- Підсумки кампанії: що день учорашній нам готує?
- Альтернатива
- Курвиметр для України
- Донбас прокидається?
- Янукович працює – Кучма відпочиває. Буквально!
Місцеві вибори і місцева влада: картина «Ходоки у Ленина»?
В інших європейських державах інтерес людей до місцевих виборів набагато більший, ніж до загальнонаціональних – президентських чи парламентських. В Україні навпаки.
Нинішні місцеві вибори в Україні – унікальні, вони вперше проводилися окремо від парламентських. І одразу ж зафіксовано два сумних «рекорди» – найнижча явка і найвищий показник «проти всіх».
Явка на виборах буває низькою і в Європі. Але…
Якщо у Німеччині, Люксембурзі чи Швеції громада живе собі тихенько і затишно, не має особливих претензій до мерії, хто би там не працював (а «космонавтів» і «кримінальних авторитетів» у Європі до влади не обирають), тоді ігнорування виборів зрозуміле.
В Україні люди не пішли на місцеві вибори у ситуації, коли на рівні громади, міста чи села – море проблем, які дістають людей щоденно, бо місцева влада їх не вирішує. І тим не менше – не пішли…
Таким чином вони зафіксували, по-перше, своє ставлення до місцевої влади, а по-друге, реальне місце місцевого самоврядування (повноваження, бюджет, можливості покращення життя людей) в системі конституційного устрою України.
За рік я об’їздив країну двічі – під час президентських і місцевих виборів. Поділюся з Вами одним спостереженням, абсолютно алогічним, на перший погляд. На перший…
Під час президентської кампанії люди сотнями передавали письмові звернення, в яких домінували невирішені питання місцевого рівня: дах тече, дитсадок недоступний, кімнату в гуртожитку не дають, межу із сусідським городом неправильно визначили, спортивний майданчик забудовують офісним центром, місце на ринку не дають, дільничний міліціонер не реагує на хлопців, що пиячать під під’їздом, музика в кафе на першому поверсі не дає спати після 23.00 і тому подібні проблеми.
Аналіз показав, що вирішення 90-95% з цих проблемних питань – компетенція місцевої влади. Наголошую, звернення писали кандидату в президенти, людині з Києва, з надією, що допоможу вирішити проблему.
А от під час місцевих виборів письмових звернень було … в десятки разів менше. Хоча проблеми села, селища, міста не зникли, бо ніхто їх за рік не вирішив.
Що за цим стоїть? Розуміння того факту, що без Києва місцева влада сама мало що може вирішувати? Віра в «доброго царя», який з Києва змусить місцевих чиновників працювати краще? Патерналізм? Невміння, небажання чи неготовність самим впливати на життя громади, самим іти в місцеву владу та/або контролювати її дії? Чи всього потроху?
Що маємо зараз? Абсолютно абсурдну ситуацію, за якої:
1) 46 мільйонів людей живуть у регіонах – селах, селищах і містах по всій країні, а кошти для вирішення життєво важливих для них питань – сконцентровані у столиці. Без Києва жодного серйозного питання місцева влада не вирішує!
2) 95% місцевих бюджетів, за чинної податкової системи, дотаційні. Тож новообрані мери і голови Рад, незалежно від партійного окрасу, поїдуть до Києва і уклінно проситимуть кошти у Азарова та його чиновників. Які уявлення не мають про конкретні міста і села, про потреби їхніх громад?!
3) Щоб відремонтувати у селі чи райцентрі школу або лікарню, місцева влада має їхати до області та Києва за дозволом (погодженням, затвердженням проекту, кошторису…). З ким погоджують навіть дрібні місцеві проекти? З київським чиновником, який ніколи не був у населеному пункті і не бачив тієї школи чи лікарні?!
Що треба зробити? Поставити піраміду повноважень і ресурсів у правильне положення, бо сьогодні вона стоїть догори ногами. Основа піраміди має бути не в Києві, а внизу, в регіонах – там, де живуть 46 млн. людей. Там же, на рівні місцевого самоврядування, мають бути реальні повноваження і відповідні ресурси – щоб місцева влада забезпечила людям гідне життя, без вказівок і дозволів з Києва.
Усе просто і зрозуміло. Ніяких америк відкривати не треба. До нас відкрили. Чи можна вирішити ці питання?
Можна. Більше того, це планувалося: у 2007 році Кабмін Януковича затвердив Концепцію реформування місцевих бюджетів. Але…
Я вже писав на блозі, як у період літніх відпусток Уряд Януковича тихенько ухвалив рішення …відкласти реформи у сфері місцевих бюджетів. Відповідне розпорядження Кабміну за №1467-р Азаров підписав 21 липня 2010 року.
Згідно з прийнятими змінами, проведення реформ у сфері місцевих бюджетів відкладено з 2011 до 2014 року.
Крім того, Кабмін виключив з Концепції абзац, яким пропонувалося створення фондів регіонального розвитку.
Також з 2011 до 2014 року відкладено «подальше вдосконалення бюджетного і податкового законодавства з метою зміцнення фінансової основи місцевого самоврядування у середньостроковій перспективі, що забезпечує цілісність, послідовність і стабільність державної фінансової політики у сфері місцевих бюджетів».
Нагадаю три важливих обставини, які свідчать про зраду Партією Регіонів своєї власної ідеології і про нанесення Урядом Януковича нищівного удару по системі місцевого самоврядування.
Перше. Концепція реформування місцевих бюджетів, яку Уряд Віктора Януковича прийняв у 2007 році, була спрямована на проведення у період до 2011 року реформ у сфері місцевих бюджетів «для підвищення конкурентоздатності регіонів, забезпечення їхнього постійного розвитку, високої продуктивності виробництва і зайнятості населення». Якою ж має бути міра безвідповідальності, щоб відмовитися від виконання цих, вкрай важливих для країни завдань?!
Друге. Я був міністром оборони в Уряді Януковича у 2007 році. І тоді ми всі проголосували за Концепцію реформування місцевих бюджетів одностайно. Голосували «за» Янукович, Азаров, Клюєв, Лавринович, Бойко, Толстоухов, Цушко, Яцуба… Якою ж має бути міра безпринципності і цинізму, щоб ті самі люди, так само одностайно, прийняли протилежне рішення?!
Третє. Однією з програмних тез кандидата у президенти України В.Януковича на виборах-2010 було розширення повноважень місцевих рад і реформування міжбюджетних взаємовідносин на користь місцевого самоврядування. Саме ця позиція, як нас переконували, є ключовою в ідеології Партії Регіонів (і назва партії про те свідчить). Ну і?
Що змінилося з 2007 року? Реформа місцевих бюджетів неактуальна? Ще й як актуальна. Місцева влада вже вирішила усі проблеми людей – медицина, освіта, довкілля, інфраструктура ЖКГ, дороги? Місцеві бюджети переповнені коштами, а на стовпах море оголошень про вакантні робочі місця? Ні!
Змінилося лише одне – лідер Партії Регіонів став Президентом. Він отримав усю владу в країні. І тепер не збирається ні з ким ділитися повноваженнями – ні з регіонами, ні з громадами, ні з своєю власною командою.
Справедливо запитаєте, а що ти сам зробив, будучи депутатом, для зміцнення місцевого самоврядування? Щоб ситуацію в країні відображала не картина «Ходоки у Ленина», натомість щоб важливі для людей питання вирішувалися на місцях, без вказівки чи дозволу з Києва?
Я підготував і вніс на розгляд ВР три законопроекти.
Перший законопроект – 10 березня 2009 року за №4182 «Про територіальний устрій України». Співавтори – Борис Беспалий і Віктор Мусіяка, депутати попередніх скликань. Після прийняття цього закону місцеві громади взяли би під свій контроль 88% земель України (з відповідним наповненням місцевих бюджетів). Бо сьогодні громади контролюють лише 12% території України, а рештою земель на свій власний розсуд одноосібно розпоряджаються призначені Президентом глави адміністрацій. Ціна питання для центральної влади – сотні мільярдів плюс необмежений контроль за розподілом земельних ресурсів. Звісно, з Уряду поступила команда не підтримувати. Після того, як парламент відхилив цей проект, я зареєстрував його повторно 31 серпня 2010 року за №7074.
Другий законопроект – 10 червня 2009 року за №4639 «Про внесення змін до деяких законів України щодо наповнення сільських, селищних та інших місцевих бюджетів». Співавтори: Сергій Гриневецький – Блок Литвина, екс-губернатор Одеської області; Олександр Попов – Партія Регіонів, екс-міністр регіонального розвитку, нині фактично мер Києва; Володимир Шкляр – депутат попередніх скликань. В разі прийняття цього закону місцеві бюджети отримали б додатковий фінансовий ресурс, і не було б потреби їздити до Мінфіну, просити кошти у пинзеників чи азарових. Законопроект до зали так і не внесено. Причини ті самі, бо більшість контролює Янукович.
Третій законопроект – 2 липня 2009 року за №4752 «Про статус сільських, селищних, міських голів». Співавтори: Борис Беспалий і Віктор Мусіяка, а також Павло Козирєв, голова Асоціації малих міст України, мер міста Українка Київської області. Цей проект систематизує повноваження і обов’язки голів громад, розкидані зараз по десятках різних законів. Щоб новообраний голова мав на столі одну книжку, як статут, за якою працював би і згідно якої ніс би відповідальність – перед громадою і перед Законом. Так само, законопроект за 16 місяців до зали для голосувань не дійшов.
У Януковича, як бачимо, інші пріоритети.
Написати коментар
Коментарі
1..7 8..14 15..21 22..28 29..35 36..42 43..49 50..56 57..63 64..70 71..77 78..84 85..91 92..98 99..105 106..112 113..119 120..126 127..133 134..140 141..147 148..154 155..161 162..168 169..175 176..182 183..189 190..196 197..203 204..210 211..217 218..224 225..231 232..238 239..245 246..252 253..259 260..266 267..273 274..280 281..287 288..294 295..301 302..308 309..315 316..322 323..329 330..336 337..343 344..350 351..357 358..364 365..371 372..378 379..385 386..392 393..399 400..406 407..413 414..420 421..427 428..434 435..441 442..448 449..455 456..462 463..469 470..476 477..483 484..490 491..497 498..504 505..511 512..518 519..525 526..532 533..539 540..546 547..553 554..560 561..567 568..574 575..581 582..588 589..595 596..602 603..609 610..616 617..623 624..630 631..637 638..644 645..651 652..658 659..665 666..672 673..679 680..686 687..693 694..700 701..707 708..714 715..721 722..728 729..735 736..742 743..749 750..756 757..763 764..770 771..777 778..784 785..791 792..798 799..805 806..812 813..819 820..826 827..833 834..840 841..847 848..854 855..861 862..868 869..875 876..882 883..889 усі коментарі
- Підсумки кампанії: що день учорашній нам готує?
- Альтернатива
- Курвиметр для України
- Донбас прокидається?
- Янукович працює – Кучма відпочиває. Буквально!
1. "Юрий Грымчак ночевал вместе с нами в палатке, чтобы не снесли палаточный городок. В регионах многие сопровождали колонны с людьми, которые ехали в Киев. Михаил Волынец с самого начала был с нами как профсоюзный лидер (глава Конфедерации свободных профсоюзов, народный депутат фракции БЮТ. – Ред.). Он и депутат Андрей Сенченко (фракция БЮТ. – Ред.) реально защитили верхний палаточный городок в Мариинском парке, когда его хотели сносить." Этим людям предприниматели уже доверяют. Нужно личное общение с людьми, не только имя на палатке. Информация нужна о делах, а не излишняя скромность...
2. "Даже если следующим президентом опять будет Янукович, это гарантия того, что новая власть не будет такой, как сегодня. Это все понимают. И эта «протыпсихозная» риторика, которую нам навязывают, мол, все одинаковые, – это не так. Во-первых, не все одинаковые, и это поняли уже даже в Донецке. Во-вторых, даже если придут такие же, их надо время от времени ставить на место. Волна протеста на Запад еще не дошла. Мы разочарованы Майданом, они – нет. И мы на них очень рассчитываем." Представители Востока ОЧЕНЬ РАСЧИТЫВАЮТ НА СОЛИДАРНОСТЬ представителей Запада Украины. Шан.Олег Мацех, прошу - звернить увагу...
3. "мы уверены, что в случае подписания Налогового кодекса эта власть не досидит даже до референдума. В феврале будет социальный взрыв. Мы хотели бы избежать многих вещей, которых, возможно, избежать не удастся. Поэтому хочу обратиться к чиновникам среднего звена: возможности выехать у них не будет. И именно их «хатынки» будут гореть в первую очередь. Есть возможность пойти на диалог, в конце концов, это наше конституционное право. Не надо узурпировать власть дальше." Общественная обструкция....
Александр
Об одиночестве лучше всего думается в одиночестве...))) (Только что придумал. Мой (С)).
Марк Меерович
Ух-ты. "Как много нам открытий чудных..."(С)
Воют волки в овраге. И буря. Как зверь.))
Люди - говорят с разной степенью экспрессивности.
...И вообще - что Вы всё извиняетесь да извиняетесь?..)))) Прям позавидуешь воспитанности Вашей...
Сергей САМ
Не все боялись, но все служили. И, в этой связи, предложил бы подумать над таким состоянием человека, как одиночество. А ведь все сейчас делается именно для атомизации. распада общества, как организма, торможение любых горизонтальніх связей. Имменно поэтому снова и снова повторяю о необходимости жизнеспособных и активных ПЕРВИЧНЫХ ЯЧЕЕК ПАРТИИ по месту жительства.
http://glavcom.ua/articles/216
http://lb.ua/news/2010/11/17/7
Марк Меерович
Эх, Марк... Что ж смайлик-то в конце моей фразы не перекопировали?..
Снова Вы в деталях неточны. А детали иногда - очень важны).
---------------
Опять виноват: показалось, что это просто скобочка... Простите, не хотел...
Но больше не буду: тут вам новый блог подкладывают, на самую животрепещущую тему - отбросить амбиции и создавать объединенную оппозицию. Поскольку, как оказалось, Украине (то есть нам) с Януковичем не по пути... А так как технология развода остается все та же (одна словесная эквилибристика! Не лично Вы ли на этом сайте выли: «Ну сделайте хоть ЧТО-НИБУДЬ!»), я лучше классика не скажу:
Я Вас любил. Любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем.
Но пусть она Вас больше не тревожит -
Я не хочу печалить Вас ничем…
Александр
Вы чуть-чуть сместили акцент, и получилось не совсем точно.
/Они боялись не нашего осуждения, суда, а служили своим хозяевам./ Они не служили, а БОЯЛИСЬ. Когда "страх перед одиночеством" станет сильней "страха хозяина", они легко предадут своего теперешнего "хозяина" и наперегонки побегут к тому, кого почувствуют будущим победителем. Так вот - надо при любой возможности давать им знать, что их "подвиги" не будут забыты и что им грозит именно "о-ди-но-чест-во".
Вообще это называется "Общественная обструкция". На трусов и подлецов действует безотказно. Особенно в действительно массовом, НАРОДНОМ, СОЛИДАРНОМ исполнении. Пришел на Бессарабку, к примеру, за красной рыбкой - а на тебя продавцы пальцем показывают. Пришел к портному (малый бизнес), а он отказывается тебя обслуживать, пока Налоговый кодекс не изменишь...)) и т.п. (Это - всего лишь примеры. Чтобы кто-то, как обычно здесь бывает, не обрушился с дружеской критикой...)).
Александр
Вы чуть-чуть сместили акцент, и получилось не совсем точно.
/Они боялись не нашего осуждения, суда, а служили своим хозяевам./ Они не служили, а БОЯЛИСЬ. Когда "страх перед одиночеством" станет сильней "страха хозяина", они легко предадут своего теперешнего "хозяина" и наперегонки побегут к тому, кого почувствуют будущим победителем. Так вот - надо при любой возможности давать им знать, что их "подвиги" не будут забыты и что им грозит именно "о-ди-но-чест-во".
Вообще это называется "Общественная обструкция". На трусов и подлецов действует безотказно. Особенно в действительно массовом, НАРОДНОМ, СОЛИДАРНОМ исполнении. Пришел на Бессарабку, к примеру, за красной рыбкой - а на тебя продавцы пальцем показывают. Пришел к портному (малый бизнес), а он отказывается тебя обслуживать, пока Налоговый кодекс не изменишь...)) и т.п. (Это - всего лишь примеры. Чтобы кто-то, как обычно здесь бывает, не обрушился с дружеской критикой...)).
Марк Меерович
Эх, Марк... Что ж смайлик-то в конце моей фразы не перекопировали?..
Снова Вы в деталях неточны. А детали иногда - очень важны).
Сергей САМ
Время от времени и у меня такие предложения возникают. Но посмотите на них на ток-шоу! Неужели Вы верите, что у этих людей есть хоть капля совести? Хамства и самоувернности более чем достаточно. Но дело даже не в них, а в тех чиновниках, которые сидят и с места кормятся. Имя им - легион.
Нас с детства приучают, что не подмажешь - не поедешь. Не буду утверждать, что все. Но именно такие - самые живучие, приспосабливающиеся. И, главное, более сплоченные, по сравнению с честными людьми. Кастовая сплоченность - страшная сила.Именно она и позволяет этим людям жить по своим законам. Гляньте, сколько членов избиркомов по всей стране молча участвовали в фальсификациях. Они боялись не нашего осуждения, суда, а служили своим хозяевам. Страстно и с азартом, или молчанием, но служили.
Именно поэтому и говрю о партии, как союзе единомышленников. Не Гриценко или Тимошенко, а своих соседей, коллег, которым можно посмотреть в глаза. Именно такой контакт дает человеку уверенность, что он не редкостный идиот, а нормальный, каких много больше чем шкур.
Отвечаю депутату Ефремову:
Конст. Суд может толковать Конституцию, но не может :
— ни отменять действующую Конституцию-2004;
— ни отменять прямую норму Конституции-1996 о проведении выборов 27.3.2011.
-------------------------
17:40 18-11-2010 Сергей САМ
Они же понимают, что творят беззаконие. Значит - комфорта душевного у них уже нет. Надо подтолкнуть их к думам о душЕ...
Прочитав эти два коммента, депутат Ефремов разбудил свою дремлющую совесть и побежал в ВР ставить на повестку дня вопрос о проведении выборов 27.03.11.
Эх, Сергей! В одном из детективов Марининой киллер, посылая на ЗАВЕДОМУЮ смерть девушку, чтобы потом шантажировать этой смертью ее убийцу, находил ОЧЕНЬ убедительные аргументы для своего поступка!
В психологии это называется - ЗАЩИТА.
Несколько лет борьбы с коррупцией, экономических реформ, резкого снижения налогообложения и -
Грузію покликали до Євросоюзу
http://www.unian.net/ukr/news/
...Хорошая новость не только для граждан Грузии...
"Интересно, что киевская ситуация почти повторилась сегодня в Харьвове! Мерзасть пришла к власти вопреки воле большенства"
------------------------------
Ситуация оказалась похожей даже в большей степени, чем вы об этом думаете. По информации в прессе, Аваков не горел желанием баллотироваться, так же как и Турчинов тогда в Киеве. Но Юля проявила твердость. И не напрасно, как оказалось. Возможно такое поражение стоит иной победы.
Несколько лет борьбы с коррупцией, экономических реформ, резкого снижения налогообложения и -
Грузію покликали до Євросоюзу
http://www.unian.net/ukr/news/
...Хорошая новость не только для граждан Грузии...
ИВ-75
Распалились?)))) А по поводу Киева, то здесь как раз и сработало "против всех" - люди просто проигнорировали выборы.
И не стоит обольщаться по поводу "киевлян". 70% горожан - горожане в первом поколении, т.е. городское мышление и тип поведения для них терра инкогнита. И именно на такое поведение и была расчитана кампания Черновецкого, который сумел привести свой электорат к урнам. Да и админресурсом грамотно воспользовался.
И Вы сегодня, увы, пляшете на тех же граблях.
08:33 18-11-2010 Марк Меерович
аnna,
Я знаю не больше вашего. Но интуиция подсказывает мне, что мы не далеки от августа 1998 в России.
Я ведь говорю не о СИТУАЦИИ, а о ТЕХНОЛОГИИ.
Август 1998г. не изменил систему ВЛАСТИ в России. Со всеми вытекающими последствиями. Продолжать нужно?..
Осталась у нас одна надежда - на Антона, который будет бороться плечом к плечу с Гриценко! Причем самым эффективным методом - методом самоорганизации снизу!
Предлагаю простой, НЕполитический универсальный слоган для ЛЮБЫХ акций, где угодно, перед ВР, перед ОДА и т.д.... Можно указывать адресата слогана. Можно и не указывать....
Ми ВСЕ пам'ятаемо! Мы ВСЁ помним!
На психику надо начинать давить. Они же понимают, что творят беззаконие. Значит - комфорта душевного у них уже нет. Надо подтолкнуть их к думам о душЕ...)
Уважаемая аппа, я коренной киевлянин и о Киеве и его жителях знаю ВСЕ. Для киевлян НИКТО ПОСТОРОНИЙ НЕ АВТОРИТЕТ ( тем более какой -то Балога)! Не будем касаться личности политика Кличко, сегодня это "кот в мешке",его единственное преимущество - 3 сила, пока ничего больше, но и этого вполне достаточно чтобы попасть в 2012г в ВС.
Во время перевыборов мэра в КИЕВЕ, было 2 реальных кандидата: Черновецкий и КЛИЧКО. Все остальные МИФ И ЧУШЬ. Киевляне УЖЕ ОПРЕДЕЛИЛИСЬ! И вдруг, как черт из табакерки, выскакивает ЮВТ и призывает голосовать своих сторонников ( а их в Киеве тогда было ОЧЕНЬ много) за СЕБЯ, Т.Е. ЗА ТУРЧИНОВА! ПОЧЕМУ, ЗАЧЕМ, ОНА НА ВЕРШИНЕ, ЕЩЕ И КИЕВ НУЖЕН?! РЕЗУЛЬТАТ ИЗВЕСТЕН! Даже те киевляне, ее сторонники, которые отдавая симпатии Кличко, голосовали все-таки за нее ( на Тучинова всем было наплевать), ПОРАЖЕНИЯ ЕЙ НЕ ПРОСТИЛИ !!! Вы себе не представляете
КАК БЫЛ УНИЖЕН ВСЕМ ЭТИМ КИЕВ!!! ТАКОЕ НЕ ЗАБЫВАЕТЬСЯ И НЕ ПРОЩАЕТЬСЯ.
Думаю, мое объяснение поможет НЕ КИЕВЛЯНАМ, НАС ПОНЯТЬ.
Интересно, что киевская ситуация почти повторилась сегодня в Харьвове! Мерзасть пришла к власти вопреки воле большенства.
Отвечаю депутату Ефремову:
Конст. Суд может толковать Конституцию, но не может :
— ни отменять действующую Конституцию-2004;
— ни отменять прямую норму Конституции-1996 о проведении выборов 27.3.2011.
«Те, що сьогодні відбувається в церкві (у ФСБ-РПЦ), називається «другою християнізацією». Країна з тисячолітньою християнською традицією відмовилася від своїх історичних переказів, зруйнувала історичну традицію», - поплакався генерал.
Він також відзначив, що на цих «духовних руїнах православ'я виросло чотири покоління людей», і сьогодні неможливо, просто проповідувати Христа, потрібні особливі місіонерські зусилля».
Гундяев указав, перед його церквою стоять завдання, порівнянні з тими, які ставлять революціонери.
Як передає кореспондент УНІАН, про це Ю.ТИМОШЕНКО заявила сьогодні під час зустрічі опозиційного уряду з представниками підприємців, які пікетують Верховну Раду з вимогою не ухвалювати Податковий кодекс.
Ю.ТИМОШЕНКО також вважає доцільною пропозицію підприємців розпочати збір підписів за проведення референдуму про дострокове припинення повноважень Верховної Ради та Президента у випадку, якщо Президент України В.ЯНУКОВИЧ не заветує Податковий кодекс, ухвалений Верховною Радою.
Лідер партії «Батьківщина» також заявила, що депутати опозиційних партій будуть супроводжувати колони підприємців 22 листопада, аби забезпечити безпеку проведення перших зборів ініціативної групи з проведення референдуму.
«На Банковій, де ви будете збиратися 22 листопада, будуть робити опір – там будуть стояти весь «Беркут» і весь ОМОН країни, там будуть не давати можливості проїхати автобусам. Ми - ваші помічники, всі наші депутати будуть супроводжувати колони там, де ви скажете, що треба супроводжувати. Всі наші депутати будуть на Майдані не для того, щоб займатися політиканством, а для того, щоб не дати можливості застосувати силу», - наголосила Ю.ТИМОШЕНКО
11:59 18-11-2010 Александр и аппа
КОМАНДА.
Действие ЮВТ ПРОТИВ Кличко,
показал, что она, как аналитик РАВНА 0. КИЕВ это ОЦЕНИЛ И НЕ ПРОСТИЛ! Все что она НЕ ДОСЧИТАЛАСЬ В КИЕВЕ В 2010 -
СЛЕДСТВИЕ ТОЙ КАТАСТРОФЫ.
------------------------------
Уважаемый ИВ-75, я думаю вы читали об истории так и неначавшихся взаимоотношений Кличко и Гриценко. Помните, какую оценку дал Гриценко Виталию? Ну так Тимошенко раскусила его раньше, о чем сказала совсем недавно.
И почему вы не пред'являете претезии Кличко? Зачем выдвигался? Киев- это была спецоперация Балоги против Тимошенко, т.к. пообещал Ющенко устроить ей Сталинград. Поэтому и выборы в 2 тура задробили. От многих приходилось слышать, что Турчинов был достойной кандидатурой.
Марк Меерович
аnna, Вы же умная женщина, объясните, пожалуйста, КАК произойдет их падение:
1. Чтобы кто-то упал - его должны ТОЛКНУТЬ. КТО это сделает? При этом, как Вы понимаете, власть будет бешено сопротивляться (НЕ СЧИТАЯСЬ, В СИЛУ СВОЕЙ ПРИРОДЫ, НИ С ЧЕМ!).
2. Падает под собственным весом сгнившее дерево (проржавевшая опора ...). Тогда - кто станет на это место?
------------------------------
Я знаю не больше вашего. Но интуиция подсказывает мне, что мы не далеки от августа 1998 в России.
Неравнодушный
...Сегодня ВР подняла почти в три раза налог на землю - вот это правильно, давно надо было сделать, а не ждать налогового кодекса.
_______________________
Коли піднімають ціни на енергоносії -дорожчає все,починаючи з хліба,який випікається з використанням газу.Коли буде введений податок на землю- побачите як це позначиться на продукції, яка вирощується на землі.Точніше сказати,побачать ті,хто виживе після такого розбййного податкового кодексу.Будь-який підприємець,якому піднімуть податки згідно з цим Кодексом одразу підніме ціни на свою продукцію і це впаде вантажем на населення доходи(зарплати й пенсії) якого не просто не європейські а останні у Європі за рівнем.Запровадження надмірного налогового тиску при недорозвинутій економіці,яка привязана лише до металургії й хімії,є згубним для країни в цілом й може призвести до економічної катастрофи.Слухати МВФ можна, але перш ніж виконувати те,що вони кажуть треба як мінімум сім раз ПОДУМАТИ(ПРО НАРОД).МВФ надавали кредитів і будуть витягувати їх з населення будь-яким шляхом.
Реформа-це однакові законодавчі правила для всіх,але вони повинні бути гнучкими(не надто обтяжливими з урахуванням реальних умов людського життя) а у Податковому Кодексі від Азарова-Тигіпка це передбачено? Азаров хоче витягнути грошові маси з населення начебто для реформування економіки і запланував на наступний рік вже 20млрд.через новий ПК- але чи скоротили вони витрати на утримання державного аппарату чиновників і закупівлю іномарок,які вони вчора купують у прискоренному темпі,для відводу очей і показушності караючи одного чиновника і десятьом даючи можливість скористатися моментом. Чи контролюється нині витік грошей з держбюджету,оскільки опозиція усунута від контролю а держбюджет ПРз Ко приймали одним махом.Якщо наступна криза виникне, то вона буде організована саме таким управлінням.
Олег
Это Вы так считаете, что за государственные. А пацаны для того и пришли, чтобы они стали общаком. Шестерок ведь тоже подкармливают, вот и они, типа, "о народе заботятся", чтобы вкалывать могли.
А миллионы на юбилей? А миллионы на Межигорье? И это только один, а ведь их целая свора. Колесников на Евро сейчас сколько срубит? Ведь подобное строительство - голубая мечта мафии всех стран. Но если там есть прокуроры, ФБР, то у нас все эти структуры у них в кармане, получая кадилаки "за службу".
По словам начальника Генштаба, речь идет о существенном сокращении управленческого аппарата, в частности, в Генштабе управленческий аппарат будет сокращен на 20%. Кроме того, сокращение коснется видов Вооруженных Сил и армейских корпусов, а один армейский корпус будет полностью расформирован.
Как сообщает «Интерфакс-Украина», в число 40 тыс. уволенных войдут 20 тыс. гражданских сотрудников. Педченко уточнил, что их сокращение произойдет за счет перераспределения, и люди будут трудоустроены.
ИВ-75
Абсолютно согласен по поводу роли идеологий. Но кто и когда ее должен разрабатывать? ЮВТ сделала отличную попытку, когда привлекла к сотрудничеству Полунеева. Вы знакомы с его "Украинским прорывом"? Отличная работа! Но кто в БЮТ ее прочитал? Уверен. что единицы. Уже не говорю об остальных. И не говорю, что эта работа так и осталась бумагой, которую никто не собирался выполнять. Вина ЮВТ? Беда! Точно так же никто не собирается читать. а тем более выполнять программы других партий. Яркий пример "самые идеологичные" КПУ.
И искренне недоумение вызывает значение, которое Вы придаете "личным качествам" кандидата в президенты. Дело не в них, как Вы видите на примере Януковича, а именно в качествах его команды и целях, которые они преследуют. Группировка с криминальными целями априори гораздо более сплоченная и дисциплина у них железная, так как четко определено, кто тучаствует в принятии решений. А на примере НУ Вы могли убедиться в дееспособности наших демократов, которы все пять лет посвятили тому, чем Вы и сегодня так страстно занимаетесь - дезавуированию ЮВТ. Результат их усилий Вы видите? Противсихи тоже страшно гордились своей независимостью от "идолов". Результат их Вы видите? Похоже, что не очень. И не стоит меня представлять как чьего-то фана. Мне интереснее программы и действия. А у нас в Украине, какая самая негативная характеристика человека? "Он слишком умный!". Да и роль свою играет многолетняя откровенная нищета, которая неизбежно уродует сознание, особенно в случае, когда есть шанс резко повысить жизненный уровень. Не у всех, но у подавляющего большинства. Приходилось видеть, как испытание достатком корежит даже самых, казалось, нормальных.
Уважаемые, отвечу Вам обеим, давними мыслями.
У А.Азимова есть раман "Конец вечности". Идет идея о множестве реальностей ЖИЗНИ и возможности их СМЕНЫ.
Чтобы сменить реальность : нужно в нужный момент произвести необходимое ДЕЙСТВИЕ --МНВ( минимальное необходимое воздействие).
Так вот у Украины, по моему мнению, был дважды шанс БЫТЬ В ДРУГОЙ ЧЕМ СЕГОДНЯ РЕАЛЬНОСТИ.
Первым таким шансом были перевыборы мэра Киева.
ЮВТ посчитала что выиграет и проиграла. Если бы она не участвовала - победил бы Кличко, более чем 100%.
И тогда НЕ БЫЛО БЫ Черновецкого, не было бы нашествия в Киев ПР, не было бы озлобления киевлян против ЮВТ и потери ее рейтинга, не было бы той оппатии и такого количества не голосовавших и против всех. И ОНА НЕ ПРИГРАЛА БЫ ВФЯ ВО ВТОРОМ ТУРЕ. Черновецкий очень много способствовал и ВФЯ и ВАЮ в
в борьбе с ЮВТ. Потому Киевский просчет ЮВТ это не только ее катастрофа, а всей Украины.
Александр
ИВ-75
...НО сравните ее результат и всех остальных, противостоящих Януковичу. Вы, похоже, ищете идеал, а нужно решать конкретные задачи с конкретными людьми. Ни я, ни, похоже, Вы, ни АСГ этого НЕ УМЕЕМ. Именно поэтому она с косой, а мы держим фигу в кармане. И на носу у нас очки, а в душе осень.
*************************
BRAVO!!!!
Остання крапка в узурпації інституту влади: зареєстровано проект змін до закону про регламент, яким пропонується виключити з регламенту статтю, якою голосування бюлетенями визначається одним зі способів голосування (http://www.pravda.com.ua/news
Після цього орган законодавчої влади повністю стане ручним і неконтрольованим. Хтось реально розуміє, до чого справді це призведе???
АСГ, звертаюсь до Вас вашими ж словами: "В Украине построено государство, в котором плохо живется именно честным людям. Это диагноз. И лечить нужно инструментами хирургии, а не терапии — припарки такому государству не помогут". Може час приступати до операції із хірургічого втручання у хворобливо-прогресуючий організм влади?!
Александр, я не ищу идеал, его не бывает. На счет команд, то их и не может быть у НЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАРТИЙ !!! Там могут быть только ВРЕМЕННЫЕ ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ.
Надеюсь Вы это понимаете. Что касается ЛИДЕРА, СПОСОБНОГО УПРАВЛЯТЬ СТРАНОЙ, то он ДОЛЖЕН обладать некоторой МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОЙ СУММОЙ КАЧЕСТА.
НИКТО ИЗ ПРЕЗИДЕНТОВ УКРАИНЫ ЭТИМ НЕ ОБЛАДАЕТ И ПОТОМУ И ИМЕЕМ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ РЕЗУЛЬТАТ.
Я не вижу из числа сегоднешних публичных политиков ни одного кандидата в президенты. Может быть только С. Ратушняк, ( но у меня недостаток информации).
Анатолий Степанович, предлагаю на ближайших последующих программах у Шустера и на всех остальных по несколько раз невзначай приводить пример вертолета Януковоща, который в 3 раза дороже чем у Обамы. И сказать с иронией подсказку Азарову, что вот оно откуда взялись 60 млрд дефицита пенсионного фонда:)
Можна даже фото внутри салона распечатать и показать на камеры:
http://www.focus.ua/politics/1
******************************
В Смоленск, Витя, в Смоленск слетай на нём!
А горит и падает наверняка как и самый простой и дешевый.
Українка
Так ведь и Кличко действовал в традиционном "украинском демократическом стиле", отказываясь от союза и желая самому "гетьманствовать" пусть в маленькой, но своей партии.
прочитала, и слова сами собой просто в горле застряли...
Этот вертолет приобретен не за собственные деньги Януковича, а за ваши налоги.
Українка
13:47 18-11-2010
ИВ-75
Фактическое падение вниз ( без малейших задержек) у ЮВТ началось с ПРОВАЛА В КИЕВЕ. Действие ЮВТ ПРОТИВ Кличко
Провал в Киеве связан с тем, о чем Вы, ИВ-75, говорили мне, когда оценивали КОМАНДУ ЮВТ. Увы, но такие провальные результаты - реальная оценка членов ее команды, полностью совпадающая с Вашей. Провал кадровой политики БЮТ? Можно оценить и так. Но посмотрите, кто и как рванул сегодня к ПР. Ведь это одни и те же лица. Разница только в одном - в отношении лидера к однопартийцам. Вам импонирует стиль Януковича, мне ближе стиль ЮВТ. Жаль, что не могу пока оценить стиль АСГ.
Можна даже фото внутри салона распечатать и показать на камеры:
http://www.focus.ua/politics/1
Вертолет у Януковича втрое дороже, чем у Обамы
Так у Януковича состояние более чем втрое превышает состояние Обамы. А если еще и откат от Фирташа ему обломится?
Антон
Боротися треба пліч-опліч з однодумцями, які обирають собі лідера демократичним шляхом. Шукати їх треба поряд з собою, створюючи місцеві первинні осередки ГП.
По приблизительным оценкам, стоимость итало-американской «AgustaWestland-139» Януковича – 17 млн. долларов без учета отделки салона. Обама летает на VIP-варианте армейского VH-60N White Hawk стоимостью 6 млн. долларов. Путин пользуется «Ми-8» стоимостью 5-8 млн. долларов. У Ангелы Меркель три Eurocopter Cougar AS532 стоимостью 5 млн. долларов.
Как сообщает «Газета по-киевски», вертолет Януковича вмещает до 15 человек и развивает крейсерскую скорость более 300 км/ч. За один полет AW способен преодолеть почти 1000 км, что позволит Януковичу летать по всей Украине. Удобна и колесная система посадки «Агусты», способная садиться даже на мягкий грунт – то есть для президента не придется строить новые посадочные площадки.
Салон вертолета обшит кожей и деревом, оборудован двухзонным климат-контролем, системой развлечения «аэрошоу» – на двух 15-дюймовых мониторах отображается двигающаяся во время полета карта, местоположение вертолета, а также его высота, скорость, время в пути. В салоне установлен CD/DVD-проигрыватель, система спутниковой связи и радио, аудиосистема с восемью динамиками и сабвуфер.
Об этом говорится в обновленном меморандуме о сотрудничестве Украины и Международного валютного фонда в рамках кредитного соглашения stand-by. Текст меморандума опубликован на сайте «Экономическая правда».
В пункте 10 меморандума говорится об обязательстве Украины провести пенсионную реформу, чтобы укрепить финансовую базу Пенсионного фонда: «До 10 декабря 2010 года правительство представит на рассмотрение парламента соответствующий проект закона, чтобы документ был одобрен до конца 2010 года, а его воплощение в жизнь начнется в 2011 году».
Как говорится в меморандуме, пенсионная реформа будет включать: «увеличение поступлений в Пенсионный фонд путем проведения налоговой реформы, легализации зарплат и улучшения платежной дисциплины». Второй элемент пенсионной реформы – «поэтапное увеличение пенсионного возраста для женщин в течение 10 лет, повышая его на 6 месяцев каждый год, начиная с 2011 года». «Пенсионный возраст для женщин и мужчин сравняется к 2020 году, - говорится в меморандуме. - Также будут внедрены стимулы для женщин с целью продолжения работы после достижения 55-летнего возраста».
ИВ-75
По поводу команды, то это и есть та самая РЕАЛЬНОСТЬ, в которой живет и действует политик. Посмотрите на комментаторов на этом сайте. Команда? Да, но команда самовлюбленных балаболов. Себя к ним тоже отношу. Думаю, что не сделаю большого открытия, если скажу, что общий уровень интеллекта у сегодняшних политозабоченных граждан ниже плинтуса.
Думаете у ЮВТ ситуация чем-то отличается от Гриценко? Уверен, что нет. Но ей еще хуже, потому что есть еще деньги, а это калечит наших людей больше всего. Тяжело быть голодным и честным. Тем более, что привычка получать незаработанное - массова.
НО сравните ее результат и всех остальных, противостоящих Януковичу. Вы, похоже, ищете идеал, а нужно решать конрктные задачи с конкретными людьми. Ни я, ни, похоже, Вы, ни АСГ этого НЕ УМЕЕМ. Именно поэтому она с косой, а мы держим фигу в кармане. И на носу у нас очки, а в душе осень.
ИВ-75
Фактическое падение вниз ( без малейших задержек) у ЮВТ началось с ПРОВАЛА В КИЕВЕ. Действие ЮВТ ПРОТИВ Кличко
_____________________
Може Ви в чомусь праві із стратегічної точки зору,але,як показало життя,Кличко й сьогодні не йде на співпрацю з опозиційними силами.До того ж Він сам програв битву за Київ і на місцевих виборах його рейтинг низький.Навряд чи слід звинувачувати ЮВТ у тому що вона діяла проти Кличко,як лідер партії,значно більшої ніж Кличкова,вона повинна була діяти саме так,адже даючи можливість піднятися на олімп у Києві Кличку вона могла отримати ще одного Ющенка до того ж не економіста.
Ці ідіоти опозиціонери пішли на вибори чотирма колонами, в той час як Черновецький однією.
Якщо скласти проценти "помаранчевої каманди" на виборах мера (Кличко -18%, Турчинов - 19%, Катеринчук - 5%, Тягнибок - 2%) то він був вищим на 10%, аніж рейтинг космічного мера, за якого проголосувало 35% виборців. І не треба було ніякого закону про другий тур виборів мера, потрібно було лише домовитись і тоді б столиця могла зараз процвітати. Нехай би Кличко став мером, а Турчинов (тобто Юля і БЮТ) домовились би про різні заходи, мітинги, висвітлення у київських ЗМІ роботи Юлі і БЮТу у Парламенті. І всі були б задоволені. Столиця була б НАША!
А так вони як сварились будучи при владі, так і в опозиції лише одне одного критикують. За такою опозицією народ не піде. Ви там у себе спочатку розберіться, а тоді вже нас, людей, піднімайте на боротьбу.
В Администрации и Президента до глубокой ночи проходило совещание где обсуждались внесения поправок в Налоговый Кодекс(полный текст на сайте).
В частности, предлагается полностью отменить повышение ренты на добычу газа, а на добычу нефти - повысить не в 1,4 раза, как предлагалось ранее, а в 1,18 раза.
Согласно оценкам, такое снижение ренты на добычу нефти от первоначально запланированного значения приведет к недопоступление в бюджет 3,4 миллиарда гривен в год.
Кроме того, предлагается расширить перечень видов деятельности, к которым применяется упрощенная система налогообложения.
Уважаемые сторонники ЮВТ, дай Вам и ей бог здоровья и сил отстаивать свои принципы. Но будьте хоть немного ОБЪЕКТИВНЫ! Посмотрите на СЕБЯ и ЕЕ ОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ. При всех ее ОГРОМНЫХ достоинствах, у нее не меньшие НЕДОСТАТКИ! Только два ФАКТА.
КОМАНДА.
В ПР я могу назвать, на вскидку, не менее 10 по**нков, стоящих за партию насмерть. Назовите 3 широкоизвестных лица у ЮВТ(Турчинов не в счет), за которых Вы дадите гарантии.
СПОСОБНОСТЬ К АНАЛИЗУ, ПРОГНОЗУ И ВЫВОДАМ.
Фактическое падение вниз ( без малейших задержек) у ЮВТ началось с ПРОВАЛА В КИЕВЕ. Действие ЮВТ ПРОТИВ Кличко,
показал, что она, как аналитик РАВНА 0. КИЕВ это ОЦЕНИЛ И НЕ ПРОСТИЛ! Все что она НЕ ДОСЧИТАЛАСЬ В КИЕВЕ В 2010 -
СЛЕДСТВИЕ ТОЙ КАТАСТРОФЫ. А этого могло бы хватить!
Не буду больше ничего пояснять, Вы оба СПОСОБНЫ оценить сказанное.
Этот пост я написал для того, чтобы умные люди иногда смотрели на себя со стороны. Извените! С уважением.
Неравнодушный
А зачем вводить налоги на заработанные миллиарды, если они заработанные, и с них тоже уже налог заплачен? Вот потому оппозиционеры и не поняты народом, потому что предлагают алогичные вещи.
__________________
Может поделитесь секретом где можна в Украине заработать ЧЕСНО миллиарды и за ЧЕСНЫЕ деньги купить Майбах или Лексус? Вам наверное ближе и понятнее нынешние чиновники, покупающие за госсредства иномарки и молодая команда Черновецкого нежели опозиция?
Я б дуже хотів,щоб Ви стали наступним президентом. Але якщо так вийде, що у другий тур в 2015 році вийде Тимошенко, Яценюк чи Тягнибок проти Януковича, то ви підтримаєтеїхню кандидатуру чи скажете, що всі однакові і закликатимете голосувати проти всіх?
Боротись пліч-о-пліч з Гриценком.
А ви в якій партії співіснуєте? Що доброго робити країні, своєму мсту і суспільству вцілому?
МІТИНГУЮЧИХ НАМАЮТЬСЯ РОЗКОЛОТИ? ДЕ Ж ЛІДЕРИ ОПОЗИЦІЇ?ДЕ Ж ВАША ОРГАНІЗАЦІЙНА ДОПОМОГА?
------------------------------
Так ведь изначально было с гордастью заявлено, что "акция неполитическая и партии нам не нужны". На митинге появилась и выступила ЮВТ - читайте комментарии по этому поводу. Заодно и то, что про это пишут наши "журналисты".
Да, массе нужен лидер! Тот, который есть - не устраивает. А где другие?
Антон, а можно узнать - В КАКУЮ??? )))
И что Вы собираетесь в ней делать - в отличие от сегодняшнего, беспартийного?
В оппозиции заявляют, что парламентское большинство вводит налог на роскошь избирательно. Об этом в кулуарах Верховной Рады журналистам рассказал народный депутат от БЮТ-Батькивщины Сергей Терехин.
По его словам, представители оппозиции, фактически, не принимают участия в рассмотрении Налогового кодекса в сессионном зале. "Позавчера приблизительно с 250 наших правок было принято только две, и то орфографические. Остальные просто не голосуются. Поэтому мы решили не метать бисер сами знаете перед кем", - напомнил он.
Кроме того, он отметил, что сегодня депутаты проголосовали статью Налогового кодекса о налоге на роскошь. В частности, самолеты, вертолеты и яхты. "А сколько в стране персональных яхт и самолетов? Не так уж и много. С точки зрения социальной справедливсти, может, оно звучит красиво, но относительно экономической эффективности, то там идет копейка в бюджет. Кстати, "Майбахи" они налогом не обложили", - отметил Терехин. По его словам если говорить о социальной справедливости, то нужно вводить налоги на заработанные миллиарды, а не на популистические вещи.
Группа, которая стоит перед Радой требует распустить парламент и назначить новые выборы. Утверждают, что выйдут на Майдан Независимости с новой акцией протеста уже 22 ноября. Вторая группа, которая заняла площадку в Мариинском парке, требует чтобы президент Виктор Янукович наложил вето на Кодекс и тоже призывают присоединиться к новому митингу 22 ноября (понедельник).
