- Випробування Путіним
- Про підписані і непідписані угоди (продовження)
- Про підписані і непідписані угоди
- Переговори про об'єднання опозиції треба проводити відкрито, у присутності журналістів
- Партія Регіонів буде розпущена, а її вище керівництво піде під суд - одразу після президентських виборів
Підписані і непідписані угоди (завершення)
Ситуація з підписанням угоди про об'єднання опозиції замість вкрай необхідного позитивного імпульсу для суспільства – на рівному місці спричинила непорозуміння і недовіру. Крім влади, від того не виграв ніхто, це точно. Відповідальність має прізвище. Але прізвищ сьогодні не називатиму, аби не тішити владу. Кожен, хто слідкує за подіями, може сам зробити висновок.
Свій висновок я зробив і озвучив раніше, до 22 січня, як пропозицію до лідерів інших опозиційних партій. Суть пропозиції проста і зрозуміла: переговори про об'єднання опозиції – проводити відкрито, прозоро, у присутності журналістів. Досить уже закритих, підкилимних домовленостей, які точаться місяцями і не приносять результату, або ще гірше, як із цією угодою, призводять до непорозумінь і публічних скандалів. Досить!
Ключові слова – щирість намірів, правдивість і відповідальність за спільні дії. Тоді буде толк від об'єднання і буде результат. Спільний позитивний результат.
Погодьтеся, якби проект угоди, яку підписано 22 січня, готувався саме так – відкрито і прозоро, то ми уникнули би тих проблем, які маємо зараз. При журналістах Турчинов не пропонував би Гриценку підписувати угоду, не читаючи тексту. Кличку не підсовували би документ для підпису на коліні. Навздогін не було би заяв про застереження до тексту, їх би озвучили і врахували до підписання. А після підписання на сайтах БЮТ і ФЗ не з’явилися б два різних тексти угоди, був би один, який насправді підписали і який зафіксували журналісти, правда? І головне – публічно взяті і скріплені підписом зобов'язання з більшою вірогідністю були би виконані, підкріплені спільними діями.
Тож пропозиція проводити дальші переговори опозиції відкрито, на нашу думку, є вірною і конструктивною. Важливо, щоб її підтримали лідери всіх опозиційних партій. Якщо наміри щирі, а справа вірна, то нема чого боятися.
А в цій конкретній ситуації, партія "Громадянська позиція" офіційно (листом) звернулася до Сергія Соболєва, який координує підготовку засідань КОДу, і до Олександра Турчинова, якому передано підписаний документ, з проханням надати нам копію підписаної 22 січня угоди, з підписами лідерів партій. Аби визначити нашу позицію, маємо нарешті бачити реальний (один) документ.
Щоб зняти непорозуміння і спекуляції навколо тексту (текстів) угоди, ми оприлюднимо цей документ. Так само повідомимо про рішення "Громадянської позиції" щодо підписання угоди, після ознайомлення з її текстом.
Наша позиція щодо об'єднання зусиль опозиції є щирою і послідовною. А тому незалежно від угод чи меморандумів, "Громадянська позиція" працюватиме разом, спільно з іншими опозиційними партіями, на спільний результат.
Написати коментар
Коментарі
1..7 8..14 15..21 22..28 29..35 36..42 43..49 50..56 57..63 64..70 71..77 78..84 85..91 92..98 усі коментарі
- Випробування Путіним
- Про підписані і непідписані угоди (продовження)
- Про підписані і непідписані угоди
- Переговори про об'єднання опозиції треба проводити відкрито, у присутності журналістів
- Партія Регіонів буде розпущена, а її вище керівництво піде під суд - одразу після президентських виборів
Да и где она, оппозиция? Ну Гриценко, ну Кличко иногда... Вас мало, ребята. Остальные - банально беззубы и слишком много говорят загадочного, как для серьезной оппозиции. Они - просто обычные украинские политики, которые думают что с чем-то несогласны и очень хотят порулить для собственного удовольствия.
Кто может ответить просто и без "булды" на элементарный вопрос: если придет "оппозиция", то что изменится? Будем в Европе, в НАТО, а между понятиями "реформирование армии" и "уничтожение Вооруженных Сил Украины" исчезнет знак равенства?!. Что изменится в стране такого, что они не успели изменить с 2005 года?? Да нифига не изментся! Потому что не сумевшие облагородить страну при благоприятной коньюнктуре, сейчас вообще ничего не смогут. Криворукие они, могут только ложкой орудовать. Да и то, кушать без членовредительства - если в очках, с капой во рту и под салфеткой. Вот мне такой видится "оппозиция".
Таке враження що чим ближче до виборів тим більше непорозумінь між опозиціонерами.
> Если говорить о КОНЦЕПЦИИ СОЗДАНИЯ САМОЙ КОНСТИТУЦИОННОЙ АССАМБЛЕИ,то она выдержана в смеси ОЛИГАРХИЧЕСКО-КОММУНИСТИЧЕСКИХ
100%
А что могли родить выпускники ВПШ с красными директорами при поддержке "социально-близких"?
> Практично КОД складається з людей, які не є тушками, не є зрадниками репресованих Тимошенко і Луценка. Звичайно, є гріхи і у цих представників опозиції. Одне підписання Закону про вибори спільно з ПР дуже сильно підірвало репутацію цих депутатів.
Бачте, те, що вони не зрадили Тимошенко чи Луценка, це, може, й гарно. Але вони разом з Тимошенко і Луценком зрадили своїх виборців, а це вже - дуже погано. І виборча "реформа" - чергова їх зрада. Вони ніби йшли на компроміс заради чогось важливого, але цей компроміс - це зрада інтересів народу в обмін на політичні поступки "опозиції". То всі вони - тушки. Різної свіжості, але тушки.
> Але, на мій погляд, вони щиріші ніж ті які виявилися "тушками".
Та все одно нещирі.
