажем Кармазин). Но, это должна быть политика, в частности, в виде действий и апелляций к публике, в случаях, неблагоприятных со стороны доминирующей власти.

01:14 02-11-2010 Байдужий до ГП - Марині Який жах, но Ви переймайтесь. Я теж, дуже кохаю жінок.

01:10 02-11-2010 ЯнукОвощ Сторонник
Чому ви пишете слово "господь" з маленької букви?
Ганьба вам!

01:08 02-11-2010 Сторонник Время уносит годы жизни, которые мы тратим на борьбу друг с другом за существование. Мы живем надеждой, что каждый следующий год будет более теплым, светлым, успешным, счастливым, но каждый следующий год становится лишь следующим за предыдущим. Нас уверяют что надо ждать, слушать, верить, терпеть и молчать. Мы ждем, слушаем, верим, терпим, молчим. Приходит человек, говорит что он настоящий, что надо не ждать, надо действовать. И мы отрываемся от рутины, осматриваемся по сторонам, и жмурясь от увиденного в меру возможности пытаемся действовать. Действительность приспосабливается к нашей активности, нейтрализует результат и нас снова призывают ждать, слушать, верить, терпеть и молчать. Мы злимся на себя, на страну, на "настоящего" лидера и жмурясь от действительности снова пытаемся не замечать того чего учились не замечать всю жизнь. Надолго ли.

01:03 02-11-2010 Марина - Байдужому... Ой! Простите! Я думала мы с Вами разнополые.

00:47 02-11-2010 Байдужий до ГП - Марині У Гриценко, жінки - движуча сила, а тепер ще і захист.
Як кажуть у народі: "Не, так Гриценко, хоче бути президентом, як його жінка хоче бути першою леді!"

00:37 02-11-2010 Марина - Байдужому... Купите туфли на каблуках - и комплекса как ни бывало!

00:31 02-11-2010 Байдужий до ГП - Стороннику Друже,

Не рви собі душу. В ГП і сам Гриценко не вміють цінувати людей. Це я бачив на власні очі. І можу це аргументовано довести. Гриценко, як вояка, цікавить він сам і не більше, всі, хто з ним працює, на мій погляд є для нього горматне мьясо, яке мусить загинути, но прокласти йому шлях до влади.

00:18 02-11-2010 Сторонник Відповідь Гриценку
Політичній партії, як і людини, для того щоб вибороти свою власну щасливу долю, до роботящих рук та міцних ніг має додаватися мудра голова.

Шанувати свої кроки справа недосвідченої людини, впевненої у своїй легкій вдачі. Навпаки мудра людина знає свою відповідальність за свої кроки, тому більше шанує щиру пораду та своєчасну допомогу.

00:09 02-11-2010 Неравнодушный - eule Ни в коей мере не ставя под сомнение "достойность" Белого опера (Б.о. - извините, разрешите на вашем примере обьяснить свою позицию), я все-же в свою каманду (если бы у меня стояла такая задача) его не взял. Бывший (или действующий) миллиционер, следователь, юлефан с навязчивой идеей местного самоуправления, немного зашоренный, для командной игры он не годится - развалит ее изнутри. Б.о. - очень хороший индивидуальный игрок, но не командный. Это мое личное мнение, не обижусь, если с ним не все согласятся.

00:03 02-11-2010 Байдужий до ГП до Гриценко А.С. Анатолий Степанович,

Принципи ГП: моральність, відповідальність, професійність - це абстракція та красиві гасла. А що конкретно? Ви призиваєте, щоб хтось перерахував ГП гроші, пропагував принципи ГП і т.д., а що цей людині, яка це зробе від Вас і від ГП. Що він буде мати, за те що фінансував ГП за власні кошти, що пропагував принципи ГП і т.д.? Мабудь тільки, якісь абстракційні речі, та красиві гасла. Вам мабудь треба вийти до народа України та чесно попрахатіи його: "Люди добрі! Пропхнить мене, за ваш рахунок, депутатом у Верховну Раду, ще на одну коденцію!". Я думаю, що так буде чесніше з Вашої сторони.

23:47 01-11-2010 eule Белый опер 22:19 01-11-2010, моё согласие с Вами 100% (и не только в этом посте).
Очень жаль,Анатолий Степанович,но похоже Ваши проблемы с КОМАНДОЙ неслучайны,Вам-то уж не знать,что таких достойных людей как Белый опер очееень немного,их стоит иметь рядом!
Критика лидера- это крамола,админ?Сейчас увидим)))

23:42 01-11-2010 Сторонник - Американец спрашивает у господа будет ли рай в США - господь обещает ему что будет, обязательно будет, сам американец не доживет, но дети американца будут жить в раю.
- Англичанин спрашивает у господа будет ли рай в Великобритании - господь обещает ему что будет, обязательно будет, сам англичанин не доживет, но внуки англичанина будут жить в раю.
- Русский спрашивает у господа будет ли рай в России - господь обещает ему что будет, обязательно будет, но он (Господь) не доживет.

23:35 01-11-2010 Анатолій Гриценко 23:12 01-11-2010 Сторонник
Читаю Гриценко и хочется кричать от возмущения! Анатолий Степанович где Ваша оценка результатов выборов? Вы это предполагали? Этого хотели? Вас этот результат удовлетворяет? Где оценка ситуации? Что ВЫ вынесли из этой избирательной кампании? Мы (Ваши сторонники) хотим добиться результата еще в этой жизни без отсрочек на реинкарнацию.

Я считаю что политическая деятельность ради деятельности неразумна, поскольку позволяет иным деструктивным силам пользоваться результатами Вашего труда во вред народу Украины. Политическая борьба ГП должна приносить Украине ощутимый результат и если этот результат не победа то это должен быть решительный шаг к победе (к получению власти, укреплению гражданского общества).
------------------------------------------------
Шановний, Вам хочеться кричати від обурення? Мені, буває, теж. Як мінімум, не рідше ніж Вам. Випускати емоції в пару (крик) - то не самий продуктивний спосіб дій. Наведене нижче повідомлення з сайту, як приклад, пропонує інший, більш ефективний спосіб докласти Ваші зусилля, якщо Ваше бажання перемагати (отримувати владу і зміцнювати громадянське суспільство) є щирим і наполегливим:

20:10 Село Гавронщина, Макарівський район, Київська область. Сільським головою став голова Макарівської районної організації політичної партії "Громадянська позиція" Олексій Коба.

Так от, пан Олексій - молода і освічена людина. Жив у Києві, працював керівником управління у Фонді держмайна. Моральна і відповідальна людина. Яка намагалася служити країні і державі не за самих сприятливих умов. Бо Ви розумієте, як використовували ФДМ для збагачення наближених до влади олігархів. Олексій кинув ту роботу, кинув Київ, пішов на вибори у своє рідне село і переміг, став сільським головою. Я впевнений, він наведе там порядок і не дасть розкрасти те, що залишилося. Він - член ГП, керівник районної організації. Під час особистої зустрічі з Олексієм пересвідчився у його широкому світогляді, стійких моральних цінностях.

Вам я не пропоную їхати на село, зробіть щось корисне там, де можете і де Вам зручно. Кричати і вимагати від когось дій - мало. Свій крок зробіть - і шануватимете його (і себе) набагато більше.

23:34 01-11-2010 Неравнодушный Кличко побеждает за счет профессионализма, а патриотизма у него не хватило, когда "спрыгнул" с поддержки акций против потери Крыма. А еще лучше бы и не начинал, показал еще и свою непорядочность. Потому, Вакула, именно наличие трех составляющих (патриотизм, профессионализм, порядочность), а не какой либо одной, должны отличать истинного государственника, и надеюсь, что и большинство команды ГП в том числе.

23:32 01-11-2010 ИВ-75 22:19 01-11-2010 Белый опер
Уважаемый товарищ, определение профессионализма и характеристика тех личностей-- полный РЕСПЕКТ, а вот форма выражения, должна быть мягче. Не надо срываться, к сожалению, мы все этим грешим! Этот сайт, может единственный, на котором не стыдно общаться, тебя не всегда слышат, но зато и не матерят!
Было бы жаль уходить отсюда.
С УВАЖЕНИЕМ, Белый опер!

23:32 01-11-2010 ЯнукОвощ Белый опер
Медведчук професіональний юрист, він навіть Стуса колись захищав у суді. Стельмах професійний банкір. Саме тому вони змогли вкрасти у держави мільйони чи навіть мільярди, а у підсумку не сісти в тюрму.
Чикатіло був теж професіоналом...професійним вбивцею.

23:21 01-11-2010 Іхалайнен Комент видалений адміном - за хамство.

23:12 01-11-2010 Сторонник Читаю Гриценко и хочется кричать от возмущения! Анатолий Степанович где Ваша оценка результатов выборов? Вы это предполагали? Этого хотели? Вас этот результат удовлетворяет? Где оценка ситуации? Что ВЫ вынесли из этой избирательной кампании? Мы (Ваши сторонники) хотим добиться результата еще в этой жизни без отсрочек на реинкарнацию.

Я считаю что политическая деятельность ради деятельности неразумна, поскольку позволяет иным деструктивным силам пользоваться результатами Вашего труда во вред народу Украины. Политическая борьба ГП должна приносить Украине ощутимый результат и если этот результат не победа то это должен быть решительный шаг к победе (к получению власти, укреплению гражданского общества).

23:02 01-11-2010 Вакула. Ну согласитесь!
Чтобы поднять штангу или прыгнуть в высоту или в длину дальше всех,порядочность или патриотизм нужны меньше всего.
Ну у штангиста есть тренер.
А что у Медведчука,у Бойко или Стельмаха никого не было ,кто должен был дать им по рукам?.
Были Кучма,правление НБУ,есть Янукович!
В конце концов есть ВР с ее комитетами.
Нравы то для всех одинаковы.вот в чем вопрос,а не в профессионализме.
А профи он и в Африке профи.
Братья Кличко не за счет порядочности или патриотизма побеждают.

23:00 01-11-2010 Анатолій Гриценко Белому оперу - на Ваш вибір: або Ви припиняєте маніпулювати і перекручувати чужі слова, або йдіть своєю дорогою з цього сайту. В паутині є багато інших. Другого попередження для Вас не буде.

22:53 01-11-2010 ИВ-75 21:38 01-11-2010 Вакула.
Уважаемый Вакула, Вы привели дословно весь мой пост на форуме, спасибо. Так с ЧЕМ Вы не согласны? С местонахождением СССР? Тогда как Вы определите его место сегодня? А ложная информация была в том, что я вроде бы смалодушничал, чего-то побоялся, и из-за этого отказался сотрудничать. Это НЕ ТАК. Причину я пояснил. Повторю еще раз. Возможно Вы и правы, в своем мнении о совнархозах, Вы экономист, а я НЕТ. Но я был и остаюсь при СВОЕМ мнении об их применении в сегоднешней Украине. Надеюсь, что имею на это право. Не понимаю зачем Вы вынесли наш частный спор на блог? Тем более, что вопрос сегодня НЕ АКТУАЛЕН.

22:49 01-11-2010 Іхалайнен 2 TakeItEasy 18:49 01-11-2010
З Вашим баченням - що є першочерговим, а що - тільки во-вторых - згоден повністю.
На цей випадок є гарний афоризм : " Багато хто скаржиться на недостачу грошей, але ніхто не скаржиться на недостачу розуму " ( автора не пам'ятаю ).

22:26 01-11-2010 ПТЮМ Нет, Тягнибок не дебил. Он очень умело разводит других в т.ч. и Балогу с Ющенко. Именно Секретариат и лично Ющенко в свое время помогли ему прочно занять место в сердцах западноукраинских избирателей. А выборы в Тернополе (проведенные при непосредственном участии Балоги с целью нанести удар по Тимошенко в показательном западном регионе), привели к власти в местном горсовете странный симбиоз «свободовцев», «единых центровиков» и «регионалов».
И трижды странной выглядит после этого Тимошенко, выступая рядом с Фарион на митинге. Видимо отчаяние было столь велико, что пришлось проглотить все накопленные претензии и пощёчины. Не помогло.
Не исключаю, что и Януковича Тягнибок проведёт, если ситуация это ему позволит.
Вот только стать выразителем интересов Донбасса у пана Олега не получится, он как и Янукович заперт на своей половине Украины амбарными пудовыми ментальными замками.

22:25 01-11-2010 класс "Победили советских, победим и донецких!",

22:25 01-11-2010 Олег Миронов Титаренко. 19:59 01-11-2010
/треба вказати на смітник історії її побратиму - очкарикам-"українцям";; у вишиванці"-фронтовикам!/

до речі, добре хоч він на білбордах перестав маскуватись за якимось полосами мілітарними, до яких не має ніякого відношення! а постав таким, яким є насправді. ну, будь "нормальним мужиком, и народ к тебе потянется!":)

22:19 01-11-2010 Белый опер Пане Вакуло, погодьтеся, Медведчук, Бойко, Пшонка, Стельмах - професіонали своєї справи. Але без моралі й відповідальності побачили, що у них виходить і чим потім країна розплачується?
КТО ВАМ ТАКОЕ ВНУШИЛ,ЧТО ОНИ ПРОФЕССИОНАЛЫ СВОЕГО ДЕЛА?ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА,ГДЕ МОЖНО НАЙТИ ПУБЛИКАЦИЮ НАУЧНЫХ ТРУДОВ ЭТИХ НЕ УВАЖАЕМЫХ ЛЮДЕЙ (В КАКОМ ИНОСТРАННОМ ИЗДАНИИ)НАХОДЯСЬ НА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДОЛЖНОСТЯХ ЭТИ ЛЮДИ ПРОФЕССИОНАЛЬНО НАБИВАЛИ СВОИ КАРМАНЫ,ПРОФЕССИОНАЛ-ЭТО,ЧЕЛОВЕК,РЕЗУЛЬТАТЫ КОТОРОГО ОЦЕНИЛИ БОЛЬШИНСТВО ОБЩЕСТВА.МНЕ СТЫДНО ЗА ВАС,ЧТО ТАКОЙ МОРАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК,НЕ ПОНИМАЕТ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ ВЕЩЕЙ И ПУТАЕТ ВОРОВ С ПРОФЕССИОНАЛАМИ,

22:15 01-11-2010 Неравнодушный А если Патриотизм! Профессионализм! Порядочность!

22:08 01-11-2010 Анатолій Гриценко 21:17 01-11-2010 Вакула.
----------------------------------------------
Принципи ГП - моральність, відповідальність, професійність. Пропагуйте!
-----------------------------------------------------------------------------
Из всего этого оставил бы одно-профессионализм.
Моральность и ответственность из породы халвы,от произношения безчисленного раз которой во рту не становится сладше.
--------------------------------
Пане Вакуло, погодьтеся, Медведчук, Бойко, Пшонка, Стельмах - професіонали своєї справи. Але без моралі й відповідальності побачили, що у них виходить і чим потім країна розплачується?

21:59 01-11-2010 Олег Миронов Титаренко
/Пане Олеже Міронов!
Паспорт дружини треба було зашити у подушку! А тепер матимете мера такого, якого матимете./

да ладно! :) моєї дружини (разом 34 роки) не варті всі політики всієї Землі, разом узяті!:)))

21:56 01-11-2010 Олег Миронов Комент видалений адміном - за хамство.

21:49 01-11-2010 Титаренко 21:31 01-11-2010
Остап зі Львова
Можливо, хоч поразка на цих виборах трохи опустить Вас на грішну землю. Пересаньте бавитися в гетьманів! Перестаньте творити партії під розкручених песонажів! Зберіться нарешті разом в нормальну правоцентричну партію, здатну концептуально протистояти нац-дебілам із Свободи і жужикам з регіонів.
............................
Поясніть, мені, росіянину у якомусь аспекті, у чому нацдебілізм "Свободи" , пане Поки Що Недебіл?

21:48 01-11-2010 Белый опер Смотрел сегодня как РОМАН Скрыпин в своей программе разговаривал с Рудьковским.Рудьковский представлял из себя жалкое зрелище вместе со своей СПУ.Ему как и всей элите плюй в глаза,а он будет говорить,что это божья роса.Это надо было просто видеть.
Теперь о принципах ГП:"моральність, відповідальність, професійність."Ув.АСГ.что Вы лично сделали профессионально?Где ПАРТИЯ?ГДЕ ПРОГРАММА?ГДЕ ПОЗИЦИЯ ВО ВЛАСТИ,КОТОРУЮ МОЖНО БЫЛО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО БЛАГО НАРОДА?СДАЛИ!!!ГДЕ РЕФОРМА В ВС?КАК ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ МОРАЛЬНО ОТВЕЧАТЬ ПЕРЕД ИЗБИРАТЕЛЯМИ И СТОРОННИКАМИ?
ВЫНАПРАСНО СЧИТАЕТЕ СЕБЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ДЕЯТЕЛЕЛЕМ,ДЕЯТЕЛЕЙ БЕЗ ДЕЙСТВИЙ НЕ БЫВАЕТ.

21:38 01-11-2010 Олег Миронов ИВ-75.18:07 01-11-2010
/не могу сказать, что я БЕЗДЕЙСТВУЮ, к сожалению старый инвалид не может активно участвовать, я пытаюсь помочь мозгами, может и плохими, но какие есть./

моя Вам щира повага! мій папа покійний був теж інвалідом. I групи ВВВ.

21:38 01-11-2010 Вакула. Re: ТерСоветы ЭкономВзаимосотрудничества(ТСЭВ)
ИВ-75 » 29 жовтня 2010 11:39

Вспомним СССР. Кто были первые ЛЮДИ в стране, правильно- УПРАВЛЕНЦЫ! Кто вторые- КОММЕРСАНТЫ! Третие: писатели , поэты, певцы и музыканты, спортсмены и все прочии ИЖДИВЕНЦЫ!!!!!!!! Кто ПОСЛЕДНИЕ: ДА ВСЕ КТО ЧТО-ТО ПРОИЗВОДИТ! Где СССР -- В зад...е!!!

Теперь Украина. Кто первые ЛЮДИ ........ смотри ВЕСЬ ВЕРХНИЙ АБЗАЦ! Где была , есть и будет Украина, при СУЩЕСТВУЮЩЕМ ПОЛОЖЕНИИ ВЕЩЕСТВ? ТАМ ГДЕ И СССР! ИНОГО НЕ ДАНО!

ЭТО ОТНОСИТЕЛЬНО И ТСЕВа и ПО и ВОГ и всех остальных абревиатур! НАДО МЕНЯТЬ ВСЕ ЗАВЕДЕНИЕ, А НЕ ТОЛЬКО МЕБЕЛЬ И ДЕВОЧЕК!.
Это о птичках, Вакула любит о них рассказывать!ИВ-75
---------------------------------------------------------------------------
Где здесь ложная информация.?
Это не я писал и шифровал.
Писал ИВ-75:"Где СССР -- В зад...е!!!".

21:32 01-11-2010 Титаренко 21:24 01-11-2010

Вакула.
19:36 01-11-2010

2Титаренко
07:06 01-11-2010
Вакула.
Молодцы регионалы.Хорошо придумали о "Свободой!.
Теперь Европа еще больше будет буцаться от Украины,как от прокаженной.И у ПР будет постоянный козырь в переговорах с ЕС.
.....................................
Вакуле больше не наливать.
И доктора ему! Доктора!
--------------------------------------------------
Титаренко.Вы не излечимый.Какой-то толстокожий.Вас не ущипнуть,ни уколоть,ни шалабоном не достать.
Вам все нипочем.
Только позавидовать можно белой завистью Вашей невозмутимости.
.......................
Вакуле больше не наливать.
И доктора ему! Доктора!

21:31 01-11-2010 Остап зі Львова Можливо, хоч поразка на цих виборах трохи опустить Вас на грішну землю. Пересаньте бавитися в гетьманів! Перестаньте творити партії під розкручених песонажів! Зберіться нарешті разом в нормальну правоцентричну партію, здатну концептуально протистояти нац-дебілам із Свободи і жужикам з регіонів.

21:30 01-11-2010 Вакула. 19:04 01-11-2010

2ИВ-75
18:21 01-11-2010 Вакула

Вам уже предлагалось поучаствовать на полном серьезе,без всякого наперсточничества в реальном деле становления гражданского общества,как равному с учетом Ваших незаурядных способностей.
Но увы.Вы немного смалодушничали.К сожалению.

Уважаемый Вакула , Вы даете ложную информацию. Мой отказ участвовать в обсуждении ТСЭВ на форуме, связан исключительно с категорически неприемлимой концепцией предлагаемых решений. То, что было в 60-х годах прошлого столетия в СССР, нельзя применять в экономике сегоднешней Украины. Я высказал еще ряд замечаний по другим проблеммам и посчитал вопрос закрытым.
Больше получить информации по интересующим меня проблеммам федерализации на том форуме я не рассчитываю.
С уважением.
----------------------------------------------------------------------
Можно и нужно 100% применять то, что было в 50-х годах, так как многие западные страны опыт советских совнархозов спокойно внедрили у себя и сейчас снимают неплохие результаты даже без федерализации.