«Произошло непонятное разделение. Это связано с тем, что нет единого организационного центра, который бы координировал всех на митинге», - объясняет пресс-секретарь Харьковской областной организации профсоюза предпринимателей Сергей Фесун.
Под стенами Верховной Рады Украины продолжается митинг против принятия Налогового кодекса. На это раз в нем принимает участие порядка 5 тысяч человек.
Если кодекс заработает с 1 января, а на первые шесть месяцев штрафы будут символические - 1грн, то легко предсказать как будут разворачиваться события. Первые шесть месяцев все перестанут платить самостоятельно, будут ждать, когда насчитают реальные платежи + одногривневый штраф - будут максимально сохранять деньги в обороте. Бюджет рухнет.
Вот тогда выйдут все - и пионеры, и пенсионеры.
Имеют ли моральное право предприниматели действовать таким образом? Ну если с ними не хотят считаться, то что им остается? Если они предлагают всем, недовольным режимом их поддержать, а те не хотят, то почему предприниматели должны дальше о них думать как о своих союзниках? Хочешь больше пенсию - иди сам и требуй у Азарова и ПР.
Марку Мееровичу.
Не должны политпартии "въезжать" во власть на чьём-либо горбу, согласен. Хотите действовать - стройте свою колонну, поднимайте свой электорат и т.д. Больше всего пытаются "примазаться" как раз "Свобода" и БЮТ, но я почитал их программы - они совершенно не свободнорыночного толка, а смесь какого-то госкапитализма с социализмом в экономической своей части.
Українка
И это не только голословные заявления. В 2004 она их подтвердила делом. А затяжная пауза в 2007, когда КМ не отвечал на идиотские выходки балогана ющенковского? Наши господа никак не могут определиться чего им больше хочется, "то лт конституции, то лт севрюжины с хреном".
Мене цікавить інше: хто в ГП є заступником партії, хто з економічних питань, хто займається освітою, хто медициною, екологією?..
Чи тут так: вступив у партію і йдеш робиш за свої гроші шо хочеш де хочеш?
Сергей САМ
А если попробовать несколько изменить условия задачи? Что на сегодня Вы считаете наиболее актуальным для Украины? Мне представляется - остановить правовой беспредел, который устроили пацаны. Согласны? Кто и как это в состоянии сделать? Народ через выборы. Согласны? За кого уже завтра будет готово голосовать большинство, кроме Януковича? Ваши гипотезы?
аnna
Отвечу аналогично:
Вы же умная женщина). Почему в таком случае не понимаете простую вещь: России при всей своей нефти, газе, ядерных делах и т.д. потребовалось несколько лет, чтобы "убить" гражданское общество и дебилизировать "массы". У украинской власти этих ресурсов нет, заигрывать с народом власти - нечем, - поэтому всё в Украине будет происходить ГОРАЗДО быстрее (что осталось от "завоеваний Майдана" за полгода? - НИ-ЧЕ-ГО) и ЖЁСТЧЕ, чем в России. Именно потому, что у власти нет ресурсов. Кроме одного - силового. Да, еще второго - бесценного опыта "дружественной соседней власти"...
Конец будет опять же схожим у сегодняшних властей в обоих государствах, но ЗАЧЕМ Украине наступать на те самые грабли, по которым уже прошлась Россия??? Умный (если он умный) - учится на ЧУЖИХ ошибках. Насколько умна Ваша "эффективный руководитель и наиболее рейтинговый политик" с точки зрения интересов страны (и своих собственных)? По тактике, например - тот же Тягнибок ее сейчас переигрывает на 100%... Мне уже просто неудобно раскладывать по полкам очевидное...
Олег Миронов
__________________
Шан.Олеже,давайте,без фанатизму,без поклоніння чєловекам.Критикуючи Тимошенко,сопробуйте уявити себе на місці цієї жінки- політика-борця.Після стількох виборів,які вона пройшла,надриваючись,розтлумач
Істина стара як цей світ-треба мати християнську любов до будь-якого грішника. А якщо Ви хочете подати кращий приклад-вийдіть на люди,станьте на її місце і покажіть на що Ви здатні-це буде краще аніж проводити роботу серед народу на сплюндрування іміджу ЮВТ,яка на сьогодні є єдиним "чоловіком" в Україні і зберігає довіру людей- 48% українців відповіли під час соцопитування тиждень тому, що вважають її головним опонентом влади.Якщо хочете боріться з нею -але вийдіть на світло так,як вона це робить,це буде по-чоловічому. Вона вже не раз заявляла,що уступить дорогу тому,хто краще за неї боротиметься за права й інтереси народу й країни. ВПЕРЕД ЧОЛОВІКИ!Ділом доказуйте що ви кращі!
За відсутності хоч якоїсь частки солідарності, успіх майже неможливий. Провокаторами насправді, як правило, виявляються ті, що кричать «не піддавайтесь на провокації!» і застерігають учасників від використання політичних гасел і політичного насильства. Депутати у ВР займаються політикою, а натовп під мудрим керівництвом своїх провідників – боїться. Тому в кінці року всі понесуть податкові декларації разом із останніми своїми грошима, хай ніхто навіть не сумнівається.
Тужлива тенденція – організаторів акцій постійно затримують. Інкримінують порушення правил проведення мітингів. Хоча, жодних правил взагалі-то не існує. Їх поки ще не вигадали (і це добре). Але вже карають за їхнє порушення. Під порушення підпадає все, що не збігається з думкою міліцейського начальства.
Представники малого й середнього бізнесу – це одна з найбільш активних і чисельних верств населення. Проте, навіть вони не можуть захистити свої права. А маленька, проте солідарна група молодого Коломойського – змогла. І тепер він багатший за всіх малих підприємців.
Бунт – справа привілейованої частини населення. Масовка, яка виходить на тригодинний мітинг відчуває себе революціонерами. Насправді, вони лише покірне стадо овечок. Хибно вважати, що народ повстає. Він лише приєднується до течії. Створювати хвилі – завдання тих, хто не платить податки в принципі, тому що податок з підпільної діяльності не знімають!
До чого це все? А до того, що на наступну акцію однаково потрібно йти. Не зважаючи ні на що. Бажано прихопити з собою товариша, саморобний плакатик (із написом «Азарова геть!» - можна копіювати прямо звідси), і якщо бракує хоробрості, то принаймні випити сто грам. Може, українці тільки так здатні відчувати солідарність та мужність.
Більше за все організатори боялися політичних гасел. Підприємцям не подобається Податковий кодекс, але в принципі, вони готові миритися з Кабміном, Верховною Радою та Президентом, які цей кодекс запроваджують.
Серед мітингувальників виявилось декілька груп політичних активістів, для яких протест більш природне заняття, ніж для торговців ринку. Вони спробували підняти натовп на правильні гасла типу «Владу геть!» Офіційні «організатори» одразу охрестили їх провокаторами, як це водиться на всіх акціях в Україні.
Організатори в один голос заявляють, що зібралося 30 тисяч людей. Ми розуміємо, що реально було 10. І навіть при цих десяти тисячах організатора, який подавав заявку на акцію, менти без проблем примудряються арештовувати. Чи викликало це хвилю протесту серед мітингувальників? Може, хтось пішов від Верховної Ради під Печерське РУВС витягувати побратима? Гадаю, більшість учасників ніколи так і не дізнається, що в той день когось затримали.
аnna
Обратите внимание на последствия тяжелой юлефобии - до человека так и не доходит, что остановить то, против чего он сейчас выступает могла только ЮВТ при ее поддержке населением. Три процента противсихов и открыли дорогу асфальтоукладчикам ПР. А теперь они к оружию призывают, к активным действиям. КТО их поведет? Тягнибок? Яценюк? Тигипко? Забужко? Да они скорее готовы Януковича снова и снова поддерджать, лишь бы Юле назло? И это взрослые люди?
Как сообщает РБК-Украина, по состоянию на 11:00 количество предпринимателей, протестующих против принятия Налогового кодекса, составляет 10 тысяч человек
Участники съехались со всех регионов Украины, о чем свидетельствуют надписи на плакатах, которые держат в руках митингующие.
Проезд по улице Грушевского свободный. Правопорядок на улице охраняет несколько сотен сотрудников правоохранительных органов, которые расположились в Мариинском парке и на площади, где проходит митинг.
Только вчера(!!!!) Газета по-киевски" напечатала то, что партии ОБЯЗАНЫ были сделать еще месяц назад, опубликовав плюсы и минусы предлагаемого налогового кодекса. Четко, по пунктам, с разьяснениями и комментариями экспертов. Тогда бы толпа не мычала в ответ на вопросы, что конкретно не устраивает и что предлагается.
Но мы на этих страничкам предпочитаем высокие материи, идеологии.
І вам, шановні форумчани, котрі поки ще вагаєтесь і перебуваєте в пошуках достойної політсили, теж раджу!
Анатолій Гриценко
або не продадуть свій голос за 100 гривень
------------------------------
Або знов наші противсіхи протягнуть зека
«Я б повірила, що Податковий кодекс спрямований на боротьбу з корупцією, якби під Верховною Радою стояли «олігархи з порожніми відрами», тіньові схеми яких цей кодекс закривав би. Адже якщо йде латання податкових ям, якщо руйнуються корупційні схеми, то на мітинги мали б вийти основні корупціонери, оптимізатори. Тоді можна було б говорити, що так звана податкова реформа спрямована на те, щоб змінити структуру економіки. А насправді стоїть під Верховною Радою тільки малий і середній бізнес», - сказала депутат.
Не похоже, что эта власть продержится долго. =====ПОМИЛЯЕТЕСЬ !! НЕ НА ДОВГО, А ЦЯ ВЛАДА НАЗАВЖДИ!! ТАКУ НАВАЛУ САРАНЧІ МОГЛИ0-Б СПИНИТИ ТІЛЬКИ ВІЙСЬКОВІ, А ВІЙСЬКОВИХ НА УКРАЇНІ ЗАРАЗ НЕ МА. А ТАК - БОМЖІ З АВТОМАТАМИ БЕЗ ПАТРОНІВ. ЦЕ ВАМ ПРОТИ ВСІХ!!!
- Юлечка, Юлечка! Юлия Владимировна, мы с вами! Здоровья вам, держитесь! - наперебой кричали женщины.
Она уже двигалась дальше, - туда, где стоял невысокий мужчина, которому навскидку можно было дать лет 60. На мужчину было страшновато смотреть: его экзальтированное лицо искажали пароксизмы плача.
- Юлия Владимировна, - простонал он. – Я вас всегда поддерживал!
Юлия Тимошенко нежно улыбнулась и погладила его по щеке.
Обход продолжился...
http://obkom.net.ua/articles/2
кого-то мне эти люди напоминают в этом форуме :) там есть еще и про молодого человека :)
/Забужко взагалі написала, що Юля - то страшний жіночий фашизм, який є новою загрозою 21-го сторіччя./
Спасибі за інфу, в саму точку Забужко попала! :) достаньо тільки психологічно описати передвиборчий білборд - фюрер 30-их років, навіть кольори у стилі тих років :)
аnna. 00:04 18-11-2010
/Есть аргументы? С удовольствием прочитаю./
аргументы были, но они для вас и вам подобных не работают, к сожалению. если уже Церковь не помагает, то вам нужно лечиться электричеством.
P.S. предлагаю "засланных казачков" игнорировать.
Не похоже, что эта власть продержится долго. Может выборы в 2011 году еще смогут задержать их падение, а вот в 2012 , думаю, им мало, что светит.
------------
аnna, Вы же умная женщина, объясните, пожалуйста, КАК произойдет их падение:
1. Чтобы кто-то упал - его должны ТОЛКНУТЬ. КТО это сделает? При этом, как Вы понимаете, власть будет бешено сопротивляться (НЕ СЧИТАЯСЬ, В СИЛУ СВОЕЙ ПРИРОДЫ, НИ С ЧЕМ!).
2. Падает под собственным весом сгнившее дерево (проржавевшая опора ...). Тогда - кто станет на это место?
русскому можно, то украинцу- смерть. Но вся наша власть натаскивается и управляется из Москвы, подключена даже церковь.
И будут они держать Украину, т.к. она им нужна и без нефти, и без
газа.
ВЕГА. Я не знаю, кто Вы, но если Ваш комментарий искренний, мне,
кажется, что Вы не должны были выходить с ним в "открытый эфир".
Не лучше ли было обратиться к Гриценко лично?
Читайте: http://polit.ru/country/2010/1
------------------------------
Вы же умный человек, почему же вы ведетесь на т а к о е?
Россия, при ее нефти и газе, возможно еще продержится в неизменном виде лет 5, может и того меньше. Но наши-то Регионалы, чего щеки надувают? Ни нефти,ни газа, да и народ украинский от российского отличается, как видим.
Не похоже, что эта власть продержится долго. Может выборы в 2011 году еще смогут задержать их падение, а вот в 2012 , думаю, им мало, что светит.
- "Грозный "Янек" победил Юлю, теперь нужен еще кто-то более грозный для победы над "Янеком"... и так до бесконечности. Что-то подобное было то ли у Азимова, то ли у Кларка."
Якщо я не помиляюсь - у Шеклі, "Страж-птица" (читав російською).
Противсіхи зараз просто шукають виправдання. Забужко взагалі написала, що Юля - то страшний жіночий фашизм, який є новою загрозою 21-го сторіччя.
Не дамо ні зайти, ні вийти жодному депутату дармоїду!
Лише радикальні дії патріотів дозволять перемогти цю владу. У хмельницькому винесли двері, а в Києві винесуть депутатів!
Слава Україні!
Героям слава!
Олег Миронов
аnna. 22:28 17-11-2010
/Не правда ли?/
не правда. Боже, как Вы уже за... достали, короче.
------------------------------
А чего это вы нервничаете так?
Есть аргументы? С удовольствием прочитаю.
Ну а если я вас "за...достала", то это ваша проблема, а не моя.
Держитесь в рамках приличия.
Неравнодушный - anna
Вам не приходило в голову, что Юля опаснее для страны, чем Янек? "Клин - клином вышибают", только он смог сдержать ее, и развеять по ветру ее рейтинги у замороченных избирателей. Думайте лучше, как теперь его нейтрализовать, а не возродить уже умершее.
------------------------------
О..... Уже "тепленька пошла".
Так они уже не одинаковы? Нет?
Орден в студию для "Янека". Победитель, блин, "хре-ов".
Грозный "Янек" победил Юлю, теперь нужен еще кто-то более грозный для победы над "Янеком"... и так до бесконечности. Что-то подобное было то ли у Азимова, то ли у Кларка.
Горжусь тем, что мысль о том, что Юля для страны опаснее чем Янек, никогда не приходила мне в голову.
/Не правда ли?/
не правда. Боже, как Вы уже за... достали, короче.
Об этом заявил президент Союза предпринимателей и работодателей Крыма Александр Дудко, сообщает Багнет.
Комментируя акцию протеста против принятия Налогового кодекса, в которой приняли участие 278 крымчан, Дудко пригрозил, что в следующий раз в Киеве соберется 2,5 млн. человек.
«Эти люди готовы на свои деньги финансировать будущее своей страны. Платить честно налоги, но при разумных законах ... Эти люди в любой момент готовы найти по тысяче, две тысячи долларов для того, чтобы профинансировать профессионалов для борьбы за их права, а это около 7 миллиардов долларов. На эти деньги можно легионы французские нанять, чтобы охладить слишком горячие головы, которые захотят бороться с народом», - заявил предприниматель.
Он подчеркнул, что не призывает никого к подобным действиям, но вполне допускает такой вариант развития событий.
Ключевой вопрос - вызрел ли фурункул?
Думаю фурункул созрел, но еще не вызрел. Не дай бог, г.ЯНУКОВИЧ не даст задний ход - быть беде. Удивляюсь мозговому центру ПР, до сих пор работал безупречно, а тут такой пробой. Ведь наступили на хвост в самом больном месте, и самой ЭНЕРГИЧНОЙ и РАБОТОСПОСОБНОЙ группе.
Несомненно ребята из России, не имели свежей информации.
Возможен алгоритм: ВС принимает НК, а ВФЯ запрещает.
Все счастливы! Но есть подводные камни. Посмотрим, ждать осталось не долго. Очень интересно!
Прошу Вас, будьте корректны. Вы что, лично слышали слово "прыщавый" из ее уст?
Мы ведь сейчас о серьезных вещах говорим, а вы продолжаете повторять заезженные фразы.
Проиграла недавно Януковичу? А сколько, и в каких условиях?
И что, кто-то другой у Януковича выиграл, в то время, как она проиграла?
Она не сможет сейчас об'единить оппозицию? А кто тогда сможет? И как она сможет пахать на любого из тех, кто поспособствовал нынешней ситуации? А вот они все ОБЯЗАНЫ принести извинения и начать наконец настоящую об'единенную борьбу не за Юлю, за страну.
Абсолютно всех лидеров т.н. демократических партий, в том числе и нашего уважаемого А.С. грубо использовали с одной лишь целью-уничтожить Юлю.
Не хотела этого писать перед выборами. Но сейчас-то все по полочкам жизнь разложила? Не правда ли?
На минулих президентських виборах Янукович набрав в 30 разів більше, аніж Гриценко. Чому на ваш погляд так сталося?
Янукович розумніший Гриценка? Мудріший? Освіченіший? Більш моральна і відповідальна людина? Більш професійна людина (чи проФФесійна)?
Чому так багато людей вибрали Януковича Гниценкові...
Если матрос Железняк слишком рано "устанет", то результаты сейчас и результаты тогда будут схожими. Когда патронов мало - нельзя начинать стрелять пока противник ещё не на прицельной дальности.
Чи будете Ви виходити на трибуну на вулиці чи будете разом з людьми в масах піднімати дух і давати вказівки?
Антоне, ну які "вказівки" може давати Гриценко тим, кого не організовував? хто він для підприємців? народний депутат, що набрав 1,2% на президентських виборах. значна більшість підприємців можливо його і не знає.
з іншої сторони - виступити, дати пораду - то інша річ.
З приводу Вашого погляду на те, що мала б робити ЮВТ : доповню - НМД, там та ж проблема, що і тут, у А.С. . Обоє досягли межі своїх можливостей в розумінні ситуації, здатності приймати рішення і діяти. Чогось принципово іншого ніж було раніше, від обох ми не дочекаємось.
Чи будете Ви виходити на трибуну на вулиці чи будете разом з людьми в масах піднімати дух і давати вказівки?
Антоне, ну які "вказівки" може давати Гриценко тим, кого не організовував? хто він для підприємців? народний депутат, що набрав 1,2% на президентських виборах. значна більшість підприємців можливо його і не знає.
з іншої сторони - виступити, дати пораду - то інша річ.
Дописувач "Вега" від 04:54 17-11-2010 написав дуже цікавого листа.
Сподіваюся, Ви його почитали (почитаєте).
Що б це не було, хто б це не писав - автор на 100% у темі, знає абсолютно стан справ і лист дуже професійний, навіть якщо це провокація. Провокатор теж може бути профі.
Цікаво було б на лист одного профі отримати відповідь іншого.
Олег Миронов
to Титаренко
Гриценко: "Уряд побоявся бити по військовим - податками"
http://www.grytsenko.com.ua/ne
urjad-pobojavsja-byty-po-viys-
podatkamy-hrytsenko.html
..............................
Ну и слава Богу.
Я пожалуй одним из первых заметил недоработку правительства по поводу 15% налога для военнослужащих, и предложил конкретную поправку нашему Комитету.
Надеюсь, моё участие было не лишним.
Комитету - спасибо!
Ещё раз стоит подумать всем, кто связан с обороной, безопасностью, даже милиции (и членам их семей) - если мы не приложим свои усилия для достойного прохождения АСГ в новый состав парламента, то рискуем подтвердить на себе древнюю мудрость о том, что ценить начинаем то, что теряем!
За всю небольшую новейшую историю Украины Комитет возглавляет человек, понимающий о чём идёт речь.
ПТЮМ
Откройте, пане капитане, Википедию, статью про Железнякова и прочтите. И потом скажите: а кто из нормальных людей захочет сыграть эту роль?
..............................
При чём тут личность анатолия Григорьевича?
Когда в стране ликвидирована система выборов, а вместо этого - назначение роботов; когда титульная нация понимает, что её ни во что не ставят пришельцы из Даункосмоса; когда средний и малый бизнес очень сильно недоволен; когда Армия и силовые структуры переколошмачены и находятся в состоянии ожидания грандиозного кидка с кровью и потом заслуженными пенсиями - и т.д. и т.п. - роль матроса Железнякова становится собирательным образом человека, просто поднёсшего спичку в нужный момент в нужном месте.
Анатолію Степановичу, а я хочу спитати на скільки єфективно працює сьогодні ВР в системі контролю за дотриманням прав громадян. Я не буду говорити про формальні функції ВРУ. Якщо взяти, на приклад, оборонну сферу, то через ВРУ (Ваш комітет) громадяни тільки ситуативно (Черпіцький, «Балаклава» тощо) можуть дізнаватися щодо процесів, що відбуваються у цій сфері.У першу чергу люди мають право знати на що йдуть їхні ПОДАТКИ? Як вони використовуються? Чи не крадуть їх? Це ще один важливий аргумент на користь держави, яка збирає податки і для людей, які мають свідомо їх платити. Оцінка ефективності відповідних рішень і дій влади, у моєму випадку Міноборони, має бути більш наглядною для суспільства. Для цього у ВРУ є інструменти: парламенські (комітетські) слухання, запити тощо. Сьогодні на порозі прийняття бюджету МОУ на 2011 рік. Як можна приймати рішення не оцінивши (детально) виконання минулого бюджету та не знаючи реального (у «цифрах») стану ЗСУ. На мою думку мали бути слухання. І результати повинні були доведені до ПЛАТНИКІВ ПОДАТКІВ.
Можна говорити щодо результатів ОБОРОНОГО ОГЛЯДУ та врахування їх у роботі над програмними документами та наступним бюджетом. Знову, а чому результати оборонного огляду не розглядаються в режимі «Парламентські слухання»? Чому людям не доводять реальний стан оборонного сектору. Ну а якщо взагалі б Ви дізналися як проводився оборонний огляд в ЗСУ, то думаю дуже б здивувалися. Полний формалізм, без будь якого вивчення реального стану та писалися в одній кімнаті трома офіцерами. Керівник, а ви його знаєте, тільки перевіряв щоб люди не розбіглися з кімнати. В такому випадку вони мають намір ввести в оману і Президента України як Верховного головнокомандувача.
Тому скількі б не навантажували людей податками, якби вони не билися за свої права, а куди йдуть їхні гроші можуть тільки здогадуватися. І не повинні за податки утрим
Протестующие держат флаги «Всеукраинского объединения «Батькивщина», Блока Юлии Тимошенко, «Народного руха Украины», партии «Реформы и порядок», профсоюза предпринимателей, профсоюза таксистов, флаги с предвыборной символикой кандидата в мэры Харькова от «Батькивщины» Арсена Авакова и государственные флаги Украины. Также участники митинга держат плакаты: «Харьков - за перевыборы мэра», «Стоп - беспределу в судах», «Позор нечестным судам Харькова» и другие. Участники митинга скандируют «Геть Кернеса!»
Представители политических партий и общественных организаций, политики и предприниматели, выступающие на митинге, подчеркивают нелегитимность городской власти и победителя выборов Кернеса, призывают демократические силы к единению в борьбе за права граждан.
Митинг начался в 15:00 и проходит без происшествий. На площади Свободы в Харькове собрались также представители Союза предпринимателей Харьковщины, которые выступали против принятия Налогового кодекса.
Представители предпринимателей и оппозиции разделили одну сцену, выступали по очереди.
На митинге также присутствовали представители профсоюза таксистов, но без машин. В среду они не выезжали на площадь, затрудняя движение, как во время митинга во вторник.
Как подчеркнул председатель профсоюза таксистов в Харьковской области Сергей Старцев, если Налоговый кодекс будет принят - харьковские таксисты снова соберутся на площади в полном составе.
Антон
Так, але ж Кодекс будуть приймати до пятниці, як мені відомо. А більшість протестуючих поїде сьогодні додому. І як не впускати депутатів? Це ж все таки не Майдан 2004-го як не крути...
..............................
Так точно.
Успіх буде мати той Майдан, на якому органічно поєднаються вимоги українців відстояти свої СОЦІАЛЬНІ і НАЦІОНАЛЬНІ права.
Поки що такого нема.
Всё, что у меня на сегодня было добавить про ЮВТ, я сказал.
+ две вещи. 1. поддержала "прыщавого" (по ее словам) Ющенко в надежде "подсидеть" его , чем и занималась на горе поверившим "в идеалы" и на радость имперастам. Что - не так? 2. ТАКОЙ лидер оппозиции - гарантия failed state, так как а). УЖЕ НЕДАВНО проиграла Януковичу, и б). НЕ СМОЖЕТ СЕЙЧАС объединить ни страну, НИ ОППОЗИЦИЮ(!).
На данном этапе в НОВЫХ ДЛЯ УКРАИНЫ условиях нужен НОВЫЙ лидер с НОВЫМИ для украинского политикума качествами. Иначе - будет продолжаться "жизнь по-старому", которая для НЕЁ ЖЕ САМОЙ кончится тем, что ЕЙ САМОЙ уже не будет места в политике и в стране... Да и для страны это ЕЁ неполноценное "лидерство" кончится печально.
Хотите знать, как? Читайте: http://polit.ru/country/2010/1
ГДЕ и КЕМ она себя видит в условиях этой вертикали?.. Через несколько месяцев раздавят ее - и не заметят. В ЕЕ собственных интересах сейчас - отойти в тень и 24 часа в сутки пахать на другого НОВОГО человека, чтобы не допустить ТАКОГО развития событий. А после того, как такое развитие (в том числе с ЕЁ помощью) станет невозможным - вернуться на первые планы в качестве лидера одной из партий, борющихся за власть в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ условиях.
Повторю - пахать сейчас, как ишак, на смену вектора и на того, кто сможет "убрать" эту власть, в ЕЕ ЖЕ собственных интересах. ОНА эту власть - убрать НЕ сможет. Несмотря на целование рук... ...Так и передайте)).
УВАЖАЕМЫЙ ГОСПОДИН Lenskiy : " ХОРОШО, НО ДОЛГО!"
Если ТЕКСТ длинее 20 строк, он уже НЕ ПОДСИЛУ, "среднему" читателю, а мы ТУТ ВСЕ такие.
С уважением.
P.S. АДМИН, а можно я тут выставлю одну из книг БИБЛИИ, мою любимую!?
«Гражданам Украины, политическим партиям, движениям предоставляется право вести беспрепятственную агитацию за предложение о проведении референдума, за принятие закона или иного решения, которые вынесены на референдум, равно как и выступать против предложения о проведении референдума, принятия закона или иного решения. Для этой цели им могут предоставляться помещения для собраний, обеспечивается возможность использовать средства массовой информации.
Все решения, касающиеся референдума, а также проекты законов подлежат опубликованию в средствах массовой информации.
Порядок назначения референдумов. Решение о проведении всеукраинского референдума принимает Верховный Совет Украины, местных референдумов — Советы соответствующих административно-территориальны
Назначение референдумов по требованию граждан Украины и депутатов Украины. Верховный Совет Украины принимает решение о проведении всеукраинского референдума по вопросам: утверждения или отмены Конституции Украины, досрочного прекращения полномочий Верховного Совета Украины; Президента Украины, если этого требуют не менее 3 млн граждан Украины, имеющих право на участие в референдуме; утверждения или отмены Конституции Украины и других актов, которые в соответствии с Законом о референдуме могут выноситься на всеукраинский референдум, за исключением вопросов досрочного прекращения полномочий Верховного Совета Украины и Президента Украины, если этого требует не менее половины народных депутатов Украины.»
http://sushicatering.com.ua/?Z
И т. п... Думаю, что многие уже давно понимают, что спосле прихода ПР уже произошло
С У Ж Е Н И Е С О Д Е Р Ж А Н И Я И О Б Ъ Е М А С У Щ Е С Т В У Ю Щ И Х
П Р А В И С В О Б О Д:
Суды, СМИ, право на свободное волеизъявление или самовыдвижение, митинги, трудовой кодекс и т.п.
Статья 68. Каждый обязан неукоснительно соблюдать Конституцию Украины и законы Украины, не посягать на права и свободы, честь и достоинство других людей.
Незнание законов не освобождает от юридической ответственности
РАЗДЕЛ 3 - ВЫВОРЫ. РЕФЕРЕНДУМ
Статья 69. Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и иные формы непосредственной демократии.
Статья 70. Право голоса на выборах и референдумах имеют граждане Украины, достигшие на день их проведения восемнадцати лет.
Не имеют права голоса граждане, признанные судом недееспособным.
Статья 71. Выборы в органы государственной власти и органы местного самоуправления являются свободными и осуществляются на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права путем тайного голосования.
Избирателям гарантируется свободное волеизъявление.
Статья 72. Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ. ВЧИТАЙТЕСЬ, ПОЖАЛУЙСТА:
В С Е У К Р А И Н С К И Й Р Е Ф Е Р Е Н Д У М О Б Ъ Я В Л Я Е Т С Я
П О Н А Р О Д Н О Й И Н И Ц И А Т И В Е П О Т Р Е Б О В А Н И Ю Н Е
М Е Н Е Е Т Р Е Х М И Л Л И О Н О В Г Р А Ж Д А Н У К Р А И Н Ы ,
И М Е Ю Щ И Х П Р А В О Г О Л О С А,
при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.
... и т.п.
http://meget.kiev.ua/zakon/kon
Статья 44. Работающие имеют право на забастовку для защиты своих экономических и социальных интересов.
Порядок осуществления права на забастовку устанавливается законом с учетом необходимости обеспечения национальной безопасности, охраны здоровья, прав и свобод других людей.
Никто не может быть принужден к участию или неучастию в забастовке.
Запрещение забастовки возможно только на основании закона.
Статья 57. Каждому гарантируется право знать свои права и обязанности.
Законы и иные нормативно - правовые акты, определяющие права и обязанности граждан, должны быть доведены до сведения населения в порядке, установленном законом.
Законы и иные нормативно - правовые акты, определяющие права и обязанности граждан, которые не доведены до сведения населения в порядке, установленном законом, являются недействительными.
СТАТЬЯ 60. НИКТО НЕ ОБЯЗАН ИСПОЛНЯТЬ ЯВНО ПРЕСТУПНЫЕ РАСПОРЯЖЕНИЯ ИЛИ ПРИКАЗЫ.
За отдачу и исполнение явно преступного распоряжения или приказа наступает юридическая ответственность.
Статья 65. Защита Отечества, независимости и территориальной целостности Украины, уважение ее государственных символов являются обязанностью граждан Украины.
Граждане несут военную службу в соответствии с законом…
Статья 37
…..
Не допускается создание и деятельность организационных структур политических партий в органах исполнительной и судебной власти и исполнительных органах местного самоуправления, воинских формированиях, а также на государственных предприятиях, в учебных заведениях и других государственных учреждениях и организациях.
...
Статья 39. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, шествия и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
Статья 40. Все имеют право направлять индивидуальные или коллективные письменные обращения либо лично обращаться в органы государственной власти, органы местного самоуправления и к должностным и служебным лицам этих органов, которые обязаны рассмотреть обращение и дать обоснованный ответ в установленный законом срок.
Статья 42. Каждый имеет право на предпринимательскую деятельность, не запрещенную законом.
Предпринимательская деятельность депутатов, должностных и служебных лиц органов государственной власти и органов местного самоуправления ограничивается законом...
«КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ
В Украине признается и действует принцип верховенства права. Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей.
Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия. Обращение в суд для защиты конституционных прав и свобод человека и гражданина непосредственно на основании Конституции Украины гарантируется….
…
РАЗДЕЛ 2 - ПРАВА, СВОБОДЫ И ОБЯЗАННОСТИ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА
Статья 21. Все люди свободны и равны в своем достоинстве и правах. Права и свободы человека неотчуждаемы и нерушимы.
Статья 22. Права и свободы человека и гражданина, закрепленные нашей Конституцией, не являются исчерпывающими. Конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть упразднены.
ПРИ ПРИНЯТИИ НОВЫХ ЗАКОНОВ ИЛИ ВНЕСЕНИЙ ИЗМЕНЕНИЙ В ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЗАКОНЫ
Н Е Д О П У С К А Е Т С Я С У Ж Е Н И Е С О Д Е Р Ж А Н И Я И О Б Ъ Е МА
С У Щ Е С Т В У Ю Щ И Х П Р А В И С В О Б О Д.
Статья 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом.
…
Статья 34. Каждому гарантируется право на свободу мысли и слова, на свободное выражение своих взглядов и убеждений.
…
Статья 36. Граждане Украины имеют право на свободу объединения в политические партии и общественные организации для осуществления и защиты своих прав и свобод и удовлетворения политических, экономических, социальных, культурных и иных интересов, за исключением ограничений, установленных законом в интересах национальной безопасности и общественного порядка, охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей…
4) Сформировать (убедив их в своей моральности, честности, здравости мысли и, наконец, патриотичности и реальности нашей будущей победы) вокруг себя, оставшихся моральных и честных профессионалов по всем направлениям деятельности и отраслям Украины.
Ведь, таких профессионалов много, просто, как там говорят: «хороших, всегда больше, но только они хуже организованы» - в отличие от циничных подонков и воров.
Ведь, в случае прихода нашей НОВОЙ СИЛЫ К ВЛАСТИ :) надо будет брать всю ответственность и бразды правления на себя. Сколько можно ждать принцев??????
И, конечно же, там найдется место уважаемому Анатолию Степановичу…
Протесты сегодня нужны, но конструктивные. Как я уже говорил, только против кодексов протестов мало. А кредиты МВФ? А 48 часовой рабочий день и права наемного работника? А беспредел судовой системы, которой теперь руководит Хорошковский? А Табачник? А пропажи журналистов? Нужно еще более глобально мыслить. Это, ведь, больше похоже на локальное тушение пожара и очагов возгорания. Они (очаги пожара - проблемы) будут снова возникать то здесь, то там. Протестовать сегодня, конечно, нужно. Главное, чтобы это показало людям, что МЫ СИЛА, а не наоборот, если движение по каким-то причинам сойдет на нет. Ведь, одних предпринимателей мало. Согласитесь, друзья. Это как веник. Когда прутиков много он крепок. А если по отдельности, то они быстро порвутся. Но все же я думаю, что начало положено.
Думайте друзья, ищите настоящих лидеров среди себя и своих. Критерии в прошлом блоге есть, почитайте, кто еще не ознакамливался.
И еще многие другие пункты. Ой, снова понесло меня сегодня.
ИВ-75
…
СИТУАЦИЯ В СТРАНЕ, В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ, ПОТРЕБУЕТ Д Е Й С Т В И Й,
К А К И Х !!! ??? ВОПРОС КО ВСЕМ !!!
------------------------------
Снова не удержался. Выскажусь. Извините, но снова более глобально):
Нам и Украине сегодня нужно:
1.) Создать группу или центр принятия решений, состоящие из немногочисленной части активных, моральных, патриотически настроенных единомышленников.
Все они (например, пусть, даже, в начале будет только 3-5-7-15 человек) должны быть с чистой душой и сердцем. Не должны иметь политических или «денежно-материальных» амбиций в этом деле.
Все они должны быть достаточно умны, образованы, добры и толерантны для того, чтобы понять и простить всех заблуждающихся и знать, как объединить страну против беспредела власти и как раскрутить маховик перемен в стране и понимания (в умах людей) тупиковости сложившейся сегодня ситуации.
2) Сформулировать (сто раз, уже, волал об этом) текст обращения к гражданам Украины. Обязательно заглянув в конституцию (как правильно заметил уважаемый Петр Алексеевич, пост от 16:22 17-11-2010:
«А что, закона про референдум в Украине нет? Где каждый маленький человечек, типа меня, не беря в руки вилы-рогатки, сможет инициировать смену действующей власти»). Ведь, там давно уже все продумано и записано. Пока ее еще не отменил наш «великий», «справедливый» и всемогущий конституционны суд. Зачем же изобретать велосипед???
Читайте важные, на мой взгляд, для нас разделы КОНСТИТУЦИИ (двумя постами выше)…
3)Выбрать несколько лидеров-ораторов для объединения неорганизованных или сомневающихся, тоесть, находящихся в пограничной зоне (между «удовлетворенными» и возмущенными) граждан страны....
Сергей САМ
По поводу верю-не верю, дискуссии бессмысленны. Но ЮВТ уже неоднократно доказывала, что она, в отличчие от наших политиканов, - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ, умеющий работать на результат в ЛЮБЫХ условиях.Не видеть этого могут только те, кто предпочитает "верить-не верить".
«Таймер теперішній владі вже включили представники малого та середнього бізнесу. Наступного тижні на мітинг в Києві збереться не 50-60 тис, як цього разу, а 500 тис громадян, і тоді питання буде вирішино», – заявив Зіновій Саляк.
Він також додав: «Наступним, що прийме влада, – це буде кріпосне право, за яким українцям навіть заборонять закордон на заробітки виїздити, тому всі будуть доживати в бідност
Ультиматум
В связи с обострением ситуации в государстве , предстоящими акциями гражданского неповиновения предпринимателей ,ТРЕБУЕМ СРОЧНО обнародовать сведения о суммах реально выплачиваемых налогов наиболее богатыми олигархами Украины — Ахметовым, Фирташем, Коломойским,Живаго,Губским, Фельдманом , офшорных счетах за рубежом. В противном случае будут приняты адекватные мер
http://galinfo.com.ua/news/783
Яценюк: зрадникам не місце в партії «Фронт Змін»
http://www.unian.net/ukr/news/
Депутати Яценюка підтримали Партію регіонів у Сумах
http://www.unian.net/ukr/news/
Сергей, так ведь это уже было.
Поддержала она уже однажды "морального и незамазанного ни в каких махинациюх лидера", и для победы его сделала возможное и невозможное. И что же мы получили?
А может пришла пора уже наконец-то и ее поддержать, "Иначе - Ukraine failed state в недалеком будущем".
Кто является настоящей оппозицией нам всем подсказала Партия Регионов. С кем ПР еще боролась с таким остервенением на этих выборах?
Никогда страна не оказалась бы в таком плачевном состоянии, если бы оппозиционеры сами не приложили столько сил для раскола. При всех противодействиях, при неучастии в выборах в самых рейтинговых своих регионах, при том , что результаты занижены при подсчете не менее, чем на 3%, рейтинг Юлиной силы самый высокий, среди даже, так называемых оппозиционных партий.
Так почему же вы все отказали ей в праве называться лидером об'единенной оппозиции? Что опять не так. Целование рук- это всего лишь менталитет. Обращайте внимание на основное.
И кто лучше ее способен прогнозировать будущее?
Она не ангел. Но в который раз убеждаюсь, лучше ее на данном этапе нет.
Или назовите имя того лидера, которого она, по вашему мнению, на своем горбу должна перевезти во власть?
/Кто знает, будет ли завтра акция? Где? В котором часу?/
Людмила, Вы удивляете :) в том же месте, в тот же час!
судя по выступлению Януковича на СНБО, он ничего не хочет знать. правы многие политологи, ему бы в теннис, в Межигорье к своим кУнгуру.
http://mhera.ru/files/Program.
аnna
Уважаемая anna.
Два мои коммента.
Один "старый", про АСГ и ДЛЯ АСГ: "ВО ВСЕМ не получится быть лучше ВСЕХ".
Другой "свежий", про ЮВТ: "В современном мире те, кому МОЖНО доверить власть, не позволяют гражданам целовать себе руки..."
Знаете, когда признаю Украинским Государственным Деятелем "самого рейтингового и эффективного руководителя"? Когда она публично скажет, что Украине и украинцам для веры в собственное будущее сейчас нужен моральный и незамазанный ни в каких махинациях лидер, и начнет работать на его победу. Иначе - Ukraine failed state в недалеком будущем.
Вы верите, что она способна в этот критический для страны период ПОЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ государственным деятелем и ПОСТУПИТЬ как государственный деятель?.... Я - не верю. Вот поэтому-то я не считаю ее ни эффективным руководителем, ни политиком "с другими ингредиентами" (кроме перебора сахара)... Для Государственного деятеля ей не хватает малости - способности прогнозировать будущее, в том числе собственное политическое, лет на 10 вперед. "Изысканности" и неожиданности решений ей не хватает. Впрочем, не только ей....
Сергей САМ
Зачем флаги? Зачем агитация за партию! Должно быть СЛОВО! Прямое обращение к массе, разясняющее суть момента и содержащее порядок совместных действий! "Улица корчиться безъязыкая..." сказано давно и именно это мы сейчас и наблюдаем. Плюс вера в доброго царя, которого злые бояре обманывают.
Именно в такие моменты и проверяется реальная состоятельность политиков, как профессионалов. Речь не идет о заговорах. На улицы вышли МАССЫ. Это то о чем мечтали многие из ГП, но оказались, как всегда, к событиям НЕ ГОТОВЫ. Нет четкого понимания задач. Нет четкого понимания программы нужных действий. Нет четких и понятных людям лозунгов.
Відповіддю вам буде відео із тридцятитисячної масової акції у Хмельницькому, де розлючений народ виніс двері та відлупцював мєнтів!
Ось відео:
http://econo.com.ua/2010/11/v-
predprinimateli-vybili-dveri-o
У вас не возникал вопрос, что о ходе подготовки заговора на форумах пишут не настоящие заговорщики, а ... ?
«Когда я смотрю на выступления представителей разного бизнеса ... они требуют оставить дырки в законодательстве, чтобы не платить налоги», - сказал президент.
Как сообщает РБК-Украина, Янукович стоит на мнении, что платить налоги должны все предприниматели, а размер налога должен урегулировать Налоговый кодекс. «Не бывает такого, чтобы мы прятали налоги, и хорошо жила страна», - отметил президент.
По словам главы государства, к созданию «предпринимательского Майдана» призывают те, кто привык работать за рамками закона. «И это не шутка. Подход должен быть для всех в государстве одинаковый, справедливый и действительно патриотичный», - сказал он.
Блокування магістралей - це засіб, а яка мета досягається цими засобами? Зміна влади?
НЕ ЗМІНА ВЛАДИ !!! В І Д М І Н А І З А Б О Р О Н А
ЦЬОГО ПОДАТКОВОГО КОДЕКСУ !!! І НА СЬОГОДНІ В С Е !!!
ЗАВТРА БУДЕ ЗАВТРА! ДІЇ МУСЯТЬ БУТИ АКТУАЛЬНИМИ, РЕАЛЬНО-ЗДІЙСНЕННИМИ І ПОСТУПОВНИМИ!
Марк Меерович
Спасибо. Значит, я небезнадежен..)
Ув. Марк! Пока каждый будет меряться с каждым - не будет позитива... Неверный, по-моему, у Вас посыл: "ходит оппозиция - ищет, на ком можно въехать..."
Поясню:
С точки зрения предпринимателей - сегодняшняя ситуация, о которой много здесь говорили, в том числе АСГ: "Саморганизуйтесь!" Люди (само)организовались, приехали к ВР... А дальше? Надо или "объединяться" с политиками, чтобы САМИМ становиться сильнее, или прекратить обвинять политиков: "Что же вы ничего не можете?"
С точки зрения политиков: "Нам сказали - никаких флагов. Хорошо. Но КАК мы сможем донести до миллионов у телевизора, что МЫ (ФИО) - с людьми?" Пять палаток поставить в надежде, что в кадр попадут?...
Повторю: Или вместе - или пшик.... Разделят - и будут властвовать.
Ваше сообщение меня просто потрясло. Вот это и есть настоящие патриоты.
Анатолий Степанович! И что же вы ответили на этот искренний призыв?
Вега, не сдавайтесь, пытайтесь достучаться.
ИВ-75 Блокування магістралей - це засіб, а яка мета досягається цими засобами? Зміна влади? Але доки на Сході люди не позбудуться ілюзії про доброго царя Януковича, який змусить олігархів дбати про людей, як ми позбулись ілюзії про месію Ющенка, який змусить владу бути чесною, доти запропоновані вами засоби не будуть дієві.
"если СЛОВА НЕ БУДУТ УСЛЫШАНЫ" - вот в чем иллюзии + в том, что эта акция "ПЕРВАЯ", т.е за ней последуют следующие. Не последуют, поверьте мне. И именно поэтому вчера был шанс, которым перспективный политик, претендующий на лидерство, просто обязан был воспользоваться. Отрыто, скрыто - неважно, но обязан. Известная политавантюристка Тимошенко такие ситуации носом чует и в какой бы сейчас форме она ни прибывала, но на митинг пришкандыбала, хоть ее там никто и не ждал. Людям вчера явно не хватало организации и многие были рады даже этому. А насчет "ситуация в стране потребует действий" - так я повторюсь - не перекладывайте бремя решения подобных вопросов на простых людей. Понимаете, вчера в лицах людей явно читалось: "что дальше, зачем мы здесь, ну встань хоть кто-то!" Никто им на их вопросы не ответил..... Способной на что-то серьезное оппозиции в стране нет..... Увы.... Безнадежность.....
Уважаемый Сергей, а ведь анекдот в самую точку.
Нужно уже прекратить переливать из пустого в порожнее. Можно ли хоть что-то сейчас сделать, имея разрозненную и деморализованную оппозицию? Можно ли добиться выполнения от власти экономических требований, не выдвигая одновременно и политических? Дайте ответ на эти вопросы. И если он совпадет с моим, то , подскажите, как на деле оппозицию об'единить, и нужно ли ставить условие самому рейтинговому и эффективному ее представителю отойти в сторону? Количество сахара абсолютно у всех одинаково. Но есть ведь еще и другие ингридиенты.
Давайте не будем искать совершенство. Его попросту нет.
Відповіддю вам буде відео із тридцятитисячної масової акції у Хмельницькому, де розлючений народ виніс двері та відлупцював мєнтів!