Особенно потешно выглядит первый пункт ЗАДАЧ КОНСТИТУЦИОННОЙ АССАМБЛЕИ: «3.1. Основними завданнями Конституційної Асамблеї є:узагальнення практики реалізації Конституції України,….»,в силу того,что на основании проведенного ЖИЗНЬЮ «узагальнення»существует только один ВЫВОД: «В УКРАИНЕ НЕТ ПРАКТИКИ РЕАЛИЗАЦИИ КОНСТИТУЦИИ. Ее можно топтать и не выполнять,понимать как кому вздумается,и даже трактовки одних и тех же положений Конституционного суда различны и зависимы от времени,а главное от желания,находящихся на вершине ВЛАСТНОЙ ВЕРТИКАЛИ.
Если бегло взглянуть на предлагаемый состав потенциальных членов Конституционной Ассамблеи и вспомнить,что ВУЗы управляются олигархией,а различные аналитические ,казалось бы независимые организации,учреждены,в своем большинстве и содержаться на их деньги,то спрогнозировать какими будут изменения не составит большого труда.
СМИ сообщили,что Президент своим Указом №31/2012 утвердил КОНЦЕПЦИЮ СОЗДАНИЯ КОНСТИТУЦИОННОЙ АССАМБЛЕИ.Этим он попытался обозначить,что поддерживает настойчивые рекомендации ЕС о необходимости КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЫ.В Указе речь не идет о КОНЦЕПЦИИ САМОЙ КОНСТИТУЦИИ,а декларируется КОНЦЕПЦИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТИТУЦИЮ.Не предлагается разработать и принять НОВУЮ КОНСТИТУЦИЮ(текст),а внести измения в отдельные статьи, возможно, добавить несколько статей и даже разделов, потому напрашивается вывод, что новая концепция,с новыми принципами,гарантирующими реализацию своих прав и свобод гражданами,с новими принципами функционирования государственных институтов,обеспечивающих эти права и свободы НЕ НУЖНА.Не нужны противовесы,не традиционные между коррумпированными ветвями власти,а противовесы гражданского общества уравновешивающие властный произвол.ОСНОВА и КОНЦЕПЦИЯ остаются старыми АВТОРИТАРНЫМИ, причем все изменения,все дополнения предлагается принимать в ВР ПОСТАТЕЙНО.таким образом,если даже Конституционная Ассамблея, «вдруг»,что весьма сомнительно сможет подготовить относительно качественные изменения и дополнения,то возможность их принятия полностью зависит от состава большинства в ВР и от желания самого ГАРАНТА.Как всегда ничего похожего на ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР, каким по сути является любая демократическая,а не дарованная КОНСТИТУЦИЯ, НЕ БУДЕТ.(продолжу)
Швидше за все, після підписання Угоди, підуть, з боку опозиційних сил - учасників цієї Угоди, якісь дії з вироблення єдиної тактики роботи як до виборів, так і після входу в парламент. На мій погляд в комітет Опору всі учасники повинні бути рівними у прийнятті рішень, не залежно від рейтингів. Це основна вимога, яку повинен виставити ГП. Плюс, звичайно, свої програмні вимоги.
> Политика есть один из видов спорта,как и наоборот.
Есть колосаальная разница между политикой и спортом: результаты спортивных состязаний оказывают влияние только на болельщиков и команды, а политики - на все общество. Причем, результаты политической деятельности либо обязательны для всех, либо неотвратимы. Страна, знаете, не стадион - среди матча не встанешь и не уйдешь.
Посему, я считаю Вашу аналогию порочной и неуместной.
2Rattus
10:25 26-01-2012 Вий
Политика - не спорт. Ставки, знаете ли, не те чуть-чутть. Избиратели, в отличие от спортивных судей, не могут вмешиваться в ход состязания непосредственно и очень технически ограничены в мерах воздействия.
=====================
Тогда вообще непонятка,почему избиратели на футболе горланать"Судью не мыло",а выйдя со стадиона -молчок?Политика есть один из видов спорта,как и наоборот.
Политика - не спорт. Ставки, знаете ли, не те чуть-чутть. Избиратели, в отличие от спортивных судей, не могут вмешиваться в ход состязания непосредственно и очень технически ограничены в мерах воздействия.
2Rattus
09:29 26-01-2012 Вий
Глупо.
Именно честь порядочность - и только эти качества могут обязать депутата действовать не в своих личных интересах, а в интересах общества. При их отсутствии весь профессионализм сведется к воровскому мастерству. С другой стороны, конечно, абсолютно честные придурки тоже не смогут выполнять функции депутатов нормально. Но это не говорит о том, что профессионализм важнее, или важнее честность. И то, и другое обязательно.
=====================
Вы наверное никогда не были на спортивных соревнованиях.Если бы были,то наверное обратили бы внимание на присутствие очень важного составного обьекта состязательного процесса -наличе судьи или судей.Если Вы считаете такой элемент глупостью,ну тогда что еще можно обсуждать?
2Vladymyr
03:36 26-01-2012 Александр Копелиович, .... Далее, постараться объединить оппозиционные общественные движения.
....Раньше подобные форумы проводил Пинчук. За это удовольствие нужно дорого платить.
==
Вакансии в обществе есть, они может даже и превышают уже структурированое число приверженцев множества партий. Но эти вакансии лежат явно вне цензуры, лежат в охране и расширении демократических прав и свобод. У ГП к этому сегменту нет ничего.
===========================
Верно.Не надо стараться никого объединять.Никому не делать одолжение и тем более за кем-то гонятся,упрашивать.
Пусть каждый делает свое дело по настоящему по охране и расширению демократических прав и свобод,смотришь и тогда у входа в офис такого деятеля образуется очередь просителей взять себя в дело.
Также надо с Вами согласиться, что сегодня более чем очевидно,что ожидания общества крайне велики,спрос большой и вакансии не то что не заполняются,но их незаполнение достигло критической точки.
К сожалению,Вашу озабоченность мало кто на сайте воспринимает по серьезному.
Глупо.
Именно честь порядочность - и только эти качества могут обязать депутата действовать не в своих личных интересах, а в интересах общества. При их отсутствии весь профессионализм сведется к воровскому мастерству. С другой стороны, конечно, абсолютно честные придурки тоже не смогут выполнять функции депутатов нормально. Но это не говорит о том, что профессионализм важнее, или важнее честность. И то, и другое обязательно.