21:24 01-11-2010 Вакула. 19:36 01-11-2010

2Титаренко
07:06 01-11-2010
Вакула.
Молодцы регионалы.Хорошо придумали о "Свободой!.
Теперь Европа еще больше будет буцаться от Украины,как от прокаженной.И у ПР будет постоянный козырь в переговорах с ЕС.
.....................................
Вакуле больше не наливать.
И доктора ему! Доктора!
--------------------------------------------------
Титаренко.Вы не излечимый.Какой-то толстокожий.Вас не ущипнуть,ни уколоть,ни шалабоном не достать.
Вам все нипочем.
Только позавидовать можно белой завистью Вашей невозмутимости.

21:17 01-11-2010 Вакула. 21:03 01-11-2010

Анатолій Гриценко
20:53 01-11-2010 Белый опер
Ув.Анатолий Степанович.ОГЛАСИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПРИНЦИПЫ ГП..Клянусь,что буду бесплатно их пропагандировать до следующих выборов.
----------------------------------------------
Принципи ГП - моральність, відповідальність, професійність. Пропагуйте!
-----------------------------------------------------------------------------
Из всего этого оставил бы одно-профессионализм.
Моральность и ответственность из породы халвы,от произношения безчисленного раз которой во рту не становится сладше.

21:11 01-11-2010 Богдан-Львів Саме час, нарешті, почати об"єднання патріотичних опозиційних сил. Необхідно негайно, поки ПР тішаться псевдоперемогами, а насправді нічиєю, розпочати переговори між всіма силами, які вболівають за справжнє майбутнє України.

21:10 01-11-2010 Виборець-2010 Титаренко 20:42 01-11-2010
//Виборець-2010
Ефремов збуджений успіхами "Свободи" - це про щось говорить.
........................
Поясніть, будь ласка, свою думку//

Пояснюю. Маю на увазі наступне. Як констатує Ігор Лубківський [www.pravda.com.ua/columns/2010/10/30/5492247/] регіонал Єфремов, поряд з Наталією Вітренко, Інною Богословською, Олесем Бузиною, Дмитром Табачником є на політичному Олімпі "стовпами неннависті" - я цілком згоден з такою оцінкою. Тож, якщо Єфремов сьогодні не може стримати ненависті до Тягнибока, це говорить про те, що "Свобода" і Тягнибок є чимось, з яким прийдеться рахуватись регіоналам. Думаю, що "Свобода" - це реальна противага регіоналам.

Тут на блозі висловлюються провокативні судження, що, мовляв, "Свобода" знаходиться на грошовому утриманні партії регіонів - то я так не думаю. Я не прихильник "Свободи", але нехай вони поряд з нами будуть.

21:08 01-11-2010 Титаренко 21:03 01-11-2010
Анатолій Гриценко
20:53 01-11-2010 Белый опер
Ув.Анатолий Степанович.ОГЛАСИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПРИНЦИПЫ ГП..Клянусь,что буду бесплатно их пропагандировать до следующих выборов.
----------------------------------------------
Принципи ГП - моральність, відповідальність, професійність. Пропагуйте!
....................................
На жаль, нема патріотизму і порядності.
Думаю, незайві були б.

21:06 01-11-2010 Белый опер 21:03 01-11-2010 Анатолій Гриценко 20:53 01-11-2010 Белый опер
Ув.Анатолий Степанович.ОГЛАСИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПРИНЦИПЫ ГП..Клянусь,что буду бесплатно их пропагандировать до следующих выборов.
----------------------------------------------
Принципи ГП - моральність, відповідальність, професійність. Пропагуйте
Эти принципы Я ПРОПАГАНДИРУЮ ВСЮ ЖИЗНЬ,ПОЭТОМУ И ТАКОЙ БОГАТЫЙ!!!.

21:04 01-11-2010 Белый опер В Європі радять опозиції зайнятися ділом http://www.pravda.com.ua/news/2010/11/1/5535264/
Українські опозиційні партії повинні подбати про якісну політичну програму.

"Таку думку озвучила депутат Європарламенту від фракції зелених Ребекка Гармс в ефірі "Німецької хвилі".

"Якщо вірити результатам екзит-полів, згідно з якими на виборах перемогла Партія регіонів, то можна очікувати, що ця політична сила зможе посилити свою владу в регіонах. За таких умов ще важливіше, щоб опозиційні сили могли опонувати за допомогою хорошої і зрозумілої політичної програми", - сказала вона."

КАК И ЧТО ЕЩЕ ВАМ НУЖНО СКАЗАТЬ ув.АСГ????????

21:03 01-11-2010 Анатолій Гриценко 20:53 01-11-2010 Белый опер
Ув.Анатолий Степанович.ОГЛАСИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПРИНЦИПЫ ГП..Клянусь,что буду бесплатно их пропагандировать до следующих выборов.
----------------------------------------------
Принципи ГП - моральність, відповідальність, професійність. Пропагуйте!

20:57 01-11-2010 ТЕРЕБОВЛЯНЦІ Під час цих виборів ми ототожнили Анатолія Гриценка з партією "Громадянська позиція". А то його люблять і поважають, а партії не знають.
ДАЙ НАМ БОЖЕ СИЛИ І НАТХНЕННЯ ВТРИМАТИ В СВОЇХ РУКАХ МЕЧ, ЯКИЙ ПРИНЕСЕ НАМ ПЕРЕМОГУ!!!

20:56 01-11-2010 Титаренко АСГ: "Чергове бла-бла? Надішліть мені прізвища Вашої сотні і я зв"яжу вас з полковником Заліваном, який очолює Харківську обласну організацію ГП, є координатором Громадського форуму Харківщини, він розкаже, що треба робити. Але впевнений, що ніякої сотні поряд з Вами не стоїть, готової виїхати до Харкова і зупиняти прихід криміналітету до влади в цьому місті."
..............................
А у 2004 році учасники Майдану усі надсилали свої прізвища Ющенку чи Юлі?
Є така пісня. "Наша сотня вже готова завтра їхати до Львова. Хлопці, вставайте, боротися будемо, за Україну, за рівні права Держави".
Головна подія виборів "Жовтень 2010" у Харкові. Але борня між БЮТ і ПР. ГП збоку.
Хто такий полковник Заліван, де його полк, і чи готовий він до дій за призначенням?

20:53 01-11-2010 Белый опер 20:40 01-11-2010 Анатолій Гриценко
Cаме так. А хто не може підтримати коштами - міг би пропагувати принципи ГП, агітувати за наших кандидатів, сам піти на вибори від ГП і спробувати зробити щось корисне для своєї громади.
Ув.Анатолий Степанович.ОГЛАСИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПРИНЦИПЫ ГП..Клянусь,что буду бесплатно их пропагандировать до следующих выборов

20:42 01-11-2010 Титаренко 20:28 01-11-2010
Виборець-2010
Ефремов збуджений успіхами "Свободи" - це про щось говорить.
..........................
Поясніть, будь ласка, свою думку.

20:40 01-11-2010 Анатолій Гриценко 17:34 01-11-2010 TakeItEasy
Мне кажется, что если человек делает что-то полезное, то самое простое ДЕЙСТВИЕ - это помочь ему деньгами. А разговоры про шансы и т.д. очень похожи на самооправдание своего личного бездействия.
----------------------------------------------------
Cаме так. А хто не може підтримати коштами - міг би пропагувати принципи ГП, агітувати за наших кандидатів, сам піти на вибори від ГП і спробувати зробити щось корисне для своєї громади.

19:27 01-11-2010 Титаренко
Да уж... Давайте боротися.
Хлопці, вставайте, боротися будемо, за Україну... Хто начальник складу, де видають засоби боротьби? І яка роль ГП?
Наша сотня вже готова завтра їхати до ... Харкова :-).
---------------------------------------------
Чергове бла-бла? Надішліть мені прізвища Вашої сотні і я зв"яжу вас з полковником Заліваном, який очолює Харківську обласну організацію ГП, є координатором Громадського форуму Харківщини, він розкаже, що треба робити. Але впевнений, що ніякої сотні поряд з Вами не стоїть, готової виїхати до Харкова і зупиняти прихід криміналітету до влади в цьому місті.

Іхалайнен 18:10 01-11-2010
...Уявіть : ГП дали 1 млрд. євро. (один мільярд). Безвозмездно, то есть даром (с). Ви думаєте, це щось би змінило?
-----------------------------------------------
На президентських виборах Тігіпку вистачило понад 100 мільйонів доларів, щоб з нуля отримати 13%. Мені би тієї суми й відповідних тисяч годин на всіх можливих ефірах, цетральних і регіональних, вистачило би щоб перемогти на виборах. Що би це змінило, Вам справді треба пояснювати?

Окремими штрихами. Не було би зрадницьких Харківських угод, здачі Росії стратегічних галузей. Не було би судової реформи в редакції Януковича. Керівниками силових структур були би відповідальні і моральні професіонали. Група Фірташа ніколи би не мала доступу до влади, так само він не отримав би 25 млрд. гривень після здачі інтересів держави у судах. Стельмах давав би покази в ГПУ, а скоріш за все - дотепер уже сидів би в тюрмі. Антикорупційний пакет законів від 11.06.2009 не був би відкладений до 1.01.2011 і кожен чиновник декларував би витрати. Троє сіли би за грати, а решта стали в строй, або звільнилися за власним бажанням. Митниця під дахом правоохоронців не завозила би контрабасу на мільярди доларів, знищуючи робочі місця. Був би прийнятий мною зареєстрований (відхилений ПР) законопроект про оподаткування малого і середнього бізнесу, позитив відчули би мільйони. Не було би безпредєлу МВС, не зруйнували би армію. Була б пенсійна реформа замість підвищення пенсійного віку для жінок. Преса з кожним днем ставала би пресою, а не засобами масової пропаганди. Не було би таких виборів до місцевих Рад... Читайте мою передвиборну програму. І стрічку новин на цьому сайті, розгорнуті інтерв"ю в розділі Медіа, де ця програма розвивається. За Президента і за країну не було би соромно. Влада мала би обличчя, а не мурло, як сьогодні. Тож замість патякання про мільярд євро, якщо маєте змогу, перерахуйте для початку 1000 гривень, 10 тисяч гривень на рахунок ГП (клавіша угорі праворуч). А якщо Вас більше цікавить "процес", то й далі пишіть подібні коменти.

20:37 01-11-2010 Титаренко Пане Олеже Міронов!
Паспорт дружини треба було зашити у подушку! А тепер матимете мера такого, якого матимете.

20:28 01-11-2010 Виборець-2010 Тут весь час лунає запитання "А хто ж виграв вибори?"
Як на мене, то нічого непередбачуваного не відбулося. 102,7% перемоги "регіони" не отримали. БЮТ на 2-му місці.

Почекаємо остаточних підсумків. Можливо, Арсеній суттєво обжене Тігіпка в цілому по Україні - це цікаво. Можливо Аваков переможе Кернеса у Харкові. Можливо БЮТ оскаржить вибори на Київщині. А чого домігся Грач у Криму - не зрозуміло.
Не зрозуміло, чим (як повідомляють ЗМІ) задоволений Ющенко. Ефремов збуджений успіхами "Свободи" - це про щось говорить.
З ГП зрозуміла ситуація - партія народжується ще, точніше "в утробі" ще знаходиться.

20:27 01-11-2010 Титаренко 11:16 01-11-2010
Сергей, Харьков
Поздравляю город Харьков с избранием мером города Геннадия Кернеза и Партии Регионов в местый совєт
.................................
Сергію!
Ви себе добре почуваєте?
Гепа має прізвище "Кернес", а не "Кернез".
Він є ганьба другої столиці України.
Йому краще якнайшвидше сховатися назавжди.
Згоден погодитися на його вільний виїзд.

20:16 01-11-2010 Українка Александр.13:45 01-11-2010
/Дело противсихов живет и побеждает! А результаты Свободы - отличный трамплин для победы ПР на парламентских выборов, которые им затягивать теперь нет смысла. На фоне деморализованной оппозиции и "победе" Тягнибока - победа им гарантирована./
*********************
Оцінка твереза-на 99%. Головна технологія, яку створили "регіонали":Закон про вибори,у якому ПР намірено заборонила йти блокам на вибори і тим самим роздробила й без того роздроблену опозицію щоб вони між собою боролися що негативно впливає-деморалізує виборця. Друге- те,що ТВК надано право трьома голосами приймати рішення....Коротше,всі законод.новинки до послуг "регіоналів" аби вони могли досягти своїх намірів. Про яке право можна тут говорити,це взагалі були не вибори - це видовисько нагадувало радянське минуле,коли ідейні прихильники комуністів(а нині вони називаються ПР+БЛ+КПУ)в аккурат добросовісно відмітилися перед своїми на виб.участках. ЗМІ пишуть що в одній з західних областей у бюлетенях навіть букви ставили відповідно-за згодою з владою: медики -"М", освітяни -"О", бібліотекарі -"К" і т.далі- начебто щоб отримати потім певну платню...
І як завершальний аккорд- оцінки міжнародних спостерігачів- звичайно ж позитивні...

20:15 01-11-2010 Титаренко 11:14 01-11-2010
Бери шинель - anna
Помните, в фильме "Трюкач" один из героев говорит " У меня есть друг - кинорежиссер. Хороший кинорежиссер. Он снял антивоенный фильм. Хороший антивоенный фильм. Вот только после него количество желающих попасть в ряды армии США резко возросло..."
.......................................
Шановна Бери шинель!
Є класна пропозиція до Вас: запропонуйте нашому Генеральному штабу Збройних Сил зробити антивоєнний фільм. Бо кількість бажаючих потрапити до лав Української армії зменшується жахливо як шагренева шкіра.
В цьому аспекті я згадав анекдот. Зустрічаються старі друзі на вечірці. Один, директор авіазаводу, каже: у мене на літаках крила почали відвалюватися. Другий, директор фабрики з виробництва туалетного паперу, каже: пробий перфорацію у місцях з’єднання крил з фюзеляжем - перестануть відпадати. Бо у мене папір рветься де завгодно, але не там, де треба.

20:05 01-11-2010 Титаренко 11:11 01-11-2010
Байда
Свобода - це західна філія Партіїї регіонів. Просто про це майже ніхто не знає і не здогадується. Як завжди.
............................................
Поясніть, будь ласка, свою думку.

19:59 01-11-2010 Титаренко 11:04 01-11-2010
Олег Миронов
найбільше мене порадувало, що "Сильна Україна" -виявилась в ж***
...............................
Мелочь, а приятно :-)
Але ще залишилися дезертири-фронтовики, пане Олеже!
Це партія невеликого і середнього бізнесу. Проте яких змін хоче цей "Фронт"?
На жаль, цей Фронт хоче таких змін, які знищать Україну, бо їхні зміни спрямовані на ліквідацію оборони держави, на скривдження бюджетників - військових, лікарів, вчителів.
Після опускання "Слабої України" - треба вказати на смітник історії її побратиму - очкарикам-"українцям"; у вишиванці"-фронтовикам!

19:52 01-11-2010 Байдужий до ГП Я, теж працював в команді ГП на презеденських виборах. Що вразило, так це некомпітентність і пришалепкуватись центрального офису у Київі, здалося, що там збралися діти погратися в компьюторну іграшку "вибори президента", результат всім відомий, але даже той результат який ми получили, це досягненя наше і нашого керівника, не центру. З центру, ні якої підтримки і допомоги не було, а тільки вказівки, які можно назвати тільки, як дурниці.

19:46 01-11-2010 Титаренко 08:40 01-11-2010
Анатолий с Днепра
Надеюсь Анатолий Степанович не пройдет больше во власть (имею ввиду выборы в парламент). Общество от этого только выиграет.
...........................
Сподіваюсь, що Ви помилитеся.
Але треба не сподіватися, а працювати.
Я поки що не дуже розумію, як, але зроблю все від мене залежне для проходження Анатолія Степановича Гриценка у наступну Верховну Раду.
Суспільство від цього не тільки виграє - без Гриценка і таких як Гриценко нашому парламенту взагалі не треба коптити небо.
Якщо Ви цього не розумієте, це проблема. Не знаю, який доктор Вам допоможе. Можливо, патологоанатом :-).

19:36 01-11-2010 Титаренко 07:06 01-11-2010
Вакула.
Молодцы регионалы.Хорошо придумали о "Свободой!.
Теперь Европа еще больше будет буцаться от Украины,как от прокаженной.И у ПР будет постоянный козырь в переговорах с ЕС.
.....................................
Вакуле больше не наливать.
И доктора ему! Доктора!

19:27 01-11-2010 Титаренко 02:24 01-11-2010

Ігор (Київ)
01:36 01-11-2010
Владимир Залетный
01:08 01-11-2010
Анатолій Гриценко
...
ДАВАЙТЕ БОРОТИСЯ РАЗОМ за свою країну, як би важко це не було.
__________________

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

++++++++++++++++++
Да, что-то в этом есть…

................................
Да уж... Давайте боротися.
Хлопці, вставайте, боротися будемо, за Україну... Хто начальник складу, де видають засоби боротьби? І яка роль ГП?
Наша сотня вже готова завтра їхати до ... Харкова :-).

19:17 01-11-2010 Титаренко 01:11 01-11-2010
ПТЮМ
Кто же выиграл нынешние выборы?
Вероятно - человек с автоматом.
... Особый страх при таких раскладах должен быть у большого бизнеса, особенно тех активы которых распределены по всей
..................................
Совершенно верно, уважаемый ПТЮМ. Одно уточнение: не человек с автоматом, а человек, у которого при общении с некоторыми представителями власти рука сама иногда тянется к тому месту, где должен бы быть автомат.
Вы достигли весомых успехов в теме потусторонних связей "Свободы" с ПР. Дамблдор тоже усматривал какую-то связь Гарри Поттера с Лордом Волдемортом.
Как бы там ни было, "Свобода" шагает семимильными шагами и уже скоро в Харькове будет иметь свою фракцию. Потом - в Белгороде :-). Каждые полгода её рейтинг растёт вдвое. Если Клюев, Сивкович и Коломойский (а может, дух Хусейна) помогут материально - им это зачтётся, как физическим лицам.
Вот герой фильма о себе Допа сказал, что "Свобода" - это мусор, который надо выметать метлой. А фильм-то он смотрел? Кто мусор то?
А Гепа хочет повторить в Харькове Майдан? Отличная идея. В Харькове есть классная площадь Свободы. Есть смысл в случае дорисовывания Гепой недостающих процентов собраться на Майдане Свободы, и смести Гепу вместе с Допой на...всегда.

19:07 01-11-2010 Олесь Я думаю, що вплинув на такий високий рейтинг Партії Регіонів те, що вони були під перщим номером у списках до рад.

19:04 01-11-2010 ИВ-75 18:21 01-11-2010 Вакула

Вам уже предлагалось поучаствовать на полном серьезе,без всякого наперсточничества в реальном деле становления гражданского общества,как равному с учетом Ваших незаурядных способностей.
Но увы.Вы немного смалодушничали.К сожалению.

Уважаемый Вакула , Вы даете ложную информацию. Мой отказ участвовать в обсуждении ТСЭВ на форуме, связан исключительно с категорически неприемлимой концепцией предлагаемых решений. То, что было в 60-х годах прошлого столетия в СССР, нельзя применять в экономике сегоднешней Украины. Я высказал еще ряд замечаний по другим проблеммам и посчитал вопрос закрытым.
Больше получить информации по интересующим меня проблеммам федерализации на том форуме я не рассчитываю.
С уважением.

19:02 01-11-2010 Анатолій з Півдня Отже...
отже у нас ще все попереду. Тож яку партію будуємо, партію ідеологічну чи партію "вождистського" типу? Саме в цьому суть питання сьогодення.

На ідеологічному полі поки що є простір. Основні гравці поки що його не займають.
Арсеній щось там виступає проти ідеології, вважає необхідними і достатніми лише маніпулятивні технології [www.pravda.com.ua/columns
/2010/08/31/339689.html],
Тігіпко замість нормальної, обіцяє своїм прибічникам "сильну" державу - спотворення якесь (рос. извращение),
Юля відкриває новий сайт "Україна третього тисячоліття" - теж казна що, чому б не назвати його "Україна ХХІ століття" або ж, ще краще, "Україна першої третини ХХІ століття".
Усі вони мабуть так повходили у образи вождів-поводирів-провидців, що ніякої змоги на корекцію позиції нема.

"Ми не раби, раби - не ми!" - таке гасло вішали більшовики на "вуха" своїм співвітчизникам. Сьогодні актуальним є інше: "Ми не члени зграї, ми хочемо жити у суспільстві, а не в зграї. Ватажків зграї не пропонуйте нам!".

18:49 01-11-2010 TakeItEasy >Іхалайнен 18:10 01-11-2010

"1. А що пан Гриценко "предпринял кроме разговоров" ?"
Я готов отвечать только за свои действия.