Ось відео:
http://econo.com.ua/2010/11/v-
по-моему если эта притча та что говорите, значит Марк Меерович ни много ни мало играется в популизм. А я рискну предположить, что всегда из политиков (партий) есть кто-то лучше, а кто-то хуже, поэтому всегда нужно делать выбор, иначе ты лишен морального права критиковать власть, которую избрало большинство.
Не стороник Яценюка, но рискну предположить что избири его народ президентом, такой беспардонной политики по отношению к предпринимателям не было бы. А вот при избрании ЮВТ, занимающей главную оппозиционую нишу, существовала бы правдоподобность борьбы с предпринимателями + волюнтаризм "а-ля Хрущев".
О.Матвієнко
Дуже дякую Вам! Я, правда, вижу, что все люди разные. Включая политиков. Включая оппозиционных политиков. Включая сторонников и противников оппозиционных политиков...
...а если не произойдет структуризации протестов (в том числе организационной структуризации), то кончатся протесты или пшиком, или бунтом. Одно из двух.
Людмила, Киев
Завтра цілком можна оприлюднити лозунг:
"ГЕТЬ ВЕРХОВНУ ЗРАДУ. ПЕРЕВИБОРИ"
Марк Меерович
Уважаемый Марк, я наверное глуп, так как не понял соли анекдота... Господь вынул второй кусок из жены Ахмета и кому-то не сказал.... (?) А мужики и не знают (С), но почему-то ищут слаще, хотя Господь вынул только из жены Ахмета. Что-то в Вашем изложении анекдота не стыкуется... И причем тут оппозиция?... ну неважно.
Простите, Сергей, я второпях действительно кое-что упустил.
О том, что сделал Ахмет - Господь сказал всем. И еще - что он второй кусок вынул и переложил в другую женщину (хотя НЕ СДЕЛАЛ ЭТОГО!), но не сказал - в какую.
Так, на мой взгляд, ходит оппозиция - ищет, на ком можно въехать...
Уважаемый, какие иллюзии? Вы читаете вообще мои посты? Я анализирую РЕАЛЬНУЮ ситуацию и ПРЕДЛАГАЮ РЕАЛЬНО - ДЕЙСТВЕННЫЕ МЕРЫ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ. ИХ ПРЕДПОЧИТАЮТ В УПОР НЕ ВИДЕТЬ : НЕТ НИКАКОЙ РЕАКЦИИ, НИ ЗА, НИ ПРОТИВ!
ВЫ ПРОТИВ БЛОКИРОВКИ МАГИСТРАЛЕЙ : БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ АРГУМЕНТИРОВАННОЕ МНЕНИЕ, Я СПОСОБЕН ЕГО ПОНЯТЬ, ДА ДЕЛО ДАЖЕ НЕ ВО МНЕ. СИТУАЦИЯ В СТРАНЕ, В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ, ПОТРЕБУЕТ Д Е Й С Т В И Й,
К А К И Х !!! ??? ВОПРОС КО ВСЕМ !!!
Якщо у людини борги, то вона може продати майно і розрахуватися. А якщо податкова його арештовує, як же розрахуватися? Чи як в 90-х Приїхали, загрузили і кажуть" ми з податкової" А тепер ще й у масках. Чесно кажучи, МОРОЗНО. Добудувалися.Одна панянка каже:"Вот вам нєзалєжность" Синдром одноклітинності - куди не поглянь...
Сергей САМ
Сенс притчи в тому, що не треба шукати те, чого немає. А Марк Меерович хотів сказати, що всі опозиціонери - політики однакові, і жоден з них не кращій(солодший) за інших, а тому підприємці і не намагаються визначати найкращого опозиціонера- політика над ними.
jurius
В Польше был еще сильный религиозный мотив. Объединяющий людей против той власти на почве морали: что хорошо - что плохо...
А вот про планы ЭТОЙ власти: http://www.unian.net/ukr/news/
11/17/5572088/
Якщо новий Кабмін - то це новий податковий кодекс.
Якщо новий податковий кодекс - то бізнесу гаплик.
Якщо нова адміністрація президента - то це судова реформа.
Якщо судова реформа - то гаплик Верховному суду та всім суддям.
Якщо Вища рада юстиції - то гаплик незговірливим із цією радою суддям.
Якщо новий митний кодекс - то нічого кращого не буде.
Якщо новий виборчий кодекс - то вільні вибори під питанням.
Якщо вже прийняті закони про боротьбу з корупцією - то введення їх у дію постійно відкладається.
Якщо чергові закони про вибори - то обов'язково вкрай недосконалі, і так усі 19 років незалежності!
Якщо проведення виборів - то завжди фальсифікація, адмінресурс та численні порушення, і так майже всі 19 років незалежності!
Якщо на руках є судове рішення, що набрало законної сили, - то воно в більшості випадків не буде виконане.
До того часу, доки основні політичні гравці в Україні, незважаючи на їхні кольори, будуть плутати український футбол із Правом, а Право - з футбольним полем, Україна замість Права буде весь час мати "правове поле чудес у країні дурнів". А добре майбутнє такої держави та її громадян буде примарним.
І головне: реальні наслідки порушення юридичних законів, на відміну від сьогоденних наслідків, алогічних і абсурдних, які ми спостерігаємо зараз, все одне настануть - вони просто є більш відкладеними в часі.
А тому можуть стати ще більш катастрофічними як для існування самої держави під назвою Україна, так і для всіх нас, хто ще залишиться проживати на її території.
Вы живете в плену собственных иллюзий.
ПР абсолютно четко понимает, зачем они захватили власть и считаться с мнением людей, пусть их соберется хоть миллион, в их планы никак не входит. Вот и требуют люди действия от людей, называющих себя "оппозицией": кто - радикальных - "давайте штурмовать Раду", кто - более умеренных - "давайте инициировать референдум." "Я внес законопроект, хотя знаю, что его все-равно не примут" - такая позиция оппозиционера простому маленькому человечку, типа меня, неясна и неубедительна. Так, может, не нужно морочить людям голову и действительно примкнуть к какой-нибудь более действенной силе в качестве того же блестящего и принципиального аналитика? Ведь многим уже понятно, что "не по Сеньке шапка", так почему бы не сохранить лицо, оставаясь перед людьми честным и порядочным политиком.
Марк Меерович
Уважаемый Марк, я наверное глуп, так как не понял соли анекдота... Господь вынул второй кусок из жены Ахмета и кому-то не сказал.... (?) А мужики и не знают (С), но почему-то ищут слаще, хотя Господь вынул только из жены Ахмета. Что-то в Вашем изложении анекдота не стыкуется... И причем тут оппозиция?... ну неважно.
Без солидарности, убежден, - ловить нечего. Причем, солидарности - и оппозиционных политиков между собой, и граждан между собой, и первых со вторыми. Будет солидарность - всё получится. Вот увидите).
Считаю Ваш ответ "нормльным", хотя и далеко не исчерпывающим. Согласитесь, что ЛИДЕР нужен для ЧЕГО-ТО, для каких-то ДЕЙСТВИЙ, а НЕ ДЛЯ ГОВОРИЛЬНИ НА МИТИНГАХ, там каждый ВЫСТУПАЮЩИЙ-- ЛИДЕР. АКЦИЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ АРХИ ВАЖНА, она ПЕРВАЯ, искренняя и НЕ ИНСПИРИРОВАННЯ КЕМ-ТО! Сейчас она носит ИНФОРМАЦИОННЫЙ характер, ВЫСКАЗЫВАЕТ МНЕНИЕ И ТРЕБОВАНИЕ ИХ УСЛЫШАТЬ. Для этой задачи ЛИДЕР НЕ ТРЕБУЕТЬСЯ!
Далее ВОЗМОЖНО ИЗМЕНЕНИЕ СИТУАЦИИ, если СЛОВА НЕ БУДУТ УСЛЫШАННЫ, ПОТРЕБУЮТЬСЯ Д Е Й С Т В И Я !
СИЛОВЫЕ, НО БЕСКРОВНЫЕ, ( НАПРИМЕР БЛАКИРОВКА ВСЕХ ТРАНСПОРТНЫХ МАГИСТРАЛЕЙ СТРАНЫ), ТУТ ТОЖЕ НУЖЕН НЕ ЛИДЕР, А О Р Г А Н И З А Ц И Я !!!
Такими могут стать ПАРТИИ ( ЕСЛИ ДЕЛАТЬ АКЦИИ МАССОВЫМИ), в том числе и ГП.
О том, КАКИМ должен быть новый кодекс, ОЧЕНЬ МНОГИЕ ПИСАЛИ ЗДЕСЬ. И на мой взгляд, вполне разумные вещи...
Варианты таких кодексов есть.
Вот один:
http://pidprukr.ucoz.ua/load/v
spilka_vchenikh_pro_podatkovij
fond_ta_problemi_ukrajini/1-1-
Я не предприниматель, поэтому все тонкости учесть не могу. Но Ассамблея предлагает создать Конституционное собрание из представителей всех заинтересованных сторон (в том числе ученых-экономистов) для выработки такого кодекса.
Более подробно - на их сайте
http://pidprukr.ucoz.ua
Марк Меерович
На такой пассаж могу ответить только классикой:"Политика суть концентрированное выражение экономики". В налоговы кодекс и заложена идеология уничтожения малого и среднего бизнеса. Азаров озвучил это четко. Митингующие требуют изменения этой идеологии. Это не политика?
Кстати и про ЖЭК. Если речь о единичном, то это быт. Но если речь о системе, то это уже политика."Программа реформирования ЖКХ" принимается в ВР. Политика?
Взаимоотношения ЧПшника с налоговой - быт. А вот ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ К ВЛАСТИ - чистая политика.
14:18 17-11-2010 Марк Меерович
Уже просто любопытно, как можно ТРЕБОВАТЬ от ВЛАСТИ и не считать это политикой?
По Вашему получается, Александр, если Вы приходите в ЖЭК (или даже в райисполком) и требуете починить вам канализационную трубу - это тоже политика? )))
А если без шуток - то ЛИЧНО я под политикой понимаю смену идеологии, на основе которой строится власть, а предприниматели хотят изменить экономические взаимоотношения между собой и властью.
Другой аспект - что ТАКИЕ взаимоотношения основаны на ИДЕОЛОГИИ ЭТОЙ ВЛАСТИ... То есть, как я уже писал, в этом заведении пора менять не кровати и даже не девочек, а бандершу...
По непроверенной информации лидеры ряда политических сил проводят консультации о превращении акции предпринимателей в Майдан-2. Вы что-то слышали об этом?
ПОУЧАСТВУЙТЕ В ОПРОСЕ ПО КОДЕКСАМ:
Кому интересно узнать, какое соотношение голосов за налоговый и трудовой кодексы и против, заходите и голосуйте:
http://forum.finance.ua/viewto
http://www.k-z.com.ua/12726
Уважаемые участники блога, призывающие Анатолия Гриценко к активным действиям и баррикадам, отстаньте, пожалуйста, от Анатолия Степановича. Не того он склада. Напали на человека. Он один, а Вас очень много. Он уже и сам, наверно, не рад (особенно вчера-сегодня), что организовал этот сайт и, вообще, что занялся персональной политической деятельностью. И он, наверно, уже засомневался, что в свое время принял правильное решение податься в президенты : ) Ну, сколько можно об одном и том же? Вернитесь все на землю. «Рожденный ползать летать не сможет». Но он нам, конечно, нужен. Когда мы «их» снесем с трона, нам понадобится Анатолий Степанович, как аналитический эксперт, обладающий интеллектом, принципами и главное, опытом работы в законотворчестве и в парламенте. Ведь, за редким исключением, зал верховной рады будет пуст, когда МЫ выметем всех этих присосавшихся «политических и олигархических пиявок» к телу УКРАИНЫ и паразитирующих на нас, тех, кто умеет работать, а не только ходить в красивых костюмах с золотыми запонками и разговаривать, не выпуская желтую прессу из рук, по своему новомодному и навороченному мобильному телефону прямо во время заседаний и во время принятия важных либо губительных законов, до которых им никогда не было особого дела, кроме случаев, когда от этого зависел их бизнес или ихнее «тепленькое местечко» в ВР и в партии.
Кто еще не читал, ознакомьтесь, пожалуйста:
04:13 05-11-2010
Lenskiy
(I.) КАКИЕ ИСТИННЫЕ ЗАДАЧИ СТАВИТ ПЕРЕД СОБОЙ АНАТОЛИЙ ГРИЦЕНКО?
http://grytsenko.com.ua/blog/v
-shcho-den-uchorashniy-nam-hot
На Ваш вопрос ответил Александр свои комментом в 14:05.
Люди не организованы, если каждый из 40 тысяч протестующих будет делать что-то свое - не получится ничего. Нужен Лидер, не обязательно речь идет о немедленном силовом захвате власти. Вот и кричат люди Гриценко: "Ты кто?!"
извините за грубость, наболело.
О.Матвієнко
Отличное предложение. Налог на роскошь - отличный лозунг!
Тягнибок свой текст уже выложил на УП. А где наш?
А протестувальники біля ВР мають написати гасло: «Азаров, перш ніж патрати нас, випатрай своїх господарів-олігархів».
ЯнукОвощ
ГП и оппозиция не в состоянии сделать главное для политической партии - выступить оратору на митинге с четкой программой действий, которая была бы поддержана. Не надо партфлагов и партрекламы! Должно быть четкое обращение Лидера к массе с конкретными лозунгами, чтобы масса смогла осознать и четко артикулировать свои требования. Превратить рев мычание в четкий набор требований, адресованных конкретным представителям власти. Боимся стать такими лидерами? Не хотим? Не умеем?
Марк Меерович
Уже просто любопытно, как можно ТРЕБОВАТЬ от ВЛАСТИ и не считать это политикой? Может выборы тоже не имеют отношения к политике?
На подобных акциях выступают ораторы, высказывающие свое видение ситуации о предлагаемые действия? Если это НЕ ПОЛИТИКА, то что тогда? Или мы под политикой понимаем Шустер-шоу?
Головна ж проблема України – це всеосяжне і поголовне нехтування законодавства в зв’язку з чим країна перетворилась в країну несплачених податків. А те, що вирішення цієї проблеми влада почала з низу, з найменш захищених верств, а не з найбагатших, то від цієї влади іншого чекати і не доводиться, бо ця влада поставлена олігархами, які мріють про України – країну з 20 млн., з яких 15 млн. живуть в Донбасі і 10 млн. працюють на їх метхімкомбінатах за копійки, і на виборах голосують за своїх «кормильцев», а інші 25 млн. - їм непотрібні.
В современном мире те, кому МОЖНО доверить власть, не позволяют гражданам целовать себе руки...
В привычке к целованию рук, держащих Власть - основа нашего менталитета...
"Боюсь выдавливать из себя раба - а вдруг потом ничего не останется?!"
23:14 16-11-2010 ПТЮМ
Когда читаю Ваши призывы к солидарнеости и объединенной оппозиции, вспоминаю такой старый анекдот:
Призвал Господь к себе мужчин и сказал: я создаю женщин. Пусть каждый из вас выберет себе одну как жену и вложит в нее кусочек сахара, чтобы была она сладка для вас"
Но хитрый Ахмет хотел, чтобы его жена была слаще других, и вложил в свою женщину два кусочка.
Но Господь все видит! Он вынул второй кусочек, но не сказал об этом. С тех пор и бродят мужики в поисках той, которая слаще других...
Оппозиция и напоминает мне этих мужиков...
Уважаемый Петр Алексеевич, как я понимаю, Вы предлагаете АСГ, дать команду и повести людей на ШТУРМ ВС, КМ и АП.
Не сомневаюсь в ответных действиях Януковича. Результат - гора трупов! Опишите, пожалуста Ваше личное состояние, психологическое, моральное и физическое, во время и после этих событий. ЖДУ ОТВЕТА, СПАСИБО.
16.11 к 15 часам там было (зарегистрировавшихся в штабной палатке) - более 45 тыс.
Основная проблема - несмотря на стремление многих организаторов провести акцию как сугубо экономическую и единую для всех, есть ОЧЕНЬ много желающих использовать предпринимателей в своих целях - либо политических (ЮВТ, в частности, представили к выступлению в 14 час. как лидера оппозиции, и дамы "в воздух чепчики бросали!"), либо карьерных, либо, что тоже ощущалось - провокационных - "расколоть и устранить".
Сейчас дошел до 04:54 17-11-2010 Вега.
Мы готовы выполнить нашу задачу. И откажемся от нее только в случае гибели, не взирая на Ваш выбор. Потому что мы свой выбор сделали.
Ваша откровенность говорит о многом. СПАСИБО! Жаль только, что Вы ждали "выбора АСГ" так долго: еще год назад ВСЕ можно было сделать гораздо проще и спокойнее. Теперь придется ЛОМАТЬ...
И еще одна просьба: то, что Вы сделаете - Вы сделаете не только для себя, а для всего народа Украины. В том числе и для ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ. Они тоже - люди, и борются, как могут...
И если их поведут такие, как Вы - то будет не один Хмельницкий...
успеха!
Я думаю, що більшість підприємців погодяться з тим, що вони, як громадяни України, мають приймати участь в фінансуванні загальнодержавних потреб (органів влади, правоохоронних органів, судів, закладів охорони здоров’я і освіти, і т.д.) та пенсійному страхуванні.
Тоді виникають питання: «Чому підприємці не бажають виконувати свій конституційний обов’язок?» «Чому протестують проти НК?»
На мій погляд цей протест викликаний зневірою більшості підприємців в те, що сплативши підвищені суми податків, вони не залишаться сам на сам з тими ж проблемами, з якими вони стикаються 19 років – побори ментів, податківців і бандюків з власниками ринків та несправедлива пенсійна система, коли не розмір зарплати і стаж, а приналежність до тієї чи іншої касти обраних гарантує спокійну старість.
Підприємці хочуть залишити все як є, бо держава не виконує свою головну функцію – захист прав і свобод громадянина, бо сплативши підвищені податки вони змушені будуть і надалі утримувати ментів, податківців і бандюків, а за їх пенсійні внески будуть виплачуватись зависокі пенсії тим, хто свого часу оббирав їх.
Как выпутывался бы? Да много способов...))
1. Бил бы по губам)). От любви до ненависти, как известно, один шаг. Януковича те, кто целовал ему руки, начали ненавидеть через 9 месяцев. Я бы экономил время тех, кто меня обожает))). В данном случае - чтобы не видели во мне "Богиню"... Общепризнано: лучшее средство, чтобы привести в чувство, - пощечина.
2. Опять же из экономии времени - выходил бы "к народу" в наручниках, с руками за спиной...))
3. С трибуны заранее, до "спускания к массам" - предупреждал бы готовых целовать руки о тяжелой форме псориаза....)
Много быстрых способов....))))
Но так как "быстро - хорошо не бывает", каждое свое выступление ДО общения с людьми заканчивал бы словами о чувстве собственного достоинства и о том, что украинцы заслуживают быть гражданами, а не подданными... Ну и обязательно упоминал бы "Не сотвори себе кумира"...
ЗЫ. Радует, что мне целование рук ни в ту, ни в другую сторону не грозит...))
Я з вами згоден. Опозиція програла вибори місцеві, бо її як такої народ не бачив півроку. Ніяких рішучих дій, ніяких планів, організацій акції....Та вони навіть між собою сісти за стіл і домовитись не можуть. Все критикують одне одного на камери. Лише спільною колоною як в 2004-ому році можна перемогти таку потужну владу. Адже зараз вона сильніша, аніж в 2004-му.
Гриценко не буде кидатись на Бєркут, на барикадах його не буде. Але ж інші опозиціонери взагалі пасивні. Вони підбурюють народ до поразки вже до акції. Оце вожді!
Чи був хтось із сімей тих депутатів 27 квітня під Радою чи вчора? Сумніваюсь.
Можна один висновок зробити - Гриценко робить більше інших, але цього мало для того, щоб в тебе повірив народ і ти став лідером всеукраїнським. На більш рішучі дії поки він не хоче іти. Можливо є план. Побачимо. А поки що підприємці мають надіятись тільки на себе. ЧИ радикальними їм бути в четвер чи милосердними залежить тільки від них самих.
Хто ж як не Ви організує вирішальний останній бій? Бо кожен підприємець із палкою та металевим відром це той же самий воїн з мечем та щитом. Адже приправильній тактиці і плануванні 300 спартанців майже перемогли кількатисячне перське військо!
Об этом, открывая сегодняшнее заседание Кабинета министров Украины, заявил премьер-министр Николай Азаров.
Он напомнил, что вчера парламент утвердил пять основных разделов, в том числе, раздел «Общие положения». «Таким образом, законодатель принял Концепцию налоговой реформы. Это примечательное событие», - сказал Азаров.
По его словам, преобразования, которые состоятся в стране благодаря налоговой реформе, определят жизнь следующих поколений: «Налоговый кодекс задевает интересы миллионов наших сограждан. В нем, как я говорил неоднократно, для одних есть плюсы, для других минусы. У нас свободная демократическая страна, потому вчера те, кто увидел в кодексе минусы, - вышли на улицы и заявили о своем несогласии».
«Правительство с уважением относится ко всем гражданам, ко всем законным интересам, но, отмечаю, что решение мы принимаем в интересах подавляющего большинства нашего общества. Да, многим предпринимателям придется перестраивать свою деятельность в соответствие с европейскими, цивилизованными нормами. Но делается это для того, чтобы выиграло все общество, чтобы экономика, получив мощные стимулы для ускоренного развития, дала нам возможность выйти на принципиально новое качество жизни», - цитирует премьер пресс-служба Кабмина.
При этом он «с удовольствием» отметил, что большинство в Верховной Раде «поддерживает налоговую реформу и идет к утверждению, без преувеличения, судьбоносного для Украины Налогового кодекса».
Тепер буде справедливим сказати, що неграмотний зек заслуговує на те, щоб отримати від нащадків тих, хто загинув від Голодомору, чоботом в рило!
15:03 16-11-2010 ПТЮМ У нас в городе народ завалил свою мэрию заявлениями о закрытии предпринимательства. ... И это сработает, но вопрос, что останется от экономики страны?
Интересно, почему это волнует Вас, и не волнует тех, кто обязан об этом думать - КабМин и ВР?
ЭЛЕМЕНТАРНО, МЕЕРОВИЧ! ТАМ ВСЕ КОММУНИСТЫ И ЖИВУТ ПО УДОБНЫМ ЦИРАТАМ МАРКСА : ВСЕХ В ТРУДОВЫЕ ЛАГЕРЯ!
Сергей САМ
А как бы Вы сами выпутались из этой ситуации, когда протягиваете руку для дружеского пожатия, а ее начинают целовать? Янукович это на себе тоже испытывал. Как из этого правильно выйти?
Ваші два останніх пости - аплодую! моя особиста думка - потрібно і до таких, як Вега 04:54 17-11-2010 прислухатись.
> ПТЮМ
/Надо обратиться к ним всем: пусть выходят тоже, даже если они наёмные работники или пенсионеры: кто за мову, кто за справедливость в пенсиях, кто против коррупции в вузах, кто против одиозного Трудового кодекса и т.д./
як завжди, глибоко і продумано. браво!
> Глас
/На УП три місяці під різними ніками відпрацював на Вас на президентських виборах. Здивувало, що ваших партійців там виявити не вдалось./
я - не гепіст:), але мені, наприклад, гидко на ту "помийку" (блоги УП) заходити.
Молодец, Надя!
Если весной, когда Вы собрали несколько тысяч, они не поняли, что ТАК вести себя с людьми нельзя, то теперь - ПОЙМУТ!!!
ХОРОШИЙ УРОК ДЛЯ ВСЕХ!!!
И ЕЩЕ - СТОИТ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ПОВЕДЕНИЕ МИЛИЦИИ: они не хотят защищать "эту владу" от народа...
Господин офицер, спасибо Вам! АРМИЯ ЕСТЬ! Это ГЛАВНОЕ!!!
Лидер, в самый нужный момент, появиться.
ХРАНИТ ВАС БОГ!
Интересно, почему это волнует Вас, и не волнует тех, кто обязан об этом думать - КабМин и ВР?
Александр
Слова говорила верные и взаимодействовать с ЮВТ - надо обязательно.
...Но я видел, как ей женщины руки целовали, а она этому не сопротивлялась... Считайте, что лично у меня в этой связи - чисто эстетические расхождения с ЮВТ)).
В современном мире те, кому МОЖНО доверить власть, не позволяют гражданам целовать себе руки...
Спец
Вечерний сюжет ТСН на "плюсах": На одной из палаток митингующих предпринимателей под ВР надпись - "Частная собственность депутата Гриценко". Старый, добрый ход, апробированый еще во время акций "Украина без Кучмы".По закону, менты не могут прикасаться к собственности депутата. Кто-то вешает такие таблички на входе в конвертационные центры или подпольные казино, Гриценко делится своей неприкосновенностью с доведенными до отчаяния людьми. Мелочь, а приятно.
Считаю такие действия Гриценко поступком. Он сделал полезное дело и при этом никто из нас об этом не услышал. то есть никакого пиара, а ребятам ночующим под зданием ВР реальная помощь и защита от наглючей мусарни. спасибо НАРОДНОМУ депутату и побольше бы таких в ВР!!!
Первые надписи на палатках "Собствнность депутата..." - ПРИ МНЕ! Еще 4 ноября - ставили Павловский, Ляшко...
Сергей САМ
А Вы знаете, что говорила ЮВТ обращаясь к протестующим? Просто и понятно?
17.11.2010 10:53:58
Під стінами Верховної Ради сьогодні вночі у двох наметах ночувало близько 15 підприємців.
Про це кореспонденту Gazeta.ua розповів прес-секретар Харківської обласної організації підприємців Сергій Бісон.
За його словами, щоб інші люди не мерзли, їх поселили у більш комфортних умовах - у друзів та знайомих.
Мітингувальник також розповів, що 16 листопада о 23.30 до них приходили депутата, зокрема "бютівка" Наталія Королевська та лідер парламентських "регіоналів" Олександр Єфремов.
"Вони в нормальному тоні спілкувалися з підприємцями. Кажуть, що побажання будуть враховані. Сьогодні у нас запланована з ними зустріч на 12.00", - зауважив Бісон.
Как сообщает Gazeta.ua, ему предъявили обвинение по ст.185-1 ч.2 Кодекса Украины об административных правонарушениях – «Нарушениях правил проведения митингов и собраний».
По информации издания, трое офицеров милиции схватили Мельниченко и потянули сначала в вестибюль Комитетов Верховной Рады, где составили протокол, а затем в участок. Теперь его ожидает суд.
ПТЮМ
/Ну нет сейчас объединённой и незапятнанной оппозиции, которая могла бы оппонировать власти, нет безусловных лидеров. Значит надо обращаться непосредственно к людям - идите, покажите сколько Вас недовольных нынешней властью, хоть и по разным причинам./
АБСОЛЮТНО ВЕРНО. Странно, что такой простой шаг понятен "простым форумчанам", но не оппозиционным политикам... Казалось бы, цензуры на ТВ пока нет - обращайся к людям с простым призывом проявить СОЛИДАРНОСТЬ с СОгражданами... Тем более, что и сами люди ЖДУТ каких-то простых и понятных слов от оппозиционных политиков. Что сегодня проще и понятнее слова СОЛИДАРНОСТЬ? Когда наступают - НА ВСЕХ...
И никаким фальстартом это не станет... Напротив, самый момент произнести это слово так, чтобы услышала страна... Тема-то наступления власти НА ВСЕХ - главная в новостях.
ЗЫ. "мои" - были и будут.
До 10 грудня в Україні має бути розпочата пенсійна реформа, введена пеня за борги по послугах ЖКГ і схвалено підвищення ціни газу в квітні 2011 року.
Ігнорування вимог МВФ призведе до того, що уряд не отримає до кінця року 1 млрд доларів на покриття дефіциту бюджету, пише "КоммерсантЪ-Украина"
"Міжнародний валютний фонд погоджував на рівні експертів питання про перший перегляд програми співпраці з Україною у рамках угоди stand - by. Переговори велися з 3 листопада.
Там протестують ті, хто знає ціну власної праці. І якщо їх заженуть в те поле, де перерозподіляється зароблена праця (як на "заводах і фабриках", що є платниками податків за загальної системою), то буде зовсім кепсько найперше ВАМ як покупцю і виробничнику..., бо вони виконують одну з функцій виробництва: донесення товару до покупця. Без цього товари вироблятися не повинні і не будуть. А щодо "ПЛАТИ ПО ПОЛНОЙ", то вона в нас виглядає так, що легально зароблена праця через податки, соціальні та пенсійні внески відбирається повністю і її щей не вистачає, тому постійно СПД, працівники, громадяни-покупці та "держава" намагаються знайти зпоміж себе крайнього, хто буде цей дефіцит покривати. Всі це роблять з власних коштів, а "держава" - з намальованих. Тому програють всі.
А окремо слід відмітити роль солідарної системи пенсійного фонду, проти якого ті там теж протестують. Нею запроваджено комунізацію праці: вилучення її у значному розмірі і без відома працівника та без гарантії, що кошти повернуться в родину з процентами, якщо працівник до пенсії не доживе. Тому родина бідніє. А ті добре вміють рахувати... і з ними треба рахуватися. В будь-якому випадку, вони не дадуть загнати себе в комуну, навіть, якщо і на цьому конкретному етапі і потерплять невдачу. Це допоможе організуватися...
...Треба долати внутрішній потяг до соціалізму з комунізмом.
Заставити платити податки і знищити малий і середній бізнес (читайте - середній клас) то є, як кажуть в Одесі, дві великі різниці.
Податки, безумовно, мають платити усі.
Але!!!
Податки ПОСИЛЬНІ.
Наші олігархи (клани, котрі й узурпували в Україні владу на усіх рівнях) податків не платять узагалі. Тому бюджетні діри вони вирішили закривати за рахунок саме малого і середнього бізнесу та простих роботяг. Зрештою, як завжди.
Їм буде вигідна ситуація законодавчо (через ПК, індикативні зарплати тощо) знищити тих, кому є що втрачати. Бо люмпени - то, по суті, раби, згодні горбатитися за найдрібнішу подачку.
Вони чудову усвідомлюють, що "посунути" їх від влади зможе лише середній клас у т.ч. "торгаші" і "перекупщики", як Ви їх називаєте. А таких в Україні майже півтора мільйона.
Так, вони до тепер "спали". Однак, почали "просинатися". І це має використати ГП, як зрештою, уся опозиція.
Но есть одно НО. Вы же сами решили идти по либеральному пути. Это был Ваш выбор. От Вас ждали совсем другого и Вы это знаете. Перед тем как выйти на контакт с Вами мы объехали несколько воинских частей с одним вопросом - мы все делаем , потом во главе Гриценко. Несколько достаточных для всего. Вам будет приятно это читать - ни один командир не отказался и не сказал плохого слова о Вас. Все были согласны. Армия Вас уважает. За то, что не грабили, не дерибанили и звезды на крылья не кидали. Невыполнимый приказ о физподготовке не в счет. Так что зря Вы так о всех офицерах думаете. Но потом, при общении мы не увидели главного компонента - Вашего желания. Последнее наше общение было в день сдачи Украины - продление пребывания флота. Вы помните мое предложение ? Вы сказали -делай. А потом мы исчезли из поля видимости. Не думали почему ? Ответ - нас откровенно начали саботировать. Изнутри. Кто - спросите у официальных помощников. Мы считаем и знаем, что еще не все потеряно, более того - нас поддержат те, кто нужен. Наши ряды ширятся. А решение принимаете Вы. Мы готовы выполнить нашу задачу. И откажемся от нее только в случае гибели, не взирая на Ваш выбор. Потому что мы свой выбор сделали.
Захотите - ответите.
Американский ученый Лейтон (Leighton) изучал возможность возникновения лидера в условиях лагеря, где были интернированы лица японского происхождения вовремя второй мировой войны. Он отмечает слепую, апатичную уступчивость людей под влиянием условий изоляции, разрушения привычных норм жизни и чувства бесполезности существования. Казалось, что они последуют за любым лидером: «власть лежала на улицах лагеря, ожидая, чтобы ее кто-нибудь подобрал».
Если проблемы, с которыми сталкивается группа, очень сложны по своему диапазону, функции лидерства обычно распределяются между несколькими лицами. По мере упрощения задач лидерство становится концентрированным (но при трудности не ниже определенного уровня). При легких групповых задачах лидерство снова распыляется (задача настолько проста, что каждый может решить ее самостоятельно).
ЛИДЕР КАК ПЛАНИРОВЩИК. Лидер часто принимает обязанности разработчика методов и средств, при помощи которых группа достигает целей. Эта функция может включать в себя как определение непосредственных шагов, так и разработку долгосрочных планов деятельности. Часто лидер является единственным хранителем плана действий;
он один знает дальнейшие пути, все остальные члены группы знакомы лишь с отдельными, не связанными между собой частями плана…
Было бы здорово, если бы ЗАВТРА предложили ВСЕМ ЗАИНТЕРИСОВАННЫМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМ В ЧЕТВЕРГ ВЫЙТИ НА ЦЕНТРАЛЬНЫЕ ПЛОЩАДИ СВОИХ ГОРОДОВ, ПРОДАВЦЫ МЕСТНЫХ БАЗАРОВ ПРЕКРАТИЛИ БЫ ТОРГОВЛЮ И, ЗАКРЫВ БАЗАРЫ, ТОЖЕ ВЫШЛИ ТУДА ЖЕ, МОЖЕТ ДАЖЕ С ПОКУПАТЕЛЯМИ! НЕ МЕШАЛА БЫ ПОДДЕРЖКА ВСЕХ ОППОЗИЦИОННЫХ ПАРТИЙ! ЭТОТ ВСЕУКРАИНСКИЙ ГОЛОС, ЗАТКНУЛ БЫ ГЛОТКИ ВСЕМ РАЗРАБОТЧИКАМ ЭТОГО КОДЕКСА.
Если акция будет иметь успех, это даст толчек и НАДЕЖДУ для БОРЬБЫ ПРОТИВ РАБСКОГО ТРУДОВОГО КОДЕКСА.
То що робити в четвер 30-ти тисячам (чи може й більше), щоб не допустити прийняття кодексу? ВИ будете в той день із нами? Будете давати поради та брати участь у організації громадського спротиву?
По состоянию на 22:00 16 ноября не было ни задержаний, ни санкций судов о задержании участников и организаторов акции против Налогового кодекса. Об этом 16 ноября в комментарии «ЗН» заявил заместитель главы администрации президента Украины Андрей Портнов, который курирует контакты главы государства с судебной властью.
«По состоянию на данный момент не произведено ни одного задержания, не выдано ни одной санкции суда о задержании, суды столицы не принимали решений в рамках административных правонарушений. Ни одного решения о задержании не принимала и милиция», — сказал Портнов.
Он уточнил, что сотрудники МВД составили лишь один протокол «за мелкие правонарушения».
«При этом к правонарушителю не применялось задержание», — отметил замглавы АП.
Он подчеркнул, что при многотысячном митинге «один протокол является вполне естественным и допустимым показателем».
Ранее сегодня издание Gazeta.ua сообщила о том, что во время проведения всеукраинской акции за снятие с рассмотрения проекта Налогового кодекса, милиция задержала одного из организаторов протеста, председателя правления Коалиции участников Помаранчевой Революции Сергея Мельниченко.
Надо обратиться к ним всем: пусть выходят тоже, даже если они наёмные работники или пенсионеры: кто за мову, кто за справедливость в пенсиях, кто против коррупции в вузах, кто против одиозного Трудового кодекса и т.д.
Ну нет сейчас объединённой и незапятнанной оппозиции, которая могла бы оппонировать власти, нет безусловных лидеров. Значит надо обращаться непосредственно к людям - идите, покажите сколько Вас недовольных нынешней властью, хоть и по разным причинам.
Один з телеканалів подав інтерв"ю з підприємцем з під ВР,який чітко і ясно висловив свою проблему-людина, у разі прийняття цього ПК,залишається без роботи і не матиме чим годувати сім"ю. ЧИ ЦЕ НЕ ТРАГЕДІЯ? І скільки таких людей набереться по всій Україні. Влада цього не хоче чути,бо у них єдине завдання- нагнути народ,відняти останнє ну хоч би разовий грабунок вчинити і то для них найпріоритетніше завдання-бо їм треба втриматися і вони дали обіцянку МВФ,що підніматимуть ціну на газ ще й ще і збільшуватимуть податки щоб таким чином витягти з народу мільярди,які потрібно повертати МВФ,що сьогодні бере в кредит мудра влада замість створення робочих місць і зниження податкового тиску на бізнес.Влада не буде слухати свій народ,годі й сподіватися, вони вдаються до обману на кожному кроці і роблять своє.Якщо вони у чомусь і підуть на поступки то треба сприймати як їх помилку і ставити вимоги далі!
Особисто Ви робите все майже вірно, що не скажеш про команду(партію), якої на форумі не бачу.
Колись, випадково, перед дебатами ВАЮ з ВФЯ на TV (напередодні майдану), розмовляв з Вами по телефону.
З того часу стежу за Вашою діяльністю, підтримую.
На Вашому форумі участі не приймав, бо форум цей дуже специфічний, приглядаюсь вже місяць, не вперше.
На УП три місяці під різними ніками відпрацював на Вас на президентських виборах. Здивувало, що ваших партійців там виявити не вдалось.
Менше реагуйте на «неадекватних революціонерів».
Успіхів.
Надіюсь Ви зробите все від себе можливе, щоб не прийняли кодекс, бо він вдарить не лише по спекулянтах, а й про порядних громадянах.
Aнатолий Степанович,сегодня под стенами ВР- была,и когда И.Геращенко вышла, и извиняясь поведала,что там лишь 120 депутатов проголосовало за трансляцию на площадь,то стало соромно!за ...слуг народа ! вот оборзели!А за себя нет-завтра
опять буду там,я не предприниматель,но всем нужно взяться
за руки,чтоб не задушили по одиночке.ВСЕМ.Даже,если вы в чем-то расходитесь с митингующими.
------------------------------
Як на мене, завтра під Радою Вам нема чого робити, краще приходьте в четвер. Бо завтра Податковий кодекс не розглядатимуть, у порядку денному законопроекти від опозиції. Моїх два - про ліквідацію податкової міліції і про обмеження позапланових перевірок підприємців. Результат прогнозований, бо голосів у опозиції немає, опозиція - це меншість, за визначенням. Але важливо, щоб люди бачили, хто і що пропонує, а хто і що провалює. Щоб робити на наступних виборах свідомий вибір. Якщо до того часу не забудуть, не дозволять себе знову обдурити, або не продадуть свій голос за 100 гривень.
ЗАЧЕМ КУДА- ТО СЪЕЗЖАТЬСЯ.ПУСТЬ ЛЮДИ ВЫХОДЯТ НА ЦЕНТРАЛЬНЫЕ ПЛОЩАДИ В С В О И Х ГОРОДАХ, ТАК ИХ БУДЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ И РЕЗОНАНС ПОЙДЕТ ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ! ЕСЛИ ПРОТЕСТЫ БУДУТ В ДОНЕЦКЕ, ЛЬВОВЕ, КИЕВЕ, ОДЕССЕ, ХАРЬКОВЕ-- ЭТО ЖЕ НАС О Б Ъ Е Д И Н Я Е Т !
Господин Анатолий, и все же ваши однопартийцы (гражданские оппозиционеры) будут сьезжаться на акции протестов в четверг? Или гражданское сопротивление без них и в этот раз будет?
------------------------------
Госпожа Гюльчатай, откройте личико? Чи соромно відкрити, але не соромно писати образливі провокативні коменти?
Для решти, а не для Вас, скажу: активісти ГП зорієнтовані Радою партії і беруть участь у протестних акціях за місцем проживання. І підприємці, і всі, хто мають таку можливість. Без партійної символіки і партійних прапорів. Організатори акції принципово визначили її як непартійну і неполітичну.
22:25 16-11-2010 Олесь
Анатолій Степанович!
...Я так розумію, що писали невдоволені підприємці тут, а відтак їх можна зрозуміти. Вони за Вас голосували, за інших опозиціонерів, а віддачі гідної немає. Навряд чи легендарні революційні лідери (Кастро, Че Геваро) так діяли б. Поставте себе на їх місце, адже в них є сім'ї, які тепер будуть голодувати...
---------------------------
Шановний, вийдіть із полону ілюзій. Переважна більшість тих підприємців, які сьогодні протестували по всій країні, на президентських виборах голосували не за мене, а за Януковича, на місцевих - теж, або не пішли голосувати взагалі. Прикро визнавати? Доведеться. Хоча б для того, аби не робити помилок на майбутнє. Крім кількох із них, на всю країну, решта не підтримали ГП ні копійкою на виборах. Тож дива не буває, за все треба платити в житті. Але - незалежно від того, хто за кого голосував (чи не голосував), хто кого підтримував (чи не підтримував) ресурсами, я - як обраний у 2007 році людьми депутат ВР - свій обов"язок виконую. Писав уже на сайті про внесений мною законопроект, який не вбивав, а підтримував мале і середнє підприємництво, більшість його провалила. От і завтра в порядку денному стоїть мій законопроект про обмеження позапланових перевірок бізнесу. Який очевидно більшість знову провалить. І надалі підтримуватиму підприємців, чим зможу, бо за ними головне - робочі місця.
Звідки ви знаєте, що він був пасивним? Можливо Він виходив до людей і спілкувався із ними, давав настанови, дух підтримував. Я думаю Гриценко в цій ситуації менше за всіх заслуговує на критику.
На мій погляд, ЛІДЕР – це людина відповідальніша, розумніша, моральніша, патріотичніша, досвідченіша, обізнаніша, розважливіша, але аж ніяк НЕ ТОЙ, ХТО ГОЛОСНІШЕ КРИЧИТЬ, ХТО ДЕМОНСТРУЄ БІЛЬШЕ АГРЕСІЇ ЧИ ПЕРШИМ МІСЦЕМ ЗАВДЯЧУЄ АКТИВНОСТІ ВЛАСНИХ ЛІКТІВ ТА ГНУЧКОСТІ ВЛАСНОЇ СПИНИ. На мій погляд, такі ж і принципи громадянської позиції – крім названих відповідальності та патріотизму, це ще й гідність і твердість, рівність, взаємоповага і солідарність тощо, але не патерналізм і васальна залежність, як хтось того прагне – ВИ, Анатолію Степановичу, ЗРОБІТЬ для нас, а МИ звідси ПОДИВИМОСЬ, що у Вас вийде і, можливо, потім висадимо Вас на трон. ЦЕ – НЕ ВІРНИЙ ШЛЯХ! Це ми вже проходили! Нам не потрібен трон! Поважаймо себе! Є розуміння необхідності дій, є позиція – робімо разом, діймо спільно! ВЛАСНА ДІЯ – ВЛАСНА ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ! Як каже АСГ: «не – роби, як я сказав, а – роби, як я». Що називається - відчуйте різницю.
Шановні, більше самокритики і… до дії!
ПС. Мене це теж стосується!
опять буду там,я не предприниматель,но всем нужно взяться
за руки,чтоб не задушили по одиночке.ВСЕМ.Даже,если вы в чем-то расходитесь с митингующими.
ВІДЕО ІЗ ХМЕЛЬНИЦЬКОГО:
http://biznes.km.ua/onenews/
Pidpriyemci-shturmuvali-Hmelni
Вы конечно извените,е сли обидел, но все же опозиция могла бы действовать немного более решительно и, если надо, радикально.
Люди були і в Києві і в інших містах на акціях протестів. Ви ен вірно зрозуміли їх. Всі були злі тим, що опозиція не блокувала Парламент, не організовувала поки що неконструктивну 30-тисячну масу мітингуючих, не відкривала двері у Раду, або хочаб не влаштувала радіотрансляцію для народу. Адже ж Ви могли за кошти підприємців влаштувати трансляцію, теле чи радіо, неважливо. Інша б реакція була у мас, інші трохи дії. Можливо такі б як у Хмельницькому.
Я так розумію, що писали невдоволені підприємці тут, а відтак їх можна зрозуміти. Вони за Вас голосували, за інших опозиціонерів, а віддачі гідної немає. Навряд чи легендарні революційні лідери (Кастро, Че Геваро) так діяли б. Поставте себе на їх місце, адже в ниї є сім'ї, які тепер будуть голодувати...
Я розумію Ваші занепокоєння, спровоковане повідомленнями у ЗМІ щодо рішень Печерського суду, арештів, розгонів страйкуючих та інших можливих репресивних дій влади. Але...
Перше - перш ніж виплескувати емоції, а тим більше кидати на мою чи чиюсь іншу адресу звинувачення в пасивності чи бездіяльності, непогано було б пересвідчитися в достовірності поширеної у ЗМІ інформації. Вас не здивувала анонімність джерела? Мене здивувала і я одразу відчув, що то провокаційна і неправдива інформація. Відтак -
Друге. Я перевірив цю інформацію в АП, в Печерському суді і в МВС. Результат і висновок - це провокативна брехня, яка, на жаль, усіх Вас так збурила. За отриманими мною даними, після сьогоднішньої акції протесту було складено ...лише ОДИН адміністративний протокол про хуліганство. Без жодних арештів! Як для акції протесту чисельністю понад 30 тисяч осіб - це більш ніж нормально, а точніше - менше не буває.
Третє - жодних рішень Печерський суд не приймав, ні про заборону акції, ні про її розгон, ні про притягнення організаторів акції до відповідальності, ні тим більше про їх арешти.
Четверте - неофіційно, без посилань на джерело, мене запевнили, що жодних вказівок згори такого плану не було і, відповідно, жодних подібних дій репресивного характеру не планується і на завтра.
Тож заспокойтеся і спіть спокійно.
Принагідно: мені цікаво, чи хтось із тих, хто тут на форумі згадував мене "незлим тихим", порівнював із Ющенком, криком кричав, який я не лідер, бездіяльний і неспроможний, чи Ви самі були під стінами ВР чи ОДА, брали участь в акціях протесту? Чи так, як пишете самі, "посиділи" за клавішами, "поговорили" самі з собою і розійшлися? Може, комусь стане соромно і вибачитеся за безпідставне зле слово?