Возможно ли получить от Вас поясннение о вхождении Бугая Дениса Владимировича (член Ради політичної партії «Громадянська позиція») в состав Координаційної ради з питань розвитку громадянського суспільства (ЗА ЗГОДОЮ) созданной вчера (25.01.2010) по Указу президента Януковича В.Ф. № 32/2012 «Питання сприяння розвитку громадянського суспільства в Україні» - http://obkom.net.ua/news/2012-
2ПРОЗОРЫЙ ХВЕДЯ
... А ПОТІМ ПОВІСИВСЯ САМ.
======================
Кстати,а каков вид деятельности самого П.ХВЕДИ?
У него что гаражей нет или вертолетов мало?.
Да,кстати,а как он оказался на затонувшем у Италии лайнере и откуда он едва спасся?
Ведь настанет время,когда придется ответить на эти и другие вопросы.
ПТЮМ
/Так и с рейтингом А.С. Как только он подойдёт вплотную к определённой черте (допустим 5%), то дальше может начаться именно такой лавинообразный рост. Все поймут, что именно он будет следующим Президентом и подсознательно начнут увязывать своё будущее с его успехами. Ну и помогать, как могут, например, голосованием или участием в акциях защиты результатов голосования./
Так и будет с рейтингом АСГ (и ГП).
ЗЫ. Но у власти всегда будет "туз в рукаве", который она обязательно выложит на стол в критический для себя момент: неожиданное, "выполняя решение Европейского суда" - освобождение ЮВТ и "спутывание" всех карт и всей диспозиции...
Для того (В ТОМ ЧИСЛЕ), чтобы лишить власть этого "отложенного" козыря - ВСЕЙ (в принципе) оппозиции разумно было бы добиваться скорейшего освобождения Тимошенко и Луценко и их участия в выборах. И, считаю, что по МНОГИМ соображениям - Анатолию Степановичу и ГП надо бы еще более активно (и максимально открыто) работать в этом направлении. И не только в Украине, поскольку теперь есть фейсбук...)) И не обращая внимания на то, что делает или - скорее - НЕ делает в этом направлении "остальная оппозиция"...
Святослав
Вони (відомі всім "опозиціонери") не хочуть А.Гриценка бачити в своїх рядах. Це - очевидно. Незручний Гриценко для них. Небезпечний. І для влади - теж. Правду тяжко слухати, сприймати. У свій час схожі зміни в житті СРСР робили Андропов і Горбачов. Не все вдалося.
Не сумніваюсь у щирості його намірів.
Переконаний, що Гриценку потрібна наша підтримка. Підтримую. ___Горбачов у тому списку зайвий! Він людина не того ряду!
++++++++ 1 000 000 +++++++++
Боятся они (януковичи-яценюки-турчінокири
/Долго стучать в закрытую дверь нельзя, нужно менять тактику. Прежде всего наращивать собственные силы ГП, сейчас чувствуется рост интереса к нашей организации./
**********
Александр Ильич, я тоже еще год назад призывал объединиться с Яценюком. потом думал что кто-то откликнется на предложение Л.Г.Лукьяненко о создании партии на базе его УРП, но Кличко и Тягнибок, на которых "делал ставку" Л.Г., проигнорировали :( что же остается? делать то, что предлагаете и Вы, и большинство здесь - привлекать общественные организации.
если по теме блога, то, нмд, А.С. на утряску все "бумажных" вопросов с КОДОм должен определить временные рамки, например, решить вопросы на ближайшем заседании КОДа, но не позже ...февраля. а то этот процесс может быть бесконечным.
P.S. важно. сегодня ПАРЕ должна принять Резолюцию по Украине. в ней могут потребовать снизить проходной процент на выборах и разрешить образование политблоков. посмотрим как отреагируют наши можновладцы.
2г.Дружковка Валерий
..Вий - словоблудие не показатель Вашей бурной деятельности.
=================
Вы наверное невнимательно прочли вот этот мой пост17:20 25-01-2012
Вий
15:51 25-01-2012
на ответ Юрию,который в двух лсовах изложил суть прблемы:
2Юрій
Абсолютно правильне рішення - Угоду З ПІДПИСАМИ --> В СТУДІЮ !! .. бо її ніхто не бачив ... а тоді вже вести перемовини ...
=
И я вот мой ответ: "я той же мысли:Угоду в кабинет,а не на майдан".
==============================
Непонятно,где здесь словоблудие или вернее у кого оно больше.
При желании что-то сделать (объединиться оппозиции)люди желающие ДЕЛАЮТ что,верно-собираются в кабинете,но только не на майдане,и по бюрократически,день за днем,слово за слово.договариваются что каждая из сторон будет делать и каковы общие помыслы сторон.На такие вещи уходит много времени.
А вот таким скороспелым Угодам,которые пишутся,в лучшем случае, накануне сабантуев,верить абсолютно нельзя,даже несмотря на красивую оберточку.Поэтому такие подходы поддержки не требуют.
А первым и главным,что сегодня таки действительно можно предъявить оппозиционным силам,для обеспечения ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ И ПРОЗРАЧНОСТИ самого хода переговоров,это изначальное согласие только на первичное и единственное условие-ПРИСУТСТВИЕ ЖУРНАЛИСТОВ.Все остальные лозунги потом.За стол переговоров садятся те,которые приняли во все услышание единственное условие АСГ-присутствие журналистов.
А сам процесс переговоров может идти долго,как например мы ведем уже десяток лет переговоры с ЕС об ассоциации.
Но сейчас есть лимит времени-до 1 августа.Ну плюс еще 2-3 месяца,значит где-то до марта-апреля,не позднее.
Фабула очень простая:начинаем переговоры с теми,кто дает согласие на присутствие журналистов и закончить итоговые документом не позднее 1 апреля.Если получится раньше,так и будет раньше.Позже нет.
------------------------------
Раньше подобные форумы проводил Пинчук. За это удовольствие нужно дорого платить. Но проку от форума Пинчука было немного. На форум нужно нести какие то инициативы, предложение какой-то социальной группе. А у ГП только оценки типа, тот плох потому что, а этот недостаточно хорош и т.д.. У ГП нет программы, т.е. на форуме торговать нечем. А тяжкое наследие прошлого, - Конституция Порядка до сих пор украшает ее идеологический пакет.