"2. ...Уявіть : ГП дали 1 млрд. євро. ( один мільярд ) . Безвозмездно, то есть даром (с). Ви думаєте, це щось би змінило ?"
1 млрд. євро.? Наверное нет. А вот если бы 10млрд, то всё возможно в этом мире. ;)

Уважаемый Іхалайнен, меня не надо убеждать, что деньги хоть и нужны, но во-вторых, а во-первых требуются "правильные" идеи. Осталось дело за малым - из кучи "неправильных" отобрать те, которые окажутся "правильными". ;)

18:27 01-11-2010 Вакула 17:53 01-11-2010

2Олег Миронов
Валентин. 17:30 01-11-2010
/Напередодні президентських виборів-вперше, місцевих виборів-вдруге ми намагалися законтактувати з ГО "Громадянська позиція" для посильної участі в роботі з виборцями, надсилали анкети по e-mail, отримували стандартну відповідь: "З Вами зв"яжуться",- а перед президентськими виборами навіть телефонували одного разу-призначали зустріч. І на цьому все. Ніяких конкретних пропозицій. І на таку організацію бігти переказувати кошти?/

щось подібне було і у мене (і у Марка Меєровича із Одеси), тільки вже після президентських. і анкету відсилав, і питання задавав без відповіді.... я так зрозумів, що "незручних" там "відсіяли" :) ну, то що ж тут поробиш?:))
-------------------------------------------------
Тоже самое у меня.Макулу,когда доложили,что вот звонит товарищ,с которым он когда работал и желает с ним переговоить,просил ответить:"Что они заняты".Т.е это они-Леонид Яковлевич.значить,ну а Ольга Владимировна попросила все в письменном виде изложить,когда поняла,что пришел я не с пожертвованиями для ГП.

18:21 01-11-2010 Антон Який сенс взагалі інсування партії, якщо вона не вміє переконувати громадян за неї голосувати? На місцевих виборах люди голосують не за чесність, а за купу біг-бордів, за наклейки на підїздах, за всунуті агітки у двері квартир...саме такою агітацією у нас перемоіг на виборах в місті Єдиний Центр. Слід і ГП брати з них приклад!

18:21 01-11-2010 Вакула 18:07 01-11-2010

ИВ-75
17:34 01-11-2010 TakeItEasy

Уважаемый TakeItEasy, не могу с Вами согласиться, что помочь деньгами самое ПРОСТОЕ. Для многих, особенно на этом сайте, это не просто, ведь здесь собрались не самые богатые. У меня пенсия 1056 гривень, и я готов выделить из нее сколько смогу, но только на то, что считаю НУЖНЫМ и ПОЛЕЗНЫМ. Но не на КОТОВ В МЕШКЕ и МИФЫ В ОБЛАКАХ. Пусть мне покажут достойную РЕАЛЬНОВЫПОЛНИМУЮ конкретную цель, и если, Я с ней СОГЛАШУСЬ, то оторву от себя. Думаю, что так сделают многие. Второе, не могу сказать, что я БЕЗДЕЙСТВУЮ, к сожалению старый инвалид не может активно участвовать, я пытаюсь помочь мозгами, может и плохими, но какие есть.
Пока результаты близки 0, но есть надежда, что что-нибудь отложеться в головах у других.
С уважением.
-------------------------------------
Вам уже предлагалось поучаствовать на полном серьезе,без всякого наперсточничества в реальном деле становления гражданского общества,как равному с учетом Ваших незаурядных способностей.
Но увы.Вы немного смалодушничали.К сожалению.

18:19 01-11-2010 ЯнукОвощ Вітаю ВО Свобода з неймовірною перемогою на Західній Україні, а також з представленням партії у Центрі України. А ГП хочу поспівчувати..."Все минає і це мине"

18:15 01-11-2010 Павел Л Одесса Александр
Первичку нужно для чего то собрать. Для чего? "А теперь, детки, давайте дружно соберемся и построим классную страну?" Или народ пойдет за чем то другим? Да было 20 или 30 человек у меня когда мы пытались заняться мажорами на дорогах - разбросанных ПО ВСЕЙ СТРАНЕ. Это - "в наш компьютерный век"
А ГП не может просто собрать эти же 20 человек которые УЖЕ интересуются ей - но не для синхронного поднятия рук во имя оформления протокола на список кандидатов а для самоорганизации о которой вы сейчас говорите?

18:10 01-11-2010 Іхалайнен 2 TakeItEasy 17:34 01-11-2010
1. А що пан Гриценко "предпринял кроме разговоров" ?
2. За гроші. Тема ця обов'язково появилась би. Уявіть : ГП дали 1 млрд. євро. ( один мільярд ) . Безвозмездно, то есть даром (с). Ви думаєте, це щось би змінило ?

18:10 01-11-2010 Вакула 17:50 01-11-2010

2Елена, Одесса-Вакуле
А методы "молодцов" Маркова Вы знаете?
-----------------------------------------------------------------
Не знаю и ВЫ не знаете.
Если Вы сейчас на Думской,дай Бог завтра нам с Вами переброситься парочкою слов здесь на блоге.
И на 100% уверен, что Вас там не было не будет.
Зато туда выгнали мне близких людей и это меня очень беспокоит.

18:07 01-11-2010 ИВ-75 17:34 01-11-2010 TakeItEasy

Уважаемый TakeItEasy, не могу с Вами согласиться, что помочь деньгами самое ПРОСТОЕ. Для многих, особенно на этом сайте, это не просто, ведь здесь собрались не самые богатые. У меня пенсия 1056 гривень, и я готов выделить из нее сколько смогу, но только на то, что считаю НУЖНЫМ и ПОЛЕЗНЫМ. Но не на КОТОВ В МЕШКЕ и МИФЫ В ОБЛАКАХ. Пусть мне покажут достойную РЕАЛЬНОВЫПОЛНИМУЮ конкретную цель, и если, Я с ней СОГЛАШУСЬ, то оторву от себя. Думаю, что так сделают многие. Второе, не могу сказать, что я БЕЗДЕЙСТВУЮ, к сожалению старый инвалид не может активно участвовать, я пытаюсь помочь мозгами, может и плохими, но какие есть.
Пока результаты близки 0, но есть надежда, что что-нибудь отложеться в головах у других.
С уважением.

17:58 01-11-2010 Олесь Вітаю харків'ян із обранням мером міста Геннадія Кернеза. Це по істині європейський вибір. Думаю вас переплюнутит можуть лише кияни, які теж двічі підряд обрали неадекват.

17:55 01-11-2010 SPACEMAN TakeItEasy 15:58 01-11-2010 //Всем, кто требует от ГП активных действий: Ответьте сначала за себя: сколько денег на эти выбры вы перечислили на счёт ГП? Активисты, хреновы //

Вопрос возникает, TakeItEasy - один из дежурных админов этого блога?

17:55 01-11-2010 Олександр (Тальне) це хоч і протирічить бажанню Степановича будувати партію знизу, але висновок один - без бабла і яскравих особистостей діла не буде. Якщо там в центральному штабі будуть не про те, як наплодити побільше аналітичних звітів, а про хоча б другий пункт, ВР - як перша серйозна мета його команді може і не світити. Їх в кожному райцентрі не знайдеш, та й пізно вже. Тому хай більше займається розкруткою загальноукраїнського масштабу.

Місцеві вибори поставили хрест на деяких інших партіях проукраїнського напрямку. Партії пішли в небуття, а люди і досвід роботи лишилися.

17:53 01-11-2010 Олег Миронов Валентин. 17:30 01-11-2010
/Напередодні президентських виборів-вперше, місцевих виборів-вдруге ми намагалися законтактувати з ГО "Громадянська позиція" для посильної участі в роботі з виборцями, надсилали анкети по e-mail, отримували стандартну відповідь: "З Вами зв"яжуться",- а перед президентськими виборами навіть телефонували одного разу-призначали зустріч. І на цьому все. Ніяких конкретних пропозицій. І на таку організацію бігти переказувати кошти?/

щось подібне було і у мене (і у Марка Меєровича із Одеси), тільки вже після президентських. і анкету відсилав, і питання задавав без відповіді.... я так зрозумів, що "незручних" там "відсіяли" :) ну, то що ж тут поробиш?:))

17:50 01-11-2010 Елена, Одесса-Вакуле А методы "молодцов" Маркова Вы знаете?

17:49 01-11-2010 Роман, Світловодськ В мене в Світловодську на виборах президента 2010 року за Гриценка проголосувало чимало людей. А от на цих виборах я був членом комісії на найбільшій дільниці. І хоч на назва партії була написана з помилкою, проте не думаю що не голосували не за це. Старики навряд чи це помітили б. Знаєте скільки ГП набрала на дільниці голосів? - 0. Навіть партії Зелених та Вітренко набрали якісь голоси...Найбільше ж голосів на диво всім отримала не популярна там Партія Регіонів.
Я думаю це вирок не лише ГП, а й усій опозиції, яка була і є бездіяльною та просто нецікавою людям.

17:46 01-11-2010 Сергей САМ 17:34 01-11-2010
TakeItEasy
+++++

17:44 01-11-2010 Александр 16:51 01-11-2010
Павел Л Одесса
Уважаемый! Да как же мы можем "объединить массы", если изначально признаем, что не в состоянии объединить 20-30 человек? "Нужна партия" - так ведь их и существует два типа - объединение снизу и объединение сверху. Если снизу - то это идеи, а если сверху, то это деньги. Результативность второго пути нам уже показали. Результативность первого демонстрирует Тягнибок. А "посвятить жизнь", то здесь появляются профессиональные политики, которым доверяем мы с Вами. Для того, чтобы работать на уровне первички не нужно много времени, но именно здесь и есть фундамент партии, обеспечение демократических методов принятия решений и оценка их выполнения. И в наш компьютерный век всегда есть возможность принять участие в жизни партии. Вопрос только не в количестве слов, а в организации информационных потоков, направленных на ДЕЛО.

17:43 01-11-2010 Іскандер 2 TakeItEasy {17:34 01-11-2010}

Схоже, пан пропонує брати участь у т.з. "піраміді". Чи займатися благодійністю. ИВ-75 вже відповів, хто може цим займатися. На щастя, серед дописувачів цього блогу таких ми не знайдемо.

17:42 01-11-2010 Олег Миронов ПТЮМ. 16:17 01-11-2010
/Если Олег Миронов не смог жену сагитировать, то значит нет внятных и понятных любому клише. Как Тягнибоковское "Украина - украинцам" Чётко и ясно./

абсолютно верно.
P.S. честно говоря, я не против "Свободы" с ней спорил, а против мера от ПР. но она говорит, хороший хозяйственник...

17:42 01-11-2010 И о Погоде на Завтра... от рос."синоптиков" У Росії вже прогнозують Україні закон про мови, продаж ГТС і вибори у ВР

За результатами місцевих виборів керівництво України зможе продемонструвати Росії можливість домовлятися на тривалий час.
Як передає власний кореспондент УНІАН у Росії, таку думку на прес-конференції в Москві висловив директор Міжнародного інституту політичної експертизи (РФ) Євген МІНЧЕНКО.

«Зараз було тестування політичного поля України, і змінився сценарій. Якщо до цього був сценарій “ЯНУКОВИЧ проти ТИМОШЕНКО”, то зараз інакше. Є Партія регіонів і всі інші, які між собою якось буцаються», - сказав Є.МІНЧЕНКО.
Він переконаний, що Партія регіонів може піти на проведення парламентських виборів у раніші терміни. «Я не виключаю, що вибори до парламенту пройдуть навесні наступного року. Технології відпрацьовано і зрозуміло, як це робити», - сказав експерт.
У цьому проміжку, на думку Є.МІНЧЕНКА, буде прийнятий закон про мову, а також закон, який дозволить приватизувати газотранспортну систему України. Є.МІНЧЕНКО зазначив, що без цього незрозуміло, як може працювати консорціум, створення якого активно пропонує українська влада.
Також він вважає, що найближчим часом «деяких непокірних українських олігархів чекає розкуркулення».
«І взагалі буде Росії даний сигнал, що ми з вами однієї крові і вважаємо російську модель сильної центральної влади привабливою», - сказав експерт, додавши, що це відбуватиметься за підтримки Заходу.
На думку Є.МІНЧЕНКА, українське керівництво на переговорах з Росією зможе продемонструвати «свою жорстку вертикаль», яка дозволить домовлятися на тривалий час. «Це той мессидж, який уряд ЯНУКОВИЧА-АЗАРОВА транслюватиме російській владі», - сказав він.

17:39 01-11-2010 ИВ-75 17:05 01-11-2010 Сергей САМ
Уважаемый Сергей, я написал не замкнутый круг, а РЕАЛЬНОСТЬ! Никакого замкнутого круга НЕТ! Есть реальные варианты финансирования. Только нужно грамотно, системно построить АЛГОРИТМ ОРГАНИЗАЦИИ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ( если такая планируется) ПАРТИИ, и предложить ее ЗАИНТЕРИСОВАННЫМ ЛИЦАМ! Такие НАЙДУТСЯ! Даже мы с Вами.
А не как до сих пор, либо КОТ В МЕШКЕ, либо МИФ В ОБЛАКАХ!
Теперь, кое-что подумать, Вам и ПТЮМу. У двух ПОЛЯРНЫХ ЛАГЕРЕЙ Украины, были ПРАГМАТИЧНЫЕ, РЕАЛЬНОМЫСЛЯЩИЕ,
КРЕАТИВНЫЕ ЛИДЕРЫ. ЧЕРНОВОЛ и КУШНАРЕВ. И обеих ЗАРЕЗАЛИ ( думаю СВОИ).
Правда интересно?! Наверно, кому-то это было НАДО. Может и не только в Украине.
А в стране все как и было, СТЕНКА НА СТЕНКУ!
С уважением.

17:34 01-11-2010 TakeItEasy Re: 16:36 01-11-2010
Уважаемый ИВ-75,
Вы и те кто ответил на мой несколько эмоциональный пост 15:58 01-11-2010 отреагировали только на слово "деньги", хотя главными были слова "Ответьте сначала за себя". И касались они в частности и Вас, когда Вы склоняли Гриценко за то, что он "не предпринял ничего кроме разговоров".
Мне кажется, что если человек делает что-то полезное, то то самое простое ДЕЙСТВИЕ - это помочь ему деньгами. А разговоры про шансы и т.д. очень похожи на самооправдание своего личного бездействия.

17:33 01-11-2010 Вакула Анатолий Степанович!
Вас, как председателя комитета ВР по обороне и национальной безопасности ставлю в инвестность,что поступила команда всех работников детских садов города доставить на Думскую площадь для поддержки бывшего мэра Одессы Гурвица.
По имеющейся информации, там уже находится Корчинский и 1500 человек с западной Украины.
Готовится масштабная провокация с привлечением большого количества людей которые никакого отношения к провалу вчерашней одесской власти не имеют.
Но зная методы этих "доблестных" молодцов, можно ожидать чего угодно.

17:30 01-11-2010 Валентин TakeItEasy
Всем кто требует от ГП активных действий:

Ответьте сначала за себя: сколько денег на эти выборы вы перечилили на счёт ГП? Активисты, хреновы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Напередодні президентських виборів-вперше, місцевих виборів-вдруге ми намагалися законтактувати з ГО "Громадянська позиція" для посильної участі в роботі з виборцями, надсилали анкети по e-mail, отримували стандартну відповідь: "З Вами зв"яжуться",- а перед президентськими виборами навіть телефонували одного разу-призначали зустріч. І на цьому все. Ніяких конкретних пропозицій. І на таку організацію бігти переказувати кошти?

17:24 01-11-2010 Олег Миронов TakeItEasy. 15:58 01-11-2010

/Всем кто требует от ГП активных действий:
Ответьте сначала за себя: сколько денег на эти выборы вы перечилили на счёт ГП? Активисты, хреновы./

чтобы Вы понимали, каждая ячейка ГП финансирует сама себя и Киев. во всяком случае, так было на президентских выборах.
вот такие вот дела, активист хренов!

17:05 01-11-2010 Белый опер 15:58 01-11-2010 TakeItEasy Всем кто требует от ГП активных действий:

Ответьте сначала за себя: сколько денег на эти выборы вы перечилили на счёт ГП? Активисты, хреновы.

Активисты ХРЕНОВЫ целый год просили ГП (вытянуть кота из мешка и показать какой он масти.Ловит ли он мышей, вообще?)Платить вкредит за пустоту ни кто ни захотел и правильно сделали,иначе бы ЛОХАНУЛИСЬ.

17:05 01-11-2010 Валентин Може трохи не по темі, оскільки стосується результатів виборів до Київської обласної ради ВО "Батьківщина". За результатами екзит-полу ВЩ "Батьківщина" небрала 8,53% голосів, прийшовши третьою. Але в бюлетенях для голосування до Київської обласної ради, які видавали виборцям на дільниці в с. Розкішна Ставищенського району Київської області, напоти ВО "Батьківщина" стояв штамп "Вибув" чи то "Знято з реєстрації", а значить виборці не могли в принципі голосувати за "Батьківщину". Чим не технологія з фальсифікації волевиявлення громадян?

17:05 01-11-2010 Сергей САМ 16:36 01-11-2010
ИВ-75

)) Вы нарисовали замкнутый круг: нет денег - никто не знает -нет денег...
Хороший проект никогда не окажется реально выполнимым, если нормальные люди не только денег не дадут, но и пальцем (или извилиной) не пошевелят...) ПР сейчас реализовала свой проект, отвечающий СВОИМ интересам. Насколько этот проект ПР отвечает интересам Украины и украинцев? Однако большинство украинцев, ВКЛЮЧАЯ ФИНАНСИСТОВ ПР(!), снова проголосовало за ПР - это после 9 месяцев и всего, что УЖЕ случилось...))
С уважением.

16:53 01-11-2010 Сергей САМ 14:58 01-11-2010
Анатолій Гриценко
Местный бюджет будет "спускаться" из Киева, и "дозатор" наверняка будет использоваться... Но с сегодняшнего дня Тальне - это и Ваша личная ответственность, Анатолий Степанович. Люди поверили... Рай в отдельно взятом м.Тальне построить не удастся, понятно, но начать хотя бы с чистоты и освещенности города, с безопасности на улицах и с некоррумпированности местной власти (проблемы любого небольшого украинского городка) - много денег не надо... Для этого не надо встречаться и долбить по темечку олигархам украинским. Для этого достаточно по мере сил и депутатских возможностей помогать команде ГП в м.Тальне. Но сколько таких городков, как Тальне, в Украине?.. И как быть, когда (если) депутатские возможности закончатся?.. Я не предлагаю посыпать голову пеплом. Напротив - как уже писал - призываю разозлиться и упереться. Но разозлиться и упереться, чтобы качественно измениться, а не чтобы просто разозлиться (на народ, политиков, олигархов и т.д.) и упереться... "Политика - искусство возможного" , а СТАВКА - слишком большая, Анатолий Степанович. Именно тот случай, когда мест на Боливаре должно найтись для многих, а одного ему явно не снести.
С уважением.
ЗЫ. Как идея - спокойно и обстоятельно, месяца за полтора, подготовить социально-экономико-политический прогноз для Украины с возможными сценариями развития событий - презентовать его в СМИ и разослать по экземпляру каждому "олигарху" в виде новогоднего подарка. Вместо поздравлений с приближающимся НГ - короткий вопрос "Вы именно этого хотите?" и свой мобильный телефон.
ЗЗЫ. По урокам согласен с ПТЮМ. К четвертому - добавление: "поддержка власти зависит от уровня жизни народа", если народу не с чем сравнивать и если в народе есть чувство собственного достоинства. Прибалтика ушли из совка быстро, так как еще оставались живы те, кто помнил досовковое время. А грузины, по-видимому, обладают большим ЧСД, чем граждане Украины.

16:51 01-11-2010 Павел Л Одесса Александр
Возможно Одесса особый город, но добиваться и что то делать в политическом или общественном плане тут особо никому не нужно. Посему среди круга знакомых одного человека трудно набрать 20-30 единомышленников - это раз.
На ком проверено? Я бы взял пример загнанных в маргинес организаций типа "сохраним старый Киев" в Киеве. Результат не утешает - да и - там это делают студенты, которые борятся годами довольно экстремальными способами. С мизерными результатами. Честь им и хвала, но большинство людей постарше в случае такой борьбы просто уволят с работы за прогулы. Это два.
Поэтому нужна партия типа ГП для обьединения больших масс чтобы получить результат не сжигая себя и свою жизнь. А то что говорите вы... это скорее о создании своей микропартии и посвящение ей всей жизни. Я бы предпочел оставить часть ее для работы. Большинство активистов тоже.

16:36 01-11-2010 ИВ-75 15:58 01-11-2010 TakeItEasy

Ответьте сначала за себя: сколько денег на эти выборы вы перечилили на счёт ГП? Активисты, хреновы.

Уважаемый, сначала ответьте себе: НА ЧТО ПЕРЕЧЕСЛЯТЬ ДЕНЬГИ?!
На "президента" с ГАРАНТИРОВАННЫМИ 1,5%% РЕЙТИНГА?!
На "выборы" партии, без МАЛЕЙШИХ ПРОГНОЗИРУЕМЫХ ШАНСОВ?!
На "создание" партии о которой АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО?!
Такую МАНИЛОВЩИНУ могут финансировать, либо: кто денег не считает; оптимист до идиотизма; лица получившие гарантии возврата денег, в том или ином виде;
верующие фанаты.
Нормальные люди дадут деньги только под РЕАЛЬНО ВЫПОЛНИМЫЙ ПРОЭКТ, КОТОРЫЙ ОТВЕЧАЕТ ИХ ИНТЕРЕСАМ!
Или я ошибаюсь?