Именно ЮВТ была эмоциональным мотором Майдана! И именно этого не хватает сегодня участникам акций, превращая их в обычное ППР - "пришли, пошумели, разошлись".
______________________________
Вот-вот!! CHERCHER LA FAMME - CHERCHER LA JULIA!
Если вы думаете, что опозиция это только на ток0шоу критиковать власть и рассказывать, что мол народ сам виноват, что выбрал такую власть, то должен вас разочаровать.
Опозиция как раз не менее ответственная штука, чем власть. И если есть армия воинов в народе, готовых на войну с властью, а оппозиция не организовывает и не поднимет этих воинов на восстание, то тест на оппозиционность оппозиция не прошла.
Именно за истинную, а не псевдоппозицию будут голосовать люди на следующих президентских и парламентских выборах...
Якщо заарештують організаторів та учасників акцій протестів, то вони авттоматично стануть мучениками і рейтинг партій опозиції зросте.
Українка
Именно ЮВТ была эмоциональным мотором Майдана! И именно этого не хватает сегодня участникам акций, превращая их в обычное ППР - "пришли, пошумели, разошлись".
Не желает человек быть лидером и это его право,отцепитесь от него.Ну, диагностик он!.....
Печерський районний суд Києва видав дозвіл на арешт організаторів акції проти Податкового кодексу.
Про це повідомили у прес-службі страйккому, передає ТСН.ua.
"Організаторів акції протесту буде притягнуто до адміністративної та кримінальної відповідальності", - зазначається в повідомленні.
У страйккомі розповіли, що вже ввечері 16 листопада планується ліквідація наметового містечка під стінами парламенту.
1.Печерський районний суд у місті Києві видав дозвіл на ареш організаторів сьогоднішньої акції проти Податкового Кодексу Азарова - Тігіпка
2. СЬОГОДНІ УВЕЧЕРІ БУДУТЬ ЗНОСИТИ НАМЕТОВЕ МІСТЕЧКО.Інформація підтверджена. Мешканці наметового містчека просять допомоги та захисту.
Прошу всіх хто може приїхати до наметового містечка та протистояти його знесенню.
Я був на мітингу, реально тисяч за 30 було якщо не більше, весь Майдан був устелений людьми. Аж страшно було дивитися (владі)!=)
А двері таки реально виламали і мєнтам тумаків наваляли наші справжні хмельницькі патріоти.
Ось тут відео як двері ламають на акції протесту:
http://biznes.km.ua/onenews/
Pidpriyemci-shturmuvali-Hmelni
Гриценківці, не сидіть біля компів, приєднуйтесь!
Представители малого и среднего бизнеса приехали в Киев из Житомирской, Кировоградской, Херсонской, Николаевской областей.
Как сообщает РБК-Украина, в Мариинском парке предприниматели поставили палатки. «Мы будем стоять до победного конца и даже не до 22:00 ... мы будем здесь ночевать и придем под стены парламента завтра», - говорят представители бизнеса.
Митингующие стоят с плакатами «Ты с базара ешь и пьешь, нас задушишь - сам помрешь!», «Принятие Налогового кодекса - преступление против беззащитного народа Украины», «Не ту страну назвали Гондурасом!» и т.д.
Я вас как мать прошу, в четверг будет приниматься окончательно этот кодекс, выйдите вы к людям и запуститу массы в Раду, пусть прочувствуют те коалициянты гнев народа.
Не дайте же принять этот кодекс, что ж мы зря ездили на митинг? Где помощь опозиции? Вы же неприкосновенные, можете помочь, если захочете.
Я вас лично приеду расцелую, подарки дорогие привезу вам и вашей семье, только помогите, на вас последння надежда. Мои дети не выживут с такими непосильными налогами!
таким хочеться сказати словами Азарова :), але скажу по-народному - так вам і треба. раб, він і є - раб, і заслуговує на рабську долю.
Московська «Нєзавісімая газета» вважає, що влада Президента Януковича, «перебуваючи на межі фінансового банкрутства, створює для себе реальну загрозу у зв’язку з наростаючими податковими бунтами в державі, коли впровадженням нового податкового кодексу уряд Януковича фактично стає на грань війни з мільйонами дрібних і середніх підприємців в Україні». Автор статті цитує експертів, котрі вважають, що «спроба Януковича перекласти небезпечні фінансові проблеми на плечі найбільш соціально активних громадян, які змогли останніми роками створити власний бізнес, може обернутися революцією, в перебігу якої з’являться нові політичні лідери Україн
___________________________
Тепер смотрящіїє Януковіча стоятимуть біля кожного підї"зду і покращуватимуть собі життя кожен день!
Анатолій Гриценко:
...о 16:00 переважна більшість протестуючих уже пішли додому і це було прогнозовано.
______________________
Після провальних президентських виборів,Ви,політики,мріяли щоб народ піднявся і прийшов до вас. І от він - народ, ПРИЙШОВ - а Ви де? Де ви,панове,ті, кого він обрав?Невже не знайшли способів затримати народ,ну хоть би поспівати з ним,рознесли йому з нардепівської їдальні бутерброди й кави,але втримати,точніше-підтримати.Мо
Слишком сложен этот документ для "всенародного осознанного обсуждения". А умного человека, который смог бы непредвзято, доступно и доходчиво донести людям, что в этом кодексе и что в этих протестных требованиях есть справедливо, а что - лоббирование личных интересов.
Например: мне не понятна боязнь использования кассовых аппаратов. Если работаеш честно - чего бояться? Т.е возражать можно не против кассовых аппаратов, а, может быть, против чрезмерно жестких санкций за непреднамеренно допущенные нарушения.
Невже все так скінчиться як 27 квітня?
Ну ви ж бачите, що люди готові до дій, ну організуйте ви їх, пане полководцю!
Ну проявіть же себе, змилуйтеся над народом, будьте мужчиною, думайте про народ, а не про себе. Потім Вас згадуватимуть добрим словом десятки поколінь!
Бо "Хто збереже свою душу, той втратить її, а хто втратить душу заради правди, добра, любові, той знайде її "
MIGnews.com.ua
Под стены Верховной Рады Украины прибыл очередной состав представителей малого и среднего бизнеса, в руках которых появился и новый лозунг: "Ты с базара ешь и пьешь, нас задушишь – сам умрешь".
У «десятку»! А ось «От це найважливіше!» від АСГ лише підкреслило:
1) ніяку, на жаль, роль і місце «Громадянської позиції» (як партії, так і громадської організації») у згаданих акціях «від серця людей»;
2) нерозуміння АСГ важливості дієвого (а не надуманого в установчих документах та у власних блогах) ідейного (ідеологічного) підґрунтя у діяльності Асамблеї ГО малого і середнього бізнесу як організатора цих акцій.
Александр
... А ведь толпа, по определению, неспособна к конструктивным, осознанным действиям. Именно к таким моментам и нужны партийные ораторы, агитаторы, лидеры, способные возглавить активизированную массу.
___________________
Так у нас вміють тільки глумитися на такими як Юля,яка була готова на самопожерству заради спільної справи.Її зрадили і тепер вони всі імпотенти і не знають що робити з доведеним до відчаю народом. CHECHEZ LA FAMME -як кажуть французи, щоб надихнула піднятися на трон!
Об этом депутат заявил сегодня на встрече с журналистами во Львове.
Как сообщает Ukranews, Писарчук отметил, что произошло это 14 ноября, после того как он прогуливался по рынку, после посещения Службы божьей.
По словам депутата, вульгарные русскоязычные песни на рынке включили торговцы, которые являются сторонниками Блока Юлии Тимошенко.
Писарчук вызвал торговцев к себе и сказал им, что больше не позволит им торговать на рынке, если они не прекратят слушать русскоязычные песни.
Підвищивши податки влада нанесе ще більш потужний удар по всьому народу,який і без того потерпає від розгулу цін,тарифів та інфляції.По суті нинішні політикани зводять своє управління до того,що створюють ситуацію коли одна частина народу виживає за рахунок іншої,топлячи її. Дати вказівку на прийняття здирницького,репресивного Подат.Кодексу в країні,яка займає останнє місце за рівнем життя у Європі- ну це треба бути великим "господарником",рівн
Говорить с опозиционерами нет смысла, они все повязаны с властью и являются одной бандой.
Хочу обратится к людям.
Друзья, не верьте в искренность намерений этих аферистов, им на вас наплевать, как и на вашу роботу и ваши налоги. Если бы Гриценко хотел, то организовал бы как бывший офицер тактику и окружения Парламента, и тактику дежурств, и другую стратегию согласно которой Налоговый кодекс бы не приняла власть. Но ему не выгодно, чтоб вы жили хорошо, ему выгодно чтоб кодекс принят был именно втаком виде, чтоб потом можна было основывать на чем-то свою критику на экранах.
Але - протестна акція такого масштабу після обрання Януковича проведена вперше! Вперше - шляхом самоорганізації знизу, без скликання людей партіями, підтримка з боку партій була незначною, скоріше технічною і не афішувалася партійними прапорами. Вперше - в таких масштабах з акціями у більшості регіонів. Акція проти Харківського пакту під ВР теж була масштабною, але її організовували і проводили опозиційні партії. Сьогоднішій протест - від серця людей, без партійних підказок. От це найважливіше!
1. избавление от независимых граждан
2. узаконеный рэкэт
3. Малый бизнес мешает олигархам, нацеленых на торгово-развлекательные центры.
4. направить недовольство страны в нужное русло (забирая газ, недра,ресурсы и даже бюджет), тема языка будет процветать, провоцируя и усиливая противостояния.
5. В итоге, без умного старшего брата, который кнутом сможет воспитывать провинившегося младшего...
По 90-х закрытая статистика, сколько людей преждевременно ушли из жизни... И на вопрос, почему люди ели своих детей, а не брали в руки ружье? (здесь звучал) Ответы даны. Психологическое здоровье напрямую зависит от физического, вернее, наоборот, но это иная очень большая тема... Вопрос в том, смогут ли люди защитить себя до того, как превратятся в существа, физически не способные на любое сопротивление. И еще, бандиты организованые и без малейших тормозных устройств. Не дай Бог перейти в фазу полной апатии. А то, что за окном 21 век, и Европа отвернется... Это маленький ледянец для тяжело больного ребенка.
Доносить до народа: ВИБРОСИТЬ ТЕЛЕВИЗОР как зомбоящик, направленый на уничтожение здоровья... и страны. Главная цель граждан - сохранение здорвья.
Гриценко: "Уряд побоявся бити по військовим - податками"
http://www.grytsenko.com.ua/ne
urjad-pobojavsja-byty-po-viys-
podatkamy-hrytsenko.html
мабуть, домовилась про щось і тримає тут усіх за лохів?
У місті закрилися усі ринки, призупинили свою роботу служби таксі, розпочався попереджувальний страйк. Хмельничани вийшли на вулиці, щоб засвідчити свою повну незгоду з грабіжницькою політикою влади та неприйняттям нового Податкового кодексу.
В ході акції протесту мітингувальники вимагали від влади вийти до них для спілкування. Але голова ОДА Ядуха, його заступники злякалися багатотисячного натовпу та проігнорували заклики. Після чого люди вирішили самі зайти в адміністративну будівлю і почути чиновників. Наслідком штовханини мітингувальників з працівниками МВС стали зламані вхідні двері в ОДА. Люди показали, що терпіння на межі і воно може урватися в будь-який момент, тоді владу не врятують стіни та двері адмінбудівель.
Забарикадувавшись в кабінетах, представники режиму Януковича до людей не вийшли. Очевидно вже після заходу влада у своєму улюбленому стилі вдасться до тиску на організаторів.
Я був на мітингу у Хмельницькому, масси відступили лише внаслідок провокаторів від влади, які спеціально стали вперші ряди. Саме вони почали збурювати людей відступати. Я знаю цих покидьків!
Доречі кільком міліціянтам таки добряче дісталося від народу. А одному наглому мєнту бабця при мені в морду мітлою зацідила:)
Героям слава!
Пикетчики еще с 9 утра заняли площадь возле облгосадминистрации. Предприниматели держат траснпаранты с лозунгами «Налоговый кодекс Тигипко-Азарова - геноцид предпринимателей», «Нет - налоговому рабству».
Также они скандируют фамилию губернатора Василия Ядухи и требуют оставить кабинет и выйти к народу.
Когда Ядуха не вышел к протестующим, те делегировали несколько людей, чтобы передать обращение главе облгосадминистрации. Однако милиция, которая спряталась в помещении ОГА, их не пропустила. Тогда взбудораженная тысячная толпа хлынула к дверям и с применением силы выломала входные двери. Дальше их не пустила милиция.
Как сообщает УНИАН, с начала акции губернатора Ядуху и еще некоторых чиновников вывели через черный ход Дома Советов и те, по информации источников агентства, оставили помещение.
По словам председателя профсоюза «Защиты предпринимателей Хмельницкого» Надежды Кнец, предприниматели областного центра не будут выполнять Налоговый кодекс, если его примет Верховная Рада.
«Мы не будем выполнять такой позорный Налоговый кодекс до тех пор, пока власть не сядет за стол переговоров с предпринимателями и не учтет наших предложений. Я уверена, что у президента Януковича есть здравый смысл, чтобы ветировать данный документ», - отметила она.
Кнець также добавила, что руководству ОГА недолго осталось руководить областью. Масса предпринимателей поддержала ее скандированием «Власть - долой!»
Я предприниматель с города Суммы, голосовал за Вас на предыдущих выборах президента и за вас как депутата от блока НУ-НС.
Теперь Вы в Парламенте должны отстаивать мои права. Я не знаю какими методами, но вы просто обязаны не допустить принятия этого кодэкса, грудью кидаться на регионалов с их неконституционной коалицией тушек, а не дать принять кодекс!
Ведь если его приймут, то для чего весь этот цирк с протестами? Проиграли протесты 27 числа по флоту, проиграли против Табачника кампанию, может хватит мирных акций, а пора выйти Вам к митингующим и с четко выработанной стратегией дать установку настоящего офицера. Если Вы возьмете на себя всю ответственность, зауважаю Вас ещё больше, если нет, разочаруюсь в Вас как опоозиции и больше никогда руки не подам...
Слава нашій чесній міліції!
Я вже давно пропонував розігнату ту банду, яку фінансує весь народ України і роздати всі українцям пневматичну зброю, щоб самі могли себе захистити.
Київ має готуватися до перевиборів Мера.
Анатолій Степанович, а то Ви не знаєте ;), що там існує підземний перехід між будівлею "під куполом" і Комітетами ВР через дорогу, сам по ньому ходив:) помалу можна "прсочитись" усім нардепам.
два центри озвучені сьогодні були - з боку Маріїнського парку і навпроти головного входу у ВР. тут Ірина Геращенко дякувала всім невідомо за що, говорила, що важко у стінах ВР - трішки більше 100 голосів, двічі ледве не впала з іпровізованого подіуму. Іра- молодець! трішки потиснули міліціянтів :), бо вони перекрили доступ з Шовковичної. але хлопчаки не дуже то і виказували спротив :) правда, підігнали взвод контрактників зі шоломами і палицями, але й вони стали під будівлею на Шовковичній і не заважали.
говорю це для тих боягузів-підприємців, які відсиджуються на диванах.
партійних прапорів не було, за винятком КУНу.
але то все не головне. якщо ВСІ зацікавлені підприємці не відірвуть свої "дупи" від диванів у четвер, (хоча б так, як сьогодні у Хмельницькому), то приймуть той Кодекс, і Янукович підпише. і тоді з базару - на заводи і в шахти, в кріпацтво. вічне. а потім ще й трудовий кодекс приймуть з одним вихідним днем.
Vidєl
//Тобто, крім вказаної Вами лінії розподілу, людей ділить й інше... Ось, наприклад, знайдіть когерентну Вашим альтернативу для :
Титаренко +Андрій
А мені не шкода тих буржуїв, яких давитимуть податковим кодексом//
Когда люди обозлены они плохо различают кто виновен в их негараздах. Они готовы бить ни в чём неповинные витрины и поджигать машины - так они дают выход своим эмоциям. Чем ниже уровень интеллекта и выше степень агрессивности - тем алогичней действия. Алогичные действия = непредсказуемый результат.
По поводу кодекса. Азаров прекрасно понимает, что платежи с его введением упадут, но это, скорее всего, - будет уже не его проблема. А Янукович так далеко не заглядывает. Мне особого труда не представляет перейти на общую систему налогообложения - платить буду вообще копейки, вместо 400грн в месяц - 40, но для большинства базарников и лоточников - это действительно удар. И он уже прочно ассоциируется с ПР и лично тов. Януковичем.
Якщо ви такі розумні, чого ви не на майданах своїх міст сьогодні?
Власне в моєму місті немає акцій, тому і піднімаю народ через інтернет, а ви лише минуле можете згадувать.
Доречі невідомо де була б зараз країна, якби при владі була Тимошенко зі своєю командою пєдофілів, гомосексуалістів і вбивць із БЮТу.
Мабуть 0, 01% електорату Гриценка проголосував проти всіх, вони нічого не вирішували. Але ви не забувайте, що всі ці антинародні закони прийняті і свторено антинародний уряд якраз завдяки тушкам Тимшенко. Тому Гриценка ви можете звинувачувати лише у тушках НУНСу, бо там "адін за всєх і всє за аднаво". Тому він мав би попередити ті тушки, а зараз вже ганьбити їх у кожному ефірі!
По состоянию на 10 февраля 2010 года обработано 100 % протоколов.
По результатам подсчёта[1]:
Янукович, Виктор Фёдорович — 48,95 % (12 481 268 избирателей)
Тимошенко, Юлия Владимировна — 45,47 % (11 593 340 избирателя)
Против всех — 4,36 % (1 113 051 голос[42])
Количество недействительных бюллетеней — 1,19 %
Всего подсчитано 25 493 503 голоса.
ПРИ ГОЛОСОВАНИИ "ПРОТИВ ВСЕХ" ЗА ТИМОШЕНКО :
ПОБЕДА ТИМОШЕНКО С ПРЕИМУЩЕСТВОМ В 0.88% ГОЛОСОВ!
А чи Гриценко змушував когось голосувати проти всіх? За Гриценка проголосувало 1,2% виборців, з яких процентів 90 віддали свій голос потім за Тимошенко. Але навіть якби всі ті голоси противсіхів додати до Тимошенко (а реально такого бути не мгло), то все одно переміг би Янукович.
Тому не маліть єрунди.
Чи може Гриценко зараз винний, що попри зростання цін, тарифів на газ, Податковий кодекс так багато людей проголосували стадом за Партію Регіонів?
Чекатиму вашої відповіді.
Уважаемый Александр, и я против кулуарных и закрытых переговоров, но разговор двоих по теме не касающейся данного блога, в то время когда остальные говорят о другом, фактически является, по моему мнению, кулуарным.
У меня, как и у Вас, есть что сказать, и в чем "обвинить", и потому, рассчитываю на такой ВСЕОБЩИЙ разговор по темам: "ПРОБЛЕМЫ ГП И ПУТИ ИХ ПРЕОДОЛЕНИЯ", " КАКИМ ВЫ ВИДИТЕ ЛИДЕРА ГП", "ДАЛЬНИЕ И БЛИЖНИЕ ЦЕЛИ ГП", а также по другим НЕ МЕНЕЕ АКТУАЛЬНЫМ СЕГОДНЯ.
ВЫБОРЫ КОНЧИЛИСЬ, ПОЕЗД УШЕЛ, ПОРА ЗАНИМАТЬСЯ СЕГОДНЕШНИМИ ПРОБЛЕМАМИ.
Этот центральный форум на сайте Гриценко, с ОРГАНИЗАЦИОННОЙ точки зрения, совершенно НЕ КОНСТРУКТИВЕН, никакие хорошие идеи и мероприятия НЕ УДАЛОСЬ ПРЕТВОРИТЬ В ЖИЗНЬ, может я ошибаюсь, но я такого не помню. Но его значение, как ФОРУМ СВОБОДНОГО ОБМЕНА МНЕНИЯМИ, НЕВОЗМОЖНО ПЕРЕОЦЕНИТЬ!
Хотелось бы, чтобы такие обсуждения состоялись как можно БЫСТРЕЕ.
Как рассказал журналистам во вторник начальник Главного Управления МВД Украины в городе Киеве Алексей Крикун, митингующие "пока ведут себя нормально, но движение перекрыли".
"Мы сейчас документируем и будем решать вопрос по поводу руководителей акции. Составим сначала протокол за то, что они движение перекрыли - разрешения на это они не брали - а потом будем смотреть по материалам, как они будут себя вести и, соответственно, возбудим уголовное дело", - подчеркнул начальник киевского главка.
А.Крикун заверяет, что милиция не будет разгонять участников акции протеста против принятия нового Налогового кодекса под Верховной Радой, если они не будут нарушать общественный порядок. "Если будут так, как сейчас себя вести, то не будем (разгонять – ИФ). Если будут прорываться к Верховной Раде, то будем", - сказал А.Крикун журналистам во вторник возле здания парламента.
Вместе с тем, начальник главка подчеркнул, что информация о намерениях участников акции прорваться в Верховную Раду у милиции есть. "Мы к этому готовы, что есть радикально настроенные участники акции, которые хотят провоцировать ситуацию", - отметил он.
Именно этого и ждут с нетерпением ПР. Неужели есть сомнения в их готовности применить силу? Нужна только групка провокаторов. Скоро найдутся.
Как рассказал журналистам во вторник начальник Главного Управления МВД Украины в городе Киеве Алексей Крикун, митингующие «пока ведут себя нормально, но движение перекрыли».
«Мы сейчас документируем и будем решать вопрос по поводу руководителей акции. Составим сначала протокол за то, что они движение перекрыли - разрешения на это они не брали - а потом будем смотреть по материалам, как они будут себя вести и, соответственно, возбудим уголовное дело», - подчеркнул начальник киевского главка, сообщает «Интерфакс-Украина».
Напомним, под стенами Верховной Рады проходит акция протеста представителей малого и среднего бизнеса против принятия существующей редакции Налогового кодекса.
Слушна думка, хороша думка.
Антон, 12:10 16-11-2010
"Це ж все таки не Майдан 2004-го як не крути... "
А чому це - не Майдан? Абстрактні інтереси помаранчової команди були ближче народу за власну копійчину? Чи народ як завше очікує на лицаря, який все за всіх сам зробить і встановить "благодєнствіє"?
А чому ВИ як народний депутат з іншими опозиціонерами не подбали про пряму трансляцію чи хоча б радіотрансляцію сесії Верховної Ради для мітингуючих?
Якщо подивитись на лиця регіоналів і спікера Литвина- то вони посиніли і нервова дрожь пробігає,мабуть саме тому вони бояться включити трансляцію на площу навколо ВР-вже третіє раз голосування не проходить.Але ж годі сподіватись що вони не приймуть цей репресивний кодекс, бо влада не спромоглася за минулий місяць наповнити бюджет.
Не упустіть свій шанс!
Це Вам не блог, це десятки тисяч в одній купі і ще сотні тисяч біля телеекранів. Потрібно проявити себе, вийдіть до людей, будте весь час з ними, піднімате їхній дух, як мудрий полководець!
Не можна ні в якому разі допустити прийняття кодексу у Парламенті, якщо треба, то варто комусь запустити людей у Парламент, як це було у 2004-му році, коли люди винесли всіх тих депутатів звідти. Ви маєте керувати народом.
Якщо ж все таки приймуть той кодекс, то не можна просто роз'їхатись підприємцям по домівках, бо вони впадуть у відчай, а люди не будуть вірити в актуальність таких акцій. Цим буде ще раз убита в людях надія. Але Ви цьогоне допустите!
Не бійтеся пролитої крові! Краще людям загинути в бою як героям, аніж від голоду із за непосильних податків після прийняття кодексу. І всі ті ваші поправки опозиціонерів то єрунда, кодекс взагалі не можна приймати!!!
А власне я зараз іду на майдан...і чекатиму від Вас рішучих дій, пане офіцере!
Такие данные через громкоговорители участникам акции объявили ее организаторы.
Как сообщает УНИАН, организаторы отметили, что, по последним данным, официально зарегистрировалось более 30 тыс. участников митинга, но люди подходят и, таким образом, как отмечают организаторы, пикетирующих будет не менее 50 тыс.
Напомним, сегодня Верховная Рада начала рассмотрение проекта Налогового кодекса. В то же время под стенами здания парламента проходит акция протеста предпринимателей. Ранее СМИ сообщали, что в митинге участвуют 10-12 тысяч человек.
За неофіційними даними зараз біля Верхновної Ради біля 15 тисяч протестуючих...
Анатолій Степанвоич, ви казали, що зараз люди сплять, а на протести збереться 10 чоловік з яких 5 провокатори? А що ви скажете сьогодня: ще не на часі, люди сплять, давайте не форсувати події і не піднімати людей на боротьбу? Де ж ваша громадянська позиція? Ви ж лідером України плануєте стати!
------------------------------
Олесю, (1) навчіться читати усі букви, які я пишу, а не через одну; (2) спробуйте зрозуміти суть того, що я пишу. Тоді подібних коментів не вкидатимете на форум.
Пояснюю ще раз, для Вас. Про 10 чоловік і провокаторів я відповідав тим, хто закликав зібратися під ВР зі зброєю в руках і до військового закоколоту з метою повалення ненависної влади. Це перше. Друге - щодо захисту своїх прав підприємцями я пропонував їм (перевірте стрічку новин на сайті) оточити Раду в день прийняття ПК і не дасти нікому, мені в тому числі, зайти до приміщення. А якщо не вдасться, то зробити те саме навколо АП, щоб не дати Януковичу підписати той ПК. Тож не пересмикуйте мої слова, домовилися?
А щодо кількості протестуючих, то їх набагато більше. Щойно був серед людей, спілкувався з ними. За моєю оцінкою, мінімум 30 тисяч! Супер! І добре, що немає партійних прапорів.
Аби тих підприємців, хто цими днями ночував під Радою, міліція не проганяла від ВР, за погодженням з лідерами Асоціації підтримки малого і середнього бізнесу, я розмістив на трьох їхніх палатках зі своїм підписом табличку "Власність народного депутата А.Гриценка". Мені недоторканність не потрібна, а от їм сьогодні - вкрай потрібна.
ИВ-75
Спасибо за внимание и терпение. Но результаты "кулуарных" и "закрытых" переговоров и договоренностей мы видим на примере деятельности наших политиков. Может не стоит маршировать по тем же граблям, а обсуждать открыто? В том числе и для оппонентов? Или есть, что скрывать?
Правоохоронні органи та різні ЗМІ свідомо заменшують кількість протестуючих.
Ця кількість більша, аніж на протестах 27 квітня біля ВР. Якщо мітинг мирно скінчиться, протестувальники зроблять велику помилку. Адже нечасто можна зібратися 15-ти тисячамнароду разом з єдиною метою - виступити проти влади. Владу треба налякати, щоб надалі не повадно було відноситись зневажливо до свого народу.
Анатолій Степанвоич, ви казали, що зараз люди сплять, а на протести збереться 10 чоловік з яких 5 провокатори? А що ви скажете сьогодня: ще не на часі, люди сплять, давайте не форсувати події і не піднімати людей на боротьбу? Де ж ваша громадянська позиція? В и ж лідером України плануєте стати!
Как известно, сегодня в парламенте запланировано начало рассмотрения проекта Налогового кодекса во втором чтении.
Как сообщает УНИАН, в колонне протестующих около 10 тысяч человек. Они несут плакаты с названиями своих регионов и скандируют: «Ганьба!».
Участники акции заполнили всю улицу Грушевского. Движение по этой улице перекрыто.
Как уже сообщалось, с утра вокруг центрального входа в здание Верховной Рады собралось около двух тысяч противников принятия Налогового кодекса. В большинстве своем это предприниматели, которые приехали в Киев из разных областей Украины.
Рабочий Прошин жил в каменном доме, и в его квартире, очевидно, была комната, куда можно было пригласить человек десять-пятнадцать человек гостей.
Он был умен, начитан, обеспечен. То есть обладал немалым социальным ресурсом. И этот ресурс позволил ему задуматься о России, о народе, о справедливости. И выбрать путь революционера. Он входил в «Группу Бруснева», потом был членом «Центрального рабочего кружка».
Считается, что сторонники режима – это те, кто живет хорошо. А враги режима – это те, кто живет плохо.
Это не совсем так. Вернее, совсем не так.
Враг режима – тот, кто живет хорошо, но убежден, что после революции будет жить еще лучше.
Сторонник режима – тот, кто живет плохо, но боится, что после революции будет жить еще хуже.
Ну, точности ради: те, кто живет очень хорошо, даже великолепно, разные аристократы и олигархи – они, конечно, лучшие друзья режима. И наоборот, те, кто живет отчаянно плохо, просто умирает с голоду – они могут взбунтоваться. Но это – крайности. А в норме дело обстоит так, как написано выше.
Поэтому не спрашивайте про бедных и угнетенных: «почему они терпят?»
А про богатых и успешных: «а что им, собственно, надо?»
Одни терпят потому, что боятся потерять ту малость, которая у них есть.
А другим надо больше того, что они имеют.
И не только денег, но чего-то нематериального.
Свободы для народа, например. Или всеобщей справедливости.
Узнать бы, что стало с рабочим Прошиным.
.... Вопрос в том, чтобы те, кто попал в левую колонку смогли объединится и разделаться с теми, кто попал в правую.
-------------
проблема в тому, що це не плоска двоколоночна таблиця, а щось значно заплутаніше :(
Тобто, крім вказаної Вами лінії розподілу, людей ділить й інше... Ось, наприклад, знайдіть когерентну Вашим альтернативу для :
Титаренко +Андрій
А мені не шкода тих буржуїв, яких давитимуть податковим кодексом
Нехай вичавлюють для бюджету країни побільше з тих спекулянтів перекупщиків!
Всі їх слід розкулачити як СРСР, а тих, що будуть чинити спротив - по тюрамм!
-------------
в цю ж тему - копіпаст ессе від мережевого автора (наступний меседж)
Бери шинель
Тогда Тимошенко, воюя с Фирташем, боролась за что: за перекрытие финансовой подпитки Ющенко с командой, за место для своего газотрейдера, который бы создавал "правильные" финансовые потоки или за финансы страны, то есть деньги всего народа?
Несколько слов о Свободе Слова на ICTV. Увидел Ефименко - это же Азаров в юбке! Как чиновник, а не публичный политик она наговорила много такого, что никто из власти себе бы не позволил: например о том, что одной из целей кодекса является "выдавливание" людей с базаров. Это же надо было так неуклюже сказать перед завтрашним днём! Одно впечатление - налоговая Баба-Яга в натуральном виде. Да ещё и рядом с Королевской...
И этот кодекс. Да не нужны эти кодексы-талмуды о 500 страницах. Вместо кодексов: налогового, трудового, избирательного, семейного, бюджетного и т.д. нужны аналогичные по названию Законы. Вдесятеро меньшие по размерам. Иначе скоро появится Военный кодекс, Медицинский кодекс, Образовательный, Экологический и пр. Америка наплодила кучу законов, где разобраться могут считанные люди - и заработки адвокатов после этого - баснословные. Мы что движемся тем же путём? Как-то мне понадобилось перевести один из федеральных законов США. После этого я понял высказывание какого-то деятеля из Штатов, который сказал, что хороший адвокат получается только в третьем колене. Там это уже каста.
А може на кшталт "АВРОРИ", підгонять козацьку "Чайку", і "вистрілять" на довгі роки, як колись завзяті "козарлюги" !? --- Колись "остання капля терпіння" -- КАПНЕ !!!
Шрьодер на блакитному паливі і т.п., пан і пані бувші президент і прем"єр, також неподілили, сьогодняшній президент! --- Тобто міліардні оборутки !!!
Титаренко
// Теперь один вопрос. Кто возьмётся сыграть роль матроса Железнякова?
Гриценко или Тягнибок? Оба не согласны.
Выбор за нами!//
Откройте, пане капитане, Википедию, статью про Железнякова и прочтите. И потом скажите: а кто из нормальных людей захочет сыграть эту роль?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ж
- "Вы на что намекаете, что надо было Фирташу Юлю прикопать где-нибудь в лесочке?"
Я натякаю на те, що у нашому правовому чистому полі ваша власність так само може непомітно переповзти до Фірташа (або кого іншого), як і державний газ. Мені цікаво, що ж ви тоді заспіваєте?
Спец
Вечерний сюжет ТСН на "плюсах": На одной из палаток митингующих предпринимателей под ВР надпись - "Частная собственность депутата Гриценко". Старый, добрый ход, апробированый еще во время акций "Украина без Кучмы".По закону, менты не могут прикасаться к собственности депутата. Кто-то вешает такие таблички на входе в конвертационные центры или подпольные казино, Гриценко делится своей неприкосновенностью с доведенными до отчаяния людьми. Мелочь, а приятно.
Считаю такие действия Гриценко поступком. Он сделал полезное дело и при этом никто из нас об этом не услышал. то есть никакого пиара, а ребятам ночующим под зданием ВР реальная помощь и защита от наглючей мусарни. спасибо НАРОДНОМУ депутату и побольше бы таких в ВР!!!
- "Всі їх слід розкулачити як СРСР, а тих, що будуть чинити спротив - по тюрамм!"
Так ви тоді завтра візміть бейсбольну биту та корогву з ліком Януковича - і вперед під Верховну Раду, допоможете ПР-незаможникам давити буржуїв.
- "Любые действия с собственностью должны происходить в правовом поле...я не за них пекусь, а за себя и за свою собственность"
А уявіть собі, що я з допомогою юристів-запроданців доведу, що ваша власність - то насправді є моя власність. Що тоді скажете?
(Запроданці - то не про стокгольмських, а про наших). Залишитесь у правовому полі, чи забажаєте правового лісочку?
ПТЮМ
Фактически социальный раскол в обществе уже произошёл по всем слоям:
- представители издыхающего малого бизнеса - олигархи вокруг власти
- беспринципные и продажные политики - моральные политики, работающие на страну
- офицеры, влачащие полунищее сущ-ние - руководство МО с Чепчиками и Ежелями, паразитирующие на надлишковом майні и поставках продуктов
- бюджетники на зарплате 1500 гривень - и "бюджетники" на лексусах, живущие в трёхэтажных особняках
- пенсионеры получающие 750 гривен - и особые пенс-ры, имеющие 20000 грн
- студенты, которые ходят на лекции - студенты, которые днём спят, а ночью ходят в ночные клубы
..............................
Фактически социальный раскол в обществе уже произошёл. Теперь один вопрос. Кто возьмётся сыграть роль матроса Железнякова?
Гриценко или Тягнибок? Оба не согласны.
Выбор за нами!
Браво!!! ПТЮМ
- представители издыхающего малого бизнеса - олигархи вокруг власти
- беспринципные и продажные политики - моральные политики, работающие на страну
- офицеры, влачащие полунищее сущ-ние - руководство МО с Чепчиками и Ежелями, паразитирующие на надлишковом майні и поставках продуктов
- бюджетники на зарплате 1500 гривень - и "бюджетники" на лексусах, живущие в трёхэтажных особняках
- пенсионеры получающие 750 гривен - и особые пенс-ры, имеющие 20000 грн
- студенты, которые ходят на лекции - студенты, которые днём спят, а ночью ходят в ночные клубы
Список очень длинный, каждый его может продолжить и сам. Вопрос в том, чтобы те, кто попал в левую колонку смогли объединится и разделаться с теми, кто попал в правую. Правая колонка это хорошо понимает и боится, поэтому подкидывает на границу побольше провокационных дровишек: от НАТО до мови: авось подерутся между собой по этим вопросам, а на нас не останется сил. Будущее - за совместными выступлениями разных социальных групп и слоёв, которым нужно показать на истинных виновников их проблем.
1. ...Иначе скоро многим политикам придется переквалифицироваться в правозащитников...
С гораздо бОльшим удовольствием увидел бы переквалификацию некоторых политиков в заключенных...
2. "Если я увижу команду, цели и принципы работы которой будут совпадать с моими, не сомневайтесь, мы сможем друг друга усилить."
Оказывается, не я один такой... Вот "команды ГП" я как раз и не увидел. Вместо команды нам все время предлагают самоорганизоваться...
А Ассамблея - это как раз КОМАНДА. Растущая и саморазвивающаяся. И я - в меру сил и возможностей - чем смогу, ей помогу. Без претензий на внимание.
Олег Миронов
>Титаренко
и за вас, военных, завтра тоже покричим:) думаю, А.С. поддержит.
и за упрощенцев, чтобы от них отвязались, а взялись за олигархов.
................
Покричите, покричите...
Советую выпить сырое яйцо перед кричанием - не так пострадает горло.
А результат Вашего кричания, сами понимаете - в .... .
Помните Ульянова? Сначала ему говорили: "Ну куда вы ломитесь, молодой человек, ведь стена!" А он: "Стена, да гнилая, ткни - и развалится!". Когда повесили брата - "Мы пойдём другим путём". Когда в Думе умные люди говорили, что в стране большие проблемы, и нет такой партии, которая бы взяла на себя ответственность - "Есть такая партия!"
На пике кризиса несколько нерусских людей за немецкие деньги пришли к власти в огромной стране.
Матрос Железняк сказал, что караул устал, и Учредительное собрание разошлось. На этом закончилась демократия и конституция, которой многие предпочитали севрюжину под хреном. После крайнего решения КС непонятно, что важнее - может, севрюжина?
Потом расстреляли царскую семью.
История развивается по спирали?
10:02 15-11-2010
Марк Меерович
Вимоги делегацій ГО малого та середнього бізнесу України Народним депутатам
… Пенсіонери-підприємці та інваліди не повинні робити відрахування зі свого доходу до пенсійного фонду.
......................
А пенсіонери-військові? Вони вже отримали пенсію, яка ні на копійку не виросте від відрахувань, які вони сплачують там, де підробляють після звільнення.?
Вот теперь Вы понимаете, как важно объединяться для решения проблем?! Если бы не Вы, этого бы не заметили!
А так - напишите Ассамблее, они охотно дополнят Кодекс, чтобы не пострадал никто!
и за вас, военных, завтра тоже покричим:) думаю, А.С. поддержит.
и за упрощенцев, чтобы от них отвязались, а взялись за олигархов.
Андрій
А мені не шкода тих буржуїв, яких давитимуть податковим кодексом
Нехай вичавлюють для бюджету країни побільше з тих спекулянтів перекупщиків!
Всі їх слід розкулачити як СРСР, а тих, що будуть чинити спротив - по тюрамм!
..............................
Щось розумне у цьому є.
Країна, яка має достатньо ресурсів, яка була у першій десятці, скотилася у другу сотню.
Величезна кількість іномарок, дворців - і тисячі чи мільйони бомжів, що возяться біля контейнерів із сміттям.
Феофанія, що квітне - і жахливий стан народної медицини.
95% нацонального продукту у 5% сімей не української нацональності.
Заводи коптять на повну потужність, отруєне повітря і вода, кладовища скоро стануть вже більші за міста - а дефіцит бюджету і пенсійного фонду жахливий.
Бюджет і стан Збройних Сил найганебніший у Європі...
Александр
По поводу протестов
Экс-президент Украины Виктор Ющенко (41 тыс. грн.)
Владелец контейнера на Одесском рынке "7-й километр" (40 тыс. грн.)
Командир самолета крупного авиаперевозчика (от 32,5 тыс. грн.)
Топ-менеджер крупной укр. компании (25-45 тыс. грн.)
Продавец одежды на столичном "Дарынке" (3,5-4 тыс. грн.)
Рядовой бухгалтер небольшой киевской фирмы (3,7-4 тыс. грн.)
Старший преподаватель вуза (3,6-3,8 тыс. грн.)
Машинист электропоезда столичного метрополитена (3,5-5 тыс. грн.)
Бортпроводник среднемагистральных воздушных судов крупного авиаперевозчика (от 3500 грн.)
Директор частной школы Киева (5 тыс. грн.)
..............................
Офіцер Збройних Сил у військах із вислугою 20-25 років - 2,2...2,4 тис. грн.
ПТЮМ
Логично, если предприниматели выйдут со своими лозунгами, профсоюзы - со своими, а политические партии - со своими.
..........................
Дивно, що жоден військовослужбовець чи правоохоронець не підняв питання про те, що з прийняттям Податкового Кодексу втрачає чинність закон, яким їм компенсувалися 15% податку на грошове забезпечення.
Тобто з 1 січня їхня зарплата автоматично меншає на 15%.
Жоден генерал чи полковник у Верховній Раді не вніс відповідної поправки, яку я пропонував кілька тижнів тому.
Військові не мають права на пікети і демонстрації.
Чому ж тоді нема кому представити їхні інтереси у парламенті?
З 7 листопада пішов четвертий рік після того, як уряд Януковича у 2007 р. встановив оклади військовим. Після того - жодної копійчини!
А тепер - мінус 15%?
Андрій
20:49 14-11-2010
Титаренко
----------------------
Офіцер ніколи не буде називати когось "бізнесюками", бо й серед них дуже багато відставників... Вони ж на Вас не кажуть - "офіцерьё"
......................
Якщо офіцер (не замполіт) після відставки почав бізнес, то він не бізнесюк. Бізнесюк - це ділок, що не має ніяких цінностей, крім отримання прибутку будь-якою ціною. Офіцери, що кілька десятків років віддали справі захисту Батьківщини, такими не стануть.
Про замполітів такого сказати не можу, там своя система цінностей, іноді далека від честі і порядності. Хоча бувають і винятки.
10:02 15-11-2010
Марк Меерович
Вимоги делегацій ГО малого та середнього бізнесу України Народним депутатам
… Пенсіонери-підприємці та інваліди не повинні робити відрахування зі свого доходу до пенсійного фонду.
......................
А пенсіонери-військові? Вони вже отримали пенсію, яка ні на копійку не виросте від відрахувань, які вони сплачують там, де підробляють після звільнення.?
Александр, Вы опять заставляете меня делать то, что я не хочу, втягиваете меня в полеммику о АСГ. Отвечу на первый вопрос. АСГ, был ВОЕННЫМ МИНИСТРОМ УКРАИНЫ, был на месте, которому СООТВЕТСТВОВАЛ,
по своей КОМПЕТЕНТНОСТИ, ОБРАЗОВАНИЮ, КВАЛИФИКАЦИИ И, ГЛАВНОЕ, ПО МОРАЛЬНЫМ КАЧЕСТВАМ. БЫЛ УВОЛЕН, БЕЗ ПУБЛИЧНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН!!!
По моему мнению, это дало СТАРТ ЕГО, КАК ДАЛЬНЕЙШЕГО ПУБЛИЧНОГО ПОЛИТИКА, КАКИМ ОН РАНЬШЕ НЕ БЫЛ.
Сравнивать РЕЗУЛЬТАТЫ АСГ и ЮВТ, можно только ОТНОСИТЕЛЬНО, т.к. деятельность ЮВТ была ПУБЛИЧНА и НА ВИДУ У ВСЕХ, а АСГ, профессионально ЗАКРЫТА.
Разговор о строительстве ГП, и дальнейшие действия АСГ, МОГУТ И ДОЛЖНЫ СТАТЬ ПРЕДМЕТОМ СПЕЦИАЛЬНОГО ОБСУЖДЕНИЯ, ЖЕЛАТЕЛЬНО ИНИЦИИРОВАННОГО САМИМ АСГ И РУКОВОДСТВОМ ГП. ОСОБЕННО ЭТО ВАЖНО ПОСЛЕ ВЫБОРОВ. РАЗГОВОРЫ НА ЭТУ ТЕМУ "НА БЕГУ" СЧИТАЮ НЕ КОРРЕКТНЫМИ, Т.К. ЯВЛЯЮТСЯ КУЛУАРНЫМИ, А НЕ ВСЕОБЩИМИ.
Думаю, Вы поймете мою точку зрения. С уважением.
Сергей САМ
"должно", "должно"............
ГП завтра будет у ВР??? Кто-нибудь ответит?
Ответить однозначно сложно. Можно лишь спрогнозировать.
Если в деятельности ГП ничего не будет меняться, то проход ей в ВР не светит, а если она и пройдет в ВР, то набрав лишь минимальный для прохода процент голосов. И то лишь благодаря тому, что очень многие люди разочаровались в национал-демократических партиях. Следует также отметить, что фактически партий, как таковых, нет. Есть лишь кружки по интересам, преобладающий из которых - личный бизнес так называемой партийной элиты. И этой элите просто плевать
на свой народ. Эксплуатируя симпатичные людям лозунги, зная о тотальной необразованности и дремучей забитости нации, она в лице кириленок, ляшко, тимошенок, ющенок и прочих, прочих, прочих,- я уж не говорю о тех, кто сегодня при власти, построила дичайший капитализм латиноамериканского образца, оттяпав себе добрую часть народного пирога, а нам оставили право тягать друг друга за чубы. Что мы и делаем усердно. Более того, мы стали ненавидеть друг друга, считая вора из лагеря оппонентов плохим человеком, а из своего лагеря- хорошим.
Если мы хотим нормального представительства ГП в ВР после следующих выборов, работу ГП следует менять. В первую очередь нужно меняться лидерам ГП, превращаясь из агитаторов в личности. Да отсохнет язык у колокола, если он грохочет зазря! Толку от грохотаний АСГ пока нет никакого.
Может, пора сделать какие-то выводы?
..."интервью с Л.Оробець"... ..."моя первая агитационная поездка перед местными выборами состоялась, когда моему ребенку еще не было и трех недель"...
и это нормально? лично я побаиваюсь таких женщин.
при всем уважении к ее покойному папе.
Ответ понял, спасибо. Дело в том, что впервые за пару последних лет, протестная акция достигла таких масштабов, и подает НАДЕЖДУ на успех. Естественно, возникает вопрос кто за ней стоит, и кто возглавляет: компетентные профессионалы, или обиженные дилетанты? Определить это можно, зная их КОНЕЧНЫЕ ЦЕЛИ. А вот это как раз и не совсем понятно. Но спасибо за ответ.