Вакансии в обществе есть, они может даже и превышают уже структурированое число приверженцев множества партий. Но эти вакансии лежат явно вне цензуры, лежат в охране и расширении демократических прав и свобод. У ГП к этому сегменту нет ничего.
6933053/view_comments/
ЄВРОПА ВИМАГАТИМЕ ЗВІЛЬНИТИ ТИМОШЕНКО І ЛУЦЕНКА
============================
ЯК МОЖНО ЗВІЛЬНИТИ ТИМОШЕНКО ТА ЛУЦЕНКО ? ДЛЯ БАНДИ ЯНУКОВИЧА - ЦЕ СМЕРТЬ ! А ЯНУКОВИЧ ЗНАЄ ДУЖЕ ДОБРЕ ЩО ПРИЙДЕ КАРА І НА ЙОГО ДІТЕЙ, САША ДАСТЬ ДОКАЗИ НА ЯКІ ГРОШІ ВІН КУПИВ БАНК, МЕНШИЙ ВІТЯ - ДЕ ВІН ВЗЯВ ГРОШІ НА ГАРАЖ САМИХ ДОРОГИХ АВТО. А МЕЖИГІРЬЕ? А ВЕРТОЛЕТ ТА ПЛОЩАДКИ? А РУЧНЕ КЕРУВАННЯ ПРОКУРАТУРОЙ МВС ТА СУДАМИ? А ВБИВСТВА ЖУРНАЛІСТІВ ? НІ !!!!!!!! НЕ ВИПУСТЕ НІ ТИМОШЕНКО НІ ЛУЦЕНКО !! А ШО РОБИТИМЕ АЗАРОВ І СИНОК В АВСТРІЇ? А ХОРОШКОВСЬКИЙ ? А ПШОНОК ЩО ЧЕКАЄ? ТОБ-ТО ВИМАГАТИ ЩОБ ЯНУКОВИЧ ЗВІЛЬНИВ ТИМОШЕНКО ЛУЦЕНКО, ЦЕ ВСЕ РІВНО ЩО ВИМАГАТИ ВІД НЬОГО ЩОБ ВІН ЗРАЗУ ПОВІШАВ СВОЇХ ДІТЕЙ, А ПОТІМ ПОВІСИВСЯ САМ.
*** "Це щодо УНІВЕРСАЛЬНОЇ МЕТОДИКИ РЕАЛЬНОГО ГРОМАДЯНСЬКОГО СУПРОТИВУ будь-яким незаконним діям будь-якої влади. без зброї та насилля, без виходу на демонстрації (оскільки більшості робота це не дозволяє), без звернень до судів (бо вони не діють),може навіть і без виборів (бо вони будуть зфальшовані). "
Рецепт є. Дуже простий.
крок 1. Стати ГРОМАДОЮ. Локальною місцевою горомадою. Яка для початку буде просто вміти спільно бажати і спільно діяти. Спільно бажати чистого власного під"їзду і впорядкованої території перед ним і тп. І навчиться спільно діяти для досягнення цього. Тобто - навчиться спільним думкам, спільним домовленостям і спільним діям.
Крок 2. вийде автоматично після 1-го: Вашу ГРОМАДУ помітять. В тому числі - місцева влада.
Крок 3. Знайти інші громади, що мають такі самі властивості; навчитись взаємодії з ними.
Крок 4. вийде автоматично після 3-го - ви навчитесь вимагати чогось від інших шляхом конструктивної постановки питань. Без демонстрацій та мітингів. Простим спокійним задаванням питань "коли те-то і те-то буде і чому досі не..." чи висловлюванням свого "ні, так не робимо, бо МИ вважаємо, що це погано". В тому числі - владі.
Але ж факт: то ж не наш метод, да? Нам би спільно гадити на своїх вулицях, і поокремо лаяти, що хтось не прибирає. Все якось красиво мають вирішити ельфи зверху.
Назагал і "ельфи" зверху в цьому своїми речами і переконують: "ви тільки виберіть нас і в цьому напрямку тільки і взаємодійте. А спільна діяльність ... не знаємо, ми там зверху теж не дуже уявляємо, яка і кому потрібна спільна діяльність. Хіба за формулою кота Матроскіна «Совместный труд в мою пользу - объединяет!»"
2Галина
Нам не потрібні окремі члени партій у Раді,нам потрібні депутати,котрі мають честь та гідність.
======================
Депутату не нужны ни честь ни порядочность.ВР это орган где пишут и потом принимают законы.
Это как на стадионе на футболе.Честь и порядочность это потом,а в первую очередь надо чтобы спортсмен.а именно футболист умел ударить по мячу.А на сколько он честен и порядочен,для этого есть судья, который после второй желтой карточки,показывает красную и такой игрок идет на скамейку запасных.
И тысячи болельщиков нужен результат,а не суперпорядочность футболиста.А чем ВР отличается от страдиона.Да ничем.
Понятно?
Или есть какие-то возражения по сути.
Святослав
Вони (відомі всім "опозиціонери") не хочуть А.Гриценка бачити в своїх рядах. Це - очевидно. Незручний Гриценко для них. Небезпечний. І для влади - теж. Правду тяжко слухати, сприймати. У свій час схожі зміни в житті СРСР робили Андропов і Горбачов. Не все вдалося.
Не сумніваюсь у щирості його намірів.
Переконаний, що Гриценку потрібна наша підтримка. Підтримую. ___Горбачов у тому списку зайвий! Він людина не того ряду!
Олесь (Київ)
Шановний, Анатолій Степанович.
сподіваюсь Ви дійсно прочитаєте мій комент й якось відреагуєте.
Це щодо УНІВЕРСАЛЬНОЇ МЕТОДИКИ РЕАЛЬНОГО ГРОМАДЯНСЬКОГО СУПРОТИВУ будь-яким незаконним діям будь-якої влади. без зброї та насилля, без виходу на демонстрації (оскільки більшості робота це не дозволяє), без звернень до судів (бо вони не діють),може навіть і без виборів (бо вони будуть зфальшовані).