16:34 01-11-2010 Валентин Може трохи не по темі, оскільки стосується результатів виборів до Київської обласної ради ВО "Батьківщина". За результатами екзит-полу ВЩ "Батьківщина" небрала 8,53% голосів, прийшовши третьою. Але в бюлетенях для голосування до Київської обласної ради, які видавали виборцям на дільниці в с. Розкішна Ставищенського району Київської області, напоти ВО "Батьківщина" стояв штамп "Вибув" чи то "Знято з реєстрації", а значить виборці не могли в принципі голосувати за "Батьківщину". Чим не технологія з фальсифікації волевиявлення громадян?

16:32 01-11-2010 Александр 16:17 01-11-2010
ПТЮМ
Вы правы! Кроме денег, вернее в первую очередь, нужна идея и убежденность, а затем желание и готовность к соовместным действиям. При чем идея доступная для понимания каждому. "Украина - для украинцев!". А почему бы и нет, если принять, что украинец тот, кто считает себя убеденным гражданином независимой Украины. Тягнибоков тянет к созданию службы расового контроля, гле они будут определять, украинец вот это человек или нет. В этом их самое слабое место.

16:27 01-11-2010 Александр 16:13 01-11-2010
Павел Л Одесса
А при чем в этом случае ГП? Есть "конкретный я с друзьями - взвод огнестрельного сочувствия", как говорит Ваш великий земляк. Объединятся надо между собой для уяснения, что каждому из вас нужно и что для этого необходимо изменить в законах, реализации каких необходимо добиваться и как это сделать. Извините за несколько менторский стиль. Но если у вас в миллионном городе найдется 20-30 единомышленников, готовых к совместным сознательным и креативным действиям, то через год-два город будет вашим. Проверено..

16:21 01-11-2010 Александр 15:55 01-11-2010
Олег Миронов
Вы соскакиваете с темы, извините. Не я, а Вы подняли тезис о том, что ЛЮДИ ЗНАЮТ, ЧТО ВСЕ ПОЛИТИКИ одинаковы. То что ростут цены, то они и будут расти, как во всем мире, а вот кто и что делает для обуздания этих процессов, или стремиться сделать, это и есть задача информационной подготовки выборов. Наша с Вами задача. Если нет, то надо спокойно разбежаться и не изображать из себя партию.
И не обманывайтесь насчет ситуации. Люди четко показали, что ОРГАНИЗАТОРОВ реального протеста они не видят. И в этих условиях отход от политики - единственный для себя видят выход. Они, как и большинство здесь на сайте преувиличивают влияние на нашу жизнь януковичей-тимошенков. А в реальности, мы прежде всего зависим от разума наших мэров и депутатов городских и районных рад, которые не только дерибаном занимаются.

16:17 01-11-2010 ПТЮМ 16:03 01-11-2010
Александр
//Сколько ... надо денег, чтобы вести агитацию на работе, среди соседей, друзей и родных?//

Если Олег Миронов не смог жену сагитировать, то значит нет внятных и понятных любому клише. Как Тягнибоковское "Украина - украинцам" Чётко и ясно. Мало кто уже сам додумывает, что олигархи-мироеды могут быть и самыми щирыми украинцами. И хорошо пить кровь своих соплеменников.

Так что кроме денег надо ещё очень и очень многое. А то опять получится или БЮТ или ПР :)

16:13 01-11-2010 Павел Л Одесса Александр - если на миллионный город активных сторонников ГП наберется 60 человек - тут действительно вопрос где и как создавать ячейки и чем обьединить людей не верящих ни одной политической партии под знамена никому не известной ГП. :-)

16:12 01-11-2010 Іскандер 2 TakeItEasy {15:58 01-11-2010}

Полегше з виразами! Ми не вороги, а однодумці, сподіваюсь...

Я не маю нічого проти т.з. "членських внесків". Якщо вкладати гроші, потрібен хоча б ймовірний результат чи "план дій". А його у згаданій мною області - немає. Чи ви пропонуєте нам "піраміду"???

16:07 01-11-2010 Павел Л Одесса TakeItEasy

Может быть стоит с ПР по количеству денег померяться? Или вобще пойти традиционным в этом отношении путем для украинской политики? Спрашивается - чем ГП зацикленная исключительно на деньгах будет отличаться от БЮТ или ПР?
Успокойтесь, счетовод.

16:07 01-11-2010 думка Возможно субъективное мое очень скромное мнение:
Президентские выборы. (Не спорю, много зависит от среды.) Была создана ячейка и т.п. И после "противвсеховства" мне сказали... Вернее интеллигентно мне не стали, как говорят, подавать руку."Все пропало" оказалось в моей родной ячейке ГП. Потому что мы живем пока в реальном, а не в виртуальном мире."Пір'ячко"-это мелковато. Политика -это результат. Мати Тереза, Папа Иоанн-Павел - это одно. А тут передовая! Решение вопроса, а не красование. На кону ресурсы поболее чем при капитуляции. Вот и, по-быстрому, "воспитали" электорат вместо того, чтобы нацелить народ решать назревший вопрос. И еще. Народ может терпеть тяготы, но когда его имеют противвсехом -отворачивается. Чтобы народ теперь поверил, надо совершить или уж очень радикальный поступок или получить уж очень большой материальный ресус или по-христиански просто тянуть свой крест.

16:03 01-11-2010 Александр 15:58 01-11-2010
TakeItEasy
Сколько Вам лично надо денег, чтобы вести агитацию на работе, среди соседей, друзей и родных?

16:02 01-11-2010 Александр 15:41 01-11-2010
Павел Л Одесса
Основной план действий лежит на поверхности - создание первичных низовых ячеек. именно в них и станет понятно. что нужно делать здесь и сейчас. Где и как создавать эти ячейки? Именно на их и только их основе и ДОВЕРИИ и должны строиться районные и городские организации.

15:58 01-11-2010 TakeItEasy Всем кто требует от ГП активных действий:

Ответьте сначала за себя: сколько денег на эти выборы вы перечилили на счёт ГП? Активисты, хреновы.

15:56 01-11-2010 ИВ-75 15:17 01-11-2010 TakeItEasy
Уважаемый TakeItEasy, "Свобода" ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ, этим ВСЕ сказанно, если бы у нее были ПРОФЕССИОНАЛЬНЕЕ руководители, и МЕНЬШЕ РАДИКАЛИЗМА, она была бы сегодня второй, а может и ПЕРВОЙ партией страны. Надеюсь когда-нибудь это произойдет.

15:55 01-11-2010 Олег Миронов /А попробуйте ответить себе, не мне, на вопрос:"Откуда люди узнали, что все нынешние политики...?". Вы уверены, что ВСЕ люди занкомы с участниками разработки законопроектов, что все люди имеют возможность и желание следить за ходом обсуждения этих проектов, смыслом предлагаемых правок, их выступлениями по мотивам голосования, с результатми голосования./

Александр, извините, но Вы вроде как из Луны свалились.
какие "законопроекты", какие "выступления по мотивам голосования"?
люди смотрят на ценники в магазинах и платежки на оплату услуг ЖКХ. вчера было плохо - были соответствующие проценты неявки и "против всех", сегодня хуже - еще большие! что здесь непонятного? назревает революционная ситуация. и "вспышка" может быть в любой момент. потому что за Авакова голосовали не как, за партийца, а как за руководителя.

15:47 01-11-2010 Спец Для всех перепуганых рекомендую
http://glavnoe.ua/articles/a4256
Знал Виктора Маринчака еще в бытность преподом филологии в ХГУ.На его лекции о Пастернаке и Булгакове приходили студенты из других вузов. В заполненных аудиториях при гробовой тишине Человек размышлял о вечном...

15:46 01-11-2010 Олег Миронов Осман Пашаєв.

Або захисти вибір Харкова або йди в забуття!
Юля. Твої люди зараз мають не з Тягнибоком бодатися в Галичині, а захистити вибір Харків'ян. Зіллєш сильних залишишся з мишами. Це потрібно не Авакову, а Тобі, Богиню, Харківянам і країні.
Якщо знадобиться новий мирний майдан заради недопущення гепнутого до влади нехай буде, сподіваюся президент зрозуміє настрій першої столиці. А Тянибока залиш у спокої, нехай галичане тепер від нього вимагають покращення свого життя вже сьогодні.

Друзям-харків'янам. Якщо не помітите цей блог і вам полегшає. Тоді – МО-ЛОД-ЦЫ
http://blogs.pravda.com.ua/authors/pashaev/4cceabe9bb3c2/

15:45 01-11-2010 Александр 14:51 01-11-2010
ПТЮМ
Теория, несомненно, нужна. Но избирательный процесс - это технология, которую енобходимо осваивать с начал и до конца. Пока мы парим в высоких материях, конкретные люди ведут конкретную работу, предусмотренную законом и избирательными процедурами. Именно о методах контроля за исполнением закона и выполнении всех предусмотренных процедур штабистами и следует подумать, чтобы понять результат. Не думаю, что штабисты ГП глупее, но то, что надо учиться на успехах и ошибках, своих и чужих для меня несомненно.

15:41 01-11-2010 Павел Л Одесса ИВ-75 - респект

По Одессе основная проблема ГП в том что ее НИКТО НЕ ЗНАЕТ. Агитируя людей дольше всего приходилось рассказывать что такое ГП. Не верю что народ воспримет классные программы которые дай Бог один раз прокрутят по местному ТВ (которое почти никто не смотрит) - народ съел тонны этих программ за 20 лет.. Уверен по Украине та же ситуация. В народ ГП не прошла, увы. И тут на местах создается ощущение полной пассивности ГП.
Вот я, скромный технарь, готовый помочь ГП - но не профессиональный партиец, хочу спросить - есть ли у ГП план действий и будет ли что то меняться? План действий имеется или так и будем сидеть? (Да я понимаю что массовые митинги ГП не поднимет что мелькать по телевизору денег нет и тд и тп, но план действий все равно нужен).

15:41 01-11-2010 Іскандер 2 TakeItEasy {15:17 01-11-2010}: "Дело видимо не только в количестве "сожжённых машин".

А в чому ще? ГП подібного "зазору" не мала. Радикалізму й дійсно не вистачає. "Влада, яка почула кожного", підняла на 50% тарифи за споживання газу населенням. У стані опозиціонерів - стан прострації. Хто ж піде за такою політсилою? ГП не може мати такої розкоші, як виховувати почуття власної гідності громадян еволюційним шляхом!

Є бажання підтримати ИВ-75 {14:28 01-11-2010} у його тезі чи, радше, питання до АСГ.

Крім того, слушну думку висловила grivnas@ukr.net. За півтора року координатор по області, яку АСГ ставив у приклад, не зміг зібрати разом однодумців. Це профанація роботи чи банальна безвідповідальність? І не випадково ймовірним активістам ГП по вищезгаданій області увірвався терпець "воювати" з вітряками. А проводити автономну роботу досить важко. Навіть партизани у роки ВВВ мали хоча б нікчемний зв'язок із "Великою землею"...!

15:39 01-11-2010 Александр Анатолий Степанович! Но чуда ведь никто и не ждал. Сам с женой голосовал за ГП в Кировограде. И среди горы предвыборной макулатуры наткнулся на симпатичные листки Батькивщины. В обсластной совет - по партспискам № такой-то, по мажоритарке такой, в мэры - № такой и т.д. А если бы еще сопроводить броским лозунгом? А если слова лидера политсилы?
Попробуйте собрать подобный материал от региональных штабов ГП?

15:35 01-11-2010 Александр 15:08 01-11-2010
Олег Миронов
А попробуйте ответить себе, не мне, на вопрос:"Откуда люди узнали, что все нынешние политики...?". Вы уверены, что ВСЕ люди занкомы с участниками разработки законопроектов, что все люди имеют возможность и желание следить за ходом обсуждения этих проектов, смыслом предлагаемых правок, их выступлениями по мотивам голосования, с результатми голосования. Или Вы считаете достоверным источником ИНФОРМАЦИИ наши СМИ? Могу тогда предложить почитать что либо на тему пиар и информационных войн. Как Вы собираетесь проводить кампании, если считаете, что люди итак ВСЕ и ВСЕХ знают? Если для Вас несущественно программирование информационных потоков? Странно...

15:32 01-11-2010 ИВ-75 14:51 01-11-2010 ПТЮМ

Аналитику написать можно, но это будет, в основном, сослагательное наклонение в прошедшем времени. Если две стороны о чём-то не договорились - то виноваты обе. Или обе правы, кто знает, кто знает... в историческом масштабе.

Аналитику можно писать и на любое время ВПЕРЕД. Это называеться ПРОГНОЗ на будущее, или предложение ВАРИАНТОВ ЕГО ПОСТРОЕНИЯ. Вспомните хорошенько, ведь на этом блоге БЫЛИ БЕЗУСПЕШНЫЕ ПОПЫТКИ это сделать, правда давно, пол года назад. То, что обе стороны ПРАВЫ, не вызывает сомнений, млн. не могут ошибаться, вопрос в СПОСОБАХ реализации ЦЕЛЕЙ. И в ПРАВЕ НАВЯЗЫВАНИЯ СВОЕГО МНЕНИЯ ДРУГОЙ СТОРОНЕ! В этом вся проблемма Украины, ее сегоднешнее состояние ПРОТИВОБОРСТВА!

15:26 01-11-2010 Олег Миронов продолжение. Литвин красиво сказал, в отличие от меня:)

За словами В.ЛИТВИНА, «люди значною мірою пробойкотували ці вибори». «І це сигнал для влади, який говорить про те, що сьогодні суспільство і Київ живуть паралельними курсами», - додав він.
http://www.unian.net/ukr/news/news-404091.html

15:17 01-11-2010 TakeItEasy Нмд, ключ к пониманию результата ГП на прошедших выборах следует искать в ответе на вопрос: интересы какой социальной группы она собиралась представлять?

>ИВ-75 14:28 01-11-2010
"Свобода" тоже предприняла не так много "действий" (громкие крики на общих митингах не в счёт), а результат имеет на порядок больший. Дело видимо не только в количестве "сожжённых машин".

15:11 01-11-2010 Призрак Майдана «Наша Украина» признает местные выборы состоявшимися - Ющенко
______
А что еще можно услышать от самого бездарного политика страны, ныне находящегося на содержании группы Фирташа-Левочкина.

15:10 01-11-2010 Сторонник В свете провала партийных списков от ГП имело смысл поддерживать партийные списков идейно близких минимально коррумпированных партий (За Украину, Батьківщина, Фронт Змін и т.д.) выставляя своих кандидатов только по в мажоритарных округах.

15:09 01-11-2010 думка ПТЮМ 11:46
Іллєнка Тягнибок не шукав. Це син режисера Іллєнка, який був одним із засновників Свободи. (чули про фільм Параджанова "Білий птах з чорною відзнакою"?, де він був оператором, на жаль влітку відійшов у інший світ) А сьогодні "малий" вже аспірант юнівера. Це ідея і виховання з колиски не за ковбасу 2,20. Навіть порядний росіянин ніколи не зрозуміє, що значить бути носієм приниженої нації, тим більше замореної і розстріляної. Потрібно дорости до Афанасьєва, Новодворської чи хоча б Латиніної. Щодо особистостей - нині ручатися ніхто не стане, маючи ЮВА і "прочіх противсіхів" але за Свободою стоїть реальна патріотична сила. Певний радикалізм, необхідний на сучасному етапі, хотілось би більш інтелігентний. В підсумку нещодавнього візиту прем"єра Канади було сказано:"тільки в Канаді українець може пишатися своїм походженням." А на своїй землі, навіть мови, історії, своїх героїв не можна мати, не те що матеріальних ресурсів. І приведе нинішня еліта всіх у стан, як у фільмі Сергія Лозниці "Любов моя" - гнан-прі "Молодості".

15:08 01-11-2010 Олег Миронов Александр. 14:48 01-11-2010
/Когда говорю о деле противсихов, то имею в виду исключительно эффективную информационную подготовку выборов со стороны ПР, которая была нацелена именно на такой результат - минимальная явка(простор для вбрасываний) и высокий процент противсихов(нейтрализация активного протестного электората)./

бред какой-то. "эффективная (?) информационная (?) подготовка...нацелена..(на) минимальная явка..."(?)

что-то Вы, уважаемый Александр, уже совсем того... перемудрили.

все гораздо проще. ЛЮДИ НЕ ПОШЛИ НА ВЫБОРЫ, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ПОЛИТИКИ, КАК СЕГОДНЯШНИЕ, ТАК И ВЧЕРАШНИЕ (И ПРОВОДИМАЯ ИМИ ПОЛИТИКА) УЖЕ ВСЕХ ПРОСТО ЗА-ДОЛ-БА-ЛИ!!! именно ОТСЮДА вытекает низкая явка и большой процент "не підтримую жодного"! кстати, я в 3-х из 5-ти бюллетеней "не підтримав жодного"! а у меня пятеро (!) коллег вообще не ходили на выборы! и именно по той причине, что я указал заглавными буквами.

15:05 01-11-2010 Сторонник Судя по информации о победе кандидатов от ГП, выигрывают только мажоритарщики по одномандатным округам. Возникает вопрос - зачем участвовать в выборах по партийным спискам, если нет ресурсов на агитацию и нет ресурсов, чтобы защитить голоса избирателей. Даже на экзит-полы нет денег, что вообще смешно, т.к. там не миллионы у.е. нужны а сотни тысяч, их можно заранее собрать по Украине без особого труда. А теперь имеем позор национального масштаба - по всей Украине не прошли не в один облсовет или горсовет по партийным спискам. Констатируем факт- стали маргинальной партией без минимальной поддержки избирателей. Собственно это сокрушительный провал всей партийной работы, ибо победы мажоритарщиков - это их личные заслуги за исключительно собственные средства.

15:00 01-11-2010 grivnas@ukr.net На жаль (або на щастя, але із дуже гірким присмаком), "ГП" гепнулась, як і передбачалося. Навіть у Олега Мацеха, який. безумовно, є кращим із своєю командою, нічого не вдалося. Бо ГАС не вміє ані рахувати, ані працювати, ані будувати.

Пригадую, як Гриценко нахвалював влітку 2009-го успіхи житомирян, волів, щоб іх напрацювання з побудови організації брали всі за зразок. І що сталося у результаті? Жодного кандидата у депутати!!!

Дозвольте спитати, пане Гриценко, навіщо Ви так працювали і чи буде відповідати за марні сподівання та зраджені надії тих, хто незряче пішов за Вами?

Сподіваюсь, що цей пост не буде забанений. Бо питання дуже важливе та щире.

14:59 01-11-2010 Бери шинель - anna (( Вы меня не поняли. Мне политики не интересны. Они лишь производная от общества. Если в стране четыре президента и один страшней другого, то "что-то в консерватории подправить надо". Далее не стану повторяться.

14:58 01-11-2010 Анатолій Гриценко 14:45 01-11-2010 Александр 14:08 01-11-2010
...Но стоит подождать итогов ГП и раскладки по тем советам, в которые прошли ее представители. Анатолий Степанович! Предполагается публикация такого материала по областям, городам, районам (соответствующим радам)?
------------------------------------------
Безумовно, ми матимемо таку інформацію, але після остаточного підбиття підсумку виборів. Зараз уже можна стверджувати, що у місті Тальне на Черкащині виборці віддали партії ГП владу у райцентрі - отримаємо не лише мера, але й найбільшу фракцію у міській Раді, завдяки мажоритарникам і 16% голосів за партійним списком ГП (якщо ТВК зафіксує результати голосування, передані з ДВК "мокрими протоколами"). Але цей результат - виняток, що лише підтверджує правило: дива не сталося.

14:51 01-11-2010 ПТЮМ 13:35 01-11-2010
Александр
//НО теперь надо набраться мужества для работы над собственными ошибками ГП//

Один из главных уроков для демократов всех мастей, начиная с БЮТ - невозможно построить демократическую партию вождистского типа.

Второй урок - в обществе без гена демократии - по-настоящему демократическим партиям делать нечего - их электорат ничтожен и базируется не на том, что люди делают сознательно демократический выбор, а на внешней харизме, ораторском искусстве или националистических нотках.

Третий урок - людьми движет жажда денег. Кто денег не обещает - тот бяка. А победителей - не судят (у нас). Обещанное можно выполнить на треть, остальное пообещать выполнить позже.

Четвёртый урок - поддержка власти зависит от уровня жизни народа. Уровень упал на 15% (вернее, цены выросли) - упал рейтинг ПР с 60% до 45%.

Пятый урок - чёткость цели и наличие подходящих для общества идей. Кто-то и на это обращает внимание.

И расстрелять всех паникёров и провокаторов (словами). Бежать лишь бы куда, с выпучеными глазами - последнее дело. Аналитику написать можно, но это будет, в основном, сослагательное наклонение в прошедшем времени. Если две стороны о чём-то не договорились - то виноваты обе. Или обе правы, кто знает, кто знает... в историческом масштабе.

14:49 01-11-2010 Вакула Во какие страсти закипели.
Если бы (по -Райкину) эту всю энергию да в слабо развитые страны, то мировому кризису каюк прийдет.
Точно так,как и не узнали какая погода на Брайтон-бич.