К сожалению, к ВС прийти не смогу. Машины у меня нет, а поездка в городском транспорте, и тем более, простоять пару часов на ногах, не в моих силах. С уважением.
http://www.pravda.com.ua/colum
11/15/5570654/
Від "стада виборців" до народу
Петро Іванишин _ Понеділок, 15 листопада 2010, 14:25
Останні місцеві вибори в Україні стали черговою імітацією державотворчого й демократичного процесу. Але це не дивно. Відбувалися вони в специфічних умовах України як неоколонії, що нагадує класичний шевченківський образ бездержавності - "безверхої хати".
Деякі цитати:
" У межах виконавчої, законодавчої та судової гілок влади остаточно утвердилася переважно неукраїнська за кадровим складом та антиукраїнська за суттю система влади.
"
" До речі, про масові фальсифікації говорили не лише спостерігачі чи представники опозиційних партій, про це згадували навіть регіонами. Досі точно невідомо скільки людей взяло участь у виборах, дані екзитполів суттєво відрізняються від остаточних результатів, а підсумки ЦВК обіцяє оголосити аж через три тижні після виборів. Видно, когось не дуже задовольняють здобуті результати.
У підсумку, враховуючи катастрофічну низьку явку виборців, можна говорити, що вибори як демократичний механізм реально не відбулися.
"
"
Загалом же внаслідок бездумності політичного проводу так званих "опозиційних сил" опинилася в програші українська справа - справа національного визволення, відродження й державотворення українського народу.
Наслідки очевидні: в Україні продовжує зміцнюватись неоколоніальна промосковська влада, неодноразово окреслена різними аналітиками як "режим внутрішньої окупації".
Наступна її мета озвучена: перемога на парламентських виборах.
"
ИВ-75
С характеристикой согласен. НО:
1. Как называется его должность и кто его на нее назначил?
2.Можно ли чего либо добиться из заявленных целей, не имея власти?
3. Можно ли получить власть не выигрывая выборы?
4. Можно ли выиграть выборы не имея популярности среди избирателей?
5. Можно ли иметь популярность, не имея значимой команды единомышленников?
Именно здесь это этично и корректно, поскольку речь идет о лидере политсилы, сторнниками которой мы с Вами, надеюсь являемся. Лично я пока не вижу политсилы, но вижу порядочного и уважаемого человека. И вижу, что этого, увы, слишком мало для реального политика.
Сравните результаты АСГ и ЮВТ. Политика всегда реальна и всегда - борьба за власть. Не так ли?
Марк Меерович
/создать Конституционное собрание из представителей политических партий, общественных организаций, ученых и др. специалистов и заинтересованных лиц (С УСЛОВИЕМ: на протяжении последующих 10 лет они обещают не избираться и не занимать никаких должностей на гос.службе!), которые должны разработать поправки к Конституции и утвердить их на всенародном референдуме./
+++++
После краха сегодняшней власти и признания Украины "несостоявшимся государством" - такое Конституционное собрание должно стать первым шагом в госстроительстве. Вернее, вторым. После КРУГЛОГО СТОЛА, на котором должно состояться "общественное примирение"....
"должно", "должно"............
ГП завтра будет у ВР??? Кто-нибудь ответит?
Белый опер
.Я противник преклонения перед лидерами,ЯК ЩО МИ В СВОЕЇ ГІДНОСТІ НЕ ПІДНІМЕМСЯ ДО ЛІДЕРІВ,ВОНИ ДО НАС НЕ СПУСТЯТЬСЯ.
***********************
Ну навіщо так перегинати- до чого тут преклонение?Якщо нинішній керманич країни,хоч і найнятий олігархією і піднявся на олімп завдяки підтримці 23% (бо ж інших з 26% вони частину використали і домалювали собі рейтинг), служитиме всьому народу й робитиме те,що не шкодить цьому народу і не боротиметься з більш ніж половиною тих хто його не обирав - українці будуть казати, що він достойний поваги.По ділах люди пізнають їх, по ділах! То ж прапор йому в руки і вперед!
Но прочитал интервью с Л.Оробець и не удержался, так как ложится на то, что я недавно писал здесь о команде и командной игре, о единомышленниках, о принципах...
По-моему, это человек, который мог бы "закрыть" часть вопросов в командной деятельности. Тем более, - женщина. Уже писал, что среди женщин меньше предателей, чем среди мужчин.... Подумайте, Анатолий Степанович. И насчет тесного взаимодействия с "За Украину!" - тоже подумайте, пожалуйста.
Там кроме В.Кириленко - есть Ляпина и Геращенко, к примеру.
...Иначе скоро многим политикам придется переквалифицироваться в правозащитников...
http://www.unian.net/rus/news/
"Для меня партия – это командная игра, где каждый доверяет друг другу, а важные решения принимаются вместе. Иными словами, речь идет о команде единомышленников, вместе работающих над достижением общих целей. И при этом я лишь из Интернета узнаю о входе одного из лидеров партии в правительство, где он будет сидеть за одним столом с Табачником. Все это тяжело назвать командной игрой."
"моя первая агитационная поездка перед местными выборами состоялась, когда моему ребенку еще не было и трех недель. Я могу и умею поступаться личными интересами – но не принципами."
"- К какой политсиле планируете примкнуть?
Ответа пока нет. У меня есть четкое понимание направления движения и ожидаемых результатов в традиционных для меня сферах – образование, экология, здравоохранение, правозащита. И как показывает мой личный опыт, чтобы эффективно помогать людям, депутатского статуса хватает. Партия является лишь механизмом реализации целей. Если я увижу команду, цели и принципы работы которой будут совпадать с моими, не сомневайтесь, мы сможем друг друга усилить."
Уважаемый Александр, Вы меня ставите в неудобное положение, требуя характеризовать хозяина сайта.
Но отвечаю. Палагаю, что АСГ, прежде всего стремиться ПРОФЕССИОНАЛЬНО и ДОБРОСОВЕСНО выполнять ту работу за которую он отвечает по ДОЛЖНОСТИ. Это первопричина его мативации, его ЭГО. ВСЕ дальнейшее это уже СЛЕДСТВИЕ, этой первопричины. Не буду дальше ничего ни анализировать, ни разъяснять, это здесь не этично и не корректно.
НЕ МОГУ ПОНЯТЬ?! Есть ли у Ассамблеи ПАКЕТ ЗАКОНОВ, ПРЕДЛАГАЕМЫЙ ВЗАМЕН ТОГО, ПРОТИВ КОТОРОГО ПРОТЕСТУЮТ?
Есть ли у ПРОФСОЮЗОВ ИХ ТРУДОВОЙ КОДЕКС?
ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ ПРОТЕСТОВАЛЬЩИКОВ, ПО КАКИМ ЗАКОНАМ БУДЕМ ЖИТЬ ?
Уважаемый ИВ-75!
Для Ассамблеи и профсоюзов сейчас важно, как я их понимаю, НЕ ПРИНЯТЬ ТО, ЧТО ХОТЯТ ПРИНЯТЬ! Потом, как Вы понимаете, ломать будет труднее...
А предлагают они -
создать Конституционное собрание из представителей политических партий, общественных организаций, ученых и др. специалистов и заинтересованных лиц (С УСЛОВИЕМ: на протяжении последующих 10 лет они обещают не избираться и не занимать никаких должностей на гос.службе!), которые должны разработать поправки к Конституции и утвердить их на всенародном референдуме.
Но лучше - еще раз! - читать первоисточники (ссылки я дал), а еще лучше - выйти на их сайт
http://pidprukr.ucoz.ua
И уж совсем прекрасно - прийти пообщаться с ними возле ВР. Те, кого я знаю - люди очень открытые и готовые к сотрудничеству.
Олегу Миронову со товарищи: буду рад найти Вас там же!
>>Белый оперу
14:43 15-11-2010 Українка 13:00 15-11-2010.Переслідування Луценка за 40тисяч гривен-не просто смішно а й за своєю суттю дискредитує закон і ГПУ.Бо у цивілізованому світі давно діють закони за якими за подібні і за значно більше розміри крадіжок до буцигарні НЕ САДЖАЮТЬ.
Ув.Украинка в цивилизованном мире (кроме Италии,где Берлускони может себе позволить многое)после краж,аморальных поступков министры уходят в отставку и больше не появляются на свету НИКОГДА.
На Тайване за взятки чуть более 20 миллионов долларов Президента и его жену приговорили к более чем 20 годам.А в Украине уже 20 млн.долларов НЕ ДЕНЬГИ. такими суммами высший эшелон не оперирует,ИХ МАСШТАБ-ДЕНЕЖНЫЕ ПОТОКИ.
*****************
NO COMMENT !!
Хіба що, як кажуть у нас в Україні, залишилось сісти та й заплакати.
Белый опер
4:05 15-11-2010
Белый опер
Неравнодушному и Украинке от Белого опера.
Смотрю два дня на Луценко,вроде и жалко его,но как офицер СА ,пришедший в ментовку и проработавший там еще 15 лет(тем боле,что пришел босяком и ушел таким же на пенсию)понимаю,почему он рассказывает в свое оправдание такое,что не оденешь на голову.
**************************
Луценко нічого дивного не говорить. А жаліти потрібно не його а себе у тій "правовій"ситуації, яка називається "реформами" від ПРз коаліцією.Чому Вас не дивує і не лякає те,що людині за 40 тис. шиють кримінал тоді як іншими розбазарюються мільйони? А все інше,що йому приписують,виглядає погано замаскованою спробою позбавитися від добре поінформованого конкурента у політичній боротьбі.
Указ о Шевченковской премии был издан 4 октября и опубликован на сайте президента. Янукович вычеркнул пункт «выдающиеся произведения на тему Голодомора» из положения о Национальной премии Украины имени Тараса Шевченко. Расширил тематику произведений, достойных Шевченковской премии, Виктор Ющенко в декабре 2007 года.
Национальной премией награждаются выдающиеся произведения литературы и искусства, публицистики и журналистики, которые являются вершиной духовного достояния украинского народа, утверждают высокие гуманистические идеалы, обогащают историческую память народа, его национальное сознание и самобытность, направлены на строительство государства и демократизацию украинского общества . Указ о награждении Шевченковской премией подписывает президент Украины.
Ув.Украинка в цивилизованном мире (кроме Италии,где Берлускони может себе позволить многое)после краж,аморальных поступков министры уходят в отставку и больше не появляются на свету НИКОГДА.
На Тайване за взятки чуть более 20 миллионов долларов Президента и его жену приговорили к более чем 20 годам.А в украине уже 20 млн.долларов НЕ ДЕНЬГИ. такими суммами высший эшелон не оперирует,ИХ МАСШТАБ-ДЕНЕЖНЫЕ ПОТОКИ.
ИВ-75
А как тогда Вы понимаете мотивацию АСГ, который претендует на роль политического лидера? Ведь и его деятельность направлена на "прибыль" которая тоже "не всегда бывает в МАТЕРИАЛЬНОМ выражении, но и в качестве ИМИДЖА, РЕЙТЕНГА, ЛЕГЕНДЫ БОРЦА "ЗА ЧТО-ТО", УДОВЛЕТВОРЕНИЯ СОБСТВЕННОГО "
Мне как-то даже неудобно Вам говорить, что прибыль не всегда бывает в МАТЕРИАЛЬНОМ выражении, но и в качестве ИМИДЖА, РЕЙТЕНГА, ЛЕГЕНДЫ БОРЦА "ЗА ЧТО-ТО", УДОВЛЕТВОРЕНИЯ СОБСТВЕННОГО ЧЕСТОЛЮБИЯ, ЖЕЛАНИЯ ДОСАДИТЬ НЕДРУГУ, И ЕЩЕ, ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ, В СОТНЕ РАЗЛИЧНЫХ ФОРМ.
Я стараюсь оценивать ВСЕХ людей, и ЛИДЕРОВ тоже, ОДИНАКОВО БЕСПРИСТРАСНО И ОБЪЕКТИВНО, независимо от моего к ним ЛИЧНОГО ОТНОШЕНИЯ. А никаках ФОБИЙ к личностям вообще НЕ МОЖЕТ быть, по определению. Личность для фобии слишком мелкая величина.
Что касается, уважаемой мной ЮВТ то, по моему мнению, ее ЛИЧНОСТЬ слишком ПРЕУВЕЛИЧЕНА, как в ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ, так и в ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ стороны.
ИВ-75
Увы, но дело не в старомодности. Стать на пути аферы такого масштаба, когда речь идет о миллиардных потоках, надо реально иметь мужество. Кеннеди оно дорого стоило. Да и многим фигурам поменьше. Алик Грек, Щербань, Кравченко это хорошо ощутили.
Это именно и есть моральная категория. Действия бизнесмена - личная и корпоративная прибыль. Какую прибыль получила, по Вашему, ЮВТ? Не надо пытться рационализировать, надо просто признать наличие фобии, идиосинкразии.
Вы в состоянии оценить мужество ЮВТ, которая прекратила аферу такого масштаба?
Уважаемый Александр, мои представления о мужестве несколько старомодны, и никак не распространяются на ЮВТ.
Все ее действия, это действия бизнесмена.
Я отдаю ей должное как политику, считая ее лучшим из всех премьер-министров Украины, но никак не эталоном МОРАЛИ.
А мужество, это категория МОРАЛЬНАЯ. Возможно мои представления ошибочны, но мне их позно менять.
С уважением.
Нехай вичавлюють для бюджету країни побільше з тих спекулянтів перекупщиків!
Всі їх слід розкулачити як СРСР, а тих, що будуть чинити спротив - по тюрамм!
Экс-президент Украины Виктор Ющенко (41 тыс. грн.)
Владелец контейнера на Одесском рынке "7-й километр" (40 тыс. грн.)
Командир самолета крупного авиаперевозчика (от 32,5 тыс. грн.)
Топ-менеджер крупной укр. компании (25-45 тыс. грн.)
Продавец одежды на столичном "Дарынке" (3,5-4 тыс. грн.)
Рядовой бухгалтер небольшой киевской фирмы (3,7-4 тыс. грн.)
Старший преподаватель вуза (3,6-3,8 тыс. грн.)
Машинист электропоезда столичного метрополитена (3,5-5 тыс. грн.)
Бортпроводник среднемагистральных воздушных судов крупного авиаперевозчика (от 3500 грн.)
Директор частной школы Киева (5 тыс. грн.)
ИВ-75
Не надо возвеличивать Украину. Фирташ - типичный зиц-председатель без права подписи банковских документов РУЭ. Напомню, что 50% акций принадлежали Газпрому. Кто на этом грел руки по настоящему, известно одним американцам, которые расследовали это дело. Думаю слышали, что в Британии отказали в назначении на министерски пост даме, которая получала средства от Фирташа. Мутная история, которую и прекратила ЮВТ, не смотря на повизгивание Ющенки.
А на газ Фирташу и деньги не были нужны, так как газ передавала Россия, а ему за газ платила Украина. Прибыль - в Швейцарию. Облгазы, принадлежащие ему, собирая деньги с пользователей, с Нафтогазом не расплачивались. Деньги - в Швейцарию. Это явно не госструктуры работали, а международные аферисты крупного масштаба. Вы в состоянии оценить мужество ЮВТ, которая прекратила аферу такого масштаба? Мне кажется, что нет.
На официальном сайте Николаевского профсоюза работников малого и среднего бизнеса «Единение» появилось следующее сообщение:
«Уважаемые коллеги! Обращаемся к Вам поддержать Всеукраинскую акцию протеста 16 ноября 2010 года в Киеве против принятия драконовского Налогового кодекса.
Выскажите своё несогласие путем закрытия своего бизнеса 16 ноября 2010 года в Николаеве, Николаевской области! Покажем всем значимость нашего бизнеса!
Вы можете присоединиться к тысячам предпринимателей, которые выйдут на улицу! Оргкомитет предпринимателей Николаева».
Юля забрала газ у Фирташа. Что значит забрала? Это-же не ее газ был. Украинка, если у вас кто-то заберет принадлежащую вам вещь, вы что, будете молчать и сопеть в трубочку? Фирташ правильно потребовал: или отдайте газ или заплатите за него. А вы не так бы сделали? Юля, используя власть, нагло отобрала чужую собственность, даже не удосужившись правильно все оформить. Она еще хуже бандюков.
******************************
Екс-прем"єр діяла в інтересах держави і у кризовий час та ще й у найсуворішу за останні роки зиму(форс-мажорні обставини вочевидь!!!).І Ви при цьому потієте за Фірташа-він Вам ближчий,це показує як би Ви відстоювали народні інтереси,будучи на її місці. А "наглость"(як Ви пишете) заради збереження життя людей тут виправдана!!!Ю.В.не лише правильно оформила угоду згідно з міжн.договором але й держава Україна заплатила Росії майже 2млрд.дол.за той газ,за який Фірташ,волаючи що то його газ,НЕ СПЛАТИВ Росії,тому Газпром його "переуступив" що допускається міжнар.практикою.Проблема у тому,що "Газпром" при зміні влади в Україні підсунув,мяко кажучи, свиню державі Україна-приєднавшись до позову Фірташа проти України.Україні залишалось єдине-щоб україн.суди не визнавали рішення стокгольм.суду,яке вочевидь не є справедливим.Якщо приватна власність була забрана то тільки тому,що Фірташ,який був винний Росії гроші-не заплатив(то який же то його газ???),а отже росіяни вільні були забрати назад газом що вони й зробили,викупиши той газ в України і перепродавши його знову Україні. Ваша фраза:"Юля хуже бандюков"-показує про Вашу ненависть до неї як до людини,а з таким ставленням нам навряд чи здолати негаразди як в економіці так і в цілому у суспільстві.
В моем представлении история с газом РУЭ, самое тривиальное ОТМЫВАНИЕ ЧЕРНЫХ ДЕНЕГ. Откуда у Фирташа и РУЭ взялись МЛР. на газ? Если это деньги Израиля или России, то пожалуста- ОФИЦИАЛЬНЫЕ СООБЩЕНИЯ! А так НИКТО НЕ СПРОСИЛ: ОТКУДА ДЕНЬГИ! И до сих пор, полная ТИШИНА.....
ТАКОЕ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО В КРИМИНАЛЬНОЙ УКРАИНЕ.
Неравнодушный - Украинке
Вы действительно думаете, что Луценко зря прессуют за водителя, и он не знал о его квартире, внеочередных званиях и пенсии, то пойдите и расскажите это миллиционерам. А если знал - то правильно прессуют, другим неповадно будет. Юля забрала газ у Фирташа. Что значит забрала? Это-же не ее газ был. Украинка, если у вас кто-то заберет принадлежащую вам вещь, вы что, будете молчать и сопеть в трубочку?
************************
Думаю, що пресують марно і несправедливо!Пресують за вказівкою !Луценко,як помаранчевий лідер Майдану переслідувався регіоналами,один з епізодів як декілька років тому регонали нагрянули в його дім з обшуком,йому приписували що у нього два громадянства і є ізраїльський паспорт-що виявилось фікцією,Він признався у студії Шустера народу про гоніння на нього регіоналів,про те,що йому як екс-міністру охорона не передбачалася(що навряд чи правильно по відношенню до екс-чиновника,який боровся з криміналітетом) тому він змушений був,захищаючи свою сім"ю прописатися у водія,якого вважав своєю довіреною особою і це його право як громадянина і як екс-міністра!Навіть більше того,він як міністр мав право зі свого фонду надати квартиру у такому випадку і подібний захист передбачений державою.Переслідування Луценка за 40тисяч гривен-не просто смішно а й за своєю суттю дискредитує закон і ГПУ.Бо у цивілізованому світі давно діють закони за якими за подібні і за значно більше розміри крадіжок до буцигарні НЕ САДЖАЮТЬ. Винних осіб у таких випадках зобов!язують повернути державі нанесені збитки,а якщо розмірі вищі -то конфіскується майно і зобов!язують відпрацювати нанесену державі шкоду.Закони у Європі давно гуманнізовані щоб не перетворювати свої країни на концтабір,як свого часу при Сталіні-за три колоски і за відро картоплі відправляли до тюрем.Схаменіться,бо ви саме того домагаєтесь, підтримуючи переслідування владою Луценка і,до речі,Данилишина.
Неравнодушный - Украинке
Когда говорите про "фирташевский" газ, то не забывайте, что он со-собственник. 50% акций РУЭ принадлежало Газпрому, который ничего не имел против такого решения украинского КМ. А теперь ВЕСЬ газ КМ Азарова-Фирташа собирается возвратить ОДНОМУ Фирташу. Разницу чувствуете? Уже не говоря, что с помощью швейцарских "рогов и комыт"(две комнаты и три стола, зиц-председатель Фунт-Фирташ доил страну пять лет. Кто пострадавший? Кто кого ограбил?
НЕ МОГУ ПОНЯТЬ?! Есть ли у Ассамблеи ПАКЕТ ЗАКОНОВ, ПРЕДЛАГАЕМЫЙ ВЗАМЕН ТОГО, ПРОТИВ КОТОРОГО ПРОТЕСТУЮТ?
Есть ли у ПРОФСОЮЗОВ ИХ ТРУДОВОЙ КОДЕКС?
ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ ПРОТЕСТОВАЛЬЩИКОВ, ПО КАКИМ ЗАКОНАМ БУДЕМ ЖИТЬ ?! СПАСИБО ЗА ОТВЕТ.
С уважением.
Смотрю два дня на Луценко,вроде и жалко его,но как офицер СА ,пришедший в ментовку и проработавший там еще 15 лет(тем боле,что пришел босяком и ушел таким же на пенсию)понимаю,почему он рассказывает в свое оправдание такое,что не оденешь на голову.КОРРУПЦИОНЕР ОН и мздоимец-ЗНАЮ.
Прежде,чем у Фирташа(а правильнее сказать Могилевича) ЮЛЯ "формально незаконно" отобрала газ,Фирташ и Могилевич с помощью Кучмы и Ющенко коррупционно завладели им, присвоив то что принадлежало бы государственной структуре(можно понимать народную общественную собственность.таким образом для Неравнодушного это должно выглядеть,что Юля от имени государства украла у Фирташа газ,ранее им присвоенный преступным путем,причинив ущерб тому же государству и Украинскому обществу.Грабь награбленное.
У листопаді порівняно з травнем 2010 року кількість тих, хто схвалює діяльність В.ЯНУКОВИЧА на посаді глави держави, зменшилась на 19,6% (з 61,3% до 41,7%), а кількість тих, хто не схвалює його діяльність, зросла на 21% (з 27,8% до 48,8%), констатують соціологи динаміку оцінок громадян.
http://www.unian.net/ukr/news/
що призначення мерів та складу місцевих рад за мінімального спостереження та незначними винятками як символом демократії – вибори.
що витискання бізнесу в тінь з його подальшою криміналізацією, поверненням до налу, спортивних костюмів, неомалинових піджаків, прасок та інших атрибутів початку 90х – розробка податкового кодексу.
що наше регулярне багаторазове застосування терміну "президент", "прем'єр" тощо до узурпаторів та розширення терміну "влада" від узурпованих інститутів до узурпаторів не має жодного стосунку до відтворення узурпації.
що узурпатори, які насолоджуються відчуттям реваншу, не становлять загрози людям та національній безпеці країни загалом.
що в цьому контексті є якась принципова різниця між противсіхами та людьми, інтелектуалами та активістами, політиками та нонконформістами, українцями справжніми та сумнівними.
що діяспора / заграница / osce ітеде нам поможет.
нарешті, що міністерство внутрішніх розправ – група веселих жовтенят, які вийшли в лісі справити потребу, а бризки на твоєму обличчі – краплі теплого осіннього дощу.
можливо, твого останнього дощу."
+ ролик-пародия на ущербный промо-ролик к Евро-2012 "Switch on Ukraine"
http://blogs.pravda.com.ua/aut
/Логично, если предприниматели выйдут со своими лозунгами, профсоюзы - со своими, а политические партии - со своими./
согласен. хотя предприниматели и заявляют о неполитической акции, но кто или что мешает полит. партиям выступить с аналогичными предпринимателям требованиями, если они разделяют их?
завтра возьму с собой в машину пару человек предпринимателей и тоже поучаствую возле ВР.
СтОит! Очень даже стОит!!! Об этом больше года и ГОВОРЯТ на всех этих блогах. Остается пустяковый вопрос, который ЗДЕСЬ никак не решат: КТО ЖЕ ЭТО, НАКОНЕЦ, СДЕЛАЕТ???
Ассамблея - ЭТО ДЕЛАЕТ! Как может! Но в ходе действий учится и набирает ОПЫТ, и у нее формируются и выдвигаются СВОИ ЛИДЕРЫ.
По поводу остальных замечаний - я выкладывал каждый пост в сокращении, чтобы уложиться в 2000 знаков.
ЧИТАЙТЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ! Там есть ссылки.
Vidєl
Да не выступают предприниматели против обыкновенных бюджетников, им стоят поперёк горла те "бюджетники", которые ездят на лексусах и мерседесах и получают зарплату от государства и взятки - от бизнеса.
И предприниматели и обыкновенные бюджетники вместе страдают и от олигархов.
Так что есть платформа для совместных требований и действий. Часто даже в одной семье есть и бюджетники и предприниматели - и они хорошо понимают друг друга, поскольку и те, и те - просто выживают в кризис.
Проект решения митинга http://pidprukr.ucoz.ua/load/p
Как по мне, то проводить одновременно акции предпринимателей против НК и профсоюзов против ТК - хорошая идея. Но делать общую резолюцию - плохая. Выходит каша от которой испытывают недоумение как предприниматели, так и профсоюзы: "С чего вдруг мы за это пришли сюда митинговать?". Нормальный вариант: каждая сила выдвигает свои требования к власти, но обе силы содействуют друг другу в лоббировании этих требований.
Я, откликаясь на просьбу Ассамблеи распространить, где можно, информацию, выложил их Обращения здесь.
За что Админу - СПАСИБО!
По поводу "СПОРНОСТИ" содержания - дискутировать не буду, это документы Ассамблеи.
Мое ЛИЧНОЕ мнение: сейчас важно СДЕЛАТЬ ОБЩЕЕ ДЛЯ ВСЕХ НАС ДЕЛО - сломать эту систему. И ради этого они объединяются.
А в деталях можно будет и потом разобраться - в отличие от других блогов, где обсуждают, обсуждают, обсуждают...
Ліві та підприємці. Ліві принципово не хочуть уявити проблем підприємців (принципове несприйняття "класово чуждих"?). Підприємцям таки дуже важко осягнути, навіщо існує стільки бюджетників і за що саме їх треба годувати.
І всі - типу за одну партію? І сама партія теж за всіх?
Важко всім :(
Сьогодні під ВРУ проходять акції протесту (пікети, мітинги тощо), серед яких знаходиться пікет проти прийняття нового Трудового кодексу (http://gazeta.ua/index.php?id
Цікаво, чи присутні там представники Київського партосередку ГП, і чи висловив АСГ особисто на погоджувальній раді свою позицію щодо винесення на порядок денний засідання Ради питання про прийняття/неприйняття КЗпП у новій редакції???
Дайте відповідь, будь ласка, не ігноруйте вкрай важливе питання!!!
Хорошо бы, конечно, если бы пенсионеры и студенты организовали свои марши пустых кастрюль и бурчащих животов - но тут нужны массовые задержки пенсий и пара новых приказов Табачника - очень народ инертный.
Очень важно, чтобы было как можно больше картинок, хоть в Yourtube. Актуальных лозунгов много, но сейчас самый срочный - это остановить наркотическую финансовую "помощь" от МВФ. Она до людей не дойдёт, а платить будем всё равно мы все. Если раньше не грянет дефолт. МВФ испугают лозунги на английском типа: "Деньги у МВФ берёт лично Янукович с Азаровым - они пусть и отдают"
>>Олесь
ВИМАГАЄМО ПОСАДИТИ ЛУЦЕНКА!
*******************
Можливо потрібно дякувати Луценку за те,що він блокув патріотами святкування УПА а в центрі залишив комуністів- бо сам будучи патріотом знав як краще буде щоб недопустити протистояння, а комуністи-то віджите. Навряд чи він видавав особисті накази про розправу над патріотами це ще питання... Завдання міліції не допускати агресивності з якої б сторони вона не виходила!Тому патріотичність людини-це одна річ а обов!язки держпосадовця,який зобовязаний дбати про загальний спокій в країні-це вже вища відповідальність.Тому патріоти мають це враховувати перш ніж віддавати свого ж патріота(хоч і не ідеального-не супермена) супротивникам на поїдання. Якщо патріоти сьогодні будуть віддавати тих хто вчора боровся за загальнонародні інтереси -того ж Луценка,Тимошенко і інших, то навряд чи знайдуться лідери які підуть на "ВИ" проти свавілля влади. Тому й немає сьогодні лідера у народу,бо ж коли влада сьогодні трощить опозиційний табір,кидає до тюрем таких як Макаренко,який ще вчора діяв во благо народу,залишаючи газ щоб у кризовий рік і в люту зиму народ України пережив з найменшими втратами.Чи добився народ того щоб те, що належить Україні(газ забраний державою у Фірташа) не було віддане нинішніми чільниками олігархам а невинна людина не була покарана?Та ні,українці навпаки подарували своє олігархам-володійте,не соромтесь,не турбуйтесь- нами(державою) вже заплачено.
Отож чому немає у народу достойних лідерів вже очевидно сьогодні.
Проект решения митинга http://pidprukr.ucoz.ua/load/p
Как по мне, то проводить одновременно акции предпринимателей против НК и профсоюзов против ТК - хорошая идея. Но делать общую резолюцию - плохая. Выходит каша от которой испытывают недоумение как предприниматели, так и профсоюзы: "С чего вдруг мы за это пришли сюда митинговать?". Нормальный вариант: каждая сила выдвигает свои требования к власти, но обе силы содействуют друг другу в лоббировании этих требований.
Удочки привезем с собой.
До встречи на Майдане!
Полный текст листовки на сайте http://www.pidprukr.ucoz.ua/ne
Ассамблеи. Необходимо иметь удочки для них. Просьба сообщить кто сколько может предоставить. Флаги после акции необходимо будет сдать, поэтому нужен будет список и под роспись аздавать.
Сообщить можно по тел. 096-3891937 или на aaa77748@mail.ru
ГО малого та середнього бізнесу України
Народним депутатам
Від імені 2,5 мільйонів приватних підприємців і їх найнятих робітників з 221 міста України ми вимагаємо припинити процес прийняття Податкового Кодексу України до процедури першочергового внесення і ухвалення позитивного рішення по наступних питаннях:
Вимога1: Ухвалити Закон, згідно з яким структуру споживчого кошика і величину прожиткового мінімуму повинні визначати не органи влади, а Національна Рада соціального партнерства на основі паритетного рішення повноважних представників профспілок, працедавців і органів влади.
Вимога2: Мінімальний розмір пенсії встановити не нижчий за прожитковий мінімум. … Розмір максимальної (персональної, за особливі заслуги) пенсії не може перевершувати більш, ніж в чотири рази за мінімальний розмір. … Пенсіонери-підприємці та інваліди не повинні робити відрахування зі свого доходу до пенсійного фонду.
Вимога 3: Зменшити … ставку єдиного соціального збору з фонду оплати праці починаючи з 01.01.2011 року до 18%. Відмінити корупційний ПДВ, замінивши його на податок у розмірі 5% із обороту.
Вимога 4: … передбачити спрощену систему обліку доходів і звітності для самозайнятих приватних підприємців у сфері торгівлі, виробництва, послуг і сільського господарства із сплатою єдиного … податку, виходячи з 5% заявленого в декларації обороту, що не перевищує 500 тисяч гривень в рік.
Вимога5: Прийняти поправку до Конституції України, що сумарна величина податків та зборів не може перевищувати 30% створюваної додаткової вартості.
Сформувати … Конституційні збори, яким … доопрацювати і внести всі необхідні поправки до Конституції України для її подальшого затвердження на всенародному референдумі.
Просимо відповісти … Народних депутатів кожної фракції … листом або у виступі перед учасникам Акції на площі біля Верховної Ради України
16 листопада 2010 року до 12-00
Повний текст
http://pidprukr.ucoz.ua/load/p
Конечно, каждый в это понятие вкладывает свой смысл...
Но без политических изменений эта власть и в экономике будет гнуть СВОЮ политику! А как мы видим, направление политики этой власти заключается в одном - в превращении всей страны в полнейшую собственную колонию с рабами, которые будут работать просто за еду и ... отсутствие наказаний!
(проект)
Асамблеї громадських організацій малого та середнього бізнесу України, Конфедерації незалежних профспілок України та Громадянського руху «Відсіч», інших громадських рухів та організацій, підприємництва та профспілок, що зібрались на Майдані Незалежності, 16 листопада п. р.
Ми, учасники мітингу, вважаємо, що
прийняття Податкового та Трудового кодексів України, інших непродуманих … законопроектів – неприпустиме, тому що позбавляє мільйони громадян можливості чесно й легально заробляти собі на життя, … призводить до знищення середнього класу, …руйнує конституційне право на працю.
…
Єдиним виходом з критичної ситуації, … є зняття з розгляду Верховною Радою існуючих проектів Податкового і Трудового кодексів та напрацювання нових за участю громадських об’єднань малого і середнього бізнесу, організацій роботодавців, наукових закладів та профспілок.
Ми вимагаємо зняття додаткових платежів в пенсійний фонд та обмеження розриву між мінімальною та максимальною пенсією щонайменше на рівні 4-5 разів, …
Ми вимагаємо відхилення Генеральної угоди між роботодавцями, профспілками та урядом, урядового проекту Закону України «Про соціальне партнерство», … оскільки в разі їх застосування профспілки України позбуваються можливості адекватно впливати на процеси взаємодії уряду, роботодавців та працівників.
… Ми звертаємося до Міжнародного валютного фонду — … з наполяганням не давати кредитів уряду, який нищить вільне підприємництво.
… Ми вимагаємо переглянути структуру державного бюджету в частині істотного скорочення видатків на утримання державних установ. …
… ми готові розпочати активний громадський вплив на Президента України шляхом організації страйків, інших заходів, …
Ми просимо окремих журналістів та засоби медіа виконати свій професійний обов’язок та адекватно відобразити сьогоднішню нашу акцію.
ПОВНИЙ ТЕКСТ
http://pidprukr.ucoz.ua/load/r
щодо наших акцій 16 листопада
Шановні колеги,
Асамблея громадських організацій малого і середнього бізнесу в умовах відсутності жодних адекватних кроків до зближення позицій зі сторони уряду та провладних депутатських фракцій продовжує безстрокову акцію протесту, започатковану 23 вересня п. р.
Ми оголошуємо про незмінність нашої чіткої позиції щодо неприйнятності урядового проекту Податкового кодексу та відмови від збільшення пенсійних доплат для малого бізнесу замість реальної пенсійної реформи.
Будь – які інші позиції не є позицією Асамблеї, а є позицією окремих особистостей.
Ми підтримуємо вимоги Конфедерації незалежних профспілок України щодо відхилення урядового проекту Трудового кодексу та інших законодавчих актів, що виштовхують незалежні профспілки України за борт соціальних відносин у державі.
Профспілки та асоціації бізнесу об’єднались з метою спільного захисту своїх прав.
Ми отримали підтримку від Всеукраїнського об’єднання ветеранів з питання необхідності порятунку середнього класу у державі, необхідності економічних реформ, а не додаткових поборів з бізнесу.
Ми оголошуємо про свою повну аполітичність.
16 листопада п. р. о 9.00 Асамблея ГО МСБ закликає підприємців вийти на Майдан Незалежності і сказати рішуче «ні» свавіллю владних структур. Після мітингу заплановано піший хід учасників до Верховної Ради з метою вручення своїх вимог Голові ВР України.
Голова Координаційної ради Асамблеї
Ігор Гурняк
так що ми ще повоюємо :). за більш достойних.
Титаренко
----------------------
Офіцер ніколи не буде називати когось "бізнесюками", бо й серед них дуже багато відставників... Вони ж на Вас не кажуть - "офіцерьё"
- Я не сказал, что даст участие в организации каждому конкретному участнику и стороннику, а также, какие плоды деятельности организации сегодня и в будущем почувствует на себе вся Украина и все наше общество;
- Я не сказал, на каких принципах будет строиться организационная структура этого объединения (движения) и по какому принципу будет происходить отбор ее участников и сторонников;
- Я не привел никаких доводов, объясняющих, каким образом мы сможем влиять на масштабные процессы в стране. Ведь, общественных движений и организаций уже и так существует много, а их влияние на процессы в стране ничтожно или на нуле. А о большинстве из них никто никогда ничего и не слышал (тут, кстати, можно сразу вспомнить о таких отважных и альтруистично настроенных патриотах и волонтерах, как НАМОР (наоборот) из СВЕТЛОВОДСКА :-))))
- И главное, я не сказал, какой у нас будет основной секрет успеха и чем мы будем выделяться среди всех (даже на поле полит. партий) остальных.
Вообщем, для сбора полезной информации, систематизации, формулировки и подготовки средств для идейной борьбы нужно время.
ВСЕМ УДАЧИ. НАДЕЮСЬ, УВИДИМСЯ В КОЛОННАХ…
Продолжение предыдущего поста (от 13:10 08-11-2010 Владимир Залетный).
Ну что, уважаемые комментаторы и читатели блога, пора подводить итоги недели.
Думаю, сейчас многие (и, особенно, по известным уже многим причинам, Анатолий Степанович) ждут (если они, конечно, вообще заметили мой пост :-) ) от меня обвинительного приговора днепропетровским сторонникам и сочувствующим Гриценко с нашего края. Ожидают, можно сказать, чуть ли не с опаской :), моего заключения. Мол вот такие-то вы…, сякие-то вы…никто не отозвался и т.п. Не дождетесь.)) И я вас всех удивлю…
Все, что произошло на этой неделе, по крайней мере, лично для меня, очень закономерно, показательно и лишний раз, подтверждает то, что и раньше давно витало в воздухе:
«ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ – ТОЖЕ РЕЗУЛЬТАТ»
Главное уметь делать правильные выводы.
Данная ситуация многое разъясняет и подтверждает:
1) Никто не виноват в данной ситуации. Виноват только я один. Нечего на зеркало пенять, коль сам… «кривой» и т.п.
И в самом деле, иногда виноваты не столько сторонники и единомышленники, сколько те, кто их к чему-то неправильно призывает.
2) Никто не будет прилагать какие-то особые усилия и менять свой привычный уклад и образ жизни, если нет для этого серьезных причин, оснований, мотиваций и т.д.
Какой смысл кому-то отзываться на мое предложение, если я ничего толком, тоесть по сути, не предложил:
- Я не сообщил, какие главные цели (экономические, политические, социальные и др.) мы будем преследовать;
- Я не сказал о главной идеологии (без «измов», конечно :-) )
- Я не сказал, какие принципы мы будем отстаивать; (см. следующий пост)
ПТЮМ
18:53 14-11-2010
Титаренко
Бизнес (который не связан с ПР) сейчас продаёт свои мерседесы и лексусы. Покупают их не "бизнесюки", а "бюджетники" - налоговики, прокуроры, СЭСовцы, пожарники и пр. Это на сегодня самый выгодный бизнес. Так что Вы не туда целитесь, наверно, на всякий случай, спилили мушку;) ?
..............................
Давайте разом працювати по цих бюджетниках - податківцях, прокурорах, сесівцях, пожежниках. Я не маю до цієї категорії жодного відношення. Не зрозумів пораду щодо мушки. Я - офіцер. Маю честь.
Специально для Вас представляю элементарную раскладку. При 300 тыс.грн. оборота в год, в месяц - 25тыс. При торговой надбавке 35% доход составит 6,48тыс.грн. Предлагаю Вам самому составить месячную смету расходов, при этом учтите аренду ($30/кв.м, это около 2500грн за 10кв.м), зарплату 4 нанятых работников, отчисления в пенс. фонд, налог на землю и все остальные отчисления. При этом не забудьте, что транспортные расходы (10%) - 650 грн. а есть ещё реклама ремонт помещения, канцтовары, усушка и утруска товаров, брак и тривиальное воровство. И только после балансировки сметы (советую и себе насчитать 3 копейки) расскажите из каких средств Вы сможете покупать Ланосы и Лексусы.
С неуважением, Ю.В.
Всього приймали участь – 108 осіб, 495 виступів.
З них активних учасників (писалися 3 рази і більше) – 30 осіб;
Участь нових людей на сайті може складати до 55%;
Найактивніші учасники, кількість промов , меседжей (разів):
Олег Миронов – 38;
Александр – 34;
Анатолій Степанович Гриценко в – 28;
ИВ-75 – 28;
ПТЮМ – 21;
Виборець 2010 – 14;
Олесь – 14;
Сергей САМ – 13;
Белый опер – 13;
аnna – 13;
Роман,
Світловодськ – 12;
Світан Рооман – 11;
Стеценко, Донецк-11;
Антон – 10;
О.Матвієнко – 10;
Евгений Фёдорович, 69 лет, Луганск – 9;
Іскандер – 8;
Jurius – 8;
Соловьев К.М. – 8;
ЯнукОвощ – 8;
Титаренко-7.
Більшу увагу АСГ мали:
А) за кількістю відповідей: ИВ-75, Белый опер, Титаренко, Евгений Фёдорович, 69 лет, Луганск.
Б) за обсягом наданої інформації (реакції): аnna; Андрій,член ГП, Сторонник.
За змістом є велика кількість промов, які не повністю відповідають запропонованій темі.
З метою залучення більшого числа учасників форумів пропоную:
частіше міняти теми блогів та звертати увагу на цікавість тем;
постійним учасникам сайту (тих, хто підтримують ГП) звертати увагу на дотримання теми блогу при обговоренні.
Десятки лет пенсионное обеспечение Армии осуществлялось отдельной строкой бюджета страны в бюджете Армии.
Несколько лет назад экспериментаторы решили провести опыт и слили военные пенсии в гражданский Пенсионный фонд.
Это была дурная затея, так как выплата пенсий из гражданского Пенсионного фонда проводится по совсем другим законам!
Естественно возникла дыра в гражданском Пенсионном фонде!
Сейчас Тигипки и прочие жалуются, что дыра. Так какого Вы сливали военные расходы в гражданский пенсионный фонд?
Титаренко
Бизнес (который не связан с ПР) сейчас продаёт свои мерседесы и лексусы. Покупают их не "бизнесюки", а "бюджетники" - налоговики, прокуроры, СЭСовцы, пожарники и пр. Это на сегодня самый выгодный бизнес. Так что Вы не туда целитесь, наверно, на всякий случай, спилили мушку;) ?
Эти "бюджетники" не только ничего не платят в бюджет, а только потребляют, но ещё и не дают нормально развиваться тем, кто платит - оставшимся в живых "бизнесюкам" Я уже не говорю о том, что полностью деформируя конкурентное поле - эти, т.н."бюджетники" в трёхэтажных особняках, способствуют устранению конкуренции "для своих" = повышению цен для потребителей.
19:46 14-11-2010
ИВ-75
Мне интересно как Назарбаев перешёл от солидарной пенсионной системы к накопительной. При этом страна получила огромный ресурс, который можно инвестировать опять же в экономику! Да и в Чили надо заглянуть, но думаю, что там все сайты на испанском:(
А то, что система должна быть многоуровневой - это уже никем не оспаривается, ведь есть те, кому кроме государства и некому помочь: инвалиды с детства, особенно сироты и другие.
не сужу
......................
Шановний пане не сужу.
Я в принципі не згодний з тим, що різниця між максимальною зарплатою і мінімальною зарплатою є така, яка є; що різниця між максимальною пенсією і мінімальною пенсією є така, яка є;
що різниця між кількістю літаків і самокатів є така яка є.
Революційна ситуація є наявною.
Саме так вважають майже 64% українців. Про це свідчить опитування на тему «Податкове законодавство в Україні», проведене Київським інститутом проблем управління імені Горшеніна.
Не згодних з таким твердженням виявилося всього 18,5% опитаних.
Розуміють осіб, які ухиляються від сплати податків, майже третина респондентів (31,4%), засуджують — 26,5%.
Основною причиною ухилення від сплати податків були названі високі податкові ставки, які не дають працювати підприємцям (65,5%). Трохи менше — 52% — відповіли, що українці не платять податки тому, що ці гроші не будуть використані за призначенням — на благо платників податків. Третя вагома причина — відсутність звички платити податки добровільно (27,2%).
Майже 43% опитаних впевнені, що податкове законодавство необхідно міняти, всього 6,7% вважають, що зміни не потрібні.
Уважаемый ПТЮМ. У меня нет ни малейших возражений к Вашим постам, касающемся организации гос. и админ. строительства, что затрагивает пенсионные возможности страны. Что касаеться пенсионного обеспечения народа со стороны государства, то у меня есть свое мнение, радикально отличное от сегоднешних реалий.
1. Государство выплачивает ВСЕМ одинаковые пенсии в размере прожиточного минимума, плюс за каждый год дополнительного рабочего стажа, в той же пропорции что и основного. Все. Никаких ПРЯМЫХ объязательств по пенсионному обеспечению по отношению граждан у ГОСУДАРСТВА НЕТ.
2. Под эгидой, контролем и гарантией ГОСУДАРСТВА, существует ДОБРОВОЛЬНЫЙ накопительный фонд, в который вносятся суммы, впоследствии выплачивыемые гражданам, учасникам фонда.
3. Подобный п.2, существует фонд ВСЕХ ГОС.МИНИСТЕРСТВ И ВЕДОМСТВ, а так же ЧАСНЫХ ФИРМ, куда ежемесячно ИМИ вносятся взносы, размер которых, и правила выдачи, определяется на КОНТРАКТНОЙ ОСНОВЕ, ОБЩЕЙ, для всех работников министерства и фирмы.
4. Таким образом пенсия состоит из: п.1- пособие государства, плюс п.2- выдаваемого порциями сбережений граждан, плюс п.3 - ВЕДОМСТВЕННЫХ ПЕНСИЙ, выдаваемых по КОНТРАКТНЫМ , ЕДИННЫМ ДЛЯ ВСЕХ ПРАВИЛАМ.