ЯКЩО ВИ ЗМОЖЕТЕ ЇЇ РОЗРОБИТИ - ЗМОЖЕТЕ НАДАТИ РЕАЛЬНУ й ЧІТКУ ВІДПОВІДЬ "ЩО КОЖНОМУ РОБИТИ І ЯК? щоб усунути злочинну владу, щоб виявляти свій супротив ЩОДНЯ - ______Роз'яснюйте людям, що їх обкрадають, і єдиний спосіб це припинити - це активна громадянська позиція кожного та вибори чесних депутатів та перезидента, який не крав.
Возможно ли получить от Вас поясннение о вхождении Бугая Дениса Владимировича (член Ради політичної партії «Громадянська позиція») в состав Координаційної ради з питань розвитку громадянського суспільства (ЗА ЗГОДОЮ) созданной вчера (25.01.2010) по Указу президента Януковича В.Ф. № 32/2012 «Питання сприяння розвитку громадянського суспільства в Україні» - http://obkom.net.ua/news/2012-
Над подібною проблемою теж думав.
*** Нас багато!
Саме цей фактор потрібно використати.
Можливі міри супротиву:
1) знімаємо гроші з рахунків в банках; валюту притримуємо;
2) оголошується сухий закон на певний період;
3) не платимо (відстрочуємо) податки та інші збори;
4) призупиняємо придбання дорогих товарів;
5) не вмикаємо певні канали ТБ
6) "День знайомств та спілкування" -- в неділю з 12.00 до 16.00 кромадяни, незалежно від віку, виходять на вулицю біля свого будинку чи в іншому місці, знайомляться, спілкуються на різні теми, дискутують і т.п. Тут же встановлюються контакти по різним інтересам.
Таке моє бачення способу заявити, показати владі, що народ є!
Не обов"язково бути на вулиці всі 4 год., чи вихххходити точно о 12.00. У кого як вийде. До речі, корисно самому розім"ятись та і дивану дати відпочити!
В літній період перенести час виходу.
Чекаю на критичні зауваження та пропозиції.
Но в семье А.С. подростает уже новый математик, бронзовый призёр, - так что все открытия ещё впереди... Вспоминаю свои олимпиады - это было одним из самых ярких впечатлений детства. Поздравляю и героя и родителей.»
Поздравляем! Подростает – это радует.
Пока перерыв флуда. Разрешите и мне.
А кое-кто уже вырос. Смена элит.
(случайная информация с FaceBook 2010г.)
Руководитель Секретариата Киевской городской организации политической партии «Сильная Украина»
Разумков Дмитрий Александрович - 1983 р.н., образование высшее.
Окончил Киевский национальный университет им. Тараса Шевченко по специальности международные экономические отношения.
эсэр
// И кому это надо?:)//
Для А.С. катастрофа - это не только авария с человеческими жертвами. Раз уж он активно использует в своей лексике такие слова как "бифуркация" Так что ему контекст понятен. Ну и сайт-то персонально его :) А про флаги катастроф - материал интересный, жаль что Вы обратили внимание только на звучное слово "катастрофа", причём в обычном, бытовом смысле...
Це щодо УНІВЕРСАЛЬНОЇ МЕТОДИКИ РЕАЛЬНОГО ГРОМАДЯНСЬКОГО СУПРОТИВУ будь-яким незаконним діям будь-якої влади. без зброї та насилля, без виходу на демонстрації (оскільки більшості робота це не дозволяє), без звернень до судів (бо вони не діють),може навіть і без виборів (бо вони будуть зфальшовані).
------------------------------
Ну этот способ подойдет! Но только не нашей грешной земле. А там высоко-высоко среди фантастических цветов и эльфов :-)
Ну вы еще скажите, что катастрофа - это авария с человеческими жертвами, произошедшая из-за флаттера крыла на сверхзвуке.
И кому это надо?:)
_____________________
Тому кто летает или носится !?:)) и Виталию Кличко ?! :))
Оппозиции нужно подписать всего лишь один документ из одного пункта:
- после захода в парламент никакого сотрудничества с властью до смены харанта
__________________________
То чи зможе під цим підписатись Яценюк після розмови:
А.Гриценко: «Арсенію, якщо Янукович запропонує посаду прем’єра – погодишся?»
А.Яценюк: «...Треба погоджуватись!»
…І головне,чи буде дотримуватись?
Як повірити в те, що цього буде дотримуватись БЮТ, 1/3 фракції у ВР якого вже на стороні Януковича? Де гарантії, що там не з’являться нові портнові – команда ж формувалась на фундаменті (цінностях), який цілком дозволяє масове(!) перетікання туди, де тепліше?
сподіваюсь Ви дійсно прочитаєте мій комент й якось відреагуєте.
Це щодо УНІВЕРСАЛЬНОЇ МЕТОДИКИ РЕАЛЬНОГО ГРОМАДЯНСЬКОГО СУПРОТИВУ будь-яким незаконним діям будь-якої влади. без зброї та насилля, без виходу на демонстрації (оскільки більшості робота це не дозволяє), без звернень до судів (бо вони не діють),може навіть і без виборів (бо вони будуть зфальшовані).
На це ЧЕКАЮТЬ ВЖЕ 2 роки(!) більшість українців, але жодна політична сила досі не спромоглася це зробити!
ЯКЩО ВИ ЗМОЖЕТЕ ЇЇ РОЗРОБИТИ - ЗМОЖЕТЕ НАДАТИ РЕАЛЬНУ й ЧІТКУ ВІДПОВІДЬ "ЩО КОЖНОМУ РОБИТИ І ЯК? щоб усунути злочинну владу, щоб виявляти свій супротив ЩОДНЯ -
думаю, ВСІ МИ ВАМ БУДЕМ ДУЖЕ ВДЯЧНІ, оскільки це буде ПЕРШИЙ РЕАЛЬНИЙ ЗАСІБ ГРОМАДСКЬОГО КОНТРОЛЮ ВЛАДИ НА РОКИ ВПЕРЕД.
але це має бути дуже конкретно і просто для людей.
І ЙЕ ДІЙСНО ДУЖЕ ВАЖЛИВО Є!