14:48 01-11-2010 Александр 14:08 01-11-2010
Олег Миронов
А если по сути, то как Вы трактуете исключительно низкую явку и необычно высокий процент проголосовавших "против всех"? Ведь люди ПРИШЛИ на участки, чтобы сказать именно это?
Когда говорю о деле противсихов, то имею в виду исключительно эффективную информационную подготовку выборов со стороны ПР, которая была нацелена именно на такой результат - минимальная явка(простор для вбрасываний) и высокий процент противсихов(нейтрализация активного протестного электората).

14:45 01-11-2010 Александр 14:08 01-11-2010
Олег Миронов
У детей есть такой замечательный способ укрыться от неприятного - закрыть глаза, "и его уже нет". Вы же, вроде, претендуете на политику, а это искусство РЕАЛьННОГО, увы.
Но стоит подождать итогов ГП и раскладки по тем советам, в которые прошли ее представители.
Анатолий Степанович! Предполагается публикация такого материала по областям, городам, районам (соответствующим радам)?

14:28 01-11-2010 ИВ-75 13:10 01-11-2010 Сергій РЕСПЕКТ!

"Аналитика" для ГП. Вариант 2 (ЖЕСТКИЙ).
Хотел выдать все что думаю, по полной программе, но прочитал ТОЛЕРАНТНОГО, МЯГКОГО СЕРГЕЯ, и передумал.
Лежачих грешно бить. Скажу опять МЯГКО.
Уважаемый Анатолий Степанович, Вы ведь АНАЛИТИК, так взгляните на себя и ГП со стороны. Точнее с ДВУХ СТОРОН, глазами ВФЯ и ПР, и глазами ДРУГОЙ УКРАИНЫ.
Для первых, Вы очень удобный партнер, много разговоров и НИКАКИХ ПРОТИВОДЕЙСТВИЙ! На блоге восторгались Францией, а ведь там даже блокировки аэропортов и сожженные машины ПОКА не помогли! А что ВЫ?! Я не предлагаю воевать, но ведь Вы не предприняпи НИЧЕГО, кроме разговоров. Это СУПЕРКЛАСС для ПР и ВФЯ.
Теперь со стороны ДРУГОЙ УКРАИНЫ. Она ВИДИТ Ваши "действия", и по достоинству их ОЦЕНИЛА!
ГП сегодня, как организация, близка "0", все держиться на ВАШЕМ АВТОРИТЕТЕ ПОРЯДОЧНОГО И ЧЕСНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Так продолжаться долго НЕ МОЖЕТ, КРЕДИТ ИСЧЕРПАН!
ИЛИ-ИЛИ! Либо будет что -то ВРАЗУМИТЕЛЬНОЕ СТРОИТЬСЯ В РАСЧЕТЕ НА КОНКРЕТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, ЛИБО ЗАКРЫВАЙТЕ ЛАВОЧКУ. Эсли это не ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОЭКТ ПР.
Хотел как лучше, а получилось, как всегда! ИЗВЕНИТЕ.
С уважением.

14:25 01-11-2010 аnna 11:14 01-11-2010

Бери шинель - anna
Аналитику написать? Можно, конечно. А смысл, Анна? Помните, в фильме "Трюкач" один из героев говорит " У меня есть друг - кинорежиссер. Хороший кинорежиссер. Он снял антивоенный фильм. Хороший антивоенный фильм. Вот только после него количество желающих попасть в ряды армии США резко возросло..."
---------------------------------------------------------------------------------------------
Осмысление всего происшедшего в Украинской политике за последний год -насущная необходимость. Нужен честный анализ, без опасений , что можно еще что-либо ухудшить. Оттолкнуться можно только от дна ямы, а из положения, когда случайно воротничком рубахи за ветку зацепился достойного выхода нет.
И так, я за честный анализ действий политических игроков в Украине. Давайте для начала за последний год- с 1 ноября 2009 и по сегодняшний день.

14:08 01-11-2010 Олег Миронов Александр.13:45 01-11-2010
/Дело противсихов живет и побеждает! А результаты Свободы - отличный трамплин для победы ПР на парламентских выборов, которые им затягивать теперь нет смысла. На фоне деморализованной оппозиции и "победе" Тягнибока - победа им гарантирована./

Александр, а не пошли бы Вы... на сайт Ю.Тимошенко?

13:45 01-11-2010 Александр А в целом о фальсификации в общем масштабе разговоров быть не должно. Фальсификации в этих условиях могли иметь узко локальный характер. А вот на национальном надо говорить об орагнизационно-технологическом успехе ПРдонов, которые переиграли ВСЕХ. Дело противсихов живет и побеждает! А результаты Свободы - отличный трамплин для победы ПР на парламентских выборов, которые им затягивать теперь нет смысла. На фоне деморализованной оппозиции и "победе" Тягнибока - победа им гарантирована.

13:40 01-11-2010 Александр И по поводу будущих "поклонов" Яновичу. Может стоит подумать об использовании ТВ для проведения местных круглых столов мэоров и председателей депутатских фракций для обсуждения этих "поклонов"?

13:35 01-11-2010 Александр Обязательно в этот ряд следует включить и качественное информационное сопровождение кампании, в ходе которого подчеркивалась реально существующие раздробленность и организационное бессилие оппозиции. Это не назовешь фальсификацией, но противопоставить этим манипуляциям оппозиция ничего не смогла.
НО теперь надо набраться мужества для работы над собственными ошибками ГП.

13:24 01-11-2010 Олег Миронов Белый опер. 13:06 01-11-2010
/Ну ЯК Я ВИДАВ РІДНОЮ МОВОЮ./
очень и очень... впечатляет! :)

P.S. и еще о женской логике:) в пылу жарких споров с женой за кого она будет голосовать, я в отчаянии задал ей провокационный вопрос: "ну, а за меня ты проголосовалы бы?"
это надо было видеть! :) - удивленный вгзляд, пауза, потом улыбка, "за тебя, да!" :)) и снова- ожесточенный спор, так и не приведший к позитивному (для меня) результату!:)

13:19 01-11-2010 ИВ-75 Аналитика для ГП. Вариант 1. ( МЯГКИЙ)
ГП и ее лидер, получили совершенно ПРОГНОЗИРУЕМЫЙ результат, т.к. являються ПОПУЛИСТСКИМИ, АМОРФТНЫМИ, РАЗГОВОРНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ. Они НИЧЕГО, с момента захвата власти ПР и ВФЯ, НЕ СДЕЛАЛИ, НИ ОДНОЙ АКЦИИ ПРОТЕСТА, только БОЛТОВНЯ на МИТИНГАХ и на БЛОГАХ!
Все предложения ДЕЙСТВИЙ, не только не обсуждались, но и НЕ ЗАМЕЧАЛИСЬ! Надеюсь, что это ГЛУПОСТЬ, а не ПОДЛОСТЬ!
50% народа Украины ( не сторонники ПР) ТАКАЯ ПОЗИЦИЯ СЕГОДНЯ Н Е У С Т Р А И В А Е Т !!!
Потому и успех "Свободы" и "Удара" ( смешно, но Кличко, кроме названия, ничего не предложил, и то УСПЕХ, который ГП и не снился!)

11:14 01-11-2010 Бери шинель - anna,
08:40 01-11-2010 Анатолий с Днепра
01:33 01-11-2010 Владимир Залетный
23:07 31-10-2010 Катя Куц
Вы правильно все понимаете, РЕСПЕКТ!

Это конечно НЕ АНАЛИТИКА, а просто ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД на ситуацию!
Будет и второй, более ЖЕСТКИЙ!

13:10 01-11-2010 Сергій Анатолію Степановичу, вітаю Вас нажаль, з незначним, але все ж таки продуктивним результатом на виборах! Впевнений, що зараз перед Вами, як і перед нами (Вашими виборцями), стає питання: а що далі? Як з такою підтримкою людей, с таким представництвом в місцевих органах влади втілити задумане у життя? Думаю, що у Вас мало б стояти питання як зберегти існуючі позиції в політиці? Я маю на увазі Ваше представництво у ВРУ. Практика виборів ще раз показала, що бізнесполітпроекти, або фінансово підтримані проекти мають пропорційний від вкладених грошей позитивний результат. Тому питання де брати матеріальний ресурс, теж має стояти на повістці дня. Нові умови (на місцевому рівні нові партії, які теж вміють говорити про те, що хочуть чути люди) несуть загрозу «ГП» розчинитися у багатоманітному політичному середовищі. Ваш політичний імідж, як чесного міністра оборони люди починають забувати. При цьому, з рівнем цілковитої недовіри до ВРУ, Вам важко здобути імідж потрібного людям народного обранця. І стає питання практичного підтвердження (нагадування) Ваших спроможностей.
Не подумайте, будь ласка, що я скептично або песимістично сприймаю отриманий результат. В мене, як і у багатьох Українців, залишаються сподівання на краще майбутнє. Єдине питання – чи вистачить часу побачити це майбутнє.
Р.S. Прошу не апелювати тим, що кожен має щось робити. Ми робимо, в першу чергу підтримуючи Вас.

13:06 01-11-2010 Белый опер 01:08 01-11-2010 Анатолій Гриценко
Ваші емоції я розумію. Але тікати не радив би. Та й далеко не всім є куди втекти, аби й захотіли. Давайте боротися разом за свою країну, як би важко це не було.
Мен1 тІкати н1куди.та 1 нема за що.Як кандидат в майстри спорту з в1льноЇ боротьби,в далекому минулому,я розумІю,щоб боротися треба володіти прийомами,мати навички,розумітись на тактицІ боротьби,та мати план на двобІй. Можна інакше,якщо нема навичок,тактики,сзаду ломом чи вилами.Але лежачі побитим,та не маючі сил І бажання просто погрожувать,це навІть не смІшно.
Тому ,шановний АнатолІй Степанович давайте підніматься разом І починати спочатку:з світогляду та ідеологіі,з тактики,та стратегІЇ.Керуйте,но прислухайтесь,радьтесь,та робІть вісновки,будуйте доступну демократичну партІю" Ну ЯК Я ВИДАВ РІДНОЮ МОВОЮ.
Мені дуже приЄмно,що багато,хто помилявся в ХаркІв"янах.

13:01 01-11-2010 Зіновій, Львів. Заходіть на блог "Незалежна Україна: згори – не вийшло, будуватимемо знизу". Подаю орієнтовні результати виборів з двох дільниць, це половина округу №23 м. Львова.

12:57 01-11-2010 ПТЮМ 11:46 01-11-2010
Байда
Олег Миронов
Жінки...це дуже складно :)) Тут я згодний з Вами.

Продвинутые девушки редко читают что-то политическое, ограничиваются Таблоидом на УП. Непродвинутые - на участки и не ходят. Может быть они и пришли бы, если бы в команде ГП рядом с А.С. были молодые победители "УкраЇна має талант" или "Х-фактор", типа Матиаса. Природу не обманешь.

Катастрофически необходимо окружить себя если не Матиасами, то хотя бы молодыми политологами или журналистами, я тут цитировал некоторых (А.Самброса, например) - достаточно интересные пишут статьи на УП, с нормальным фэйсом и т.д. Ну что делать, если значительная категория людей (даже сказал бы - подавляющая) у нас выбирают себе кумиров по этим признакам. Глупо продолжать вперто этого не замечать. Я не говорю, что надо возить за собой вагон матиасов по регионам, но пару молодых политологов, желательно ещё и разного пола - точно были бы к месту. Нашёл Тягнибок того же Ильенко - он хоть и хмуроват, но уже светится на экранах, создавая образ существующей команды.

Даже интересно, заходит ли кто-нибудь на сайт в р-не 16-20 лет? Или это клуб "Для тех, кому за..."

12:47 01-11-2010 Белый опер 02:59 01-11-2010 Сторонник
Если ГП признает результаты провальных выборов, тогда станет вопрос о смене руководства центральных и региональных подразделений ГП
Об том,что бы не признавать результаты выборов может говорить БЮТ,который действительно запресовали, самым беспардонным образом.ГП может быть солидарно с ним и высказать моральную поддержку.оспаривать свои результаты нет ни какого смысла,потому ,что они такие как есть.Защищать не чего.ГП не располагает штатом юристов и не имеет средств для оплаты юридических услуг со стороны.Кого Вы собрались разгонять,ув.Сторонник,в региональных и центральных органах? Вы глубоко ошибаетесь в массовости и сегодняшнем кадровом потенциале ГП.А тем людям нужно сказать спасибо,что они столько времени на пустом месте умудрялись хотя бы заявлять о себе. Ни каких казней,только честная оценка и правильные выводы. Но выводы радикальные "Быть или не быть".

12:39 01-11-2010 Маша Шановний пане Гриценко! Я глибоко Вас поважаю. Симпатизую Вашим поглядам.Але за кандидатів від Вашої організації не голосувала. В моєму невеликому місті - Чернівцях, дуже багатьох людей знаєш особисто. Так от більшість кандидатів - відсотків 80 - що балотувались до органів влади від Вашоі політсили , м'яко кажучи, можна назвати або покидьками або "отпетыми мошенниками" . Такі люди лише дискредитують "Громадянську позицію" Я не знаю які у Вас критерії відбору до Вашої організації. Але на мою думку, вони в корені не вірні.

12:09 01-11-2010 Виталік Да. дійсно результати виборів для ГП були очікуваними. Але потрібно дивитись на перспективу і працювати на перспективу. Громадяни "прокидаються" і починають займати ГРОМАДЯНСЬКУ ПОЗИЦІЮ. І нам потрібно прикладати більше зусиль, щоб більше громадян ставали на захист своїх прав і свобод, думали про майбутнє своє, своїєї сімьї, громади і Держави Україна.

12:08 01-11-2010 Байда Александр

:) Ви мене з кимось сплутали. Я не координатор. В мене немає такої інформації.
Дані всіх екзит-полів дивіться тут: http://www.pravda.com.ua/articles/2010/10/31/5531933/

P.S. Тигіпко програв вибори. Його обійшли навіть "свободівці", які увійшли в п'ятірку переможців.

11:54 01-11-2010 Александр Байда какие нарущения в Дружковке Дон Области были грубыми?

11:46 01-11-2010 Байда Олег Миронов

Жінки...це дуже складно :)) Тут я згодний з Вами.

11:39 01-11-2010 Байда Облради (продовження)

Тернополь («Галичина-2010», 2342 избирателя)

ВО «Свобода» - 33,4%
Партия регионов - 9,6%
«Фронт Змін» - 7,8%
«За Украину!» - 5,8%
«Наша Украина» - 5,3%
Украинская народная партия - 4,5%
ВО «Батьківщина» - 3,2%
«УДАР Виталия Кличко» - 3,2%
Партия промышленников и предпринимателей Украины - 3,0%

Ужгород

«Единый Центр» - 27.36%
Партия регионов - 25.88%
«Батьківщина» - 10.62%
«Фронт змін» - 6.87%
«Сильная Украина» - 3.9%

Хмельницкий (GfK Ukraine по заказу «Единого центра»)

Партия регионов - 21.66%
«Батьківщина» - 18.98%
«Фронт змін» - 11.18%
«Сильная Украина» - 6.86%
ВО «Свобода» - 5.59%
Народная партия - 4.57%
«Единый Центр» - 4.44%

Черкассы (GfK Ukraine по заказу «Единого центра»)

Партия регионов - 27.16%
«Батьківщина» - 20.8%
«Фронт змін» - 5.62%
Народная партия - 5.6%
«Наша Украина» - 3.82%
Компартия - 3.82%
«Гражданская позиция» - 3.22%
Соцпартия - 3.21%

Чернигов (GfK Ukraine по заказу «Единого центра»)

«Батьківщина» - 23.55%
Партия регионов - 20.31%
Соцпартия - 8.47%
Компартия - 6.25%
«Фронт змін» - 6.25%
«Сильная Украина» - 4.16%
«Удар» - 3.79%
__________________
Фокус
http://www.focus.in.ua

11:38 01-11-2010 Байда Вибори мерів (продовження)

Львов (украинский центр изучения общественного мнения «Социоинформ», 2500-3000 избирателей на 40 избирательных участках)

Андрей Садовый - 46,3%
Петр Писарчук - 19%

Луганск (Research & Branding Group, выборка 2000 респондентов, ошибка выборки - 3,5%).

Сергей Кравченко (Партия регионов) - 36,60%
Спиридон Килинкаров (Компартия) - 35,20%

Одесса (Research & Branding Group, выборка 2500 респондентов, ошибка выборки 3,5%)

Алексей Костусев (Партия регионов) - 47,24%
Эдуард Гурвиц («Фронт Змін») - 35,00%

Тернополь (Research & Branding Group, выборка 1 500 респондентов, ошибка выборки - 3,5%)

Сергей Надал (ВО «Свобода») - 31,02%
Роман Заставный («За Украину!») - 17,55%.

Тернополь («Галичина-2010», 2342 избирателя)

Сергей Надал - 31,4%
Роман Заставный - 18,4%

Ужгород (GfK Ukraine по заказу «Единого центра»)

Виктор Погорелов - 29.86%
Сергей Ратушняк - 22.38%

Харьков (GfK Ukraine по заказу «Единого центра»)

Арсен Аваков - 34.73%
Геннадий Кернес - 30.89%

Херсон (Херсонский государственный университет)

Владимир Сальдо - 33,08%
Игорь Семенчев (партия «Вітчизна») - 13,98%

Хмельницкий (GfK Ukraine по заказу «Единого центра»)
Сергей Мельник - 72.43%
Виктор Колищак - 9.19%

Черкассы (ФОМ-Украина)

Сергей Одарич (Партия вольных демократов) - 38,51%
Николай Булатецкий (ВО «Батьківщина») - 14,71%

Черкассы («Социс»)

Сергей Одарич – 40,4%.
Николай Булатецкий - 14,71%

Черновцы (GfK Ukraine по заказу «Единого центра»)

Николай Федорук - 63.57%
Василий Забродский - 8.5%

11:31 01-11-2010 Олег Миронов Байда
Олег Миронов
все нормально. при повній відсутності грошей такий, навіть "точковий" результат як у Тальному - це успіх!
мабуть, наступна планка - вибори у ВР. туди ГП обов'язково повинна потрапити.
найбільше мене порадувало, що "Сильна Україна" -виявилась в ж***, а "Свобода" - добавила в рейтингу.
=================================================
Свобода - це західна філія Партіїї регіонів. Просто про це майже ніхто не знає і не здогадується. Як завжди.
________________________________________
це Ви розкажіть моїй жінці! :)))) бо я вже замучився її переконувати! а вона взяла - і у всіх бюлетенях проголосувала за "Свобода"! і тільки в одному, на мера - від ПР!(?) ось така жіноча логіка! :)
правда, якби у нас була ГП, то я із останніх сил:)) її все ж переконав би. або замкнув би у квартирі!:))

11:30 01-11-2010 Байда Облсоветы

Днепропетровск, облсовет («Савик Шустер Студия»)

Партия регионов - 43,3%
«Батьківщина» - 11,9%
«Сильная Украина» – 9,3%
«Фронт Змін» – 7,5%
КПУ – 6,5%.

Ивано-Франковск («Галичина-2010», 2142 избирателя)

ВО «Свобода» - 31,9%
«Фронт змін» - 14,3%
ВО «Батьківщина» - 10,8%
Партия регионов - 6,0%
«УДАР» Виталия Кличко - 5,4%
«Третья сила» - 5,3%
«Наша Украина» - 5,1%
Украинская народная партия - 4,2%

Ивано-Франковск (GfK Ukraine по заказу «Единого центра»)

ВО «Свобода» - 24.65%
«Батьківщина» - 15.13%
«Фронт змін» - 13.95%
«Наша Украина» - 8.59%
Партия регионов - 5.9%
Украинская народная партия - 4%
«Удар» - 3.34%

Киевский облсовет (GfK Ukraine по заказу «Единого центра»)

Партия регионов - 22.02%
«Фронт змін» - 10.7%
«Батьківщина» - 8.53%
«Сильная Украина» - 8.42%
ВО «Свобода» - 7.71%
«Удар» - 6.84%
«Наша Украина» - 3.42%
Компартия - 3.06%

Кировоград (GfK Ukraine по заказу «Единого центра»)

Партия регионов - 40.85%
«Батьківщина» - 17.34%
«Фронт змін» - 8.22%
Компартия - 5.78%
Народная партия - 4.38%
Соцпартия - 3.69%
«Сильная Украина» - 3.56%

Львов («Галичина-2010», 3236 избирателей)

ВО «Свобода» - 34,0%
«Фронт Змін» - 9,2%
Партия регионов - 7,6%
Республиканская Христианская партия - 5,3%
«Наша Украина» - 5,1%
«Пора» - 4,4%
Народный Рух Украины - 4,0%
«УДАР» Виталия Кличко - 3,4%
«Украина Соборная» - 3,0%

Луцк. Выборы в Волынский областной совет (GfK Ukraine по заказу «Единого центра»)

«Батьківщина» - 32.65%
Партия регионов - 15.56%
ВО «Свобода» - 10.86%
«Фронт змін» - 6.25%
«Наша Україна» - 5.25%

Ривне (GfK Ukraine по заказу «Единого центра»)

«Батьківщина» - 25.04%
Партия регионов - 15.94%
ВО «Свобода» - 8.46%
«Наша Украина» - 8.06%
Народная партия - 4.66%
«Фронт змін» - 4.62%
«Сильная Украина» - 3.37%

Тернополь («Галичина-2010», 2342 избирателя)

ВО «Свобода» - 33,4%
Партия регионов - 9,6%
«Фронт Змін» - 7,8%
«За Украину!» - 5,8%
«Наша Украина» - 5,3%

11:30 01-11-2010 Байда На местных выборах исследовательские компании проводили экзит-полы в крупнейших городах. Граждан, выходящих с избирательных участков, спрашивали о голосовании на выборах мэра и на выборах в облсовет

Напомним, в целом по Украине по партспискам победила Партия регионов, набрав 36,2% голосов.На втором месте, по данным экзит-пола, проведенного компанией GfK Ukraine по заказу «Единого центра», ВО «Батьківщина» - 13,1%. Далее следуют «Фронт Змін» - 6,8%, Компартия - 5,9%, ВО «Свобода» – 5,1%, «Сильная Украина» - 4,3%, «Единый центр» – 1,6%. Не поддерживают ни одну из партий – 7,2%.