Я вижу в таком алгоритме, МАКСИМУМ СПРАВЕДЛИВОСТИ В ПЕНСИОННОЙ СИСТЕМЕ.
Думаю, этот вариант пенсионной системы, после обсуждения, и возможных коррекций, можно было бы предложить в программу ГП.
Пане Титаренку! Стати бізнесюком дуже просто. По електронці можна зареєструватися і з того ж дня платити 600+300 грн потім оренда 3000, Зв"язок, бензин, комп, комуналка, звіти, перевірки, прольоти, недольоти. За найманих-всі податки на З/п -50% і т.д і т.п.Бажаю Вам стати якнайшвидше бізнесюком і пересісти прямо миттєво в Лексус.
Тепер же вони хочуть адмініструвати не тільки податковий облік , а і бухгалтерський. Тобто, якщо раніше підприємець міг сам справитись з бух. Тепер потрібно найняти ще 2х бухів. А платити з чого? Якщо народ збіднів і реалізації нема зовсім. Значить закритися, бо штрафами можуть і печінку вирвати.
Чомусь у "нещасному" бюджеті вакансій нема! Приймають навіть прибиральницею по блату. Особисто мені прийшлось звільнити місце родичу високого посадовця. І щоб не згинути буквально, а загроза була реальна, приходиться по 12 год головного болю без вихідних за виживання. А от передостанню Вашу фразу я Вам не бажаю. Як же нас, лохів, зтравлюють!
Марк Меерович
ОБРАЩЕНИЕ АССАМБЛЕИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ МАЛОГО И СРЕДНЕГО БИЗНЕСА
16 листопада 2010 року у місті Києві
відбудеться неполітична акція протесту проти податкового рабства
Ми вимагаємо:
- відхилити проект Податкового кодексу № 7101-1 як такий, що знищує мале та середнє підприємництво в Україні;
- перейти до здійснення реальної пенсійної реформи та відмовитись від спотворення спрощеної системи оподаткування додатковими пенсійними внесками;...
..............................
Шановний Марк Меєрович!
Я згадую, як колись люди кричали: ми не читали Солженіцина, але ми засуджуємо його твори!
От Ви кажете, що проект Податкового кодексу № 7101-1 знищує мале та середнє підприємництво в Україні.
Я вже кілька діб хочу подивитися на цей проект - а його нема на сайті законодавства Верховної Ради! У всіх ЗМІ кажуть, що він є з четверга - а його нема, є стара версія 21.09.2010.
То хто що знищує?
Просто ви звикли до того, що можна купувати Лексуси і Ланоси, а бюджетники хай воюють із кондукторами в трамваї за право безкоштовного проїзду.
Нет уж! Кончилось Ваше время!
Платіть нормальні податки! В тому числі у Пенсійний фонд! В тому числі - так звані "спрощенці"! Бо від іномарок вже вулицю важко перейти, а "підприємці" стогнуть про великі податки.
У Пенсійному фонді дира у 30 млрд., бюджет Збройних Сил - найганебніший серед 100 країн світу, а бізнесюки стогнуть! Ганьба Вам! Якщо получиться, особисто візьму участь у розгоні Ваших маніфестацій! Із задоволенням!
Можливо, варто було б присв"ятити окремий блог аналізу і підведенню підсумків по місцевих виборах.
Я вважав, що місцем аналізу результатів місцевих виборів буде блог "Незалежна Україна: згори – не вийшло, будуватимемо знизу".
Проте - не вийшло.
Я розумію Вашу зайнятість і, одночасно, прошу: "Зайдіть, будь ласка, один раз на цей блог.".
Скажіть свою власну думку і позицію ГП з приводу того, як зробити (чи як ГП зробить, коли прийде до влади) доступне і недороге житло для людей?
"15:22 14-11-2010 ПТЮМ
... Если государство слишком дорогое для существующего общества, то надо просто заниматься ампутацией всего лишнего. Если из 450 депутатов ВР реальным написанием законов занимается 50-100 человек, то зачем мы содержим остальных? Денег на пенсии всё меньше, а чиновников в собесах и ПФ - всё больше.
"
Так: держава - це чиновники і їх стає завжди більше... (закон Паркінсона: http://uk.wikipedia.org/wiki/%
Згідно з Паркінсоном, у цього закону є дві рушійні сили:
* чиновник прагне множити підлеглих, а не суперників;
* чиновники створюють один одному роботу.
Він також помітив, що загальна кількість зайнятих у бюрократії росла на 5-7 % у рік безвідносно до яких-небудь змін в обсязі необхідної роботи (якщо такі були взагалі).
"
Якщо у ГП є розумні люди із доброю економічною освітою, то їм варто добре проаналізувати ситуацію і продумати відповідну програму дій ГП.
Я не фахівець у цій галузі, але думаю, що доцільно використати праці М.Туган-Барановського (один із найкращих знавців кон'юнктурних економічних циклів, автор численних праць про теорію вартості, розподілу суспільного доходу, історію господарського розвитку та кооперативних основ господарської діяльності - uk.wikipedia.org/wiki/Туган-Ба
( uk.wikipedia.org/wiki/Руденко_
ИВ-75
Ув. ИВ-75, Вы говорите о справедливости распределения обобществлённых средств. Это очень важно, поскольку народ реагирует на несправедливость эмоциональнее всего, но этого слишком мало, чтобы покрыть дефицит ПФ.
Государство должно стать в два-три раза дешевле для общества, тогда найдутся возможности и для финансирования сложной пенсионной реформы. А чтобы весь чиновничий люд не стал безработным - нужно дать "зелёную" улицу инвесторам, которые создают новые предприятия или модернизируют старые. А такая "зелёная" улица возможна только тогда, когда не будет всепоглощающей коррупции, простая и посильная налоговая система, а это в свою очередь - когда во власть придут не клептоманы, а честные и моральные руководители.
Вот эту логическую цепочку и надо рекламировать. Пока хоть в таком общем виде.
/Анатолій Степанович, а чому Ви не берете участі в організації таких заходів? Це ж ваш шанс!/
окрім підприємців та профспілок класні проукраїнські гасла у жіночого руху FEMEN! чому вони самі і їх ніхто не підтримує? їхні акції помітні, і дивляться на них - багато чо..., в сенсі - людей!
Уважаемый ПТЮМ, если говорить о пенсионном законодательстве в Украине, то я не знаю нигде в мире более
НЕСПРАВЕДЛИВОГО ЗАКОНА. Начнем с мелкого, 25 лет рабочего стажа оплачивается 4% суммы пенсии за год, все последующие трудовые года уже ТОЛЬКО по 1% суммы пенсии, они что ЛЕГЧЕ ЛЮДЯМ ДАЮТЬСЯ?! А после 40 лет стажа вообще никаких добавок, раньше так было, сейчас не знаю ( в конторе по пенсиям был 2 раза - при здаче документов, и получении удостоверения).
Главное: 1. Минимальная пенсия ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ - на уровне 650 гр., ПОТРЕБИТЕЛЯМ ЭТИХ ЦЕННОСТЕЙ (депутаты), минимально на уровне не меньше 10 000 гр. Особо вложившим СВОЙ ТРУД в копилку ВВП Украины, СУДЬЯМ и ПРОКУРОРАМ , на уровне 30 000-35 000гр. Ну и самым главным труженикам, включая господина Ющенко, до 65 000.
НЕПЛОХАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ : РАЗНИЦА В 100 РАЗ, ЗА
З А С Л У Ж Е Н Н Ы Й О Т Д Ы Х !!!!!
ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ, ЗАМЕТЬТЕ ВСЕ ПОЛУЧАЛИ Р А З Н У Ю
ЗАРПЛАТУ И ЭТО БЫЛО СПРАВЕДЛИВО, НО ПОЧЕМУ НИЧЕГО НЕДЕЛАНИЕ ОПЛОЧИВАЕТСЯ ТАК ФАНТАСТИЧЕСКИ РЕКОРДНО
П О Р А З Н О М У ??? !!! ОБЪЯСНИТЕ ЛОГИКУ!!!
Создать СПРАВЕДЛИВЫЕ правила пенсионного обеспечения НЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ. Но этого НАРОД УКРАИНЫ от своей власти НИКОГДА НЕ ДОЖДЕТСЯ, НЕ ТА У НЕЕ МЕНТАЛЬНОСТЬ!
На мой взгляд - одной честности мало. Надо ещё и профессиональное понимание экономических принципов сотрудничества государства и общества. Если государство слишком дорогое для существующего общества, то надо просто заниматься ампутацией всего лишнего. Если из 450 депутатов ВР реальным написанием законов занимается 50-100 человек, то зачем мы содержим остальных? Денег на пенсии всё меньше, а чиновников в собесах и ПФ - всё больше.
Теория государства, как стационарного бандита, о которой Золотарёв уже неоднократно писал - могла бы послужить отправной точкой и для разработки экономической стратегии ГП. Ведь нет стратегии ни у кого - ни у Тимошенко, ни у Тягнибока. Стратегический вакуум заполняется либо популистикой, наподобие "тысячи", либо "потрясём всех сомнительных украинцев - авось что-нибудь вытрясем для настоящих" Про ПР не говорю, - там торчат уши олигархов из всех действий.
А потім ще кажуть, що за ГП ніхто не голосує...
Треба пробувати працювати шляхом розклейки листівок, бо на це клює люд.
Якщо наприклад в кожному місті і селищі, де мером є регіонал, перед виборами розклеїти сотні листівок із написами типу "Іванов! Де обіцяні мусорки на вулицях?" та "Іванов! Де обіцяні відремонтовані дороги?", а також "Мэр Иванов разворовал город!", то цього Іванова точно не виберуть люди.
Я сам непроти рекламувати вже зараз ГП із відповідними гаслами типу "ГП - нова сила!" чи "Громадянська позиція - партія народу", можна щось й оригінальніше придумати буде. Але Анатолію Степановичу слід змобілізувати в кожному місті і селі людей, можливо комусь заплатити за розпечатку і наклейку листів, а на здачу хай куплять собі пива. Але слід організовувати керівництву партії так масштабну всеукраїнську кампанію, слід популяризувати ГП!
По-перше, в громадській організації ( це - КЛАССНО ! ).
Вітаю всіх справжніх, хто розуміє, що треба працюати ...
ВІтаю партію " "Громадянська позиція""
Как утверждает экономист Мюррей Ротбард, социальные расходы американского государства с 1934 по 1976 год выросли на 5614%. Это неудивительно. Государство заинтересовано в росте расходов. Не забывайте, что оно ничем объективно не ограничено. Ведь «доходы» государства — это ваши расходы, все равно платите за все вы. «Социальные» программы дают государству поистине безграничное поле деятельности и «объективную» причину для роста"
Почитайте ещё одна статья Золотарёва: "Пенсионное самоубийство: почему государство может собирать налоги, но не может гарантировать пенсии"
http://www.kontrakty.ua/2009-1
Много полезных мыслей: "в условиях «государства всеобщего благосостояния», то есть перераспределительной демократии, политические решения, необходимые для отказа от солидарной системы, принять очень трудно, если вообще возможно. Неслучайно чуть ли ни единственными странами, перешедшими к накопительной системе, являются Чили и Казахстан"
Это именно те проблемы, которые стоят сейчас перед Грецией и Францией, а наиболее остро - перед Украиной. Пока её финансовый крах только обозначается, но темпы - впереди Европы всей...
Никто, на этом сайте вариантов действий для "Свободы" и не предлагает, но также не очень много предложений и для ГП, и все они какие-то очень абстрактные, на стратегическую перспективу. А вот для ТУШЕНИЯ ПОЖАРА- НИЧЕГО НЕТ!
К сожалению, и я ничего не вижу. Была надежда на собирание ополчения освободителей, но пока тихо. Ну что ж, "надежда" умирает последней!
16 листопада 2010 року у місті Києві
відбудеться неполітична акція протесту проти податкового рабства
Збір учасників акції на Майдані Незалежності о 9:00 з подальшим рухом до
Кабінету Міністрів України та Верховної Ради України
Ми вимагаємо:
- відхилити проект Податкового кодексу № 7101-1 як такий, що знищує мале та середнє підприємництво в Україні;
- розробити новий проект Податкового кодексу у відповідності з чинним законодавством України за участі представників наукових і підприємницьких кіл та провести дійсно народне обговорення;
- перейти до здійснення реальної пенсійної реформи та відмовитись від спотворення спрощеної системи оподаткування додатковими пенсійними внесками;
- встановити співвідношення між максимальною та мінімальною пенсією на рівні європейського;
- зменшити ставки єдиного соціального внеску, встановлені Законом України «Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування».
Ми припиняємо свою підприємницьку чи трудової діяльність, вивісивши на видному місці напис «Тимчасово не працюємо. Прийняття проекту Податкового кодексу може закрити нас назавжди».
Якщо Ви бажаєте взяти участь в акції протесту - в цьому Вам допоможе член Орг. комітету Олександр Супрунюк (067-3823356).
Приходьте під стіни своїх обласних державних адміністрацій, щоб підтримати загальнонаціональну акцію!
Мільйони людей через урядовий Податковий кодекс залишаться без роботи та засобів для існування!
Ми хочемо чесно і легально працювати на користь своєї країни та мати можливість заробляти для своїх родин!
Тільки разом ми переможемо!
Оргкомітет
ГП в пролете на выборах со своей «гражданской позицией», а сайт очень даже живой. Когда –то на территории Украины был царизм и было у того царизма изобилие сторонников и не только среди чиновников и дворян, но и среди простого народа. Царь для него был как бог, верил народ значит в него – в доброго царя-батюшку. И долго существовал тот царизм – до тех пор, пока не грянула первая мировая война. Плохо стало жить народу –голодно и холодно и поверил тот народ большевикам, которые предложили народу строить…. Коммунизм, но без царя. Для чего надо все у богатых отобрать и отдать народу. Так и сделали, но коммунизм не возник, а возник режим, который народ всенародно поддерживал, как в свое время царя. При том режиме было 15 млн. коммунистов – самых преданных его сторонников.
Но время идет и жизнь меняется и не всегда в лучшую сторону. Руководитель
той страны (некто Горбачев) поездил по миру, посмотрел на него, и решил дать людям свободу в стране – свободу предпринимательства в стране, так появились кооперативы, так была развалена страна в считанные годы.
Самые ушлые предприниматели вступили в сговор с властями и началось
не предпринимательство, а масштабный Дерибан, который продолжается до сих пор и развалился режим под названием СССР. И что самое удивительное, народ голосует уже 20 лет в основном за тех, кто в Дерибане в данном преуспел, а очень многие из 15 млн. сторонников режима (СССР), стали активными служителями своих новых Хозяев, тех, которые отдеребанили страну. Вот такой у нас народ, вот такие у нас коммунисты. Многих из этих коммунистов сегодня выступают со своей гражданской позицией. Но не верит народ им, он больше верит представителям Дерибанщиков, коль голосует за них.
ИВ-75
//Варианты есть, но не для АСГ и ГП, а для ВО "СВОБОДА"//
Варианты для ВО "Свобода" лучше обговаривать на сайте Тягнибока. Мы здесь занимаемся, собственно, обговариванием вариантов для АСГ и ГП.
17:31 13-11-2010
Сергей Викторович, Светловодск
//Чисто случайно зашел сюда//
Позабавили Вы своим "случайным заходом" Это оправдание для коллег - почему Вы оказались на сайте Гриценко?
И раз уж Вы тут "совершенно случайно" оказались - поделитесь мнением о перспективах новой городской власти, возрождении ОАО "Чистые металлы" и пр.
Согласен, вероятность срыва планов Януковича и к0 есть. Но рассчитывать на нее не стоит, сорвется раз, будут повторять перманентно! Нужно противодействовать самим.
Варианты есть, но не для АСГ и ГП, а для ВО "СВОБОДА".
И ЭТО ЛЮДИ ЗНАЮТ И ПОНИМАЮТ! Она будет набирать очки при каждом шаге ПР и ВФЯ. Надежда на Литвина и електриков НЕ СЕРЬЕЗНА. Вся обслуга уже давно под контролем, мы это уже видели, а Литвин - мразь! Оппозиция- миф, их не интересует Украина, они все зависимы, десяток человек не в счет. Вообще, забудьте о ВС, как об противостоящей ПР силе, там все под колпаком, и в любой момент под ударом. Часть из них нельзя заставить НУЖНО ГОЛОСОВАТЬ, но вынудудить вообще не голосовать НЕТ ПРОБЛЕМ.
уважаемый Сергей Викторович! я бы Вас попросил ограничиться беседой. по всей видимости - парень молодой, немного эмоциален...:) но- патриот Украины.
Вообщем, уважаемый Патриот из Светловодска, будьте очень осторожны и бдительны. Как там говорят? «Береженного Бог бережет». Вы нам еще понадобитесь, чтобы возглавить целое направление. : ))))
Ну, а когда наше движение наберет силу. А я думаю, это будет скоро, то можно будет действовать более открыто и нагло.
2) Очень тщательно подбирайте лозунги и призывы. Если потеряете доверие и внимание, ну, или призовете к чему-то неоднозначному для многих, то можно получить отрицательный результат для будущего движения. Ведь, у многих может неправильно сложиться первое впечатление, а его очень трудно потом будет поменять. И в последующем люди могут реагировать (с подозрением или полным отрицанием), даже, на очень правильные и точно сформулированные лозунги не так, как должны бы были, если бы это было бы в первый раз.
Но в любом случае, скажу: ВЫ МОЛОДЕЦ. Респект ВАМ И УВАЖЕНИЕ. ПОБОЛЬШЕ БЫ ТАКИХ КАК ВЫ И ПРОЦЕСС БЫ ВО МНОГО РАЗ УСКОРИЛСЯ.
Сегодняшние листовки должны быть подготовительными, что ли, с постскриптумом: «ДАЛІ БУДЕ...» Хотя, как мне кажется, то есть, даже, случаи, в которых с листовками стоит повременить. Например, если что-то делается в городе, в районе и это бросается в глаза. Сейчас, хоть выборы уже, как будто, и прошли, но власть, на всякий случай, «шевелиться» (ремонт дорог, например), чтобы перестраховаться и успокоить умы тех, кто является «сомневающимся» и занимает пограничную зону между «несогласными» и «удовлетворенными». Они очень хитры сегодня и это очень заметно. Хотя, возможно, я ошибаюсь. Но думаю, им, в некоторых случаях, можно дать расслабиться (чуть-чуть), ну а потом…
ВСЕМ ИСТИННІМ БОРЦАМ УДАЧИ. ПОКА.
Роман, Світловодськ
------------------------------
УВАЖАЕМЫЙ ПАТРИОТ ИЗ СВЕТЛОВОДСКА. ВЫРАЖАЮ ВАМ СВОЕ ОГРОМНОЕ УВАЖЕНИЕ за Ваши рвения и поступки (бывали, конечно, случаи, когда Ваша позиция и Ваши сообщения на сайте меня слегка настораживали, но сейчас я точно за Вас).
Не сочтите это невежливым, но я хотел бы (на случай, если Вы сами этого еще не учитываете) посоветовать Вам пару вещей:
1) «Идя на дело» никому об этом из непроверенных или сомнительных «друзей», знакомых не рассказывайте (в том числе и здесь на сайте, где кто-то может по крупицам собирать информацию о «вредителях режима» : ) ). Будем считать, что Вы пошутили и хотели быть тем самым патриотом :))), но это не Вы. Хотя, мы-то уже знаем правду. :)
Одевайте одежду, которая очень неприметна: серые, черные цвета. Пользуйтесь капюшоном, кепкой, очками (если это утро), избегайте мест с видеокамерами и чаще поворачивайтесь спиной, если в поле зрения могут быть те же камеры или «бдители порядка». Если наклеите усы, бороду и оденете очки, то хоть на банкоматах клейте - их камеры Вас все равно не узнают. Клейте там, где трудно содрать.
*** Кто-то может сказать: «Ишь, какой осторожный и пугливый. А еще призывал тут всех намедни к чему-то. А я отвечу? Придет момент, когда прятаться и быть осторожными надо будет им, а не НАМ. Но на данном этапе, когда движение только зарождается…А оно зарождается. Будьте уверены. Нам нельзя допустить, чтобы у единиц тех, кто решил проявить, уже сегодня, настоящий патриотизм, самопожертвование и, наконец-то, уже так сильно затертую, здесь, гражданскую позицию (но уже без кавычек) хоть, кто-то, как-нибудь образом, прямо или косвенно, законно или незаконно, отбивал желание так действовать и дальше…
ИВ-75
Ну, один партизан у нас уже есть, тем более вдохновлённый напутствием свыше :)
Очень непросто выстроить правильный план действий, тем более без права на ошибку. Ответственность сковывает, а страх допустить фатальную ошибку - плохой союзник решительности. Есть даже целое направление в науке - теория принятия решений при недостаточной информации. У нас с Вами информации на порядок меньше, чем у А.С. => остаётся только надеятся, что его аналитика не подведёт.
Не могу согласиться с тем, что 300 голосов удастся собрать под что-то действительно кардинальное. По причине разных интересов отдельных частей ПР. Олигархи, которые будут против (а такие таки будут!) сорвут это дело и с помощью оппозиции и, возможно, Литвина и даже электрика ВР. Когда была сделка "флот-газ" олигархи были "за", теперь многие будут против любых сделок.
21:50 13-11-2010
Стеценко Донецьк
Якщо доведется оголошувати дефолт, то вже ніяких платежів не буде, але на країну ляже дуже брудна пляма. Наступному Уряду ніхто вже кредитів не надасть. Це буде "failed state" - на кшталт втрати війсковою частиною свого прапора.
- "...он шел от Партии Регионов, то по другому пробиться невозможно было, да и власть с Киева неплохо финансировала кампанию избирательную. Так что наш мэр будет работать на благо города, на благо васс, уважаемый, а мы, если найдем вас, то ждите неприятностей."
Так хотілося пробитися вашому новому меру, що він совість продав, а може й не було її. Довго городяни чекатимуть тих благ, бо спочатку, я бачу, нова команда виловлюватиме невдоволених. Не приходило на розум, що згодом і вас зможуть знайти, га?
Ведь правильная планировка и продумка это 70% успеха, а воплтить в жизнь будет наперед задуманное намного проще.
Сергей Викторович, Светловодск
А Вы не задумывались о причине такой щедрости центра? И, как Вы думаете, чем придется расплачиваться за полученные средства? Или Ваш мэр пацанам просто очень симпатичен? На кого он теперь будет работать?
- "ВИМАГАЄМО ПОСАДИТИ ЛУЦЕНКА!"
От кому не співчуватиму, так Луценку. Пристосуванець, який намагався всидіти на трьох стільцях одразу та все звалював відповідальність за те, що бандити не в тюрмах на генпрокуратуру. Але подумайте, адже посадять його ще гірші злодії, і що ж то нам дасть? І хіба ж ми спільники бандюковичів, аби підносити їм патрони?
- "Удивительно, чем думает МВФ. Ведь потом просто объявят дефолт и все их средства, откачанные благополучно на Кипр и в кантон Цуг пройдут у МВФ мимо носа. Уедет Азаров с Януковичем в Россию и никак их Запад не достанет."
Варто зазначити, що борги віддаватиме держава Україна, а не Бандюковичи з Базаровими. От Росія, наприклад, вимушена була повернути царські борги Франції аж через 80 років. 400 мільйонів доларів, між іншим. Хоча це й набагато менше, ніж заборгували, та все ж.
Чомусь мені здається, що Романа, Світловодськ ми тут вже не побачимо:))
В Чернігові райвідділ міліції закидали коктейлем Молотова
УВАЖАЕМЫЕ, А НЕ ДАДИТЕ ЛИ ЭТОТ РЕЦЕПТ НА БЛОГ, И КАК С ЗАДЕРЖКОЙ ПОДЖИГАТЬ!
Уважаемый ПТЮМ, Ваш прогоз имеет право на существование, но у меня другие предположения и, к сожалению, они пессимистичны. Думаю, что уже в самое ближайшее время начнется (точнее продолжится и усилится) охота за депутатскими голосами, которых до 300 осталось добрать всего около 20! А далее начнется ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ ШАБАШ. Подготовка к нему уже идет полным ходом под руководством Лавриновича и Портного. Будет брошена кость своим избирателям в виде регионального русского языка ( если это будет касаться и всех других языков в Украине), то я полностью это поддерживаю; а далее будут приниматься конституционные законы, под ПР, и главное, под Россию. Ведь ВСЕ БУДЕТ ЛИГИТИМНО, это будет не "кривая утка" Харьковского пакта, которую легко анулировать. Думаю, официального большинства в 300 голосов, не будет, чтобы не вызывать обвинений, будет "ситуативное," по чечетовской отмашке! Можете представить в каком ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ РАБСТВЕ ОКАЖЕТСЯ УКРАИНА ЧЕРЕЗ ПОЛ ГОДА. А дальше возможны ветвления, в ПРЯМОЙ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВЕЛИЧИНЫ СОПРОТИВЛЕНИЯ. Вплодь до РАЗДЕЛА УКРАИНЫ. Астрологи предсказывают жизнь Украины до ноября 2013 г., а там раздел, но все может решиться и раньше.
Очень хотел бы ошибиться в вычислениях.
Может все таки будем что -нибудь ДЕЛАТЬ? Или только ГОВОРИТЬ?
Зокрема, у Донецькій області за список ПР проголосувало 1,004 мільйона виборців - проти 1,854 мільйона голосів, відданих за Віктора Януковича в першому турі останніх президентських виборів. Таким чином, на батьківщині президента за список ПР проголосувало на 45,86% менше виборців, ніж за кандидатуру Януковича в першому турі президентських виборів.
Схожа ситуація і в Луганській області, де за список ПР до облради проголосувало 447,8 тисячі, в той час як у першому турі президентських виборів за Януковича проголосувало 933,7 тисячі виборців (зменшення підтримки - 52,04%).
Найбільш значне падіння підтримки спостерігається у Севастополі, де за список ПР у багатомандатному окрузі проголосувало 40,6 тисячі виборців проти 114,5 тисячі за Віктора Януковича особисто в першому турі останніх президентських виборів (зменшення підтримки - 64,53%).
Менше виборців проголосували за список ПР до обласної ради і в Дніпропетровській області - (447,7 тисячі виборців за список ПР проти 764,1 за Віктора Януковича, падіння - 41,41%), а також у Запорізькій області (252,2 тисячі виборців за список ПР, 513,6 тисячі - за Віктора Януковича, падіння - 50,91%).
Особисто давав наказ вчинити розправу над маршем УПА 18 жовтня 2008 року. Тоді було заарештовано 140 чоловік патріотичної молоді, катовані й засуджені за свої переконання, порушено декілька кримінальних справ.
Саме «польовий командир Майдану» організовував блокаду центру Києві від патріотів, змушуючи їх святкувати день УПА на околицях міста, натомість віддавав центр комуністам.
В 2005-му Луценко посадив у СІЗО учасників анти-мерських протестів у Києві на 9 місяців тільки за те, що люди зайшли до адміністрації передати листа меру.
Саме «помаранчевий» Луценко почав в Україні закручування гайок та будівництво поліцейської держави. І все це – щодо тих, хто боровся за власну країну та свободу – простих смертних. Жодного олігарха, члена партії Регіонів, українофоба так і не було посаджено.
При Луценку вільно працювали антиукраїнські канали, грабували бюджет ворожі олігархи, на Півдні країни на повну працювало Російське консульство, підриваючи основи державності.
Ми обурені тим, що Луценка переслідують за гроші, а не за політичні репресії, незаконні погроми мирних громадських акцій протесту та катування у райвідділах. Луценко потрапив у лещата створеної ним же репресивної машини, і сподівається на підтримку свідомих громадян, ним же репресованих. Йому інкримінують присвоєння, розтрату державного майна шляхом зловживання службовим становищем. А мали б – політичні переслідування.
Про це повідомляє сайт «Правые новости».
«Репресії, насильство і корупція – головні здобутки української міліції. Тільки за офіційними даними щороку в Україні 500-600 тис. чоловік піддаються насильству з боку співробітників міліції при затриманні, і ще більше 100 тис. – у райвідділах. Прикладом незаконних переслідувань є політв’язень Олексій Макаров, проти якого МВС сфабрикувало кримінальну справу. Він уже більше півроку перебуває в Одеському СІЗО».
Так то була просто помилка у бюлетенях до Кіровоградської облради щодо Громадської позиції чи свідома фальсифікація владою?
Анатолій Гриценко
22:37 11-11-2010 Титаренко
Я сам на цьому сайті читав листи голів ГП із Західної України (наприклад, пан Дяків), які казали, що заробляють значно більше чесних офіцерів. Значно!
------------------------------
Заробляти більше офіцера не завжди означає мати кошти на будівництво церков, доріг і шкіл. Ви того не розумієте, чи не маєте уявлення скільки коштує будівництво 1 км асфальтної дороги, школи, церкви? Трохи перепочиньте. Добраніч!
..............................
Шановний Анатолій Степанович!
Коли я обирав професію, складав іспит у навчальний заклад, більше за офіцерів заробляли хіба що космонавти та академіки, ну і члени Політбюро.
Тепер заробляти більше офіцера може кожний шабашнік. І їм не потрібні церкви, дороги і школи.
По ЗМІ і в дебатах парламентських коли згадують бюджетників - мова йде як правило про вчителів, лікарів, пенсіонерів. Про "жолуді". Про оборону давно ніхто не згадує.
Ось зараз по всіх каналах (з подачі "ДТ") кричать, що уряд забрав гроші в інвалідів-дітей і віддав військовим! Цього Мєндєлєєва би на пару діб у військову частину! Він би побачив, як виглядає Армія без фінансування. Якби залишився живий.
І чому цей дослідник військових проблем не обурився, що гроші виділені на повну дирницю - розкол у колективах? Бо годувати збираються чомусь половину військових, до старшого прапорщика включно. При тому що ахілесова п’ята армії в іншому - в молодших офіцерах. Їх залишили дивитися, як їдять контрактники. А їхніх зарплат ледве вистачає зняти житло і прогодувати непрацюючу дружину й дитину. Армії скоро кінець, в тому числі через таких "експертів", як Дмітрій Мєндєлєєв, що збурюють суспільство проти своїх захисників. Добраніч!
Сергей Викторович, Светловодск
Теперь партизан станет осторожнее и не будет ходить перед видеокамерами банков и супермаркетов :)
Тому, як пропозиція, ГП потрібно посилити інформаційну активність. Звичайно не голими спічами а заявами, підтвердженими фактами.
І ще, Анатолію Степановичу, пропоную змінити тему дискусії. Вибори вже пройшли. Всі,хто бажав, дали їм оцінку. Результати переголосування вже більше очі не відкриють. Тому маємо говорити про поточні проблеми та завдання на майбутнє.
По-друге. Пропоную постійно, на окремому блозі, інформувати нас і суспільство щодо результатів роботи людей ГП представлених в органах місцевої влади за результатами останніх виборів. Активність і позитивність їхньої роботи будуть сильніше розклеєних листівок партизанами із Світловодська.
Олег Миронов "Бюджету світить дірка в 100 мільярдів"
Удивительно, чем думает МВФ. Ведь потом просто объявят дефолт и все их средства, откачанные благополучно на Кипр и в кантон Цуг пройдут у МВФ мимо носа. Уедет Азаров с Януковичем в Россию и никак их Запад не достанет.
Те олигархи, которые обладают системным бизнесом в Украине должны будут объединиться против олигархов-авантюристов, а-ля, Фирташ и олигархов-уголовников, типа Юры Е. Зреет межолигархическая война. Первым есть что терять в Украине - предприятия, а вторым и третьим - разве что офисы с компьютерами.
И вот тут первые (системные) олигархи начнут искать союзников. Наверно ими станут крупные бизнесмены и региональные олигархи, которые, как Вадатурский, могут пасть под ударами беспредельщиков, политики и бизнесмены не совсем довольные своим положением при дворе: Тигипко, Яценюк, Жвания, Винский и др. Но главная ударная сила - это народ. который будут поднимать на баррикады ради спасения одних олигархов от других. И тут могут выйти на сцену и шахтёры, и металлурги, и кто угодно.
Результат: смена олигархов у власти и смена контролируемого ими политического руководства. А сущностного изменения общества и, соответственно, путёвку в цивилизованный мир - мы так и не получим. Где там спина Филенко?
Олесь
Людмила
Послушать тот интеллгентный разговор двух сионистов не мешало бы и тем кто голосовал за Гепу.
Еще раз повторю, по этой ссылке внизу есть тема, там заходишь и качаешь 3 аудиокассеты записи разговора Коломойского и Кернеза
http://www.bratstvo.info/
..............................
После того, как разговоры Гепы и Бени проникли в Интернет, в аптеках почему-то пропал препарат Гепабене. Обошёл полгорода - нигде нет!
Роман, Світловодськ, очень энергичные у вас сообщения. Если хотите знать, то я тоже со Светловодска, работаю в мэрии. Это ты и сеть тот "светловодский партизан", который обклеел весь город всякими гадостями на мэра? Хотелось бы узнать твою фамилию ещё...
Я не понимаю, мэр только три дня как избран, не успел еще вступить на свою должность, а ты вот так расстраиваешь его и его родственников. И не стыдно? Человек родился в Светловодске и является коренным горожанином, людям добро делает. А вы пишите, что взяточник и бандит! Если это из-за того, что он шел от Партии Регионов, то по другому пробиться невозможно было, да и власть с Киева неплохо финансировала кампанию избирательную. Так что наш мэр будет работать на благо города, на благо васс, уважаемый, а мы, если найдем вас, то ждите неприятностей.
Вибачайте за СМІХ і гріх, трактуючи-тафтоЛОГІЧНО з жаргоном Ваш комент в () :
В свої студентські роки їхав якось з Москви до Львова. Поїзд №16 Москва-Будапешт... Разом зі мною в купе двоє євреїв з Осетії, які через Будапешт-Відень(гастролери) виїжджали в Ізраїль. А може то були двоє осетин, які "косили"(від слова - косяк) під євреїв та просто їхали на ПМЖ у широкі світи.
Справа була через два тижні після ГКЧП. Потяг зупинився у Жмеринці(вже якась рідність, і привіт Крижополю): стоянка 25 хв(покурити), перечіпляють (паровозом по кругу) локомотив. Вийшов я з попутниками на платформу подихати свіжим(духмянисто-травянистим)
-А что по-украински обозначает слово КАТ(від слова відКАТ, чи КАТить?)?" (Можливо, трибуквенність слова(матюк?) скерувала їх думку в незовсім вірному напрямку:-)
Тож відповідаю(спокійно):
-Палач(все ж ЗДАЛИСЬ!).
-И это правильно! - підсумували горді сини(євреї?) кавказьких гір(казбекські осетини чи південі?).
/І не лише малий і середній бізнес, а й олігархів треба брати. Чесних, українських олігархів./
:)) олігархи - поняття наднаціональне. хоча дійсно, пан Слободян - виняток, один на всю Україну. а відносно малих підприємців, то я вже приводив приклад, як на місцевому вони дружно рвонули в іншу поліпартію Семиноженка (!), туди, де їм "світили" депутатські мандати.
"Профсоюзы планируют объединиться с бизнесом для протестов против проектов Налогового и Трудового кодекса"
http://zadonbass.org/news/soci
якщо у Михайла Волинця ще залишився "порох у порохівницях", то це - серйозно. ось тут би до нього і приєднатися потрібно ГП, за ним і я би пішов, людина перевірена.
Залишається Гриценко. Моральна людина, вміє чути інших, прислухається до чужої думки, не радикальний, зможе піти на поступки і об'єднати навколо себе опозицію. Алев нього немає грошей. А це головне.
Тому я пропоную створити економічну раду партії, де вирішувалось би це пиатння. Має бути вироблна стратегія розкручування партії, зацікавлення людей, які б вступалив неї. А це і кількісні ресурси на мітингах і матеріальні, шляхом внесків. Також не погано було б брати в партію побільше підприємців, бо це гроші. І не лише малий і середній бізнес, а й олігархів треба брати. Чесних, українських олігархів. Як наприклад в УНП Слободян. Бо без фінансів існуваня партії марне.
Пропоную створити спеціальний блог по цій темі,а ще краще на сайті відповідний розділ, бо це дуже важливо!
1. Я зрозумів чому в Україні в 33 році їли своїх дітей, а не гинули у повстаннях.
2. Я зрозумів, що в подальшому, при такому підході до власної долі, населення країни дійсно скоротиться до 30-35 млн. людей. Далі або повне переосмислення свого місця на світовій мапі або повне зникнення, асіміляція іншими етносами (націями).
3. Після прийняття Податкового кодексу зубожіння людей досягне свого апогею.
4. АСГ не перетвориться в "АСеГай". Він прекрасний начальник штабу, але не полководець.
Чи потрібно шукати полководця? Ні, полководці самі відшукуються, а маси вже йдуть за ними. Так було завжди. Чекаємо.
Знаю про тяжелую ситуацию в вашей стране. Но поверьте, у нас не лучше.
Если бы мы не протупили, а были более инициативны еще при Ельцине, когда в стране была хоть относительная демократия, то мы могли бы быть хозяевами на своей земле, а не банда Путина. Вы думаете у нас все поддерживают власть? Да по природным ресурсам Россия должна жить в 2 раза лучше, чем Франция или Италия!
Из-за полного отсутствия демократии, недопуска сильных партий к выборам, масштабным фальсификациям за границей существует виртуальный образ полной поддержки нынешней власти,к ак в принципе и у вас своей.
Вы упустили реальный шанс создать гражданское общество. Ведь и в 1999-ом, и в 2000-ом и в 2004-ом у вас никто не выходил за деньги, сотни тысяч выходили за идею. Причем как сторонники Януковича, так и сторонники Ющенка. За этим было интересно наблюдать. Высочайшая явка на выборах, борьба не на жизнь, а на смерть. А победил тогда Ющенко только потому, что сильные кандидаты Ющенко, Тимошенко, Мороз шли одной колонной на выборы. Даже потом на Парламентских тоже победило ихнее большинство, потому что они были вместе, едины. Но суть не в том. Проблема вашего общества заключалась в том, что выбрав власть вы расслабились. А надо было контролировать каждый указ, каждый шаг власти. Тогда и самые большие бандиты ставали бы святыми. Или вы думаете, чтов Европе все такие хорошие кандидаты? Такие же как и у нас с ваами! Но там и люди ответственно голосуют, а потом держат его за шкуру 5 лет. Только захотел повысить налоги - сто тысяч вышли, закидали здание дымовыми шашками и камнями, имидж в Европе стал падать президента - все, пошел на уступки народу. Ведь оппозиция это не только кучка политиков, а и каждый гражданин, которому не нравятся действия власти.
Поэтому я желаю вам как можно скорее почувствовать себя хозяевами страны, потому как у нас в России многие берут с вас пример и это может стать толчком к смене режима и у нас.
11:57 / 13-11-2010 Прочитано [803]
200 миллионов из государственного бюджета - на развитие собственного бизнеса. Своим же решением.
Интересно, если бы такое произошло в Австрии, где преимущественно проживает семья первого вице-премьера Андрея Клюева и его брата-депутата, какие последствия это имело бы для чиновника?
По должностным обязанностям Андрей Клюев, согласно постановлению правительства от 17 мая 2010, возглавляет некую "Комиссию по координации осуществления мероприятий, связанных с реализацией инвестиционных проектов".
Это совещательный постоянно действующий орган Кабинета министров. И именно на заседаниях Комиссии принимаются решения, каким именно проектам предоставить государственную помощь за счет средств Стабилизационного фонда госбюждета.
В бюджете 2010 года на поддержку инвестиционных проектов предусмотрен 1 миллиард гривен. Почти половина этих денег досталась двум донецким семьям.(полный текст со схемами на сайте http://www.pn.mk.ua/articles)
Запитання до Анатолія Степановича.
Як в плані? Чи буде "Громадянська Позиція" брати участь у виборах до Верховної Ради?
Варто було б присвятити цій темі окремий блог.
-----------------------------
ГП братиме участь у парламентських виборах. Окремий блог на цю тему буде, коли буде ясність щодо дати виборів, закону про вибори і, відповідно, можливого формату участі ГП у виборах.
Як в плані? Чи буде "Громадянська Позиція" брати участь у виборах до Верховної Ради?
Варто було б присвятити цій темі окремий блог.
І чим більше добровольців буде у кожному місті,к ожному селі з'являться, тим сильнішими будемо МИ і тим слабкішими будуть ВОНИ.
Тому потрібно займатися прсвітницькою діяльністю, розповідати людям правду про все і чим можливо допомагати і підтримувати...
DVV
На тому пам"ятнику, де "партизани" написали "КАТ", треба
було ПЕРЕКРЕСЛИТИ-ВИПРАВИТИ "Ленін" і НАПИСАТИ "Сталін" !!!
------
В свої студентські роки їхав якось з Москви до Львова. Поїзд №16 Москва-Будапешт... Разом зі мною в купе двоє євреїв з Осетії, які через Будапешт-Відень виїжджали в Ізраїль. А може то були двоє осетин, які "косили" під євреїв та просто їхали на ПМЖ у широкі світи.
Справа була через два тижні після ГКЧП. Потяг зупинився у Жмеринці: стоянка 25 хв, перечіпляють локомотив. Вийшов я з попутниками на платформу подихати свіжим вересневим повітрям. Глянь, а до мене простягає руку старик Крупський в стилі дешевого соц-арту. На постаменті червоною фарбою виведено КАТ. Осетини питають мене:
-А что по-украински обозначает слово КАТ?" (Можливо, трибуквенність слова скерувала їх думку в незовсім вірному напрямку:-)
Тож відповідаю:
-Палач.
-И это правильно! - підсумували горді сини кавказьких гір.
В кожному місті і кожному селі та ПГТ всі разом створюємо стовпи ганьби, де будуть прізвища фальсифікаторів, депутатів-грабіжників, тушок-зрадників і просто аморальних людей міста. Це і створить передумови для створення суспільства, як у Франції, а влада буде боятися і менше крастиме. Потрібен лише контроль громади!
Я гадаю, крім політичних міркувань присутні і чисто телевізійні: аби зробити передачу цікавішою, потрібно зіткнення позицій, найліпше Тягнибока випустити на Вітренчиху. Ви ж не думаєте, що керманичі телеканалів дійсно переймаються такими речами, як рівний доступ до ЗМІ, чи справедливе висвітлення позицій? Рейтинг всьому голова, бо на нуднувате шоу рекламу не дадуть, ото і все.
Роман, Світловодськ
Шановний, Тимошенко спалила Яценюка в ресторані з Віктором Януковичем - молодшим. Яка ж то загроза для ПР?
Прийшла згадка з далекого минулого - 60-х років: "Писать на стенах туалета - сия тенденция не нова, но согласись, что для поета есть только здесь Свобода Слова." Мабуть щось напишу на толчке майбутнього разу.
- "Я бы сам лично таких людей, которые это сделали и которые одобряют такое удушил собственноручно"
Я б теж не відмовився таких, як ви потримати за шию. Буцімто ви не іноземці, панове комуністи, які нічому за 70 років так і не навчились. Де ваша псевдонародна держава? Годує раків на смітнику історії, тож не заважайте молодшим од вас будувати нормальну країну, де не буде "загальнонародної власності" для купки секретарів якого-небудь політбюро. Нинішні олігархи, до речі, з ваших лав і вийшли, всі вони з минулого. А про моє місце проживання - дарма сподіваєтесь, я таки майже все життя живу в Донецьку, і я не один тут такий. Вчіть краще мову, яку за 69 років так і не здолали, пане проффесоре з марксістсько-ленінської політекономії, хай їй грець. Dixi.
Хтось скаже що його фінансує влада, відповім, що ні, я знаю багатьох свободівців, та і керівництву партії невигідно на зрості популярності такі скандали є дискредитація.
Суть в іншому. Тягнибока витягують, щоб він вийшов у другий тур Президентських виборів 2012, де він з тріском прграє Януковичу, як Марі Лепен Жаку Шираку. Свобода э безкомпромісною партією скрізь, причому як до мови так і до УПА, а значить електорат триматиме лише свій чи помаранчевий. Реальна ж загроза для влади - популярність Гриценка та Яценюка, бо саме вони можуть забрати собі весь електорат Партії Регіонів. Так само невигідна Інтеру та Айсітіві популярність Юлі.
Тому не маючи медіа-ресурсів ми всі маємо працювати особистісно, власною агітацією переконувати людей і так як я, розклеюючи власними коштами антиагітацію проти влади, розплющюючи людям очі.
у Донецьку знову секретарем міськради обрали М.Левченка.
..."в одному з інтерв’ю він чесно зізнався, що у школі був двієчником: «Якщо я отримував трійку, то це було свято в сім`ї, від мене нічого іншого ніхто і не чекав. У мене був невеликий вибір: або два або три».
Втім, у цьому сумному і ганебному для інших, звичайних дітей статусі Микола Левченко вбачає і позитивні аспекти, які допомогли сформуватися і загартуватися його непересічній натурі: «Мене всі не любили: вчителі і директор. Батьки вдома постійно лаяли. Кожна контрольна уявлялася мені випробуванням, перевіркою на міцність. Адже відмінникові дається все просто: йому не важливо, де сидіти і який варіант писати. А двієчнику? Ось тут-то і доводиться проявити розум, хитрість, винахідливість і кмітливість».
З подальших роз’яснень Левченка стає зрозумілим, що кмітливість полягала у вмінні розраховано «передрати» контрольну.
«Така ж ситуація відбувається і в житті. Для мене кожна людина становить небезпеку. Я постійно що-небудь долав і продовжую долати. Ось таке життя двієчника, саме воно готує людину до реального життя. Адже коли ти потрапляєш в реальний світ, тут починаються нові складнощі: ніхто тобі нічого доброго не бажає, всього доводиться добиватися самому».
Аж на сльозу пробиває! Жан-Жак Руссо зі своєю «Сповіддю» нервово палить осторонь.