сподіваюсь, Ви це розумієте
Український центр Міжнародного ПЕН-клубу: Заява з приводу політичних переслідувань письменника Юрія Винничука
http://maidan.org.ua/2012/01/u
И кому это надо?:)
Ми ще нічого не пробували,а вже деякі з нас розчаровуються в своїх
можливостях.Я вважаю,що таких настроїв не повинно бути в народу який
так багато вистрадав і заслуговує на кращу долю.І,якщо ми попри всі
негаразди будемо по справжньому прагнути перемоги то обов'язково
будемо керувати державою.Адже проффесори керують,а що Гриценко не
зможе? Тільки необхідно напружити уміння і сили.Перемога любить
сміливих.
*** "Резонанс - эта одна из многих перестроек системы"
Яка ж це перебудова?
Резонанс - це коли частота періодичних зовнішніх впливів співпадає з частотою власних внутрішніх коливань системи (частот, притаманних цій системі; частот, на які система відгукується найкраще).
Результат: різке зростання амплітуди коливань.
Аж до рушення системи - але не обов"язково. Кожна струна звучить а своїй резонансній частоті - і нічого не рушиться; нічого не перебудовуєтсья. Просто на цій частоті - звучить, а інших частот практично і не чутно.
DVV
// Катастрофа - это резонанс, который зависит от энергии.. ;-)//
Резонанс - эта одна из многих перестроек системы;) Но Вы правы - есть и приложение теории катастроф к устойчивости обтекания самолёта потоком воздуха и возникновения резонансных явлений, типа флаттера, в частности, у Постона и Стьюарта. Я эту главу когда-то пропустил :), потому что не представляю физики процесса. Мне ближе несжимаемые среды;)
Но в семье А.С. подростает уже новый математик, бронзовый призёр, - так что все открытия ещё впереди... Вспоминаю свои олимпиады - это было одним из самых ярких впечатлений детства. Поздравляю и героя и родителей.
Не сумніваюсь у щирості його намірів.
Переконаний, що Гриценку потрібна наша підтримка. Підтримую.
Щиріше, конкретніше, суттєвіше - важко!
Бажаю успіху!
Катастрофа - это резонанс, который зависит от энергии.. ;-)
*** "...имели возможность оценить "кадровую"и пропагандисткую "мощь"ГП.вы могли сделать выводы из прошедших выборов.Разве,что-то качественно изменилось?"
та є таке :(
Всередині ГП - не змінилось:(
внутрішньо-ініційованих змін; дій на розвиток не дуже спостерігається :(
Що дещо змінилось - це електоральне поле.
З"явились дещо нові очікування; нові розуміння старих вождів. На декілька додаткових відсотків може спрацювати. Хвиля може дещо піднести.
На 5% ГП в принципі може розраховувати. Важко сказати "заслужила" - але хай і так.
Алекса
....И многое другое за что нужно бороться, если мы
хочем править страной,т.е Вы хотите.
____________________
Друже Олексію. Правити країною ми ніколи не будемо. Але МУСИМО боротися за те, щоб наші керманичі, прийшовши до влади, виконували наші вимоги, а не дбали про себе укоханих. А це завдання непросте. Ось тут на блозі певним чином при комунікації між нами і АСГ формується розуміння суспільних процесів, громадська думка і т. п. Приймаються рішення, які визначатимуть подальші дії АСГ і його прихильників. Свідченням - останні три блоги. Не розчаровуйтеся. Ваша думка теж важлива.
Олег Миронов
Янукович ВЖЕ розібрався хто є "правильна опозиція". бо у склад Конституційної Асамблеї пропонує ФЗ, УДАР, Свободу .... а про Гриценка забули, хоча він і ГП відповідають нижчевказаним критеріям...
___________________
Пане Олеже. Не приділяйте своєї уваги черговій фікції. Які зміни до Конституції, яка Конституційна асамблея - вони нічого в даній ситуації не змінять. Це жупел перед Європою щоб сказати : "Ось які ми демократи!". Спочатку згвалтували, а тепер помиють, косметику накладуть і далі на панель виштовхають...
Поскольку мне нравится "ковыряться" в теории катастроф, то могу предложить очень занятный материал (без математики:))) Там приводятся примеры качественных изменений (скачков или катастроф) именно применительно к социальным системам. Да, на качественном уровне, но за этим качественным уровнем лежит вполне конкретная математика, которая это всё объясняет. Хотя авторы "передрали" флаги катастроф у других авторов, но доступность и наглядность изложения впечатляют:
http://www.ideationtriz.com/ZZ
засмутился.Что нужно в первую очередь бродячей собаке пойманной
Вами на улице: накормить; раз,обогреть;два,а уж потом посадить на
цепь и ждать отдачи.Я помню при Союзе была поставлена задача
вырастить урожай зерновых по одной тонне на каждого жителя в год.
Самое большое достижение было 800 килограм,а цена хлеба была
16 копеек за килограмовую буханку.А что сейчас? Азаров докладывает
всему народу:"в этом году на 46 миллионов украинцев вырощено
52 миллиона тон зерновых,но умалчивает что стоимость полкилограмовой
буханки 5 гривен.И многое другое за что нужно бороться, если мы
хочем править страной,т.е Вы хотите.
/по одній кандидатурі можуть запропонувати ряд політичних партій, що брали участь в останніх виборах Президента України, місцевих виборах, – у разі, якщо кандидати від цих партій (кандидати, включені до виборчих списків усіх місцевих організацій цих партій) отримали підтримку понад 100 тис. голосів виборців. В Концепції зазначені партії: «Фронт Змін», «Сильна Україна», Всеукраїнське об’єднання «Свобода», партія «УДАР (Український Демократичний Альянс за Реформи) Віталія Кличка», Соціалістична партія України, «Єдиний центр» та ряд громадських організацій./
http://www.unian.net/ukr/news/
эсэр - Ganz
...ГП уже угробила как минимум год на эту "метушню", связанную с координацией, согласованием, уточнением, подписанием, неподписанием, входом, выходом, разговором, переговором и еще со всяким разным "...ором".
"А время идьоть!!!"