Опрос проводился на 580 избирательных участках во всех регионах страны, где проходили выборы в областные советы. Максимальная погрешность для малых партий - 1

Выборы мэров

Винница (Research & Branding Group, выборка 2000 респондентов, ошибка выборки - 3,5%)

Владимир Гройсман («Совесть Украины») - 78,00%
Антон Байдаченко (ВО «Свобода») - 11,20%

Днепропетровск (Институт Горшенина)

Иван Куличенко (Партия регионов) - 40,1%
Святослав Олийнык («Україна Майбутнього») – 16,1%

Донецк. (Research & Branding Group. Опрошено 2500 респондентов. Ошибка выборки 3,5%).

Александр Лукьянченко (Партия регионов) - 67,40%
Владимир Марченко (ПСПУ) - 4,96%

Донецк (GfK Ukraine по заказу «Единого центра»)

Александр Лукьянченко - 67.23%
Андрей Амбросенок - 4.74%

Запорожье (Research & Branding Group, выборка 2000 респондентов, ошибка выборки 3,5%)

Александр Син (ВО «Батьківщина») - 39,35%
Владимир Кальцев (Партия регионов) - 34,95%

Ивано-Франковск (Research & Branding Group, выборка - 1 500 респондентов, ошибка выборки 3,5%)

Юрий Соловей («Третья сила») - 27,10%
Виктор Анушкевичус (Украинская народная партия) - 23,72%.

Ивано-Франковск («Галичина-2010», 2142 избирателя)

Виктор Анушкевичус - 28,9%
Юрий Соловей - 21,8%

Львов (украинский центр изучения общественного мнения «Социоинформ», 2500-3000 избирателей на 40 избирательных участках)

Андрей Садовый - 46,3%

11:20 01-11-2010 Людмила, Рівне Голосувала за "Громадянську позицію", не змінила свої погляди. Вірю Гриценку, вірю, що більше людей прозріватиме та підтримуватиме чесних кандидатів, а опозиційні сили все ж таки обє"днаються заради України.

11:16 01-11-2010 Сергей, Харьков Поздравляю город Харьков с избранием мером города Геннадия Кернеза и Партии Регионов в местый совет!

11:14 01-11-2010 Бери шинель - anna Аналитику написать? Можно, конечно. А смысл, Анна? Помните, в фильме "Трюкач" один из героев говорит " У меня есть друг - кинорежиссер. Хороший кинорежиссер. Он снял антивоенный фильм. Хороший антивоенный фильм. Вот только после него количество желающих попасть в ряды армии США резко возросло..."

11:11 01-11-2010 Байда Олег Миронов
все нормально. при повній відсутності грошей такий, навіть "точковий" результат як у Тальному - це успіх!
мабуть, наступна планка - вибори у ВР. туди ГП обов'язково повинна потрапити.
найбільше мене порадувало, що "Сильна Україна" -виявилась в ж***, а "Свобода" - добавила в рейтингу.
=================================================
Свобода - це західна філія Партіїї регіонів. Просто про це майже ніхто не знає і не здогадується. Як завжди.

11:07 01-11-2010 Байда Для того, щоб провести реформи необхідно щоб до влади (на самий її верх) прийшло 20-50 людей, які б уклали між собою священний договір про життя без грошей. Так, заради людей, заради майбутнього держави. Вони й так мали б все необхідне для життя їх сімей. Перебували б на повному державному утриманні. Але б проводили необхідні для країни реформи!!! Таких людей можна привести або шляхом виборів (у що я не вірю, наша країна реально розколота, а люди вже залякані), або...шляхом спротиву, непокори. У це я вірю. Пане полковнику, де Ви? Скільки можна чекати наказу? 10-30 тисяч бійців отримаєте вже за 5-10 днів. Інші 50-100 тисяч протягом місяця підтягнуться. Тільки це повинен бути ЗАКЛИК, а не якесь безлике белькотіння про "без танків, мирно і т.ін." Не буде мирно. За два-три роки отримаємо розкол на 2-3 частини від колишньої України. Хто тоді буде що казати й до чого закликати?

11:04 01-11-2010 Олег Миронов все нормально. при повній відсутності грошей такий, навіть "точковий" результат як у Тальному - це успіх!
мабуть, наступна планка - вибори у ВР. туди ГП обов'язково повинна потрапити.
найбільше мене порадувало, що "Сильна Україна" -виявилась в ж***, а "Свобода" - добавила в рейтингу.

10:59 01-11-2010 Вадим (Житомир) {Іскандер10:49 01-11-2010 Саме тому і розчарований! Знаю, що і в нашому регіоні чимало прихильників ГП, але на мою думку, саме через недбалість координатрів, маємо те, що маємо....

10:58 01-11-2010 yurko Звичайно прикро, що результат ГП є такий скромний. З іншого боку у мене і вибору не було. Крім ГП можна було ще голосувати за "За Україну", все решта - г..но, в тій чи іншій мірі

10:53 01-11-2010 Вакула 2Що ж, нині можливості Януковича великі. Але я б порадив Президентові своєю настільною книжкою зробити казки О.Пушкіна. Насамперед «Казку про рибалку і рибку».
---------------------------------------------------------------------------------
Анатолий Степанович!
Чем больше информации о выборах,тем меньше начинаешь понимать,что можно посоветовать ПП ГП???
На пожелание одного из участиников заниматься партийной работой(т.е. черновой) никакой реакции не последовало.
Чуть,чуть оживился форум,но так и не стал рабочей платформой для разворачивания серьезной подготовительной работы.
Те немногочисленые комменты и посты размещенные на форуме"Региональные организации" не стали серьезным партийным заделом по достижению заранее установленной цели.
До 31 октября, ВЫ проделали громадную работу,отмахав полУкраниы.Понадавав кучу советов власти и разгромимв в пух и прах все ее действия.
Результат?
После 7 февраля ПР получила оперативный простор.
После 31 октября ПР получила еще и стратегическую инициативу,захватив центр страны.
По аналогии с футболом:какая команда оседлает с начала игры центр поля та диктует свою игру.
Уж точно,очень похоже на сказку про старика и золотую рыбку.
ПП ГП у разбитого корыта???

10:49 01-11-2010 Іскандер 2 Вадим (Житомир) {10:17 01-11-2010}

Земляче, на Житомирщині ГП, як партії, практично не існує. Чому? Питання до координаторів...

10:17 01-11-2010 Вадим (Житомир) Розчарований, що "Громадська позиція" не висунула своїх представників до жодної ради у вищезазначеному регіоні! Думаю, шанси захистити свою думку і своїх виборців, були, і не маленькі...

10:15 01-11-2010 Сергей САМ 01:48 01-11-2010
думка
Спасибо за своевременную цитату о ПРАВДЕ, как основе для перемен.
Убежден, что вменяемых людей, не боящихся правды о своей стране (о себе) и имеющих желание страну изменить, - в Украине много. Особенно среди молодежи. Нужно показать этой молодежи перспективу, на основе объединения. И уже давно предлагал АСГ добиваться встреч с людьми, имеющими большие деньги, - и объяснять им тупиковость сегодняшнего вектора в первую очередь ДЛЯ НИХ САМИХ и их бизнесов в Украине. Поскольку те, кто имеет мало, - и потеряет мало в результате предстоящей общественной катастрофы. А вот те, кто имеет много, - потеряют ВСЁ. Эту мысль надо любыми способами доносить до т.н. олигархов. Пока не поздно.

09:20 01-11-2010 Коновал Єгор Пане Гриценко, вірю, що здаватися у вас навіть і в думках нема, бо інакше цю справу ви б і не починали! А результат прийде.

>>Анатолий с Днепра
браво Анатолий, говорить о чем то думаю бесполезно

09:00 01-11-2010 Оксана Я голосувала за "Громадянську позицію". Так, що не пройдуть, знала. Це перший крок. Далі буде по-іншому. Анатолій Степанович! Ідіть далі ! Ми віримо Вам.

08:40 01-11-2010 Анатолий с Днепра Закономерный пролет ГП на выборах. Сегодня никому не нужен Популизм. ГП - это чисто популистская партия и итоги выборов для нее закономерны, они стремятся к нулю. Надеюсь Анатолий Степанович не пройдет больше во власть ( имею ввиду выборы в парламент). Общество от этого только выиграет. А за сайт ему спасибо. Для меня он был интересен до определенного момента.

07:57 01-11-2010 Вакула. 03:10 01-11-2010

2аnna
Анатолий Степанович! Каждый случай нарушения закона на выборах должен быть запротоколирован и отработан, в соответствии с существующими законами. Вот где нужна координация оппозиционных сил, чтобы не каждый сам за себя , а все за каждого. Что-то же вы все там подписали с подачи кириленковской "За Украину"?
И что там, насчет фальсификаций, наш храбрый кролик говорит? А то так пугал, так пугал.
-----------------------------------------------------
Аппа!Что там у Вас погодой на Брайтон-бич!!!

07:06 01-11-2010 Вакула. Молодцы регионалы.Хорошо придумали о "Свободой!.
Теперь Европа еще больше будет буцаться от Украины,как от прокаженной.И у ПР будет постоянный козырь в переговорах с ЕС.

03:10 01-11-2010 аnna Анатолий Степанович! Каждый случай нарушения закона на выборах должен быть запротоколирован и отработан, в соответствии с существующими законами. Вот где нужна координация оппозиционных сил, чтобы не каждый сам за себя , а все за каждого. Что-то же вы все там подписали с подачи кириленковской "За Украину"?
И что там, насчет фальсификаций, наш храбрый кролик говорит? А то так пугал, так пугал.

02:59 01-11-2010 Сторонник Если ГП признает результаты провальных выборов, тогда станет вопрос о смене руководства центральных и региональных подразделений ГП. Раз выборы привели к неудаче значит надо менять партию изнутри, привлекая к работе именно тех людей, которые смогут обеспечить результат. Если же по результатам выборов смены руководства и состава партии ГП не произойдет, тогда станет вопрос о сознательной подыгрывании региональных отделений ГП (и центрального офиса) на местных выборах тем или иным полит силам (наверное за деньги). Тогда полученный провальный результат ГП вполне объяснимый и ожидаемый (в таком случае оргвыводов не требуется). Провалить выборы по партийным спискам по всем областям - это надо иметь настоящий талант.

02:24 01-11-2010 Ігор (Київ) 01:36 01-11-2010
Владимир Залетный
01:08 01-11-2010
Анатолій Гриценко
...
ДАВАЙТЕ БОРОТИСЯ РАЗОМ за свою країну, як би важко це не було.
__________________

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

++++++++++++++++++
Да, что-то в этом есть…

02:04 01-11-2010 ПТЮМ Есть смысл не признавать выборы в тех регионах, где были допущены серьёзные нарушения по отношению к кандидатам от ГП.

А те кандидаты от ГП, которые потратили свои деньги (или деньги спонсоров, которых они сами нашли!) - убедили избирателя в своей состоятельности и теперь предложить им отказаться от мандата? Да, пусть они ничего толком сделать не смогут в этих советах, но может и от них когда-то что-то будет зависеть, может им своей позицией удастся заработать авторитет в своём регионе. Да и заставить их что-либо сделать, чего они не хотят, юридически непросто.

02:02 01-11-2010 аnna 00:52 01-11-2010

Бери шинель
А что значит не признать результаты выборов? Это значит, что все кто прошел от партий, не признающих результаты, должны сложить мандаты. БЮТ это сделает? Давайте посмотрим на этот "кондукторский" демарш))) это когда назло кондуктору возьму билет и пойду пешком.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Мне кажется, что БЮТ делал совершенно правильно, борясь до последней секунды за исключение "клонов" из избирательного процесса. И теперь имеют возможность бороться в судах. Здесь 2 пути:
1.самый простой-проверить были ли проставлены штампы "выбыл" в отношении "клонов" ,
2.Если было признано, что "клон" не имел права участвовать
в выборах, то возникает резонный вопрос: "А по какой причине в выборах не участвует настоящая партия?"

Нужно пытаться. Хватит уже двойных стандартов. Если есть нарушения- подавать в суды. Этого требует гражданская позиция.

А от Вас, господин хороший, хотелось бы нечто аналитическое прочитать. Сейчас самое время.

01:59 01-11-2010 Сторонник Эти выборы не конец игры, а лишь самое ее начало. Правильно, стратегически грамотно, выбранная позиция - половина успеха на пути к власти. Сегодня необходимо решительно противостоять ПР в ее стремлении узурпировать власть. Есть все основания перейти в жесткую оппозицию, и только одно это принесет рейтинги и голоса там где будет повторное голосование. Необходимо в судах оспаривать результаты голосования (вместе с БЮТ) это разумная и дальновидная позиция для политиков нацеленных на Президентский пост.

01:48 01-11-2010 думка «Бывает время, когда нельзя иначе устремить общество или даже все поколение к прекрасному, пока не покажешь всю глубину его настоящей мерзости». \ гоголь\

01:36 01-11-2010 Владимир Залетный 01:08 01-11-2010
Анатолій Гриценко
...
ДАВАЙТЕ БОРОТИСЯ РАЗОМ за свою країну, як би важко це не було.
_________________________________________________

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

01:33 01-11-2010 Владимир Залетный 23:49 31-10-2010
Сторонник
....
Теперь вопрос станет ли ГП на сторону тех кто не признает результаты местных выборов или ГП будет занимать выжидательную позицию...
_________________________
А когда это ГП всерьез отстаивала какие-то позиции или, хоть, что-то, а не, просто, занимала "всякие удобные для себя позы", но никак не гражданские.
Ну, может, разве только, чуть-чуть (для вида???) 27.04.10. Да нет, вряд ли. Показалось. Хотя, нет. Еще техосмотр с запорожцем. Это, наверно, был их максимальный уровень.

23:28 31-10-2010
Сторонник
…иначе процент проголосовавших за ГП плавно перетечет к ПР - ближе к утру. Результаты надо защищать и в первую очередь за счет публикации честных результатов экзит-полов….
__________________________________________
Неужели, здесь кто-то всерьез думает, что у ГП было, что отнимать. Ну, максимум 0,1-1,5%

01:26 01-11-2010 Сторонник Выборы надо признавать сфальсифицированными. Каждый депутат местных советов от ГП вправе сам принимать решение отдавать ему мандат или нет, но партия ГП претендующая на роль честного игрока в грязной игре должна жить по своим честным правилам. То что меры городов до 10.000 населения назначены Януковичем задолго до выборов - говорили уже давно. Все кто держал глаза открытыми видел массированную пропаганду Партии Регионов которая не вкладывалась даже в 10 отведенных бюджетов для агитации всех кандидатов в депутаты от данной партии. Нарушения во время выборов были явными и ГП имеет полное право не признавать результаты голосования. Настало время переходить рубикон - либо идти в ногу с преступной властью, либо идти против нее. Дальнейшее молчание и бездействие - это преступление и соучастие.

01:11 01-11-2010 ПТЮМ Кто же выиграл нынешние выборы?

Вероятно - человек с автоматом. Психология которого проста и понятна: взять автомат и всех перестрелять. Отсюда и рост рейтинга партий, занимающих противоположные углы ринга: коммунистов (и других крайне левых) и национал-социалистов Тягнибока. Пока призывы Тягнибока или Грача сводятся к "расстрелять бюллетенями", но все понимают, что бюллетенемёты могут стать пулемётами. Да и что может быть заманчивее такого простого и быстрого решения! Якобинцы во времена Великой Французской революции тоже так думали, пока их самих не гильотинировали следующие "автоматчики".

У меня нет никакого сомнения, что устранение БЮТ из Львовской области и других традиционных его ареалов - часть договора между ПР и Тягнибоком, ибо БЮТовские места заняли именно они. В Киевской области - регионалы. Но выращивая рейтинг Тягнибока, для "утопления" рейтинга Тимошенко, ПР сама копает себе могилу. Она радикализует общество имея в тылу растущих коммунистов, а на Западе - национал-социалистов. Сама же остаётся аморфной массой посередине.

Особый страх при таких раскладах должен быть у большого бизнеса, особенно тех активы которых распределены по всей

01:08 01-11-2010 Анатолій Гриценко 23:28 31-10-2010 Сторонник Хотелось бы увидеть результаты экзит-полов по областям и областным центрам по версии ГП. Сейчас самое время сказать свое веское слово на основании проведенных исследований (если такие были конечно) иначе процент проголосовавших за ГП плавно перетечет к ПР - ближе к утру. Результаты надо защищать и в первую очередь за счет публикации честных результатов экзит-полов.
--------------------------------
ГП не замовляла і не проводила екзит-полів. Для цього потрібно близько 200 тисяч доларів. Яких у нас нема, тож і оприлюднювати нема чого.

23:49 31-10-2010 Сторонник Уже можно с уверенностью заявить, что выборы сфальсифицированы действующей властью. Теперь вопрос станет ли ГП на сторону тех кто не признает результаты местных выборов или ГП будет занимать выжидательную позицию. Насколько я понимаю ГП терять особо нечего, ее со списочниками "прокатили" во всех регионах...
--------------------------------------------------
Ви вважаєте, що треба скласти мандати тим, хто переможе від ГП? Ви переконані, що це треба зробити? Не впевнений, що це правильне рішення. Тим більше, що цього не зроблять інші політичні партії, починаючи з Батьківщини, яка скоріш за все заявлятиме, що результатів виборів не визнає.

23:07 31-10-2010 Катя Куц Все таки "чудо" для ПР відбулося - не дивлячись на ціни, на злидні, сталося те що всі очікували (тіпа народ вибрав)- "мы правим , мы властвуем!". Як огидно стало жити в цій огидній державі ! Майбутнього -0,теперішнього -0! Апокалипсис! Уми- тікайте, за кордон!
-----------------------------
Ваші емоції я розумію. Але тікати не радив би. Та й далеко не всім є куди втекти, аби й захотіли. Давайте боротися разом за свою країну, як би важко це не було.

00:52 01-11-2010 Бери шинель А что значит не признать результаты выборов? Это значит, что все кто прошел от партий, не признающих результаты, должны сложить мандаты. БЮТ это сделает? Давайте посмотрим на этот "кондукторский" демарш))) это когда назло кондуктору возьму билет и пойду пешком.

23:49 31-10-2010 Сторонник Уже можно с уверенностью заявить, что выборы сфальсифицированы действующей властью. Теперь вопрос станет ли ГП на сторону тех кто не признает результаты местных выборов или ГП будет занимать выжидательную позицию. Насколько я понимаю ГП терять особо нечего, ее со списочниками "прокатили" во всех регионах. Исключения могут составить только мажоритарщики от ГП самостоятельно победившие в своих округах (но это будут редкие исключения)

23:28 31-10-2010 Сторонник Хотелось бы увидеть результаты экзит-полов по областям и областным центрам по версии ГП. Сейчас самое время сказать свое веское слово на основании проведенных исследований (если такие были конечно) иначе процент проголосовавших за ГП плавно перетечет к ПР - ближе к утру. Результаты надо защищать и в первую очередь за счет публикации честных результатов экзит-полов.

23:07 31-10-2010 Катя Куц Все таки "чудо" для ПР відбулося - не дивлячись на ціни, на злидні, сталося те що всі очікували (тіпа народ вибрав)- "мы правим , мы властвуем!". Як огидно стало жити в цій огидній державі ! Майбутнього -0,теперішнього -0! Апокалипсис! Уми- тікайте, за кордон!

22:39 31-10-2010 Небайдужий Рекомендую статтю Аскольда Лозинського:
http://maidan.org.ua/static/mai/1288026543.html

22:28 31-10-2010 Павел Л Одесса ГП в экзитполлах не слышно... Почему так? Может поздно начали готовиться... Будет интересно услышать мнение АСГ в следующем блоге.

22:15 31-10-2010 Небайдужий Дехто депресує від цього блогу А. Гриценка. Дарма.
Нагадую кінець «Казки про рибалку і рибку» видатного російського поета О. Пушкіна.