..."Показовою в цьому плані була розповідь лідера однієї з донецьких молодіжних громадських організацій про те, як Левченко найняв його з хлопцями за 600 доларів намалювати свастики на будинках у Донецьку. Потім секретар міськради під телекамерами доблесно зафарбовував кляті «фашистські знаки» і виголошував грізні спічі про те, що «фашизм у Донецьку не пройде!»
http://www.unian.net/ukr/news/
Ану гайда всім у себе в містах і селах працювати із людьми, а способи нехай кожен для себе сам вибирає актуальні
Саме такими методами і діяло НКВД, настроюючи галичан проти бандерівців після злочинів: "Дело рук бандеровской банды"
Олеже, завдяки висвітленню у ЗМІ про приморських патризан дізналася вся Росія. І зараз чимало наслідувачів їх.
Можливо у Світловодську буде те саме?
хай хлопці діють!
:)))
це Погребинський сказав. перший раз погоджуюся з ним. роми - вони хлопці хитрі. і у них своя ідеологія - який же ром без коня? :)
За НИХ мочиться не нужно - они САМИ себя демонстрируют:
http://rus.newsru.ua/ukraine/0
Шановний Сергій. "Доки сонце зійде, роса очі виїсть!"
Ви що, маленький хлопчик і не розумієтє, що мова про незалежність України, йдється на неділі, найбільше на пору місяців! А Ви пропонуєтє програми перевиховування на десятиріччя. Прокиньтесь!
/Якщо написати на всіх стінах - такий-то мер злодій і хабарник, то його ніхто не вибере, навіть якщо він і не злодієм був./
:)))
паркан можна після виборів перефарбувать, а стіну відмити. А от ганьбу ви свою вже ніколи не відмиєте!
Я к ви не зрозумієте, що вони вкрадуть вдесятеро більше, аніж подкуплять вас до виборів. Згадайте Льоню з гречкою і бабусь.
Ганьба зрадникам своїх міст!
І скільки вам платить влада?
Річ ішла у Романа не про ваш паркан, а про стовби і зупинки, де цих наклейок і об'яв море!
Але ви голосуйте і надалі за Партію регіонів. ТАК ВАМ І ТРЕБА!
І хоча наступного дня все було вже стерто, такі акції є сигналом для патріотів інших міст: "Наша пора прийшла, хлопці - дійте!"
Вибори, це теж вирішення програмних завдань політичної сили через кадри, які перемогли на виборах. Останні вибори - в органах місцевої влади ГП має своє представництво (кадри).
В сфері державного управління не відчувається робота ГП щодо відбору, підготовки та супроводження людей, які за своїми моральними та професійними якостями, при певних політичних розкладах, могли б підтримати ГП або розділяють погляди щодо принципів державного будівництва. Це і буде той кадровий потенціал ГП у разі приходу до влади. Якщо брати Міністерство оборони, то люди, які розуміють АСГ та розділяють його погляди або знищуються, або в умовах, які складаються, звільняються за відсутністю певної підтримки. В кращому випадку, люди продовжують займатися корисними для держави справами у недержавному секторі.
Я розумію щодо вкрай обмежених можливостей. Але я точно знаю, що у АСГ є скриті можливості та фахівці, яких він не використовує на повну потужність.
На мій погляд кадрова робота в державному секторі має бути спрямована на призначення та підтримку кадрів на не політичних посадах середньої ланки державного управління. Це можуть бути експерти (радники), науковці і освітяни, правоохоронці, працівники контрольних органів та органів військового управління та інші. Я говорю про людей, яких АСГ знає, свого часу працювали пліч опліч, або за рекомендацією довірених людей. Має бути відповідна база даних. Робота має вестися через посередницькі джерела впливу, скрито.
Пане Анатолій!
Ви псиали, що менше слід тут сидіти, а більше діяти? От я і дію.
Крнкретні факти.
Вночі і зранку рано я обклеїв усе місто антивладними листівками - і стовби, і стіни, і зупинки,і міськраду, а навіть офіс Партії регіонів:)
Ось це і є громадянська позиція. Якби всі активні громадяни Центру і Сходу України обклеїли свої міста наліпками типу "Партія Регіонів розграбила наше місто. Вибирете їх знову?" то мабуть не було б так багато голосуючих за владу. Люди не думають головою, люди бачать картинки і вірять. Якщо написати на всіх стінах - такий-то мер злодій і хабарник, то його ніхто не вибере, навіть якщо він і не злодієм був.
Отож литсівки проти влади мають стати нашою головною зброєю!
Бо Партія Регіонів має найбільшу підтримку у суспільства.
Потім же можна починати обклеювати міста і села агітацією та рекламою нових партій - Громадянської позиції, кому - Свободи, хтось інших патріотичних сил.
Я думаю якщо кожен стане воїном за свій власний двір, за своє місто, то дуже скоро ситуація в містах зміниться. Навіть якщо ти загітував одного, вселив надію та змусив задуматись, підставив плече та настроїв до боротьби, то це велике діло!
Адже як в тому віршику писалось "......все починається з малого..."
-----------------------------
Молодець! Правильно зробили. Від серця пішло, тому і вийшло у Вас. Якби під час виборів зробили те саме, ефект був би більшим, але й зараз людям очі треба розкривати. Знаходьте у місті собі подібних, об"єднуйте зусилля, бо одному Вам буде важко.
Не я определяю субъектом права "Украинский народ". Почитайте ст. 13 конституции Украины. Если есть необходимость толкования, найдите субъектов обращения в Конституционный суд.
Однако, народ, как субъект правоотношений встречается не только в ст. 13.
Да народ обезличен, но он есть. Этого Вы надеюсь не станете отрицать. Это граждане Украины, какие могут обладать "правоспособностью".
Українка
Яценюк в Раде один, а балоговцев - дюжина. Балога хотел дождаться завершения выборов, чтобы на выборах выступать оппозиционной силой и зайти в местные советы, а после - спокойно зайти в Кабмин. Яценюка будут держать в контролируемой оппозиции - в качестве демократической набедренной повязки на режиме Януковича.
Колода исполнительной власти перетасовалась, но мы видим там всё те же лица: Каськив, Тигипко, Балога, Лёвочкин, Табачник, Цушко и пр. И Яценюк отлично сработается с Януковичем и даже Кличко, просто их выгоднее держать в оппозиции.
18:40 12-11-2010
Олесь
//Я за державну власність, але щоб держава була сильною, правовою, а заводи працювали на збагачення звичайних українців пенсіями, зарплатами, стипендіями//
Можете привести хоть один пример из существующих в мире государств?
Ви псиали, що менше слід тут сидіти, а більше діяти? От я і дію.
Крнкретні факти.
Вночі і зранку рано я обклеїв усе місто антивладними листівками - і стовби, і стіни, і зупинки,і міськраду, а навіть офіс Партії регіонів:)
Ось це і є громадянська позиція. Якби всі активні громадяни Центру і Сходу України обклеїли свої міста наліпками типу "Партія Регіонів розграбила наше місто. Вибирете їх знову?" то мабуть не було б так багато голосуючих за владу. Люди не думають головою, люди бачать картинки і вірять. Якщо написати на всіх стінах - такий-то мер злодій і хабарник, то його ніхто не вибере, навіть якщо він і не злодієм був.
Отож литсівки проти влади мають стати нашою головною зброєю!
Бо Партія Регіонів має найбільшу підтримку у суспільства.
Потім же можна починати обклеювати міста і села агітацією та рекламою нових партій - Громадянської позиції, кому - Свободи, хтось інших патріотичних сил.
Я думаю якщо кожен стане воїном за свій власний двір, за своє місто, то дуже скоро ситуація в містах зміниться. Навіть якщо ти загітував одного, вселив надію та змусив задуматись, підставив плече та настроїв до боротьби, то це велике діло!
Адже як в тому віршику писалось "......все починається з малого..."
/БІДНИЙ УКРАЇНСЬКИЙ НАРОД сьогодні "балоги" купують його голоси на виборах за 50-200грн. щоб завтра відняти у нього многократно більше через тарифи й космічні ціни і забрати за безцінь землю,яку він у поті лиця все життя обробляв./
а чого бідний? якщо його купують, то - продажний. так йому і треба.
Я думаю Ви є фанатом Ахмєтова і попродавали б усі підприємства країни зграйці коршунів. Це ваше особисте, адже ви не будували ті заводи.
А щодо Криворіжсталі, то ясне діло, що держава управляла неї раніше неефективно...Доречі останні роки вона була у власності Пінчука, чули про такого? Отож...
Я за державну власність, але щоб держава була сильною, правовою, а заводи працювали на збагачення звичайних українців пенсіями, зарплатами, стипендіями, а не купки буржуїв із неукраїнськими фізіономіями.
активісти і члeни ГП з Києва та околиць могли би допомогти громадянам цього сeла.
http://www.unian.net/ukr/news/
12.11.2010 17:18 Ганна Хрустальова, ПУБЛІКАЦІЇ
«Майдан» під Києвом: не віддамо село «окупантам»
Після виборів 31 жовтня Україна дізналася про те, що Майдан як символ протесту і народної самоорганізації можливий не тільки на головній площі країни. За три десятки кілометрів від Києва, в селі Плесецькому на Васильківщині, односельці зібрали біля сільради «майдан» зразка 2004, таким, яким його пам`ятають - з наметами, багаттями, піснями. На плакатах написи «Ми вимагаємо чесних виборів!», «Плесецьке каже Бутько – НІ!», «Геть аферистку!». Люди вдень і вночі несуть оборону сільради, не здаючи її новій влади в особі члена Партії регіонів, уродженки села Валентини Бутько, яку не хочуть бачити головою сільради. І твердо мають намір «відстояти село», домігшись перевиборів.
БІДНИЙ УКРАЇНСЬКИЙ НАРОД сьогодні "балоги" купують його голоси на виборах за 50-200грн. щоб завтра відняти у нього многократно більше через тарифи й космічні ціни і забрати за безцінь землю,яку він у поті лиця все життя обробляв.
11/12/5565415/
"Україна для людей": 370 мільйонів державної підтримки - для двох донецьких родин
200 мільйонів з державного бюджету - на розвиток власного бізнесу. Своїм же рішенням.
Цікаво, якби таке сталося в Австрії, де переважно мешкає родина першого віце-прем'єра Андрія Клюєва та його брата-депутата, які наслідки це мало би для урядовця у подальшому?
ИВ-75
1. О курсе на тотальный захват власти начал говорить с начала ПРЕЗИДЕНТСКОЙ кампании, когда пытался обьяснить, что множественность демкандидатов приведет к власти Януковича.
2. Также пытался пояснить, что отсутствие единства оппозиции приведет к победе ПРдонов на местных.
3. Первым и главным итогом состоявшихся выборов предложил считать обкатку технологий формирования через мажоритарщиков конституционного ПРдонского большинства кнопкодавов.
4. Противопоставить этому мы можем:
А) объединение АСГ с ЮВТ
Б) создание реальных первичных организаций ГП по месту жительства.
В) Разработку и подписание меморандума о взаимодействии тех сил, которые ни при каких условиях не пойдут на союз с ПР.
А пояснения счел нужным дать, так как прогрессирующая юлефобия не дает возможности адекватно оценить потенциального самого сильного союзника ГП и АСГ.
http://www.unian.net/rus/news/
Уважаемый Александр. не занимайтесь пожалуйста, политпросвещенческой чепухой, обратите свой взгляд на экста ординарные события вчера и сегодня. Началась артподготовка перед грандиозным наступлением, задачей которого, является ЗАХВАТ ВСЕЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ СТРАНЫ, ЧЕРЕЗ ПОЛУЧЕНИЕ 300 ГОЛОСОВ В ВС. ВОТ ПРОТИВОСТОЯНИЮ ЭТОМУ И НЕОБХОДИМО СОСРЕДОТОЧИТЬ ВСЕ УСИЛИЯ, ОТ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ, ДО ОРГАНИЗАЦИОННЫХ!
Я высоко оцениваю умственный потенциал этого сайта, и надеюсь, что мои слова НЕ БУДУТ ГЛАСОМ ВОПИЮЩЕГО В ПУСТЫНЕ!
14 июня 2004 г. состоялся конкурс по продаже 93,02% акций металлокомбината. В нем хотели принять участие именитые и богатые компании, в том числе иностранные, однако победителем стал Инвестиционно-металлургический
Консорциум заплатил государству за полный контроль над комбинатом 4,2 млрд. грн. при стартовой цене 3,8 млрд. грн. Многих наблюдателей поразило то, что только годовой оборот предприятия составлял 9,5 млрд. грн. Проигравшие участники процесса, возмущенные хитроумными маневрами ФГИУ, назвали тендер непрозрачным и коррупционным.
***********
В ходе аукциона, на котором присутствовали первые лица страны, цена поднималась более 70 раз. Торги продолжались 50 минут и транслировались по многим телеканалам. В итоге победителем конкурса была признана компания Mittal Steel Germany GmbH, которая приобрела крупнейший украинский металлокомбинат за 24,2 млрд. грн. ($4,8 млрд.) при стартовой цене в 10 млрд. грн. Этот результат превзошел самые смелые ожидания.
вот тут-то иностранцы огорошили местных бизнесменов, во многих компаниях которых проводились массовые увольнения, но мало кто делал это цивилизовано. А на АМКР решились на выплату единоразового выходного пособия (в зависимости от стажа - до 35 месячных окладов) увольняющимся. Желающих оказалось много.
Помимо этого, частично вывели из тени финансовые потоки предприятия - выручка от реализации продукции составила 14,4 млрд. грн., (на 3,35 млрд. грн. больше, чем за аналогичный период 2005 г.), а прибыль до налогообложения - 3,9 млрд. грн. (на 1,8 млрд. грн. больше, чем в 2005 г.).
2007 Годовой объем выручки от реализации продукции АМКР составил 18,8 млрд. грн., прибыль до налогообложения увеличилась на 42%, рентабельность повысилась до 41,5%.
(Есть и о кризисных годах)
Также рекомендую страничку «Криворожсталь» в Википедии. Там о Ваших цифрах эффективности государственного и частного собственника.
http://glavcom.ua/articles/215
Это +12 голосов, сколько там до 300?! И ПОЛНАЯ СВОБОДА ДЕЙСТВИЙ, ОТ КОРОНОВАНИЯ ДО ВХОЖДЕНИЯ УКРАИНЫ В СОСТАВ РОССИИ!!!
БРАВО МОЗГИ ПР! НО СМОТРИТЕ, НЕ НАДОРВИТЕСЬ !!!
ВЕДЬ ДАЖЕ БОЛОГА С НОВОЙ СВОЕЙ КОМАНДОЙ МОЖЕТ НЕ ПОТУШИТЬ НИ МЕЖЕГОРЬЕ, НИ КОНЧЕ ЗАСПУ.
http://korrespondent.net/busin
1137700-ideolog-gruzinskih-ref
nastupil-barbambeya-kergudu
Министр грузинского правительства рассказал, каким оказался эффект от сокращения налогов и упрощения их администрирования. "Если это правильно делать, эффект очень большой. Уменьшение налогов в Грузии в 2005 году привело к увеличению собираемости налогов на 5% ВВП. Это огромная цифра, огромное количество денег. Налоговое бремя выросло на самом деле. При высоких налогах их не собирали. Все налоги были черными. Собиралось 14% ВВП", - заявил политик.
"Снизили налоги, стало лучше администрирование, и собрали 19% ВВП. Все остальные изменения будут косметические. Это тоже хорошо. Но главные две вещи - это коррупция и налоги. Коррупция разрушает нашу веру в государство, а налоги разрушают бизнес", - подчеркнул идеолог грузинских реформ.
Евгений Фёдорович, 69 лет, Луганск
Смотрел. Назовите цифру, которой Вы доверяете. Заодно уточните, в каком году Криврожсталь давал такую сумму и не путаете ли Вы ее с доходом предприятия. Уточняю. В бюджет идут налоги, уплачиваемые собственником и подоходный налог на зарплаты рабочим. В отличие от нашего бызнеса, зарубежные компании выплачивают зарплату "по белому", т.е. в бюджет идет не только деньги Миттала, но и подоходный налог с зараплат. Вы много таких предприятий у нас знаете.
Кстати, не узнали зарплаты на Криврожстали сегодня?
Соловьев К.М.
Вас не затруднит определить, кого Вы относите к категории "украинский народ", которому принадлежат некие активы?
http://www.pravda.com.ua/news/
1)
http://www.pravda.com.ua/artic
Соціально роззброєна Україна
Ігор Лосєв, для УП _ П'ятниця, 12 листопада 2010, 13:05
2)
http://www.pravda.com.ua/news/
На Львівщині в людей відбирають землю, прикриваючись Євро-2012
П'ятниця, 12 листопада 2010, 14:00
Уважаемый. Вы, как истинный коммунист, переворачиваете все с ног на голову! СЛЕДСТВИЕ ЗАМЕНЯЕТЕ ПРИЧИНАМИ!
СНАЧАЛА ВЫ ГОЛОСУЕТЕ ЗА БАНДИТОВ, ПРИВОДИТЕ ИХ У СЕБЯ К ВЛАСТИ, ДАЕТЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ИХ СЫНОВЬЯМ ГРАБИТЕЛЬСКИ ЗАХВАТИТЬ СВОИ ЗАВОДЫ И РАСПОТРОШИТЬ ИХ !!! А ПОТОМ ВЗЫВАЕТЕ КО ВСЕМУ МИРУ ТРЕБУЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ. А ГДЕ БЫЛИ ВЫ И ВСЕ ВАШИ РАБОЧИЕ, КОГДА РЕЗАЛИ ЗАВОДЫ?! КРИЧАЛИ ДОЛОЙ БАНДЕРУ, СЛАВА ПР И ЯНУКОВИЧУ?!
И ГОТОВИТИ ИХ ПОХОД НА ОСТАЛЬНУЮ УКРАИНУ!!!
ОЖИДАЮ ВАШИХ ДАЛЬНЕЙШИХ ВОПРОСОВ!
НИЧЕГО ЛИЧНОГО! С УВАЖЕНИЕМ!
Уважаемая Людмила. Ваше предложение, к сожалению, не является оптимальным выходом из положения. Ситуация в Украине такая, что многих не устраивает при голосовании НИКТО. Единственным СПРАВЕДЛИВЫМ решением может быть только НОВЫЙ ЗАКОН О ВЫБОРАХ, КОТОРЫЙ УЧИТЫВАЕТ МНЕНИЕ НЕ ПРИШЕДШИХ НА ГОЛОСОВАНИЕ И ПРОГОЛОСОВАВШИХ "ПРОТИВ ВСЕХ". Написать такой закон - НИКАКИХ ПРОБЛЕМ (просто дабавить две, три статьи), но ПРИНЯТЬ ЕГО СЕГОДНЯ Н Е В О З М О Ж Н О !!!
НИКАКИЕ ДЕПУТАТЫ ЗА НЕГО НЕ ПРОГОЛОСУЮТ, ТАК ЖЕ КАК И ЗА СНЯТИЕ СВОИХ ЛЬГОТ И НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ.
С уважением.
Насколько я знаю, А.С.Г. не воспринимает проблему исключительной собственности Украинского народа (основу республики), не приемлет развития "рынка прав и обязанностей, относительно объектов собственности Украинского народа, не приемлет создания системы экономических отношений, на основе использования этих прав в пользу Украинского народа, как бенефициария (благоприобретателя) и принципата.
Пока он в идеологическом смысле фактически сторонник разворовывания активов Украинского народа, поскольку не приемлет построениe соответствующих вещных отношений на основе jus civile. Ему понятнее и ближе административно-командная система, т.е. диктатура бюрократии и уголовщины, вроде гепы и коломойских
Разговор первый это отчет о рейдерских (бандитских) акциях.
почитайте, лучше то, что я Вам предлагал
http://www.grytsenko.com.ua/bl
(скопируйте эту ссылку и почитаете полностью размышления Гриценко в Блоге "Давос, економічна програма і партійна ідеологія")
..."— И при чем тут Украина, позвольте спросить?
— А разве не мы проектировали и производили корабли разных классов, транспортные самолеты, спутники и ракеты для их доставки, средства связи и другое оборудование? Неважно, сами или в кооперации с партнерами. Не наши ли НИИ и конструкторские бюро, судоверфи и промышленные гиганты простаивают годами? Не наши ли специалисты высшей квалификации вынуждены торговать на базарах? Нам не нужны новые, высокотехнологичные рабочие места? Нужны, за них нужно бороться. На чужих рынках — особенно жестко, там настоящая конкуренция. При мощной поддержке государства, иначе никак"...
А за кражу Криворожстали у народа должны ответить все те бандиты.
Мы еще с ним всех спросим...не мы, так наши дети спросят!
Когда Криворожсталь была в госсобственности, то бюджет страны получал 7 млрд в год.
А сколько бюджет страны получает с Криворожастали сейчас?
Евгений Фёдорович, 69 лет, Луганск
1. Поинтересуйтесь суммой за которую приватизировали Криворожсталь и сравните с суммаи за которые наши меткомбинаты и другие предприятия достались нашим олигархам. Последний пример - Мариупольский завод Бойко.
2. Узнайте размеры зарплат рабочих на Криворожстали и тех заводов, которые контролируеют наши олигархи.(мнение ландыка приводил уже неоднократно).
2. Поинтересуйтесь суммой задолженности по зарплатам на предприятиях наших и "индийском".
3. Какие налоги платит в Украине Миттал и Ахметовский комбинат Ильича?
Ответы не даю намеренно, чтобы Вы имели возможность лично убедиться в правильности информации и понять разницу между Хозяином и хозяйчиками.
Неужели Вы всерьез не видите разницы между хозяйствованием того, кто ведет личный бизнес и тех, кто наживается, конвертируя в личные счета властные полномочия?
а еще помню самые мощные в мире (и самые красивые, если хотите) луганские тепловозы. это - как "мерседес" среди легковых. я был железным дорожником:) в свое время. так, например, где-нибудь в районе Байкала, эти красавцы легко перекидывали составы через перевалы безо всяких "толкачей" сзади. и мне на эморциональном уровне, обидно, что теперь это будут не украинские тепловозы.
За продаж підприємств я б взагалі руки відрізав.
Анатолій Степанович, Ви здивували. Скажіть, як можна просто взяти...і купити завод? Вдумайтеся в ці слова...
Послушать тот интеллгентный разговор двух сионистов не мешало бы и тем кто голосовал за Гепу.
Еще раз повторю, по этой ссылке внизу есть тема, там заходишь и качаешь 3 аудиокассеты записи разговора Коломойского и Кернеза
http://www.bratstvo.info/
Я не прощу оранжевым подлую кражу Криворожастали, которую еще мой дед строил.
А модернизировать можно и за государственные выделения средств.
Или вам нравится то, что кучка олигархов за год зарабатывают на нас в два раза больше, чем сам бюджет страны? Позор тем, кто так мыслит.
Вон у нас уже прихватизировал сын Януковича пару заводов. Так что, думаете модернизировал? Порезал на металолом и продал все! А на месте второго развлекательный комплекс строить будет. Вот вам и рабочие места и модернизация...
Ведь все, что мы сегодня имеем, это результат тех, кто не ходит на выборы!
Это важное направление для ГП: убеждать этих обывателей, что неучастие выборов на самом деле поддержка фальсификаторов. К сожалению, среди моих знакомых процентов 50 тех, кто игнорирует выборы. Много молодых- это, либо приезжие,которые ленятся ехать домой, либо демагоги-киевляне, мол, от нас ничего не зависит. Призываю всех вести по этому поводу разъяснительную работу!
/Я бы сам лично таких людей, которые это сделали и которые одобряют такое удушил собственноручно!/
... а мы их душили, душили, душили, душили, ДУШИЛИ, ДУШИЛИ... - П.П.Шариков (М.Булгаков, "Собачье сердце").
Евгений Федорович, я ни в коем случае не сравниваю Вас с Шариковым, но некоторые рефлексы у вас схожие :)
у вас там в Луганске уже нынешняя власть за бесценок продала знаменитый Луганский тепловозный завод. так Вы их тоже того... за кадычок, а? или боязно об этом сказать? а как там аккумуляторный з-д? ( я когда-то приезжал к вам за АКБ щелочными).
Лично мне тоже не нравится продажа всего и вся. чтобы закрыть временные дыры в бюджете. вот сейчас хотят Укртелеком продать, банкротят и разваливают его специально, на очереди - Одесский припортовый.
это говорит о несостоятельности как помаранчевой, так и бело-голубой власти.
С другой стороны, продавать устаревшие морально и физически заводы тоже нужно - это новые технологии, оборудование, социальный пакет для работающих, конкуренция продукции на рынке.
но нужна какая-то грань, перечень, чего продавать нельзя. такой перечень вроде бы есть, но его нужно еще раз пересмотреть и чтобы это сделали ПАТРИОТЫ своей страны, а не торгаши, которые и мать родную продадут.
найдите здесь блог "Давос...", там Гриценко размышляет в т.ч. и о долях государственной и частной собственности.
Как пишет газета «Сегодня», часть из пропавших животных, вероятнее всего, попала на черный рынок, а часть - больных и старых - усыпили, чтобы не возиться с лечением.
По информации издания, пропали мелкие, но весьма недешевые животные и птицы. Например, киевляне больше не увидят «супружескую» парочку белых какаду, которые кормят друг друга из лапок. Это была единственная на территории СНГ пара редких птиц, приносящих потомство в неволе.
Точно так же бесследно исчезли пары сенегальских и конголезских попугаев, лысый ибис, ара. Кроме экзотических пернатых, в зоопарке исчезли совы, цапли, павлины и с полсотни обезьян.
«Сейчас КРУ ведет проверку, и сказать точно, сколько именно пропало животных, что с ними случилось, можно по окончании работы. Сейчас известно, что за два года коллекция уменьшилась на 47%», - сказала пресс-секретарь Киевского зоопарка Анжела Комарова.
В то же время, издание отмечает, что по словам сотрудников зоопарка, пропало гораздо больше - до 70% животных. «У нас есть подозрение, что, например, обезьян могли усыплять. Больных, старых, чтобы не тратиться на лечение. Предыдущее руководство называло это оптимизацией коллекции. За последний год в зоопарке дирекция снесла водоем для птиц площадью 700 кв. м, в результате исчезли десятки редких цапель. Всего же пропало около сотни птиц. Из 80 видов рыб в экспозиции сейчас выставлено всего 5», - поделился один из сотрудников зоопарка.
«В зоопарке ничто не пропадает без воли директора. Еще в прошлом году посредники с черного рынка предлагали купить приматов и экзотических попугаев. Они не скрывали, что птицы именно из Киевского зоопарка», - сказал директор Ялтинского зоопарка Олег Зубков.
Недавно просмотрел в инете ваши дебаты с Пабатом и сделал выводы. Думаю Вам лучше вести дискусию с оппонентами из Партии Регионов в том же стиле. Потому как наглости и цинизму того же Чечетова нет границ. Я думаю на людей больше подействуют фразы про "строить клоуна", "словесный понос", а также про то сколько машин в семье у того же регионала (вам то этого закинуть не смогут и в этом плюс), чем говорить про цифры и цифры.
Думаю если добавите жесткости в дискуссиях с врагами Украины Вас никто не заподозрит что "він такий як і вони, вони всі заодно", а выделит из всех тех политиканов и выведет в непримиримые борцы против несправедливости. Главное, повторюсь, жесткие фразы, по которым Вас запомнят и которыми Вы понравитесь массам.
- Здравствуйте, товарищ ходок, садитесь! Вы, конечно, бедняк?
- Да вот, Володимир Ильич, вроде бы и нет. Лошадь есть у меня...
- Ага, стало быть товарищ, вы середнячок?
- Да как сказать, Володимир Ильич... Сыт каждый день, дети сыты, обуты, так что да... Две лошади у меня, вот как.
- Ага, стало быть, кулачок! Феликс Эдмундович! Расстрелять этого товарища!
Американский миллионер Арманд Хаммер был большим другом Советского Союза. (В частности, он построил карандашную фабрику им. Сакко и Ванцети в 20-х, завод удобрений под Одессой и др., но речь не об этом).
Однажды (конец 70-х) он прилетел в Москву (как всегда, на своем самолете) около двух часов ночи. Хаммеру подали к трапу машину и собирались везти в гостиницу, но он неожиданно потребовал отвезти его на Красную Площадь, где захотел посетить мавзолей Ленина. Ему стали объяснять, что уже третий час ночи, мавзолей закрыт, может быть, завтра утром? На что Хаммер достал из кармана бумажку со следущим текстом:
"Товарища Хаммера пропускать ко мне в любое время дня и ночи. В. И. Ульянов (Ленин)".
Прохання до Анатолія Степановича, підняти цю тему при нагоді і висміяти проФФесора в тих же ЗМІ.
Виховання "пересічних" громадян (включно, пацанів) - найперша задача будь-якої політичної партії.
---------------
Вірно тут говорять про пацанат...
Вчора весь вечер, між іншим, слухав БЕСІДУ Кернеса з Коломойським [www.bratstvo.info] - отримав масу задоволення. Куди там Жванецькому з Винокуром...
http://lb.ua/news/2010/11/10/7
Derzhzakupivli_minyayut_dah.ht
Татьяна настоящий профессионал. Мне непонятно, почему ее статьи привлекают так мало внимания .
http://www.unian.net/ukr/news/
18:50 11-11-2010
К великому наслаждению недавно открыл тезаурядный талант Елены Ермоловой, какая так и сеет Разумность в росыпях блиллиантов ее мыслей, в частности, по теме:
"Не избранному хуже, чем не пытавшемуся быть избранным: и самолюбие изранено, и репутация подорвана."
( http://www.aphorism.ru/author/
А.С.Г. давно пора думать о стратегии и предвидеть большее, чем "текущие события" и получать удары от предсказуемых результатов истории, в виде выборов.
Следуя в колее тенденций и закономерностей теперешней украинской политики, не заниматься авантюрами, как например потытки стать президентом. Важнее, попытаться организовать большинство нации а народ - публику, какая научиться драться за республику, за истинные и естественные права, как за свои стены.
Я щиро вірю, що з Анатолієм Степановичем, без якого партія рухне, буде все гараз. А я сумніваюся, що я доживу до того часу. Я вже своє відмайданив...пора і на заслужений відпочинок...вічний:(
Вы дурэнь чи прыкыдайетеся? Я с вами серьезно вел дискусию.
Где те деньги от продажи Криворожастали? Что кому то зарплату повышали с тех денег? А вы знаете сколько получал бюджет от Криворожастали? Причем тут в руки директоров? Та индус окупился в первый же год после покупки предприятия, это ж какими нужно быть врагами государству, чтобы отдать построенное тысячами советских граждан в руки одному, да еще и иностранцу!
Я бы сам лично таких людей, которые это сделали и которые одобряют такое удушил собственноручно!
А вам, господин Стеценко, я бы советовал не прятаться под чужим городом. В Донецке таких как вы нет.
Соня явно пытается показать, что Фирташ либо уже слит, либо вот-вот. Приводит исторические параллели с Березовским и Гусинским - типа: ну и что - выгнали и обобрали у них всё до нитки и ничего не случилось - чем мы хуже. Возможно пытается выдать желаемое за действительное - чтобы желаемое казалось реальнее и осуществимее.
И вторая мишень - Юра Е. То что в портах поменялись команды - это факт, про Нибулон не знал - это уже просто рэкет, хоть Вадатурский многое и заслужил, но предприятие с иностранными инвесторами и под патронатом Круглова не так-то просто "сковырнуть". Там куча денег европейских банков.
Общее впечатление - тягостное. Страну начали делить уже совсем сомнительные элементы. Их уже и олигархами не назовешь, это что-то другое, какие-то мафиози или аналог колумбийских наркобаронов. ВФЯ надо сходить наконец в Лавру, где его осеняет, и хорошо послушать свой внутренний голос.
Прочитал посты по ссылке. Все требует внимательного анализа, но на свкидку, очень толково. Есть некоторые существенные несогласия ( например, я не согласен с фактическим уничтожением мнения "против всех" на выборах в ВС), но это часности, которые не меняют общее, очень положительное мнение. Основа для серьезного обсуждения очень хорошая.
Помимо предложенной Вами ЕДИНСТВЕННОЙ реформаторской силы- партии интеллигенции, на мой взгляд есть еще по меньшей мере ДВЕ РЕФОРМАТОРСКИХ ВОЗМОЖНОСТИ.
1. Взять ПАКЕТОМ, ВСЮ ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ БАЗУ КВАЛИФИЦИРОВАННО- ВЫБРАННОЙ СТРАНЫ.
2. ПРИГЛАСИТЬ (ВЫБРАТЬ) МЕНЕДЖЕРА С ПРОГРАММОЙ РЕФОРМ.
Механизм практической РЕАЛИЗАЦИИ этих вариантов подлежит всестороннему анализу и обсуждению, но это уже другая история. Думаю разговор на этом не закончится.
С уважением.
Я сам на цьому сайті читав листи голів ГП із Західної України (наприклад, пан Дяків), які казали, що заробляють значно більше чесних офіцерів. Значно! Можу пролистати сайт і зацитувати. Чому вони не спроможні допомогти партії і її голові?
------------------------------
Заробляти більше офіцера не завжди означає мати кошти на будівництво церков, доріг і шкіл. Ви того не розумієте, чи не маєте уявлення скільки коштує будівництво 1 км асфальтної дороги, школи, церкви? Трохи перепочиньте. Добраніч!
Анатолій Гриценко
Пане Титаренко, Ви ГП сплутали з ПР. У нас немає, як Ви пишете, "бізнесюків", які б могли за власний кошт будувати церкви, дороги, школи. А коли такі з"являться (сподіваюся), то вони того теж не робитимуть.
..............................
Я сам на цьому сайті читав листи голів ГП із Західної України (наприклад, пан Дяків), які казали, що заробляють значно більше чесних офіцерів. Значно! Можу пролистати сайт і зацитувати. Чому вони не спроможні допомогти партії і її голові?
"за прикладом Саакашвілі, Президенту Януковичу особисто, на протязі 1 місяця розібратися з ситуацією у ЗСУ, призначити Міністром людину яка є фахівцем, без певного «шлейфу», середнього достатку. Зобов’язати цю людину спілкуватися на пряму з Президентом по всім проблемним питанням. А всю свою команду попередити, що це його особисте питання"
..............................
Світлої пам’яті генерал Лебідь, що летів у неправильному гелікоптері, казав: якби у баби був ..., вона була б дідом.
ЗСУ вже практично знищені. І цими днями як раз відбувається урочиста процедура забивання переможного цвяха у домовину Збройних Сил.
- "должны ли промышленные крупные обьекты находится в госсобственности или в руках у Фирташей, Ахметовых и индусов"
Давайте я відповім. Передати в руки тих, хто більше заплатить, але обумовити інші моменти, які важливі для держави (неперепрофілювання, збереження робочих місць, збереження соціалки тощо). Коли ви наполягаєте на держвласності, це призводить до фактичної передачі цих підприємств до рук їхніх директорів, і то безкоштовно. Індуси ж, заплативши вшестеро, ще й податки платять в повному обсязі, чого всіляко уникали ті ж Бойки (ММК Ілліча) та інші.
Годі вже вашого збанкрутілого комунізму (це на словах, на ділі - нового кріпацтва), що згнило, то жити не буде.
Приблизительно 5 месяцев назад я писал здесь,что эти выборы в местную власть будут иметь одно последствие:"Они будут кузнецей кадров ПР"и еще больше ослабят оппозицию.оттянув у нее дополнительно лучших представителей.Вопрос к Анатолию Степановичу:"Понравится ли мэру Тального,если ему открутят голову,и как он будет проводить политику ГП без головы?
------------------------------
Протягом кількох днів Ви писали розумні речі. А зараз ... прикусіть краще свого язика.
Второе это не сообщение, а предупреждение мне было.
Расскажите тогда вы позицию Гриценка по поводу того, должны ли промышленные крупные обьекты находится в госсобственности или в руках у Фирташей, Ахметовых и индусов?
Ну що сказати?
Привіт Харкову.
Анатолій Гриценко
21:10 10-11-2010 Титаренко
Де Анатолій Степанович балотуватиметься у Верховну Раду на одномандатному мажоритарному окрузі? Чи не час визначитися, закінчити балачки і почати працювати на цьому окрузі?
------------------------------
Розумію Ваше бажання ринутися в бій якнайшаидше. Але, для початку, зробіть розвідку і оцініть ситуацію. Бо можете піти не в тому напрямі. А розвідка більш-менш точних даних ще не дає. В тому числі щодо округів. Чому?
Перша причина - не виключається, що Янукович вирішить імплементувати рішенням їхнього КС результати референдуму-2000. Не забули, про що йдеться? Двопалатний парламент, 300 депутатів... Тож КІЛЬКІСТЬ округів ще не відома.
Друга причина - невідомі МЕЖІ округів. Навіть без імплементації референдуму. Хіба не бачили, як ТВК і Ради кромсали і тасували округи до останнього дня в багатьох регіонах? Так отож...
Трохи терпіння і трохи більше визначеності, а потім робитимемо те, що Ви радите, ок?
______________________________
ОК.
Чи реальна перспектива імплементувати референдум-2000?
Так можна дійти до імплементації реформ царя Александра ІІІ.
За результатами місцевих виборів, думаю, варто обрати район (райони суміжні), де сконцентрувати максимум зусиль, у тому числі фінансових (залучивши бізнесюків ГП) - побудувати там церкву, відремонтувати дороги і школу; адміністративних - зробити такий собі форпост. І підтримувати там постійну перевагу власного рейтингу над будь-ким. Коли оглолосять вибори - йти від цього округу.
viewtopic.php?f=13&t=1374
- "Если это не голос рабовладельца. то тогда я - негр"
А чого ви чекали від Ландіка? Це мурло з мурлів. До того ж завод "Норд" в 60-тих будували ув'язнені, з того часу там ті ж порядки, дух зони не вивітрюється.
/Но во-первых, Киев никогда не славился интеллектом,/
ну да! :))) не обижайте киевлян! или может развернем дискуссию? :)
Та ти не те скинув. Там ссилка пряма не скидується, треба зайти на сайт і 9-е повідомлення зверху (на фотці Ігарьоша і Гепа)
http://www.bratstvo.info/
Там 3 аудіозапису.
шановний Євгене Федоровичу! я не є асистентом чи помічником пана Гриценко, але майте совість - не тільки Вам особисто він постійно зобов'язаний відповідати. і те, що він Вам двічі відповів - це вже немало. думаю, Ваш вік його схилив до цього. тож уважно перечитайте його першу відповідь, і, врахуйте, будь ласка, і мою пораду - "поразмышляйте" спочатку, перш ніж задавати питання. дякую.
P.S. Ви - людина нова на цьоиу форумі, тому, я би Вам порадив, вибачте, перечитати всі блоги. це - місяць, щонайменше.
Харків'яни у наметовому містечку на площі Свободи!
Транслюйте ГОЛОСНО розмову Кернеса з Коломойським
із www.bratstvo.info/bratstvo-tex
на всю площу транслюйте і ви ПЕРЕМОЖЕТЕ!
Ми з вами! Ми переможемо!
Соловьев К.М.
...."Не будем путать ошибку в действии и в стратегии. Дурная стратегия хорошего человека делает его дурным человеком и ошибкой хорошего человека считаться не может."
------------------------------
Спасибо, что отыскали эту фразу. Сурово. Но задуматься заставляет.
Министр обороны Украины Михаил Ежель направил письмо председателю комитета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны Анатолию Гриценко, в котором сообщил о намерении уволить с должности своего заместителя Александра Черпицкого.
Да, Харьков меня поразил! Интеллектуальный ведь город. И Кернес!.. Или лавры Киева не дают покоя?
Но во-первых, Киев никогда не славился интеллектом, а во-вторых, ведь Черновецкий просто КРАСОВЕЦ против Кернеса! И чего в нем харьковчане увидели?!
Да операторы "Вечного жида" просто плачут от зависти, глядя на такую натуру. А за что больше было его выбирать? Ну, ладно Одесса... но Харьков?!
Господи, мало им было Добкина! Теперь еще Кернес!.. Да этот дуэт такое споет, что срочно прийдется менять городу название, только вот не ошибиться бы на какое...
ПОДДЕРЖИТЕ!
ЗАХОДИ
організацій Асамблеї громадянських організацій
малого та середнього бізнесу та партнерів
з підготовки до акції протесту 16.11.2010 р.
1. Проведення масової інформаційної кампанії:
• забезпечити у кожному регіоні оприлюднення думки Асамблеї з приводу ПК та ПФ. Провести відповідні прес – конференції.;
• підготувати текст Листівки на 16.11.2010 р.;
• зобов’язати кожного члена КР (координатора по регіону) розповсюдити в регіоні не менше, як 1500 примірників листівок власними силами. Продумати можливість масового тиражування листівок;
• домовитися про висвітлення позиції Асамблеї у солідному аналітичному виданні (наприклад, «Дзеркало тижня»).
• Провести наукову конференцію із вченими – економістами за участі ЗМІ (до 12.11.2010).
2. Збільшити кількість об’єктів у наметовому таборі (до 12.11.2010).
3. Відкрити в наметовому таборі тренінговий центр для підприємців (перший тренінг – 11-12.11.2010).
4. Провести зустрічі з організаціями ветеранів. Комюніке віддрукувати та розповсюдити. Провести зустрічі з галузевими профспілками (до 15.11.2010). Підготувати відповідні звернення до ветеранів та непідприємницьких профспілок (до 10.11.2010).
5. Направити офіційне Звернення Асамблеї ГО МСБУ голові Верховної Ради України ( до 12.11.2010).
6. Оприлюднити інформацію щодо наявності у ВР зареєстрованого законопроекту про відкликання проекту ПК. У разі відсутності зареєстрованого законопроекту про відкликання проекту ПК звернутися до народних депутатів з вимогою зареєструвати даний законопроект (до 09.11.2010). У разі наявності зареєстрованого законопроекту лобіювати його розгляд.
ПОЛНЫЙ ТЕКСТ
http://pidprukr.ucoz.ua/load/z
Анатолій Гриценко 22:29 10-11-2010
Вдумайтесь в то, что говорит Елена Ермолова:
"Не будем путать ошибку в действии и в стратегии. Дурная стратегия хорошего человека делает его дурным человеком и ошибкой хорошего человека считаться не может."
Пора продолжать организационную работу над более широкой социальной базой ОБщественного объединения "Гражданская позиция" или чего то гового, подобного и общего с кем либо.
Короче кажучи на сайті ось цьому, там в ленті новин. Бо щось пряма ссилка не скинулась
http://www.bratstvo.info/
Якщо є бажання зрозуміти, які почуття збурювали гайдамаків, достатньо послухати запис телефонної розмови Кернеса і Коломойського.
Три записи їхньої прямої розмови ось по цій ссилці можна скачати:
http://www.bratstvo.info/
bratstvo-text-21504.html
Александр
13:19 11-11-2010
ПТЮМ
Фирташ стал единственным западноукраинским (?!) олигархом
В Сети уже были опубликованы документы, в которых четко указано, что Фирташ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПОДПИСИ БАНКОВСКИХ ДОКУМЕНТОВ РУЭ.Олигарх или зиц-председатеь Фунт при неизвестных о.бендерах?
------------------------------
А вот это прочитать будет интересно всем.
http://lb.ua/news/2010/11/11/7
YUra_postavil_na_Dime_krest.ht
Соня иногда и явной заказухой грешит, но данная статья очень похожа на правду.
"Будем посмотреть", как очень метко сказал уж не помню кто.
Анатолий Степанович
Я примерно понял ваше отношению к продаже земли. Тоесть вы это одобряете. Но как раз продажа полей, лесов и берегов Днепра как раз и породила Лозинского и многих ему подобных, о которых пишут. Ну это такое...
Вы лучше скажите как вы относитесь к приватизации всех заводов, нейтевышек, других обьектов стратегической важности? Вы одобряете ту же приватизацию Криворожстали или считаете, что она могла намного больше пользы принести государству, если бы была в государственной собственности?
--------------------------
Прочитайте ще раз мою відповідь. Або Ви її неправильно зрозуміли, або не зрозуміли зовсім. Іншої відповіді, на цю тему, не буде.
/"Невідомі Патріоти" - молодцы, значительно ускоряют процесс онтогенеза национального самосознания - главное не портить стены./
+1.
и избегать обвинений в адрес конкрентных людей при отсутствии фактов на руках.
ПТЮМ
Фирташ стал единственным западноукраинским (?!) олигархом
В Сети уже были опубликованы документы, в которых четко указано, что Фирташ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПОДПИСИ БАНКОВСКИХ ДОКУМЕНТОВ РУЭ.Олигарх или зиц-председатеь Фунт при неизвестных о.бендерах?
Это замечательный Шендерович:
http://www.ej.ru/?a=note&i
СПАСИБО! СУПЕР!!!
Думаю це приклад іншим, як треба проявляти свою громадянську позицію за власні ресурси.
Роман, Світловодськ
// Можливо скоро і в Україні будуть такі ж самаосвідомі народні маси як у Франції та Греції//
Беременность у мышей длится 20 дней, а у слонов - 2 года. Вопрос кто мы: первые или вторые. А "Невідомі Патріоти" - молодцы, значительно ускоряют процесс онтогенеза национального самосознания - главное не портить стены. Да и Янукович уже "в положении" Президента 9 месяцев - пора что-то внятное родить :) и ему и оппозиции.
http://www.ej.ru/?a=note&i
«Когда Ахметов запротестовал, Янукович упомянул о судьбе заключенного российского олигарха Михаила Ходорковского», - сообщил Кузьо.
«В ответ Ахметов пригрозил, что президентов всегда может постичь судьба Кеннеди (президент США, который был убит выстрелом снайпера)», - цитирует политолога Украинская правда.
Кузьо также отмечает, что ставленники Ахметова теряют позиции в администрации президента и в правительстве - в противоположность группировке Дмитрия Фирташа.
Михаил Ходорковский - в прошлом один из крупнейших олигархов России, политический конкурент Путина, сейчас находится в заключении в одной из тюрем в Читинской области.
ИВ-75
Слова не мои, я процитировал.