...и внимательно прочитав закон о выборах, начать к ним готовиться уже сейчас той командой которая есть, остальные подтянутся на марше:
- разработать идеологию и программу;
- подготовить короткие информпосылы-выдержки из нее;
- провести ревизию команд на местах;
- определиться с кандидатами-мажоритарщиками по предполагаемым округам, желательно по всем 225 и заслать их в "поля";
- провести переговоры-предложения со значимыми фигурами, достойными представлять ГП во главе списочного состава;
- начать готовить представителей в комиссии;
В общем начать предвыборную кампанию, а не "месить грязь" на старте.
____________________
Пане есер, і Ви і я про це вже не раз писали. І інші. Підтримую! Додам ще одну позицію:
- готувати ВЖЕ юридичний супровід виборчого процесу, підібрати ФАХОВИХ юристів для цього...
— Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.(с)
Чи Ви не бачите, що на цих блогах появилася купа "нових" авторів (ботів), яких 2-3 роки ніхто не знав, які вцепилися у Ваші коливання і своєю навалою намагаються схилити Вас і далі вносити раздрай в опозиційний табір?
90% тих, хто на останніх тьох блогах агітує плюнути в КОД - на ставці у ПР!
Чи це є Вашою і нашою метою?
Белый опер
пан О. Тягнибок очень правильно рассказал о сути договора подписанного членамы КОД.Он сказал,что это не окончательный документ,это координационный документ,это действительно в чем-то пакт о не нападении.Это документ,о том,что все выборные мероприятия будут согласовываться партиями входящими в КОД,что возможны изменения в ходе работы,которые будут зависить от обстоятельств и действия власти. Ув.Анатолий Степанович,подписуйте и участвуйте в выработке тактики,не цементируйте обстоятельства,власть их будет менять и моделировать по своему усмотрению.Вас просто приглашали к взваимодействию,это и есть суть КОД. У Вас нет вариантов кроме двух:1. Взаимодействовать с оппозицией или 2. мешать взаимодействию оппозиции,помогая власти.
..............................
Пять с плюсом Белому оперу.
Добавить нечего.
Был мультфильм такой в 1980 году: "А баба Яга против!"
У бабы Яги тоже были свои аргументы. Но работала она на силы зла.
АСГ не прилично работать на силы зла.
Поэтому - в КОД! Обратно заКОДироваться. РасКОДирование было ошибкой. ГП (для которой важно прохождение АСГ по мажоритарному округу в 2012 и победа АСГ в 2015) что 3, что 5% всё равно бы не набрала, а Свобода 5%-рубеж пройдёт. И полезные демократические процедуры в законе не помешают, если этим заниматься.
И не стоит уже муссировать идею объединения ГП с кем-то для преодоления барьера. Чтобы объединяться, надо определиться с программой и идеологической позицией. Это - задача на 2017.
Поддерживаю!
======================
А Я НАЗВУ - ЯЦЕНЮК И ТУРЧИНОВ! ВЫ ДУМАЕТЕ У НАС МОЗГОВ НЕТ?
Любой вариант "об'єднаної опозиції" вигоден власти, так как против него бороться легче и он соберет весь антирейтинг составляющих оппозицию партий, причем равен он будет сумме антирейтингов без поглощения.
И тогда у властной команды есть шанс при равных антирейтингах победить, подключив админресурс.
Вот Вы какой!
Даже что-то поддерживаете неподдерживаемое.
То что-то само по себе разумеется для получения результата,подддерживать не надо.
Надо просто напросто делать.
=============================
Вий 17:38 25-01-2012
Ну насчет на безрыбье и рак рыба понятно.А вот как быть с безденежьем на выборы и выборы не выборы.
Раньше при совке,это называлось посетить буфет на избирательном участке.
=============================
Вий - словоблудие не показатель Вашей бурной деятельности.
И заметьте, поводы для грызни вбрасываются постоянно.
Последний - "угода про об'єднання опозиції".
И сколько их еще будет вброшено, одному Клюеву-всемогущему известно.
Оппозиции нужно подписать всего лишь один документ из одного пункта:
- после захода в парламент никакого сотрудничества с властью до смены харанта, или что-то в этом роде.
И "алга" на выборы, без грызни между собой.
А там как Бог даст, или как люди проголосуют.
*** "Если ГП пойдет сам на выборы,то присамых лучших раскладах проведет в ВР 10 ППП? депутатов.Что эти депутаты смогут противопоставить региональному конституционному большинству в более 300 голосов?Ну понадкусываете Вы от оппозиционных яблок,окончательно испортив и так третесортные. "
Тут є 2 компоненти.
1. Якщо ГП пройде за партійними списками (отримавши більше 5% порогу!!!) - то не понадкусує, а швидше додасть ще якийсь сорт яблук на ту чашу вагів, яка проти владної. Буде ще трошки інших яблук поруч з тими підбютними третьосортними. Тобто - це буде на користь опозиції в Раді. ЯКЩО більше 5%.
2. Якщо ГП буде соватись в мажоритарні округи з малими відсотками... Причому в такі округи, де потенційний представник опозиції майже на рівних бореться з представником провладного пулу - то це таки буде відкусувати. Бо в мажоритарному окрузі переможець тільки один. І якщо, наприклад, в кожному з 10 округів вза партсистемою партія-переможець отримала 51%, друга партія - 44%, а третя - 5%, то в Раді вони так і будуть представлені: 51% на 44% на 5%. І це буде практично додано до опозиції ті 5% яблук. Бо інакше вони б, може, і на вибори б голосувати за підбют не пішли.
А в мажоритарних округах за такого ж розкладу в Раду сядуть виключно 10 представників партії переможниці. Тобто - в таких округах якщо сама ГП явно не претендує на перше місце або не може домовитись з іншими опозиціонерами про своє єдине представництво за наявності явно сильнішого за інших кандидата - то краще конкретно в ті мажоритарні округи таки не соватись. Нічого від потенційних опозиційних обранців не відкусуючи. Але - тільки там.
себе,бо потрібна булава.Я вважаю, що оця щуряча метушня ні до якої
злуки не приведе.Оці всі ГЕТЬМАНИ будуть чубитися до тих пір поки не
знайдеться людина яка самостійно без зайвого галасу знайде оптимальний
вихід із цього скрутного становища та запропонує його народу.