Приплыла к нему рыбка, спросила:
«Чего тебе надобно, старче?»
Ей старик с поклоном отвечает:
«Смилуйся, государыня рыбка!
Что мне делать с проклятою бабой?
Уж не хочет быть она царицей,
Хочет быть владычицей морскою;
Чтобы жить ей в Окияне-море,
Чтобы ты сама ей служила
И была бы у ней на посылках».
Ничего не сказала рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
Долго у моря ждал он ответа,
Не дождался, к старухе воротился —
Глядь: опять перед ним землянка;
На пороге сидит его старуха,
А пред нею разбитое корыто.

Хотілося б, щоб громадяни України стали тією "рибкою".

22:10 31-10-2010 Спец SMS от друзей из Харькова: Аваков победил, но еще будет считать Кернес.
))))))

22:03 31-10-2010 Ага Сначала хотел сходить, лягнуть нашего местного мэра. А потом решил не тратить свою энергию на это неблагодарное дело. Ибо павлины на выборах все делают под себя. Живет у нас на площадке парень... депутатом хочет стать, в казаки записался в этом году, да не просто так, а в майоры. Противно...

Товарищ Гриценко, вы Вадима Зеланда с деструктивными маятниками читали?

21:19 31-10-2010 Андрон Как бы не критиковали Порошенко, "5 канал" сегодня жжот! Сводки с фронтов в режиме нон-стоп. Оторваться невозможно, увлекательное зрелище.

21:18 31-10-2010 Олег, Донецк На 19.10 сходили на близлежащий избирательный участок - списки более чем на половину пустые - значит, избиратели на выборы не пришли! Следовательно, если по Донецку явка после подсчета голосов будут более 53 - 55 % смело можно оспаривать результаты. Созванивался со знакомыми из других районов - картина аналогичная. Вот вам и рейтинг ПР. Люди, не веря в честные выборы, просто на них не пришли - показатель, над которым надо работать.

21:04 31-10-2010 Спец Живу в Киеве, поучастврвать в "празднике демократии" сегодня не получилось, выборов в столице нет. Из комментов жителей сайта так и не понял, как голосовали они. Поделитесь впечатлениями...

20:16 31-10-2010 Титаренко 18:46 30-10-2010
Сергей, Харьков
Специально для вас рейтинг кандидатов в меры города Харькова.
Лидирует и.о. мэра Геннадий Кернес. Его рейтинг в июле вырос и составляет 24%.
На втором месте Арсен Аваков (ВО «Батькивщина») 14%. Третье место у Аллы Александровской (КПУ) - 10%. А.Ярославского поддерживают 7% харьковчан.
В. Шумилкин (НУ-НС) 3%.
.........................................
Ну дорогие мои Харьковчане!
Неужели Вы проглотите молча издевательство над Вами?
Гепа, который уже сам по себе анекдот, набирает 24%, а БЮТ, КПУ, Ярославский и Шумилкин - 34%.
Кандидат от 34% имеет шансы быть признанным здоровыми людьми, а Гепу - вы видели в фильме?
Вы выбираете мэра Гепу, героя фильма про губернатора Допу?

19:45 31-10-2010 Соловьев К.М. Как всегда неизменная пара вопросов: Что делать? и Кто виноват?
Понятное дело, что в отсутвии "демократии" виновна власть. Да, власти силы демократия не нужна. Но, формально они должны разыгрывать фарс демократии. Иначе не дадут денег, какие хочется украсть.
Демократия одна из худших форм власти, не только потому, что это власть неимущего большинства в пользу того самого неимущего большинства. Демократия омерзительна еще и потому, что дает возможность на спекуляциях "попа-дуполо-лизма" приходить к власти уголовникам или ничтожествам, типа ющенко.
Что же делать? ГП - это маргинальное явление. Почему? Потому, что оно есть образование, основанное на принципах фашио. А начиналось с того, что было провозглашено Общественное движение- "Гражданская позиция". Если заблудившись в лабиринтах вернуться к исходной точке, и начать строительство не типовой партии ( что в принципе необходимо), а начать формировать Партию граждан с ясно и ярко выраженной Гражданской позицией, то может быть в будущем и можно будет выстроить власть, сочетающую в себе элементы демократии ( республиканизма), цивилизованности, где на принципиальном уровне правят нормы ПРАВА, а не люди с сомнительными взглядами. И эти самые права граждане будут защищать как свои стены.

19:45 31-10-2010 Титаренко 16:49 30-10-2010
Виктор Донецк-НЕБАЙДУЖЕМУ
А ви забули з кого почалось на прикінці 80-х , на початку 90-х.
Хто допоміг піднятися краіні на завоювання незалежності, з кого все почалося,точніше з чого.
Ми , щахтарі піднялись і ВИ пішли за нами.
...................................
Пане Вікторе, терміново йдіть до лікаря!
Ви виступили стоп-краном на шляху звоювання української державності.
Коли Кравчук почав розуміти, що треба будувати європейську Україну, червоні директори Донеччини вислали своїх рабів (вас) із касками на Київ, і тоді оголосили дострокові вибори, на яких проукраїнського Кравчука з копійчаною перевагою переміг проросійський Кучма.
І потім почалося те, що почалося... Відрубання голів журналістам, зросійщення Збройних Сил, вбивство Чорновола і т.п.

19:06 31-10-2010 Титаренко 00:47 30-10-2010
Ростик Споляк
Партія "Свобода" проукраїнська партія, в якої уся програма будується на національних інтересах. Чому ви не обєднались на цих місцевих виборах. Я симпатизую Вам і вашій партії. Але мою один голос.
...................................
Я теж маю один голос. Думав - ото буде проблема вирішувати, за яким бюлетенем за кого голосувати - за ГП чи СНПУ.
Прийшов на дільницю, отримав купу бюлетенів - а там у жодному ГП немає. "Свобода" є тільки в обласну раду.
Ну і що робити далі? Довелося голосувати навіть за "Батьківщину" і СПУ.
Проблема в іншому - результати виборів розписані уже давно, до нашого голосування.
Це як зараз в Армії здають підсумкову перевірку: коли починають здавати, командування уже проставило оцінки.

18:32 31-10-2010 Олег, Донецк На нашем избирательном участке очень низкая активность, учитавая количество "бумаги" выдаваемой каждому избирателю, проголосовавших будет меннее 45-50%.

18:28 31-10-2010 Титаренко УП:
"У виборчих бюлетенях до Кіровоградської облради у списку замість політичної партії "Громадянська позиція" значиться партія "Громадська позиція"."
.......................
А багато на цьому сайті її розуміють як "Цивільна позиція".

18:04 31-10-2010 Valentin4ik В Харкові +2 голоси за Громадянську Позицію тільки через те, що вона асоціюється з А. Гриценко. Нажаль жодної інформації про кандидатів у депутати міста та області на сайті партії немає, тільки прізвища, і не всі з них знає навіть Гугл.

18:00 31-10-2010 Скептик А у поета Чехова є оповідання "Людина в футлярі". Янукович і Ко хочуть запхнути Україну у футляр, щоб якби чого не вийшло. Вийде-вийде! Вилізе боком.

17:19 31-10-2010 Зіновій, Львів. Заходьте на блог "Незалежна Україна: згори – не вийшло, будуватимемо знизу". Діліться досвідом роботи.

14:47 31-10-2010 Наля Вчора читала, що в Херсоні знайшли протокол, який вже має підрахунок голосів щодо виборів міського голови. Результат очікуваний- виграв представник партії регіонів. Маю підозру, що такі справи в багатьох містах на півдні та сході.

13:23 31-10-2010 SPACEMAN Хэллоуин... ХЭЛЛОУИН... Хэллоуин... Наилучшая МЕТАФОРА для обозначения существа дел партии регионов, - так считает Татьяна Коробова, известный журналист, в своё время прошедшая в Крыму "огонь и медные трубы" а сегодня работающая в "медицинском учреждении" под названием www.durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/7379.phtml. Всем, кто любит ЮМОР рекомендую её свежую статью от 30 октября.
"Хеллоуин в Украине - это не на одну ночь", - так считает журналист.

11:55 31-10-2010 ПТЮМ Наткнулся на комментарий Латыниной в ЛБ
http://lb.ua/news/2010/10/29/71613_Deputati_
uslozhnili_zhizn_
predpri.html
она там постоянно путает Росимущество
и Фонд госмайна, но язык сочный, тот случай, когда
комментарий гораздо интереснее, чем сама статья:

"...Янукович срывал с людей шапки, когда они
сидели на толчках в публичных туалетах. Теперь
он тоже самое делает с евросоюзом и митталом.

И, поверьте, эта власть находит особое удовольствие
в том, что эти лохи, у которых штаны спущены,
не могут за ней побежать. Впрочем, во всем этом
президент янукович берет пример со своего большого
восточного брата. Или, уж если точнее –
с большого восточного братка."

11:54 31-10-2010 Небайдужа Люди, ідіть на вибори, голосуйте, але сьогодні думайте головою! Навіть якщо вони вже все вирішили за нас, ідіть голосувати! Не спрощуйте їм завдання зфальсифікувати результати! Нам не дали проголосувати в Києві, не пустіть зеків, хабарників і казнокрадів хоча б у свій дім. Допоможіть Україні! Доведіть, що ми не бидло! МИ ЗАСЛУГОВУЄМО НА ДОСТОЙНУ ВЛАДУ, ЯКА ПРАЦЮВАТИМЕ НА НАС, УКРАЇНСЬКИЙ НАРОД!
Ми не знатимемо реальних результатів, нехай хоч вони їх знають! Нехай відчують, що кінець їхньому володарюванню наближається!

11:52 31-10-2010 Вакула 05:03 31-10-2010

2Александр Копелиович
21:23 30-10-2010 Сергей тоже Харьков
"Жаль ГП в Харькове не активна."
А почему же Вы, Сергей, судите со стороны, почему не постарались увеличить активность харьковской ГП? Мы стараемся изо всех сил, но нас немного и возможности наши ограничиваются раздачей литературы у станций метро.
---------------------------------------------------------------
Александр!
Вы один из многих,которым я предлагал месяца 2-3 назад начать очень интересную работу по подготовек к выборам.
Однако Вы ушли от этого разговора.
Как говорят:"Что посешь,то пожнешь!".
Мы не делаем раздутых щек и не пыхтим из-за всех сил.
Мы спокойно делаем начатое дело.Сложновато.Много нового.На Украине никто до нас этого не делал.
Даже те партийные силы,которые должны были моментально это подхватить и те остались в стороне.
Этим самим они дали понять,что на серьезное вхождение во власть не готовы, только так,со стороны будут продолжать изображать гражданскую позицию.
Впереди уже парламентские выборы.Два года нормальный срок для подготовки во вхождение в ВР.
Поэтому,уже сейчас,буквально завтра АСГ должен изложить как ПП ГП будет идти на выборы 28 октября 2012 г.
Чуть ли не по-месячно.
Я за все время,в отличие от большинства, ни разу не укзывал АСГ что он что-то должен.
Но уже сейчас такие обязанности априори становятся первой задачей ПП ГП.

11:28 31-10-2010 ПРОЗОРЫЙ ХВЕДЯ ЦІ ВИБОРИ регіАНАЛИ ВИГРАТЬ ЗА РАХУНОК ПСІХЛІКАРЕН, ТЮРЕМ ТА ІДІОТІВ ЯКІ ЗА НИХ ПРОГОЛОСУЮТЬ СВІДОМО АЛЕ СКІЛЬКИ ВІРЬОВОЧЦІ НЕ ВИТИСЬ А НОВОМУ ПРЕЗЕДЕНТУ ПРИЙДЕТСЯ СКАСОВУВАТИ МОРАТОРІЙ НА СМЕРТНУ КАРУ !!1

09:24 31-10-2010 Сергей тоже Харьков Александру Копелиовичу,
Сужу не со стороны, т.к. убеждаю активно в своем окружении. Когда люди знают человека - ему доверяют (если знают о его положительных чертах), поэтому раздача возле метро по эффекту менее эффективна, чем беседа глаза в глаза (покрытие конечно меньше). А литература бы не помешала, особенно, для связи ГП и Гриценко.
Кстати, Стронова Елена лестно о Вас отзывалась.

08:19 31-10-2010 Олег Миронов Сергей, Харьков. 21:00 30-10-2010
/не нужно обманывать что вы харьковчанин./

я никогда и не говорил, что я харьковчанин. я - фастовчанин, и большинство форумчан это знают. а на конкретные мои вопросы по ценам Вы так и не ответили.

рекомендую Вам и всем почитать в "Зеркале Недели" сегодняшнее интервью с Предстоятелем УГКПЦ Любомиром Гузаром:
http://www.zn.ua/3000/3690/67613/
..."Мы не можем молчать. Нет, мы не собираемся говорить, что надо голосовать за того или иного кандидата. Ни в коем случае. Но мы должны четко сказать, и прихожанин хочет и имеет право услышать это в церкви: на что нужно обращать внимание в своем выборе. Церковь должна давать ориентиры. Например, мы хотим видеть власть, проявляющую искреннюю любовь к Украине. Мы хотим видеть президентом человека, который вел себя честно, у которого авторитет политика, который придерживается слова, данного перед народом, своими избирателями. Мы должны об этом говорить. Но не в пользу того или иного кандидата. Под этот критерий может подойти один, три или тридцать кандидатов. Пусть среди них и выбирают — но уже сами. Использование церкви в избирательной гонке — это обоюдоострый меч. Всегда, когда церковь поддается соблазну поддерживать какого-то определенного кандидата, она проигрывает. Не только в нашей стране — повсюду. И хорошо, что проигрывает, потому что это учит. Мы не являемся ни идеологами, ни судьями, но наша задача сказать: будьте бдительны, люди, не продавайте своих голосов и своих душ"...

06:25 31-10-2010 Ігор Гриценко вірно проаналізував діяльність нинішньої влади. Однак не аналізує чому все це стало можливе. Я вважаю що такий наступ ПР став можливий через роз"єднаність опозиційних сил. Ніяка опозиційна партія на сьогодні не може протистояти ПР і Комп. одноосібно. Але демократичні політики з маніакальною впертістю творять нові і нові партії тим самим розпорошуючи сили та підсилюючи владу ПР. Анатолій Степанович, будучи Вашим прихильником, не розумію цієї політики розпорошування опозиційного електорату між безліччу малих партій. Можу це пояснити тільки амбіціями лідерів партій. Це дорога в нікуди.

05:03 31-10-2010 Александр Копелиович 21:23 30-10-2010 Сергей тоже Харьков
"Жаль ГП в Харькове не активна."
А почему же Вы, Сергей, судите со стороны, почему не постарались увеличить активность харьковской ГП? Мы стараемся изо всех сил, но нас немного и возможности наши ограничиваются раздачей литературы у станций метро.

03:43 31-10-2010 Elena Конечно, в Украине много людей, которые голосовали за Януковича. Но не стоит сбрасывать со счетов, что половина страны голосовала против него на президентских выборах. И суть даже не в том, что за Тимошенко, многие понимали, что у нее просто больше шансов, чем у других кандидатов, и лучше отдать за нее голос, чтобы не было Януковича.
И вы думаете, что вот эта, вторая половина, свободных духом, мыслящих и сильных людей, будет молчать в случае фальсификации? И мычать?

00:32 31-10-2010 ПТЮМ Если Анатолий Степанович бросит курить, - то завтра будет инаугурация.

Помните советский фильм про командира подводной лодки: как только брошу сигарету - срочное погружение :)

Надо организовать пару статей на Западе в серьёзных изданиях о реальной картине до, во время и после выборов, чтобы начали отслеживать счета наших чиновников и олигархов, в рамках борьбы с отмыванием денег. Не знаю где держал деньги Бакиев (может в Беларуси?), но в такой маленькой стране успел наворовать миллиарды. Или FATF считает эти деньги законно полученными... И войдёт ли Украина в список отмывателей при Януковиче?

00:05 31-10-2010 аnna Лучший ответ этой власти- просто пойти на выборы и проголосовать по совести. Не должно быть ни аппатии ни агрессии. Делай что должно- и будь, что будет.
А насчет бросить курить, наверное все же Гриценко это сделать легче, чем ГП получить большинство в какой бы то ни было Раде, на сегодняшний день.
Анатолий Степанович, просто бросьте, без всяких условий, это в первую очередь нужно вам и вашей семье. А избиратели вашу решительность и силу воли оценят, не сомневайтесь.
А ждать пока рак свиснет- то бишь инаугурации- дело неблагодарное.

22:41 30-10-2010 Правник Кличко так хоче стати мером, що готовий цілувати Льовочкіна з Януковичем, Хорошковського з Пінчуком, який Кличка вже два роки має на утриманні. Торгується навіть з Пилипишиним, аби той його підтримував. Віталій класний спортсмен і відома у світі людина. Але в політиці він безпринципний і нікчемний.

22:23 30-10-2010 Игорь Борисович 21:01 30-10-2010
Анатолій Гриценко:
"Заклики до військових переворотів, при нинішньому стані армії і моралі офіцерського корпусу, радив би розміщувати на інших сайтах - Яценюка, Тігіпка, Тягнибока, Кличка... Або СБУ, МВС, ГПУ.."

Респект, Анатолій Степанович. Навіть у такий напружений час - прекрасне почуття гумору.

22:15 30-10-2010 Oleksa_KamPod Заголовок з місцевої газети Подолянин.
САМЕ МИХАЙЛО СІМАШКЕВИЧ (Сильна Україна) СЬОГОДНІ ПОТРІБЕН КАМ’ЯНЧАНАМ
Так вважають міські осередки:
[b]Політичної партії «Громадянська позиція» (голова Михайло БУЙМІСТЕР)[/b]
Політичної партії «Сильна Україна» (голова Едуард КУЛЬЧИЦЬКИЙ)
Партії регіонів (голова Володимир МЕЛЬНИЧЕНКО)
А також пропоную після цього звернути увагу які кандидати намагаються нас нагадувати футболом.
У Кам’янці-Подільському відбувся матч ветеранів «Шахтаря» і «Динамо»
Можливо ми і самі добре добре розуміємо, що якщо Хмельничина, та Кам'янець-Подільський, поки ще мають стійкий іммунетет до насіння з регіонів, то ми їх купемо на “Сильну Україну”. Але як виявилось ваша курвиметр у нашому місті, до представників своєї команди, у вас не діє. Тому дам пораду звернутись до метролога, щоб змінити принципи до побудови нової партійної структури, а ще краще знайдіть час та перегляньте підручник з агровиробництва та землеробства. Бо люди, це земля та насіння, а життя яке навколо, це те що ви зі своєї висоти, сьогодні на цій землі підняли, а завтра посіяли.
Бувайте здорові, Олексій

22:07 30-10-2010 Українка Захопивши владу згори "ригіонали" рвуть країну-рвуться до панування на місцевому рівні- бо ж головне багатство там - земля... . З допомогою металургії,до якої привязаний і якою підтримується бюджет,влада тримає багатомільйонний народ напівголодним- НА МЕЖІ ВИЖИВАННЯ. Тепер вони всіма способами рвуться до землі- отримавши яку вони зроблять працездатний народ рабами,наймаючи його за мізерну платню на роботу на своїх угіддях, бо ж скупити землю можуть лише вони = це "покращення" життя від ПР і Ко вже завтра...-
І це 21 століття... високоосвічений народ,який ще вчора почував себе вільним і обирав главу держави,вже сьогодні обдурений і потерпає від його/їх "політичного" терору.

21:44 30-10-2010 IH Дякую Вам за відповідь і детальне пояснення відносно блоку Кличка.
Шкода, що він політиці трохи слабший, ніж у боксі...
Але достойних партнерів для об'єднання треба шукати...

Щодо "кинути куріння". Ви питаєте: "А курити кидати не складно?"
Я не знаю, бо я і не починав курити.
А Марк Твен казав, кидати курити - зовсім не складно, бо він сам це разів із 10 уже робив :).
Нмд, Ви маєте і розум, і силу волі кинути курити, незалежно від зовнішніх обставин! Успіхів Вам і доброго здоров'я!

21:43 30-10-2010 Правник На сайті є всі списки від ГП (витяг по Тальному)

Кандидат на посаду Тальнівського міського голови – Біленко Олександр Федорович

Тальнівська районна рада

Виборчий список

1 Глухенький Володимир Степанович

2 Дімітров Олександр Степанович

3 Пилипенко Олександр Федосійович

4 Смолявська Варвара Федорівна

5 Біленко Олександр Федорович

6 Мельник Олексій Прокопович

7 Кмітевич Людмила Георгіївна

8 Руденко Григорій Івановия

9 Субота Микола Павлович

10 Топтун Владислав Вікторович

11 Некрилов Сергій Васильович

12 Гордєєв Валентин Олександрович

13 Кудрик Лариса Олександрівна

14 Красновський Сергій Валерійович

15 Тарасенко Григорій Васильович

16 Проценко Світлана Євгеніївна

17 Терлецький Олександр Іванович

18 Ягич Андрій Якович

Список кандидатів у депутати в одномандатних мажоритарних виборчих округах

Номер виборчого округу П.І.Б.

1 Глухенький Володимир Степанович

2 Проценко Світлана Євгеніївна

5 Смолявська Варвара Федорівна

8 Топтун Владислав Вікторович

14 Руденко Григорій Іванович

15 Терлецький Олександр Іванович

19 Кмітевич Людмила Гергіївна

20 Пилипенко Олександр Федосійович

23 Баранюк Василь Олександрович

24 Дімітров Олександр Степанович

27 Красновський Сергій Валерійович

Тальнівська міська рада

Виборчий список

1 Довгань Анатолій Васильович

2 Дімітрова Лариса Іванівна

3 Горденко Людмила Петрівна

4 Дячук Олександр Олександрович

5 Петленко Валерій Анатолійович

6 Топтун Ірина Олександрівна

7 Солошенко Валентина Леонідівна

8 Буряк Єлизавета ВІкторівна

9 Ільчук Оксана Володимирівна

10 Шуляк Роман Петрович

11 Богдан

21:38 30-10-2010 Alex На вибори піду, але впевнений, що бандюковичі вже все вирішили... Прикро усвідомлювати, що думка громадян країни нічого в ні

21:29 30-10-2010 потрібно багатіти, вчитися Нищий народ способен на порыв, подвиг и революцию. Он может взять штурмом Бастилию, свергнуть царя или устроить Майдан. Но нищий народ не способен на разумные выборы, и это, кстати, в первую очередь касается России.
/Юлия Латынина/

21:26 30-10-2010 Олесь А хто іде в мери від ГП в Тальному?

21:25 30-10-2010 ЯнукОвощ Анатолій Степанович!
Так ви ж помрете,я кщо будете ставити такі умови перед суспільством!
Мені боляче за ваше здоров'я, ми ж без вас не витримаємо, а діти - подумайте про них...Киньте курити і не доводьте нас до нервових зривів:)

21:25 30-10-2010 Сергей тоже Харьков Желаю удачи во Львове, Тальном и др. городах

21:23 30-10-2010 Сергей тоже Харьков С Сергеем мы живем в совершенно разных сообществах, в моем окружении нет людей которые будут голосовать за Кернеса, хотя судя по его нику из города мы одного.
Приходил в наш дом кандидат в горсовет от ПР. Задал ему вопрос сколько подъездов отремонтировали (в Жилкомсервисе именно он этим заведывал): ответ (честный) "ноль" - а в программе перед предыдущими выборами 10000.
А подготовку к Евро активно ведет Ярославский, который недвухсмысленно дал понять - что за Кернеса голосовать нельзя.
Жаль ГП в Харькове не активна, думаю даже Удар пройдет в горсовет. Люди не знают за кого голосовать (только за мэра есть определенность - не за Кернеса). Убеждаю за ГП, хотя чуствую пропадут голоса. Кандидат в горсовет в округе, где расположен ХВУ, имел бы неплохие шансы.

21:17 30-10-2010 Анатолій Гриценко IH
Так от, тепер і Вам, і усм нам треба думати: що далі? Мабуть - об'єднуватися (напр., із блоком Кличка та ін. демократичними силами). А також зміцнювати своє здоров'я, бо попереду ще багато роботи. Нмд, Ви би могли показати добрий приклад у цьому - покинувши паління! Навіть уже із завтрашнього дня :)!
---------------------------------------------
Об"єднуватися треба, це правда. Але точно не з Кличком. Він не пройшов іспит навіть тоді, коли сколихнуло всю країну - за півгодини до зустрічі опозиційних сил сказав, що передумав, і не висловлюватиме (навіть на папері, тим більше в акції протесту) позицію щодо зрадницького Харківського пакту "флот в обмін на суверенитет"). У Віталія класно виходить у боксі - там він сміливий і рішучий. Ще міг би поборотися за крісло мера Києва, але задля того готовий блокуватися з усіма, без виключення! Я з іншого факультету.

А щодо кинути куріння - пам"ятаєте, я пообіцяв, що кину за день до інавгурації, і слово своє дотримав би, але обрали не Гриценка. Відкрию Вам секрет - минулого тижня у місті Тальне я публічно пообвцяв, що кину курити раніше - якщо у цьому райцентрі Громадянська позиція після виборів матиме мера міста Тальне, більшість у міськів Раді і більшість у районній Раді. Потенціал для того є, хоча, кажуть, буде складно виконати ті три умови. А курити кидати не складно? Тож чекатимемо результатів виборів у Тальному. Один результат уже є - мер Тального не піддався шаленому тиску з боку влади ПР, як це зробили більшість мерів, віні вистояв і пішов на вибори під прапором ГП, більше того - очолив районну організацію ГП і згуртував у районі активну і професійну команду. Побільше б таких людей!

21:14 30-10-2010 ЯнукОвощ А я вважаю, що Громадянська позиція має розпочинатися з вулиці, з вуличних закликів до народу і протестів, інакше партія неправильно названа.
Я на акції протестів піду, головне організуйте, пане Анатолію!

21:11 30-10-2010 Виталий, Бровары Анатолий Степанович!
Я говорил не про военный переворот, а про протесты типа французских, про граджансккое сопротивление. Вы же сами за это боритесь, или какой вы тогда опозицыонер!

21:01 30-10-2010 Анатолій Гриценко Сергей САМ 19:37 30-10-2010
...спасибо флудерам! Надеюсь, вместо апатии, растерянности и безысходности - они ВСЕМ, кто бывает здесь не по зову длинной гривны)), включая АСГ, добавят злости и УПЁРТОСТИ. Злость и упёртость очень пригодятся.

А "эти" - ненадолго. Поскольку "Можно недолго обманывать многих, можно долго обманывать немногих, но нельзя долго обманывать всех". Предлагаю успокоиться и проявить упёртость.
-------------------------------------------------
Сергію, Ви влучно, як завжди, підвели підсумок під короткою дискусією щирих песимістів і нещирих флудерів.

До дня голосування ми, ГП, зробили все, що змогли. За місяць поїздок регіонами бачив різних партійців - активних і дієвих, очі яких горять, бачив інших - лінивих і невмілих. Після виборів одні підуть догори, з іншими розпрощаємося. Аналіз і висновки попереду.

Активні люди завтра по всій країні підуть і проголосують. Пасивні відсидяться вдома. Що би хто не говорив їм сьогодні чи не писав на блогах. Кожен мав час поцікавитися і визначитися, задовго до вечора суботи. Якщо того бажав.

В кабінці за шторкою кожен буде сам на сам зі своєю совістю, своєю мораллю, своєю громадянською позицією. Які вони - совість, мораль, позиція, ми можемо здогадуватися. Хто не відчуває країну і настроїв людей, побачить це за кілька днів.

Переконаний, боротьба за країну продовжиться ще більш активно. Вона буде тривалою, жорсткою, виснажливою. І від кожного з нас вимагатиме громадянської позиції.

Заклики до військових переворотів, при нинішньому стані армії і моралі офіцерського корпусу, радив би розміщувати на інших сайтах - Яценюка, Тігіпка, Тягнибока, Кличка... Або СБУ, МВС, ГПУ:)

21:00 30-10-2010 Срегей, Харьков Олег Миронов
не нужно обманывать что вы харьковчанин.
У нас всё стабильно и спокойно. Таких как вы пару десятков здесь.
Все они висели на деревьях и орали, когда власть готовила город к Евро-2012.
А что буде завтра - увидим. Не думаю что ваши оранжевые здесь победят...

20:58 30-10-2010 Валентин На жаль, нема ще в Україні ні НАРОДУ (є населення), ні ОПОЗИЦІЇ (є так звана опозиція (за колькою базаровим)). Бульдозеру Бандюковичів могла б протистояти лише потужна, сильна, масова опозиційна партія, а не розрізнені 30-40-50... партійок, в кожної з яких свій вождь-гетьманчик, який вважає себе месієюі не рахується з думкою рядових партійців (як попередній нікчема-пРезидент, невідомо чий більше-США чи Росії). Політичні лідери, які позиціонують себе опозиціонерами, насправді є лузерами і грають на боці ригіоналів, оскільки тільки створюють видимість опору. Тимошенко, Тягнибок, Кириленко, Мартиненко, Кличко, Луценко, Стретович, Соболєв, Кармазін і багато інших, всіх одразу не пригадаєш, так їх багато. Серед них і шанований мною АСГ. Не можуть поставити суспільне над особистою гординею. Як же в такому разі згуртувати народ? Якби була в країні справжня опозиція, початок листопада 2010 року мав би бути кінцем цієї влади на тлі масових фальсифікацій у виборчому процесі і невдоволення малого і середнього бізнесу перспективою прийняття Податкового кодексу. На жаль цей шанс втрачено.

20:46 30-10-2010 Белый опер Форум-сдох,"оптимизм"; АСГ вызывает опасения за судьбу самого Блога,хотя ,я как неисправимый оптимист предлагаю АСГ, начать все с начала,только спокойно,честно и взвешенно.Я говорил и раньше,что эти выборы не будут иметь значения для ГП.Но если все будет оставаться в старом ключе,то для ГП не будут иметь значения и следующие выборы(а это уже очень плохо)

20:45 30-10-2010 IH Шановний Анатолію Степановичу,
Ви це добре написали, хоч багато хто сприйняв це як вияв зневіри та песимізму.
Хіба їм це вперше фальшувати?
Вони не писали дисертацій, але мають дипломи кандидатів і докторів наук,
не викладали студентам, але мають звання проффесорів і академіків, вони фальшують голосування у ВР, і т.д., і т.п.

Але ж природу і рельну дійсність - не обдуриш...

Так от, тепер і Вам, і усм нам треба думати: що далі? Мабуть - об'єднуватися (напр., із блоком Кличка та ін. демократичними силами).
А також зміцнювати своє здоров'я, бо попереду ще багато роботи.
Нмд, Ви би могли показати добрий приклад у цьому - покинувши паління! Навіть уже із завтрашнього дня :) !

20:31 30-10-2010 Олег Миронов >Сергей, Харьков.
а может хватит уже лозунгами говорить? начинаю загибать пальцы, отчего харьковчанам стало лучше жить?
Итак:
1. цены на продукты питания (молоко, мясо, масло, помидоры, огурцы, мед, яйца, виноград)... жду Ваш ответ
2. цены на бензин и пропан-бутан (если Вы не знаете, то пропан-бутан для авто еще 3 недели назад стоил 3,90, а сейчас -4,90)... жду Ваш ответ
3. цены на газ в Вашей квартире... жду Ваш ответ
4. стоимость услуг ЖКХ лично для Вас (электроэнергия, вода, канализация, лифты, вывоз мусора, типа ремонт в подъездах)... жду Ваш ответ
6. выросшая с вязи с подорожанием всего и вся - инфляция. и проведена ли лично Вам индексация зароботной платы... жду Ваш ответ

продолжим? я могу, подключив жену (и тогда Вам мало не покажется), еще с десяток-два пунктов назвать.

20:27 30-10-2010 Роман, Світловодськ Я думаю зек Янукович має повернутися в більш звичне для себе середовище - на зону.
А Анатолій Степанович повинен посадити його в тюрму, коли прийде до влади. Чи не так, пане Анатолію?)

20:24 30-10-2010 IH До "19:19 30-10-2010 Сергей, Харьков" пише:

"очень верю, что вы умные люди и не пойдете на провокации оранжевых"

таки да - ви не виберете оранжевого! - див.
http://www.youtube.com/watch?v=6OujWKuEzS4
ОРАНЖЕВЫЙ Кернес -)))).flv

не дивлячись на те, що він і його покровитель говорять російською краще Пушкіна - це вони маскуються!:
http://www.youtube.com/watch?v=q3z2wheJWyk

І Харків "подниметься в рейтинге самых престижных городов мира! "
і буде називатися Нью-Васюки!!! і всім буде щастя!!!

20:23 30-10-2010 Серьга )))Давно, не писал /19:32 30-10-2010 ЯнукОвощ Так, ситуація плачевна.
Але головна проблема не у владі, і не у громадянах, а в опозиціонерах, які просто слабкі і бездіяльні. Їм плювати на країну не менше, ніж владі.\ Ошибаетесь уважаемый, как раз проблема в гражданах - апатия, малодушие , доверчивость, неверие в собственные силы и ГЛУПОСТЬ-вот почва на которой растут БЮТы и ПРы. А що опозиціонери ? Яку підтримку громадян мають опозиціонери ? -Лише на словах, а на ділі ? Більшість населення залишилось пасивними утриманцями і чекають манни небесної, від влади, від опозиції , від Бога, чи Папи Римського, замість того щоб бути ГРОМАДЯНАМИ і брати свою долю у власні руки.

20:21 30-10-2010 Игорь Борисович Замість балачок, екстремальних і песимістичних призовів на блозі необхідно переконувати людей йти на дільниці і голосувати за нових політія, які не замазані в корупції, проживають у тих регіонах, де обираються. Намагатися своїми діями відняти максимальну кількість голосів у ПР. Це єдиний вид боротьби зі свавіллям, твореним ПР.

Джордж Бернард Шоу про ДЕМОКРАТІЮ: "Бюрократія складається з найманих служителів, аристократія з ідолів, а демократія - з ідолопоклонників."
Давайте не будемо ідолопоклонниками.

20:19 30-10-2010 Анатолий, Одесса Вот все приводят в пример Францию, Грецию, мол, граждане активнее наших. Многие тут советуют выйти на майданы в случае фальсификаций.
А организовывать то кто будет? Гриценко? Ему эта головная боль не нужна, в последний раз он организовывал массовый митинг 27 апреля, да и тот неудачный.
Люди активные, люди хотят бороться, но нет того кто их бы организовал так, как профсоюзы организовали миллионы французов.
Здесь нужна четкая тактика и продумка. Во Франции не просто хаотичные протесты происходят: там есть зачиньщики, молодые спортивные люди, которые в первых рядах и идут на милицию с дымовыми шашками и дубинками, есть люди для массовки, как правило сзади и по бокам, это люди старшего возраста, также недалеко присутствует служба юридическо поддержки, которая вытаскивает всех задержанных во время протестов из "буцыгарни".
А у нас вон попротестовали неподготовленные в Одессе патриоты против канала АТБ, так мой друг Алексей Макаров до сих пор сидит в тюрьме.

20:04 30-10-2010 Сергей САМ 19:37 30-10-2010
Спец
Добавить депрессняка конкурентам и страха и безысходности всем - это тоже технология. Тем более, что сайт не модерируется - заходи и пиши.
Тем не менее - спасибо флудерам! Надеюсь, вместо апатии, растерянности и безысходности - они ВСЕМ, кто бывает здесь не по зову длинной гривны)), включая АСГ, добавят злости и УПЁРТОСТИ. Злость и упёртость очень пригодятся.

А "эти" - ненадолго. Поскольку "Можно недолго обманывать многих, можно долго обманывать немногих, но нельзя долго обманывать всех".
Предлагаю успокоиться и проявить упёртость.

20:02 30-10-2010 Олесь Цікаво, а агітація в інеті сьогодні не заборонена?

Спілкувався недавно із донеччанином. Каже, що все його влаштовує, що робота є і ситація стабільна у нього. В мене питання до всіх: може дійсно донеччани вибрали Януковича і він за це лише їм покращив життя, може він всі ресурси країни туди скеровує? Або ж це я живу на іншій планеті.

19:51 30-10-2010 Виталий, Бровары Анатолий Степанович, наверное харош уже писать и просто говорить в ток шоу разных - не действует. Пора захватывать власть силовым путем, как это сделали в незаконный способ регионалы, создав коалицию тушек незаконную и незаконно продлив флот.
Ну не могу я терпеть это уже, не хочу из-за кучки пустоголовых избирателей терпеть бандитов при власти. Степаноыч - сейчас или никогда!
Позже может быть уже поздно.

19:46 30-10-2010 Антон А я проголосую за ГП, хоч і не знаю ні програми партії ні жодного члена партії. Проголосую, хоча й знаю, що толку від цього ніякого.
От якби Гриценко закликав вийти на Майдани в ніч на 1 листопада громадян захистити свої права, я б вийшов, а Гриценка ще більше заповажав би. Проте влада фальсифікуватиме мій голос як і в 2004-му, а їй це сходитиме з рук як і зійшло тоді. Адже жодного фальсифікатора тих виборів нова влада не посадила в тюрму!

19:37 30-10-2010 Роман, Чернигов Оля
Согласен с вами на все 100!
Привели эту ораву к власти своей критикой Тимошенки, вместо того чтоб подставить ей плечо,а теперь жалуются нам всякие Тягнибоки, Кириленки и Гриценко.
Я думаю надо реально смотреть на вещи - власть пришла всерьёз и надолго.
Любые последующие выборы они легко сфальсифицируют в свою пользу или,в крайнем случае, отменят, и опозиция ничего не сможет сделать, как не делала и до сих пора, кроме как бла-бла-бла...

19:37 30-10-2010 Спец Меня уже просто бесить начинает весь этот депрессняк в комментариях. Безысходность, страх, апатия - это не то, что нужно для продолжение борьбы. А тут еще и флудеры забавляться начали. Старожилы сайта, ау! Пора бы поразмяться перед походом на избирательные участки!

19:36 30-10-2010 Вакула Сегодня смотрел одно ТВ и там был задан один вопрос:что обьединяет тсраны ЕС?
Ответ оказался до одури простым: ЕВРО!!!!
Тогда еще вопрос здесь на блоге:ЗАЧЕМ ПРОВОДЯТСЯ ВЫБОРЫ В УКРАИНЕ?
Оказывается ответ тоже очень простой:Что бы евро не рухнуло.
Рухнет евро,рухнет и ЕС.
Все так просто.

19:36 30-10-2010 Неравнодушный - Оле Откуда такой пессимизм? Весь пост А.С.Г. кричит "голосуйте хоть за черта лысого, только не за регионалов и их приспешников". И не падать даже после выстрела.

19:32 30-10-2010 ЯнукОвощ Так, ситуація плачевна.
Але головна проблема не у владі, і не у громадянах, а в опозиціонерах, які просто слабкі і бездіяльні. Їм плювати на країну не менше, ніж владі.
Гриценко колишній міністр оборони. Мав би мабуть інакше діяти, з інакшою риторикою виступати, по іншому будувати партію. Не думаю, що Фідель Кастро чи Адольф Гітлер чи Нельсон Мандела так би себе поводили як Він, якби країна була на межі розвалу, а керували нею бандити. Мабуть не болить Гриценкові за Україну...або болить не так сильно, як тим визначним лідерам своїх країн.
Чому зараз найвищий рівень підтримки у Харкові у Кернеза? Громадяни погані? Ні. Погані дійсно опозиціонери, в тому числі і Гриценко, які не донесли до людей правду про нього та інших бандитів, адже більшість і ролику того не бачили в неті і не знають насправді хто є той Кернез. Тому я в цьому всьому теж взинувачую лише опозицію, бо звинувачувати владу це те саме що звинувачувати маніяка в тому що він маніяк, це глупо - таких треба ліквідовувати, а не намагатися достукатися до їхньої душі.

19:24 30-10-2010 Андрій, Тальне Прочитав я Ваш блог і аж депресія найшла на мене...
Як то кажуть "голосуй не голосуй...."
Але я змінив свою думку, думав завтра піти на вибори, але сенсу мабуть немає, влада все купила,в се сфальсифікує. Сам Гриценко так і не привніс якоїсь альтернативи, якоїсь цікавинки у боротьбі із владою окрім цих блогів. нен піду я завтра на вибори, піду краще підроблю розвантажуючи вагони, хоч якась користь буде.

19:19 30-10-2010 Оля Отличній пост! Он буквально кричит: ребята, забейте на выборы! Идти на участки нет смысла, потому что дядя Витя и другие большие дяди все уже решили. А дядя Толя, потому что умный, порядочный, эксперт и все такое, совершенствуется в публицистике. И будет совершенствоваться, наслаждаясь своей прозорливостью.
Не падать до выстрела? Ну-ну.

19:19 30-10-2010 Сергей, Харьков Всем харьковачанам хочу пожелать удачи на завтрашних выборах, очень верю, что вы умные люди и не пойдете на провокации оранжевых, наш регион кормит всю Украину, у нас лучший стадион и аэропорты.
Я думаю с приходом Геннадия Кернеза к власти ( а в этом почти не сомневаюсь) Харьков подниметься в рейтинге самых престижных городов мира!

19:13 30-10-2010 Виктор. ДОНЕЦК Осень выдалась теплой и хорошей. Вот правда лето подвело, сильно жаркое в одних обдастях ,а в других сильно мокрое. "овощи" совсем не годяться ни куда.Да , пожалуй и овощеводы ни кудышние.НО мы не будем опускаться до того , что предъявлять им какие-то притензии.Пусть поучатся у тех, у кого есть поучится, кто не опустился до того, что у всех видит соринку ,в глазу , а у себя бревно прогавил.

Мы, в основном, будем продолжать движение все так-же.

19:03 30-10-2010 Сергій, Київ Анатолій Степанович.
Скажіть одне - ви подасте руку Януковичу?
Чи якщо колись прийдете до влади готові згадати йому все це, всі нехтування законом і Конституцією і засадити цю нікчемну людину до в'язниці?

Блог

Підсумки кампанії: що день учорашній нам готує?

Написати коментар

Коментарі