Але успіх буде забезпечено лише тоді коли всі члени ГП прикладуть
максимум зусиль для роз'яснення народу,що альтернативи цьому виходу
немає.І якщо люди це зрозуміють.
БЮТ на деле доказалЮ что состоит из продажных тушек.
Реальное количество членов партии 2-3 тысячи.
И их скоро не будет.
Не знаю. Может я и не прав.
Но когда честный человек садится играть с шулерами.....
2г.Дружковка Валерий
Как ни парадоксально, но в сложившейся ситуации полностью одобряю и поддерживаю бюрократический подход к подписанию соглашений своего лидера партии .
========================
Вот Вы какой!
Даже что-то поддерживаете неподдерживаемое.
То что-то само по себе разумеется для получения результата,подддерживать не надо.
Надо просто напросто делать.
Но ведь никто ничего делать не хочет.
Это как про халву:тысячу раз крикни "Поддерживаю" от этого,во рту сладше не будет.
Но верноподданческие чувства налицо.
Как у того таксиста,которые подвез АСГ и уже от встречи с хорошим человеком,готов записаться в партию.А вдруг его сделают бугром над всеми таксистами?.
А вдруг???
2эсэр - Ganz
состава;
- начать готовить представителей в комиссии;
В общем начать предвыборную кампанию, а не "месить грязь" на старте.
====================
Ну насчет на безрыбье и рак рыба понятно.А вот как быть с безденежьем на выборы и выборы не выборы.
Раньше при совке,это называлось посетить буфет на избирательном участке.
Но сейчас там нет буфетов.
Так чего там посешать?.
Избиратели в режиме ТВ on-line или стенографических отчетов должны ясно видеть и понимать что подписывают, о чем договариваются, что обещают те или иные партийные лидеры. Иначе может все произойти как в известном детском фильме "Морозко" - Ребята так ведь это же наши дубинки !!!
Респект.
ГП уже угробила как минимум год на эту "метушню", связанную с координацией, согласованием, уточнением, подписанием, неподписанием, входом, выходом, разговором, переговором и еще со всяким разным "...ором".
"А время идьоть!!!"
И чем дальше, тем меньше его остается.
"Херить" надо все эти "заманухи" для соплежевания, и внимательно прочитав закон о выборах, начать к ним готовиться уже сейчас той командой которая есть, остальные подтянутся на марше:
- разработать идеологию и программу;
- подготовить короткие информпосылы-выдержки из нее;
- провести ревизию команд на местах;
- определиться с кандидатами-мажоритарщиками по предполагаемым округам, желательно по всем 225 и заслать их в "поля";
- провести переговоры-предложения со значимыми фигурами, достойными представлять ГП во главе списочного состава;
- начать готовить представителей в комиссии;
В общем начать предвыборную кампанию, а не "месить грязь" на старте.
себе,бо потрібна булава.Я вважаю, що оця щуряча метушня ні до якої
злуки не приведе.Оці всі ГЕТЬМАНИ будуть чубитися до тих пір поки не
знайдеться людина яка самостійно без зайвого галасу знайде оптимальний
вихід із цього скрутного становища та запропонує його народу.
Але успіх буде забезпечено лише тоді коли всі члени ГП прикладуть
максимум зусиль для роз'яснення народу,що альтернативи цьому виходу
немає.І якщо люди це зрозуміють.
2Белый опер
пан О. Тягнибок очень правильно рассказал о сути договора подписанного членамы КОД.Он сказал,что это не окончательный документ,это координационный документ,это действительно в чем-то пакт о не нападении
================
Де жавю.Подписанты-дети лейтенанта Шмидта,у Сухаревой каланчи у Красной площади,заключили Конвенцию,о разделении Россиии на личные районы, чтобы не промышлять на одной территории одновременно.Короче,о не нападении.Чем все это закончилось,об деле нарушителя конвенции Паниковского говорить не будем.
Поэтому:пилите Шура,пилите.
История нас ничему не учит.
2Юрій
Абсолютно правильне рішення - Угоду З ПІДПИСАМИ --> В СТУДІЮ !! .. бо її ніхто не бачив ... а тоді вже вести перемовини ...
===================
И я той же мысли:Угоду в кабинет,а не на майдан.
========================
Чтобы объединится сколько лет грамотная,цивилизованная Европа,имея перед глазами опыт сССР,готовила объединительные документы,которые готовились не на майданах,а в кабинетах?
Вы же пытаетесь разменять кабинетную работу на площадную и этим самым,может несознательно подыигриваете крикунам.
А все это по одной причине-никто не собирается ни с кем объединяться.
Жареный петух клюнет только где-то весной,когда партии-монстры начнут шевелится.
Причина-безденежье и отсутствие собственности.
------------------------------
Однозначно правильно!
И вообще КОД ( в лице Турчинов, Яценюк, Тягнибок), чтобы снять все вопросы, должны выставить видеозапись на всенародное обозрение заседания КОДа по подговке угоди об объединении оппозиции. Или хотябы распечатать и расспространить в средствах СМИ протокол заседания.Тогда все недоразумения снимутся
Мы ж наверноое не дкрнее и не хуже россиян.
Заседание Оргкомитета "Мирного шествия за честные выборы. 4 февраля" (ВИДЕО)
Видеотрансляция
http://echo.msk.ru/blog/echoms
Смотрите, думайте. Интересно, что там вообще люди то бишь граждане подписывают документ, а ни три выскочки, которые назвали себя гавными позиционерами. В России для оппозиции люди -это граждане, а у нас бараны полюбуйтесь:
http://www.youtube.com/watch?f
_________________
Оце і буде тест на щирість дій сформованої 22-го коаліції.
...Тож пропозиція проводити дальші переговори опозиції відкрито, на нашу думку, є вірною і конструктивною...
_______________
Не відмовляйтеся від переговорів, вступайте до КОДу, якщо остаточна угода набуде якісного змісту. Впливайте із середини на рух КОДу в правильному напрямі. Але і паралельно розвивайте Громадський рух ГО, очольте цей процес, співпрацюйте з "Ініціативою 1 грудня" - там до Вас поважне ставлення, нмд. УСПІХУ!!!!