Потенциал - заработает. И способствует росту потенциала - САМА власть. В том числе тем, как прошли эти выборы. Условия для образования силы - есть, а идеология этой силы - должна объединять в себе и религию, и мораль, и ответственность, и разум. Поскольку вопрос с идеологией назрел (и перезрел)), думаю, скоро кто-то предложит что-то объединяющее всех, кому обрыдло... Переговоры идут не просто так, надеюсь...
На кожному стовпі, на кожній зупинці можна побачити наклейки із написами "Мер Котенко - хабарник і злодій!", "Ваше життя вже покращилося при президенті Януковичу? Він виконав хоч одну свою обіцянку?", "Кияни продали своє місто за гречку. А ти за скільки продав своє місто бандитам від Партії Регіонів?"
Приємно, що і на перевирії почало з'являтися громадянське суспільство. Можливо скоро і в Україні будуть такі ж самаосвідомі народні маси як у Франції та Греції.
Сладва Невідомим Патріотам! ;-)
Уважаемый ПТЮМ, к сожаления я не владею английским, вообще оказался не способным к изучению иностранных языков, наверное другая организация памяти или мышления.
Очень от этого страдаю, но уже ничего не поделаешь.
Надеюсь, что прочитав мои посты Вам, Вы не расцените их как истину в последней инстанции, ведь это только мое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, а оно конечно, может быть и ошибочным.
С уважением.
В продолжении поста.
Ожидал паузу у властей Украины, после выборов, для анализа ситуации и принятии контр. мер. Пауза есть- 10 дней!
Возможно, "Кузьо" и есть НАЧАЛО МЕР ПО ПОДНЯТИЮ ПРЕСТИЖА, РЕЙТИНГА, АВТОРИТЕТА ПР И ЯНУКОВИЧА, ПРЕЖДЕ ВСЕГО В СВОИХ РЕГИОНАХ, ГДЕ ЗОМБИРОВАННЫХ ТИПА ЕВГ.ФЕД. НЕМЕРЯННЫЕ ТАБУНЫ.
«До обеда понедельника мы уже будем знать, внесут ли проект в повестку дня следующей недели», - добавил «регионал».
Между тем, по информации источников, на данный момент для принятия данного законопроекта не хватает 14 голосов.
Президент Украины Виктор Янукович считает, что представители оппозиции, избранные руководителями органов местной власти на выборах 31 октября, не должны быть в оппозиции ни к власти, ни к своему народу.
"Демократия – это не издевательство над самими собой. Это такой конструктивный подход к жизни. Имеешь конкурентоспособную программу - пожалуйста, реализуй ее, мы можем создать условия» - сказал глава государства на совещании с административно-хозяйственным активом Ивано-Франковской области по вопросам социально-экономического развития региона в четверг в Калуше.
«Но когда считают, что, например, в одном регионе избрали от одной партии 5 глав городов, а партия в оппозиции – что, это 5 глав будут в оппозиции? Я себе этого не представляю… Я ему голову откручу, если он не будет заниматься канализацией, не будет заниматься водой, газом", - добавил В.Янукович.
При этом президент подчеркнул, что центральная власть будет партнером местной власти в вопросах решения социально-экономических проблем, и назвал бесперспективной позицию тех политиков, которые "мутят воду". "Перспектива у них будет – уголочек… Мы их много видели за годы независимости, этих политиков. Они отходят все и у них такое место, как говорят, - маргиналы", - подчеркнул В.Янукович. \\Інтерфакс-Україна
Золотые слова! Но ТРЕБОВАТЬ, а тем более ДЕРЖАТЬ ЗА ГОРЛО, можно только ТОГДА, когда есть ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ ЭТОГО, например СИЛА, или ИДЕОЛОГИЯ, или РЕЛИГИЯ, или МОРАЛЬ!!!
А что ЕСТЬ у народа сегодня, чтобы ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ на ВЛАСТЬ?! Я НИЧЕГО НЕ ВИЖУ, КРОМЕ "ПОТЕНЦИАЛА", но власти на него НАПЛЕВАТЬ, ведь он может и не РЕАЛИЗОВАТЬСЯ.
ИВ-75
Не поленитесь прочитать саму статью в http://www.jamestown.org/progr
Мне понравилось англоязычная форма названия "Батьківщини" - Fatherland Party. Прямо фатерлянд, какой-то. Ну да, не Motherland же :) Хотя Motherland - это в самую точку!
Фирташ стал единственным западноукраинским (?!) олигархом. Янукович за девять месяцев :) сделал то, на что Путину понадобился весь первый термин президенства. Перлов там море))
Кузьо - это глашатай не ПР, а БЮТ, тут Вы, уважаемый ИВ-75, путаете. Но как говорил Штирлиц Кэт - основное я скажу в коридоре, так и здесь, в конце статьи Кузьо советует западным аналитикам и политикам внимательно "порасспрашивать" Ахметова и Фирташа, что они собираются делать с Януковичем ?!! А то нам, украинцам, ни хрена не понятно :)))
Свитан Роман
Уважаемый Роман, а почему надо стесняться термина "люстрация"? Разве всё исходящее от Свободы и Тягнибока - изначально неправильно? Разве Тягнибок имеет копирайт на термин "люстрация"?). Провозглашать ОБЩИЕ цели - можно с любой политической силой, а вот методы реализации общих целей могут быть и будут разными. Более того,- находить союзников в разных ситуациях это и есть талант политика. Пусть избиратели в Западной Украине знают, что есть "Альтернатива" Тягнибоку, которая в данном вопросе имеет те же соображения - так что по этому вопросу сравнивать Тягнибока и Альтернативу уже не имеет смысла, надо обратить внимание на другие вопросы... и т.д.
ВСЕМ отличаться в лучшую сторону ОТ ВСЕХ - не по-лу-чит-ся.....
Уважаемый ПТЮМ, если говорить серьезно об отношениях властей Украины с "олигархами", то надо понимать их КОРЕННОЕ ОТЛИЧИЕ от России. ОСНОВОЙ для СИЛЬНОЙ позиции властей России в разговоре с ними, есть ФИНАНСОВАЯ БАЗА, то чего НЕТ у Украины. Это первое и основное, но есть еще и 2, и 3, и ...... и ВСЕ НЕ В ПОЛЬЗУ ВЛАСТЕЙ.
Так, что СЕНСАЦИЯ ОТ КУЗЬО - ПОЛНА ЧУШЬ, НО ОЧЕНЬ ГРАМОТНО ОРГАНИЗОВАНА, ВЕДЬ ДАЖЕ ВЫ УСОМНИЛИСЬ, А КАК ЭТО ПОДЕЙСТВУЕТ В ДОНБАССЕ, МОЖИТЕ ПРЕДСТАВИТЬ?!
ВОСХИЩАЮСЬ ПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ МОЗГОВОГО ШТАБА ПР!
ИВ-75
Уважаемый ИВ-75, дело не только и не столько в Ющенко. Дело в тех десятках тысяч людей, кто ушёл "с Майдана" домой, решив, что сделал главное дело своей жизни, и теперь "честные и благородные политики" будут 24 часа в сутки заботиться о людях и стране, а он, отстоявший свое человеческое и гражданское достоинство на Майдане и поддержавший этих политиков, может отдыхать... Ничего подобного. Власть будет ежедневно думать о народе, если народ будет ежедневно этого требовать. Не будет требовать - будет думать "о себе родной"... "Власть нужно держать за горло" (С) ) Постоянно. Какие бы хорошие и правильные слова власть ни говорила, нужно ежедневно сравнивать ее слова - и ее дела. Нужно тренировать свою память и напоминать власти об обещаниях... Пафосно - но быть гражданином это своеобразная ежедневная работа)) И уровень жизни людей в стране во многом определяется тем, насколько они готовы "работать" гражданами... (примеры из Европы приводить надо?)) Так что Ющенку в Украине есть с кем разделить безответственность....
То не є новелою:-)
У м. Южне Одеської обл. всі засідання міської ради транслюються на живо. Тому й свого мера городяни переобрали на наступний термін.
От якби так було хоча б у кожному обласному центрі...
Члени виборчих комісій, які фальшували вибори не поліцаї, що свідомо зраджували свій народ, вони – раби,які приписані до свого господаря і які сліпо будуть виконувати його волю. Вони будуть тиражувати брехню, яку почули від свого господаря, пов’язуючи своє скрутне життя не з тим, що мільйони донеччан і луганчан були ще до 2005 року обікрадені їхніми господарями, а звинувачує в цьому «оранжевую банду». Не своїх справжніх гнобителів він ладен задушити власними руками, а Ющ.і Тим-ко. Як видавити з цих людей раба і змусити їх відповідати за свій вибір – ось це є головна проблема, яку має вирішити ГП.
Згоден -це типічна риса жителів України, тому і називають нас хохлами-бо хохол живе не на Батьківщині, а там де краще.Зараз почали закручувати гайки і багато підприємців вже готові звільнити робітників,вивести кошти і умотати з цієї країни бо тут стає погано. А треба боротися, в тому числі чинити і фізичний спротив. І поки це не почнуть розуміти наші люди в кожному конкретному випадку ми і будемо бидлом, яке буде продавати одне одного, стукати один на одного..А таких запроданців-поліцаїв, що допомогають олігархам робити з нас рабів треба робити ізгоями в цьому суспільстві, і їх дітей, і внуків, щоб боялися.Розвішувати на всіх стовпах фото суддів, міліціонерів, прокурорів, чиновників з вказанням його "подвигу"і адреси проживання, хоб люди їх знали.І правильно діє Свобода коли каже що треба провести люстрацію і всіх хто запятнав себе гнобленням власного народу треба гнати поганою мітлою.
С моей точки зрения, ДОСТОВЕРНОСТЬ сообщения "тов.КУЗИ,"
РАВНА 0. Ведь оно очень вовремя ПОДНИМАЕТ РЕЙТИНГ И АВТОРИТЕТ ГОСПОДИНА ПРЕЗИДЕНТА НА ЗАОБЛАЧНЫЕ ВЫСОТЫ! И ЭТО ТАКИМИ МАЛЫМИ ДЕНЬГАМИ!
"УЖ ОЧЕНЬ ВСЕ ХОРОШО, ЧТОБЫ БЫТЬ ПРАВДОЙ!"
ИВ-75
А по поводу "полицаев", то еще два месяца назад предлагал делать и распространять листовки с персональными данными членов участковых и территориальных комиссий, чтобы граждане знали своих "героев2 поименно. Думаю, что такое надо готовить и к парламентским выборам. А сегодня сделать и распространить листовку-предупреждение.
Угроза ЛЮСТРАЦИЕЙ очень действенная мера и предупреждение. Ею нельзя бросаться как словами. Беспредел на вчерашних выборах это СЛЕДСТВИЕ БЕЗОТВЕТСТВЕНОСТИ ЮЩЕНКО, который обещал бандитам тюрьмы, а давал ордена. Я полностью поддерживаю Вашу идею о люстрации и предлагаю ВКЛЮЧИТЬ этот пункт в программу ГП. Еще предлагаю усилить меру ВОЗДЕЙСТВИЯ НА "ПИДРАХУЕВ"-- составить ПОИМЕННЫЕ СПИСКИ и ОГЛАСИТЬ ИХ на местах.
Я мало что одобряю из действий сегоднешней власти, а вот аресты казнокрадов приветствую, посмотрим будут ли СУДЫ И ПРИГОВОРЫ?! Я понимаю, что ПР устраивает облаву на конкурентов и оппонентов, но ведь и ИХ САМИХ БУДЕТ ОЖИДАТЬ ТАКАЯ ЖЕ СУДЬБА при оборотке. А это уже заставляет задуматься. Ющенковское безобразие и безответственность развратили всех чиновников до предела!
В чем разница между Востоком и Западом Украины? – спрашивают нардепа Ландика.
Ответ: Посмотрите, как на Востоке работает сталевар, машинист. Это ужасные условия. Он зарабатывает 200–300 долларов. А вуйко говорит: «Чтобы я за такие деньги так работал?! Я пойду к поляку, нарублю ему дров, он мне даст 100 доляров, я еще к нему похожу». Это такой менталитет. Мы хотели запустить в Ивано-Франковске завод «Норд». Но еле ноги оттуда унесли. Возили туда поездами своих людей, потому что тамошние не хотели работать. Хотя зарплату давали, как в Донецке.
Работать должны все. Нужно закрывать границы и производить собственный продукт, строить фермы. Мы попытаемся это сделать за 10 лет. Может, и больше времени понадобится.
Если это не голос рабовладельца. то тогда я - негр.
думати про мадоритарщину треба вже зараз. От наприклад у Тальному вотчина ГП, значить можна в тому районі мажоритарщика від ГП готувати, в Тернопільській, Львівській та Івано-Франківській областях розумно буде від Свободи, щоб ішли мажоритарщики, в Одесі від Фронту Змін. Тобто самі сильні від опозиції ідуть в тих місцевостях, а інші опозиціонера не балотуються, заважають, а допомагають агітацією, не плутаючись під ногами.
Звичайно ж по спискам об'єднання не потрібне. Фронт Змін і Свобода і так проходять у Парламент, їм додавання малих партій нічого не дасть. Хоча об'єднання УНП, За Україну і Громадянської позиції розумне буде, бо жодна з цих партій водиночку не пройде.А якщо і набере 3,5%, то влада легко підкорегує це до 2,5%. Тому Ваше, я к координатора, мета домовитись із іншими партіями. І робити це слід уже зараз.
У меня простой вопрос: какой ваш дальнейший план действий? Какие конкретные задачи вы перед собой ставите? Есть ли какие-то варианты развития событий кроме критики власти, диалогов с людьми и рассуждений об общественных приоритетах?
Я к тому, насколько активно вы и ГП работаете, например, в создании более качественной политической программы, более мощной структуры партии и механизмов воздействия на ячейки для популяризации и т.д. Согласен, что работать над этими задачами нужно всем вместе и непокладая рук, но все же, КАКАЯ ПОГОДА В СЕРДЦЕ ПАРТИИ? Спасибо.
http://www.pravda.com.ua/news/
Янукович пригрозив Ахметову долею Ходорковського, а він йому - долею Кеннеді?
Трудно сказать о достоверности источников Кузьо, но это как раз тот разговор и тот разворот событий, вероятность которого мы здесь обсуждали две недели назад с БШ.
Да и Ахметов удвоил своё состояние именно в годы правления ЮВТ. Интересно, насколько отношения Ах - Ян действительно натянуты? И понятна злость Ахметова, когда ему нужно раскошелиться, чтобы бюджет мог рассчитаться с Фирташем.
Интересно, насколько вероятен антифирташевский фронт крупного бизнеса и аффилированного с ним чиновничества. И в каких политиков "вливает" долларовую кровь тогда Ахметов? Да и другие обиженные - Пинчук, Коломойский и т.д.
Я примерно понял ваше отношению к продаже земли. Тоесть вы это одобряете. Но как раз продажа полей, лесов и берегов Днепра как раз и породила Лозинского и многих ему подобных, о которых пишут. Ну это такое...
Вы лучше скажите как вы относитесь к приватизации всех заводов, нейтевышек, других обьектов стратегической важности? Вы одобряете ту же приватизацию Криворожстали или считаете, что она могла намного больше пользы принести государству, если бы была в государственной собственности?
"Щоб було видно, хто і чиї інтереси лобіює"...
Вже чекаю з нетерпінням, щоб подивитися)
Як видавити з цих людей раба і змусити їх відповідати за свій вибір – ось це є головна проблема, яку має вирішити ГП.
Неравнодушный
Одна оговорка - надо СОЗДАВАТЬ НЕ образ врага, А атмосферу гражданской нетерпимости вокруг "полицаев" и тех, кто их таковыми делает через страх. Более того - объяснять ИМ, "ПОЛИЦАЯМ", что фальсификации, которыми они занимались, - это их действия ПРОТИВ САМИХ СЕБЯ и своих собственных детей.
Солидарность громады - и страх остаться одному против громады... Такой страх - повод задуматься и понять что-то в этой жизни.
Солидарность - сильная вещь, даже против власти, которая сегодня кажется всемогущей)) и несокрушимой...
+ 100%
«Там було мінімум півмільйону нас, українців, які повели себе як поліцаї. Які закривали очі, коли вкидали бюлетені, які переписували вже у ТВК ці бюлетені, які своїми рішеннями виганяли журналістів»./
"Полицаи" - это образ жизни. Среди "полицаев" практически нет "идейных". "Полицай" служит тому, кто сильнее в данный момент, и предаст не задумываясь, как только "власть переменится". Движет "полицаем" - страх. И существовать "полицаи" могут - только в атмосфере страха. Чего боятся "полицаи"? ОДИНОЧЕСТВА. И "достать" их можно - СТРАХОМ ОДИНОЧЕСТВА, обструкцией со стороны громады сейчас - и уголовным преследованием после смены власти. Люс-тра-ци-ей. Чему хорошему может научить ребенка учитель, участвовавший в фальсификациях? Может он оставаться учителем?
Предложение: не откладывая, по горячим следам после выборов, АСГ от имени ГП или ВСЯ объединенная оппозиция прямо заявляет о том, что после прихода к власти проведет люстрацию по отношению к участвовавшим в фальсификациях работникам ТВК и возбудит уголовные дела, которые на этот раз не будут спущены на тормозах. В заявлении - прямо назвать фальсификаторов полицаями. Что-то типа "Эта власть - не навсегда, и отвечать за содеянное придется. Вы поступили с собственным народом, как полицаи. Снисхождение получат те, кто сейчас раскается и признает свое участие в фальсификациях..." После прихода к власти -выполнить обещание и сделать таким образом прививку Украине от "полицайской болезни".
И обструкция со стороны соседей... ОЧЕНЬ действенная штука.
молодець! текст хоч нормальний написав?
колись і я писав і розклеював. тільки від руки, бо тоді ще принтерів не було :)
Но у вас еще 2 попытки. К сожалению сама правильного ответа не знаю
________
))) Я рассказал Вам реальную историю из предвыборной жизни Полтавщины. В Винницкой области произошло нечто подобное.Только фамилия у тамошнего олигарха другая.Например, Порошенко.А предателей хватает везде, в этом я с Вами согласен.И это самая большая проблема для страны.
Больше экспериментировать не буду, дабы не провалить экзамен, мой строгий преподаватель)))
Антон
аnna
Що я бачу!
Невже ви критикуєте Тимошенко? О_о...
------------------------------
А вы это о чем, если не секрет?
Я всегда пытаюсь быть об'ективной.
;-)
Роман, Світловодськ
Сьогодні в Світловодську вночі "Невідомий Патріот" обклеїв усе місто листівками проти влади ;-)
Героям слава!=)
Так это были не вы?
Героям слава!=)
Що я бачу!
Невже ви критикуєте Тимошенко? О_о...
Так ведь деньги есть не только у очередного предателя из БЮТ. И в позах разных мы многих политиков видели, и соглашались эти политики на все, и большую денежку они получали, а вот результатов у этих политиков не было.
Так что зачет вам поставить не могу. Вы просто коротко и точно пересказали статью.
Но у вас еще 2 попытки. К сожалению сама правильного ответа не знаю.
____________
А опыт перенимается очень просто. Находим во фракции БЮТ очередного предателя, типа Веревского, с громадной кучей денег.Приходим к нему, становимся в удобную для него позу, соглашаемся на все. И он приводит к власти никому неизвестную партию, купив комиссии и голоса полуголодного электората в отдельно взятой области, базовой для его бизнеса.И новые хозяева довольны, и резкого изменения в электоральных предпочтения не наблюдается. Такая себе игра в "новые лица" для лохов непонятливых.
Янукович строит полицейское гос-во и полицайское об-во. Что должно было произойти с бывшим зеком, чтобы он начал строить мусорское гос-во? Или что должно было произойти с мусорами, если они для строительства полицайского об-ва пользуются услугами (или командами) бывшего зека? Или что-то случилось с об-вом, если оно позволяет бывшему зеку с мусорами себя строить?
------------------------------
Зрите в корень! От як тільки люди почнуть ставити собі такі питання й шукати на них відповіді, тоді - на фоні загального пресингу - знайдуть шляхи і повірять у свою спроможність і свій обов"язок пройти тим шляхом до переможного кінця. Заради себе. І країни.
Анатолій Гриценко
Весь Советсикй Союз строил ту Криворожсталь, а банда оранжевых бюрократов продала его какому-то индусу! Вы согласны со мной, Анатолий? Ведь бюджет наполняется как раз от таких заводов, а это и пенсии и зарплаты, и стипендии. Я бы сам того Ющенка и Тимошнеко собственноручно удавил за такое!
------------------------------
Маленькое уточнение. Собственноручно давить за Криворожсталь имеете право только Тимошенко. Ющенко здесь ни при чем. Отстреливался до последнего патрона, но Юля так запустила эту машину, что ни ее отставка, ни срочно сбежавшая на больничный Семенюк, ни ВР, пытавшаяся костьми лечь ,уже не могли остановить этот процесс. А Ющенко потом просто хвастался перед миром этим ЕДИНСТВЕННЫМ примером честной приватизации в Украине.
------------------------------
Чем старше становлюсь, тем с большим теплом вспоминаю годы юности. Было много хорошего- это правда. Но все это хорошее было построено на большой куче дерьма, обильно политой кровью людей.
По Гройсману никаких вопросов нет. Эти выборы показали, что если кандидат хорошо себя зарекомендовал, то избирателям не очень важна его партийная принадлежность. И это должно радовать.
Но в статье, на которую я дала ссылку, утверждается, что в Полтаве, по мажоритарке люди голосовали за название партии, и их совершенно не интересовало, кто именно будет эту партию представлять во власти. И если это правда, неплохо бы поинтересоваться, каким способом керманичи партии "Совесть Украины" смогли осуществить зомбирование населения. Или напротив, может стоит опыт перенять и узнать , как за 2 месяца можно настолько воодушевить или осчастливить население отдельно взятого города.
Де Анатолій Степанович балотуватиметься у Верховну Раду на одномандатному мажоритарному окрузі? Чи не час визначитися, закінчити балачки і почати працювати на цьому окрузі?
------------------------------
Розумію Ваше бажання ринутися в бій якнайшаидше. Але, для початку, зробіть розвідку і оцініть ситуацію. Бо можете піти не в тому напрямі. А розвідка більш-менш точних даних ще не дає. В тому числі щодо округів. Чому?
Перша причина - не виключається, що Янукович вирішить імплементувати рішенням їхнього КС результати референдуму-2000. Не забули, про що йдеться? Двопалатний парламент, 300 депутатів... Тож КІЛЬКІСТЬ округів ще не відома.
Друга причина - невідомі МЕЖІ округів. Навіть без імплементації референдуму. Хіба не бачили, як ТВК і Ради кромсали і тасували округи до останнього дня в багатьох регіонах? Так отож...
Трохи терпіння і трохи більше визначеності, а потім робитимемо те, що Ви радите, ок?
Як зазначалося вище (нижче), одним із критеріїв віднесення ідеології до тої чи іншої класифікації є трактування ПРИРОДИ людини. Консерватизм розглядає людину як егоїстичну, інстинктивну істоту, схильну скоріше до зла, аніж до добра. Соціалізм, навпаки, перебільшує розум людини й покладає на цей розум великі надії. Хто правий? Праві консерватори. Але далі виникає питання "що робити?". І тут консерватори вже не праві - вони вважають, що "пересічну" людину не треба покращувати, розвивати, а доцільно використовуватиїї такою, як вона є. Говорячи сучасною мовою, доцільно використовувати людину як "біомасу". Соціалісти (соціал-демократи) вважають таке ставлення до "пересічної" людини образливим, як і слова "лох", "бидло", "біомаса" - вважають образливими. Вони вважають людину істотою доброю, розумною, переважно альтруїстичною, такою яка не потребує спеціального виховання й цілеспрямованого розвитку. Вони навіть соромляться визнати доцільність політтехнологій з маніпуляціями свідомістю "пересічної" людини. Тут мова йде про щирих соціал-демократів. Нещирі - говорять одне, а роблять інше, часто протилежне.
---------------
Тож якою ми вважаємо природу "пересічної" людини і що з цим робити? Без відповіді на це запитання ні про які дії та діяльність партії нема смислу говорити.
Ви все вірно говорили на 5 каналі, тільки трохи більше треба революційності в голосі, трохи більше пафосу...і за Вами підуть мільйони!=)
Чи не час визначитися, закінчити балачки і почати працювати на цьому окрузі?
//Социализм плох Морозом и Рудьковским... Украинский коммунизм - вечно молодым Симоненко... Выходит, что все -измы перечеркиваются моральными качествами лидеров. Так может сначала начнём с морали и порядочности, а потом подойдём к -измам, если это будет нужно? //
---------------
Н-да, всё тот же вопрос.
Елиты нет, идеология используется проходимцами как етикетка, как упаковка гнилого товара, коим есть так называемая елита, обслуживающая интересы...
Вопрос:
а как мы сможем определить "мораль и порядочность" лидера иначе, чем сопоставив его деяния с общественно значимыми обещаниями.
- "Лукавить пан Гриценко, коли називає себе щирими і чесним"
Гадаю, дарма Ви соромите Гриценка. Він, як я розумію, ще не має відповідей на ті питання. Це не провина, просто так складалося його життя. Гірше було б, якби прикидався, або, як дехто - в Севастополі одне, у Львові інше. От ГП від цього, дійсно, втрачає. Але в нас майже всі партії такі - налягають на поліпшення вже сьогодні, а про інше цитьте. От коли голосуватимемо не за гречку, а за ідею, тоді і партії будуть відповідні.
/Ну а мораль в то время была на голову выше теперешней. Несмотря на атеизм./
уважаемый Евгений Федорович, специально для Вас привожу 10 Заповедей Божьих. поразмышляйте, это не терпит спешки. Спасибо.
ПЕРША ЗАПОВІДЬ
Я є Господь Бог твій, нехай не буде в тебе інших Богів, крім Мене.
ДРУГА ЗАПОВІДЬ
Не роби собі ідола і нічого подібного до нього, не поклоняйся і не служи йому.
ТРЕТЯ ЗАПОВІДЬ
Не згадуй Імені Господа Бога твого даремно.
ЧЕТВЕРТА ЗАПОВІДЬ
Шість днів працюй і роби всі діла твої, а день сьомий – Господу Богу твоєму.
П'ЯТА ЗАПОВІДЬ
Шануй батька твого і матір твою – і добре тобі буде, і довго житимеш на землі.
ШОСТА ЗАПОВІДЬ
Не вбивай.
СЬОМА ЗАПОВІДЬ
Не перелюбствуй.
ВОСЬМА ЗАПОВІДЬ
Не кради.
ДЕВ'ЯТА ЗАПОВІДЬ
Не свідчи неправдиво проти ближнього твого.
ДЕСЯТА ЗАПОВІДЬ
Не жадай нічого того, що належить ближньому твоєму.
А далі конкретний приклад про ідеологію, яку сповідує Вова Литвин: "...в Україні сформовано устрій, який можна класифікувати як бюрократичний капіталізм... Держава виступає головним економічним суб'єктом, що діє в інтересах політичного і бюрократичного прошарку, а не народу. Цей клас утвердив свою владу за рахунок того, що правовим шляхом експропріював загальнонародну власність і обернув її на свою користь. Маємо підстави говорити про... ЗАКОННІСТЬ БЕЗ СПРАВЕДЛИВОСТІ... [Із статті В.Литвина в "Дзеркалі тижня", № 45, 2006].
Звертаємо увагу на слова "правовим щляхом експропріював" і "законність без справедливості" - ось таку ідеологію сповідує й реалізовує практично Вова Литвин, колишній секретар Л.Кучми, неодноразовий спікер ВРУ. і той, хто грубо порушив процедуру схвалення у ВР так званих Харківських домовленостей щодо Севастополя у квітні ц.р.
Тож хто яку ідеологію сповідує - важливе питання!
"Нет ничего вечного. Поэтому непроходимость в парламенте рано или поздно кончится тем, чем обычно кончается непроходимость)) Успешным лечением или кончиной больного."
------------------------------
Вы молодец! думаете в правильном направлении!
Я повністю підтримую об'єднання опозиції перед наступними парламентськими виборами!
Але лише по мажоритарним округам. Треба зібрати всіх найсильніших кандидатів від усіх партій, вкласти в них спільні ресурси і не заважати одне одному, борючись лише із кандидатами від Партії Регіонів. Таким чинов на Заході і в Центрі України переконливу перемогу здобудуть кандидати від опозиціїі пройдуть у Парламент!
По спискам же я не прихильник об'єднуватись із різними старими дискредитованими полтісилами, бо це і нашу молоду партію загубить. Треба працювати так, щоб до 2012 року ми мали рейтинг не менше 5%. Західні регіони і так ясно - Свобода, За Україну, УНП, БЮТ. Нам треба завойовувати зневірений на Сході електорат Януковича. Адже там найбільше людей проживає. І я думаю, що нам вдасться це зробити. Головне всім засучити рукава і працювати, працювати і працювати, не оглядуючись назад.
Тепер, коли Яценюк в опозиції, він буде бачити середні пальці даішників набагато частіше))
>Антону
******************************
Уривок з диктанту:... Пізніше,Кульчицький служив у австрійській дипломатичній місії. Він відігравав важливу роль у легендарній віденській битві,яка,до речі,зупинила турецький наступ на цивілізовану Європу.
******************
В історію УкраїниТабачник увійде тим,над ким найбільше глумилися, бо ж саме він розпочав глумління над українським суспільством з владної вершини.Нарешті,можна допустити помилку у диктанті,котру можна виправити, але набагато складніше виправити той глум над державною мовою який дозволяє Табачник нині. Хоч якщо подивитись над ситуацію загалом-то може саме цей міністр змусить народ вчити,любити і захищати свою мову як ніколи раніше, бо природа мови- ЛЮБОВ,що означає,що Мову дав Творець.
/Це по -російськи буде - кстате./
Антоне, російською буде - "кстати", а українською - "до речі". без філологів ясно, треба було вчити в школі. а якщо не "шарите", то не встрявайте у розмову.
"Землю - крестьянам!"
"Фабрики - рабочим!"
"...И Ленин
такой молодой,
и юный
октябрь впереди!.."
:-)
Журналісти розкрутили тему Табачника, який написав "доречі" разом. Але ж це не той випадок, коли "до (тієї) речі". Це по -російськи буде - кстате. Тобто разом воно пишеться. Чому всі мовчать?
Мы прекрсано знаем почему в 80-х годах стал дефицит продуктов и почему СССР развалился. И кто его развалил!
Я думаю, что если бы эти 20 лет страной правили честные истинные комунисты, то мы бы жилы не хуже тех же России и Беларуссии.
Ну а мораль в то время была на голову выше теперешней. Несмотря на атеизм.
Белый опер
Для перемен (в парламенте и в стране), как известно, идеи должны овладеть массами)). В процессе работы над такими законопроектами идея овладеет (по определению) не только соавторами законопроектов Гриценка, но и их сокурсниками... Представьте диалог в общаге: "О чем диплом пишешь?" - "Да я по просьбе депутата ВР Гриценко из партии Громадянська Позицiя вместе с Олесем и Оксаною готовлю вариант одного законопроекта....." С молодежью надо работать. И можно привлекать ее по-разному, не только в помощью 50 гривень за раздачу листовок у метро...
Нет ничего вечного. Поэтому непроходимость в парламенте рано или поздно кончится тем, чем обычно кончается непроходимость)) Успешным лечением или кончиной больного.
"Но люди пока защищены старым советским Жилищным кодексом. Во вновь принятом будет прописано выселение должников в социальное жилье низшей категории: не платишь за жилищно-коммунальные услуги – живи в общежитии, потеряв право собственности на квартиру. Учитывая, что для большинства украинцев жилье – основной актив, позволяющий хоть что-то передать по наследству и использовать его для открытия бизнеса (кредит под залог), принятие законопроекта – «закручивание гаек» для простых людей"(http://totalaction
Які ж його основні аспекти?
"Еще в 2003 году в парламент был внесен проект Жилищного кодекса. Он был принят в июне 2005 года и ветирован Президентом Украины Виктором Ющенко. Основные проблемы, вокруг которых «ломались копья» об этом законопроекте: обеспечение жилищных прав граждан в новых экономических условиях (как строить и пользоваться); реновация жилья (как сносить старые «хрущевки» и давать компенсации либо жилье во вновь построенном доме); ситуация с выселением за долги и неуплату жилищно-коммунальных услуг. Последний вопрос изобилует многими «мелочами», в которых, как известно, кроется дьявол.
Например: выдавать квартиру вместо снесенной в хрущевке на том же месте, или в пределах города (жил в центре – теперь на окраине). Получена квартира с дополнительной площадью - оплачивать «излишек» или он будет бесплатным? Дальше, эта реновация должна быть по желанию или с согласия определенного количества жильцов дома (1/2, 2/3, 3/4,…)? Считается что массивы «хрущевок» в центре крупных городов (особенно Киева) – основной двигатель нового Жилищного кодекса. Ведь сейчас если договариваться с собственниками квартир полюбовно – застройщик получит мало прибыли. А вот, если можно будет выселять несговорчивых, особенно в любую точку города, и требовать с них доплату за «излишек» площади – на этом можно будет очень хорошо заработать.
Сейчас официально зарегистрировано несколько законопроектов: № 2307 (Попова – Рыбака), № 2307-д (межфракционный комитетский) и № 2307-1 (внесенный Кабинетом Министров Юлии Тимошенко). Тренд таков, что чей бы законопроект не приняли – простым гражданам будет только хуже. Потому что терпеть долги за жилищно-коммунальные услуги власть не хочет. Н
Ідеології різняться світоглядними поглядами на 1) природу людини і суспільства; 2) приватну власність; 3) взаємини ринку і держави; 4) свободу людини і мораль; 5) рівність і справедливість у взаєминах людей.
Якщо розрізняти й класифікувати за цими ознаками провідні ідеології сучасності, то як мінімум треба виокремлювати чотири:
1) консерватизм; 2) класичний лібералізм; 3) сучасний лібералізм; 4) соціалізм.
Сучасний лібералізм можна називати неолібералізмом або просто лібералізмом. А соціалізм - це не марксизм і не ленінізм, а дещо більш ширше і серйозніше, існує велика кількість форм соціалізму.
Цікаво бачити, що елементи консерватизму майже в однаковій мірі присутні в ідеології як ПР, так і "Свободи".
Цікаво було б почути від Анатолія Степановича про його схильність до тої чи іншої ідеології - це дало б додатковий стимул до плідної дискусії. Якщо ж АСГ позиціонує себе противником будь-яких -ізмів, то це не серйозно.
Белый опер
Уважаемый Белый опер, при желании - ищутся пути. Писать однозначные законы - однозначно нужно. Как идея о том, КТО мог бы написать закон о местном референдуме или выборах "шерифа", - группа студентов последнего курса юридического вуза или фака в качестве дипломной работы. Обращением к студентам убивается сразу несколько зайцев. Расшифровывать каких - не надо, по-моему...)) А еще лучше (и убОистей)) - обратиться к нескольким группам из разных вузов и городов...
ув. Сергей Сам,вы абсолютно правы в части написания,и про зайцев все верно,вопрос "непроходимости" в парламенте(начиная с комитетов,проплаченых экспертных управлений и отсутствующем желании депутатов(примеры:депутатские полномочия ,доступ к информации и т.д.
Щось дуже песимістично... . Невже падає дух і АСГ себе почав почувати Don Quixote, який воює з вітряками???
Самі ж писали (22:39 09-11-2010): " У мене є власне бачення, як провести об"єднавчий процес, на якій ідеологічній платформі це треба і можна зробити, як досягти спільно визначених цілей, як мінімізувати перешкоди, яких море"?!!
Цікаво було б дізнатися як саме Ви бачите це об'єднання, але розумію, що всі карти на стіл Ви не викладати не збираєтся:-) Принаймі тут... Але дуже хочеться вірити, що у Вас це вдасться, і Ви знайдете шлях і зробите вірний крок на перехресті (про який писав Белый опер 20:56 09-11-2010) з ГОТОВИМ народом, який буде готовий підтримувати Вас за будь-яких умов.
я би "моральний" написав з маленької літери, а "Заповіді" - з великої. начебто, дрібниця, але багато про що говорить.
Дякую Вам ИВ-75 за Вашу чeсну і чітку відповідь.
Ви цe дужe добрe написали:
"ЭТО ТОЛЬКО ОДИН СРЕЗ ПО СССР, НЕ САМЫЙ ГЛАВНЫЙ!
О ТРУПАХ- НИ СЛОВА!
"
Бо якщо щe за головнe - за усіх убитих і за усі знищeні людські життя у СССР під час колeктивізації, Голодомору, у ГУЛАГах, війнах - написати, то трeба будe сотні томів...
/рожать лучше в одиночку или, в крайнем случае малой группой./
я - валяюсь! :))) супер!!!
Евгений Фёдорович, 69 лет, Луганск:
"Анатолій Гриценко
Скажите мне пожалуйста, если комунизм был таким плохим, почемут тогда почти всё старшее поколение ностальгирует за той жизнью, за теми порядками..."?
------------------------------
Ностальгируют. в основном по закрытвм распределителям, по льготам. Сколько нахлебников развела совсистема... Ну, а если серьёзно, то ностальгируют по ушедшей молодости и задору, который возникает когда надо пройти, с красными флагами, по улицам. Становитесь молодым. Перестаньте ворчать и присоединяйтесь к более активным. Я не намного младше Вас, но не ностальгирую. Генерирую.
и еще один срез по СССР. все пользовались, извините, в туалете - газетами, а в Европе - биде. Вы туда нас хотите вернуть? мои дети, слава Богу - не хотят, они увидели блага цивилизации и оценили их. и я их в этом поддерживаю. не нужно быть эгоистом, а нужно прислушиваться к своим детям и внукам - чего ОНИ хотят. и помочь им, чем можем.
Белый опер
Уважаемый Белый опер, при желании - ищутся пути. Писать однозначные законы - однозначно нужно. Как идея о том, КТО мог бы написать закон о местном референдуме или выборах "шерифа", - группа студентов последнего курса юридического вуза или фака в качестве дипломной работы. Обращением к студентам убивается сразу несколько зайцев. Расшифровывать каких - не надо, по-моему...)) А еще лучше (и убОистей)) - обратиться к нескольким группам из разных вузов и городов...
Позволю себе привести цитату украденную мной, из последней книги В.Суворова "Разгром", это не только его слова, но и цитата из Густав ле Бон «Психология толпы».
"Густав ле Бон на множестве примеров показал, что интеллект группы не является суммой интеллектов индивидов, которые её составляют. Наоборот, человек в группе глупеет и теряет спо-собность видеть, слышать, понимать, самостоятельно мыслить: «Нет надобности, чтобы толпа бы-ла многочисленна… Как только несколько индивидов соберутся вместе, то они уже составляют толпу, даже в том случае, если они – выдающиеся учёные… Способность наблюдения и критики, существующая у каждого из этих учёных в отдельности, тотчас же исчезает в толпе»."
Отсюда можно сделать вывод, что рожать лучше в одиночку или, в крайнем случае малой группой.
А 10% з обороту для юр. осіб Азарову чи кому там виявилось мало. Вони зовсім ліквідували в Н.К. спрощену систему для Юр осіб. Отже справа навіть не в податках, а в тім, щоб тримати в резервації.
Уважаемый, Вы совершенно забыли чем кончил СССР. Как он почил в бозе. Напомню!
ВСЕ МАГАЗИНЫ ПУСТЫ. На каждом предприятии СВОЙ ЛАРЕК, одежда и обувь, банки консервов и овощи, каждый магазин поделен минимум на две и больше части: для ветеранов партии, для ветеранов ВОВ, для всех остальных. Талоны на 1кг сахара в месяц ( это в Украине!) Зарплата: пачки денег (для туалета) и КУПОНЫ для чего-то "купить" в магазинах. В столице СССР Москве - карточки "покупателя" прикрепленные к магазину, чтобы НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ ЭЛЕКТРИЧКИ из пол Европейской части России.Это конец 80-х, начало 90-х.
В Харьков я лично возил, в каждую командитовку, на ПО "Завод Малышева" в КБ Морозова, по паре кг масла и сыра, для сотрудников (а это интеллектуальная ЭЛИТА), в Киеве в 83-84г оно еще было, в ХАРЬКОВЕ уже нет, молоко только утром разливное - детям.
Вам и дальше рассказывать об этой СЧАСТЛИВОЙ жизни ?!
МНЕ БОЛЬШЕ ЛЕТ ЧЕМ ВАМ, НО ПАМЯТЬ ЛУЧШЕ, ВЕРОЯТНО ПОТОМУ, ЧТО НЕ ИМЕЛ ЧЕСТИ БЫТЬ В КПСС!
ЭТО ТОЛЬКО ОДИН СРЕЗ ПО СССР, НЕ САМЫЙ ГЛАВНЫЙ!
О ТРУПАХ- НИ СЛОВА!
/Вон один Шуфрич владеет почти всеми нефтевышками страны, как я слышал. Это нормально?/
а Шуфрич разве оранжевый? нет, он от ПР. а такой же социалист Рудьковський в белых носках - он разве оранжевый?
уважаемый Евгений Федорович! у меня старший брат годами постарше Вас, но не говорит такую ерунду, как Вы, слава Богу. извините.
P.S. да и я это Вам говорю, как бывший зам. секретаря парткома предприятия (600 коммунистов) и бывший член горкома КПСС :)
сначала перечитайте, пожалуйста, все блоги Гриценко здесь, на этом форуме. потом и поговорим.
Ув. Сергей Сам,я точно знаю,что законов написанных депутатами очень мало и в состоянии написать закон единицы депутатов.Я знаю лично знаю нескольких человек принимавших участие в написании законов.как правило Законы пишет не один юрист ,а группа и труд их оцениваится как и дессертация в 20-50 тыс.у.е.,как правило это преподаватели юридических ВУЗов.хотя они и квалифицированные люди,но их основная задача иногда завуалировать в законе,определенные лобистские интересы,поэтому любой наш закон можно трактовать по разному и найти лазейки.Можно ли писать нужные однозначные законы?Можно,но бесплатно и вероятность,что их проведут через ВР не превышает 10%
Не читайте Ви ті коменти на УП. Написали блог і досить. То не обговорення знизу, обговорення може бути за круглим столом, а там звичайні тролі,я ким нема чого робити обс...ають усіх підряд. Тому зосередьте краще увагу на організації вулиці, ЗМІ набагато в більших масштабах будуть це висвітлювати, аніж блог чи інтерв'ю в інеті.
ИВ-75
Уважаемый ИВ-75, я сейчас очень жалею, что в свое время не решился на второе высшее, юридическое... Потому что в том, что касается юриспруденции, всё-таки "сапоги должен тачать сапожник")) Концепция и "основные направления" - это всё-таки не закон, да и времени непрофессионалу потребуется гораздо больше. (Тем не менее, подумаю...) А вообще - не верю, что среди заходящих сюда нет юристов... Бывал здесь человек с ником observer, юрист, если не ошибаюсь. Вот его бы найти и такую задачу попросить решить, в соавторстве...
13:31 10-11-2010
ПТЮМ
А шерифы как раз (особенно, вначале) - были непрофессионалами. А просто гражданами, которым жители (другие граждане) доверили с оружием защищать законность и спокойствие "именем НАРОДА Соединенных Штатов". Причем, в САМОМ начале - и выборов как таковых часто не было...) Вот тебе, Джон, кольт и звезда - рули тут у нас, мы тебе верим, да и что-то не хочет никто больше собой рисковать...)) Закон о местном референдуме - отличная идея. ...Тот же Неизвестный Юрист мог бы сделать имя и известность на наших идеях)) Шучу.
Скажите мне пожалуйста, если комунизм был таким плохим, почемут тогда почти всё старшее поколение ностальгирует за той жизнью, за теми порядками? Медицина, образрование - бесплатное и качественное, государство обеспечивало людей работой, все были заняты. Так же не было проблем с жильем. Ежегодно мы с семьей могли отправится по путевкам от завода в Крым или курорты России. В молодости - спартакиады, секции, различные кружки - море!
Причем не было олигархов - не было и зависти. Да, можна было получать и хорошие деньги, но это не превышало зарплат рабочих в 5 раз.
А заводы? Все тогда работали, ничего не стояло, страна развивалась, дома строились. Так же развивалось и кинопроизводство, за которым все сейчас тужат. Даже команда Динамо играла красивее и лучше, чем сейчас. не было легионеров, а сейчас все только зарабатывают на спорте. Нет, социализм был именно тем, к чему нужно всем нам стремиться сейчас. Общество деградирует.
Что касается земли, то я против того, чтоб берегом, полем, лесом владели всякие там Лозинские, которые могут убивать людей, мол, зашел на частную территорию!
Да, я непротив приватизации нерентабельных шахт и заводов, но продавать такие гиганды стратегического значения как Криворожсталь, Турбоатом, Никопольский Феросплавный завод, Одеский припортовый есть не просто ощибкой, а огромнейшим преступлением против страны! Даже при честной приватизации страна и граждане проиграли от приватизации этих гигантов. Что за произвол? Весь Советсикй Союз строил ту Криворожсталь, а банда оранжевых бюрократов продала его какому-то индусу! Вы согласны со мной, Анатолий? Ведь бюджет наполняется как раз от таких заводов, а это и пенсии и зарплаты, и стипендии. Я бы сам того Ющенка и Тимошнеко собственноручно удавил за такое! Мой отец строил это завод для моих детей и внуков, а не для разных индусов. Сейчас властьтоже все распродает налево и направо. Вон один Шуфрич владеет почти всеми нефтевышками страны, как я слышал. Это нормально? Если Вы прий
/Мне представляется сомнительным. что население сможет выбрать себе профессионалов. Гораздо эффективнее, если оно сможет выражать недоверие негодным или непорядочным чиновникам, даже профессионалам. А для этого нужен закон о местном референдуме с правом недоверия, влекущим автоматическую отставку (даже участкового!) или как более дешёвый вариант - сбор подписей не менее 50% жителей территории./
это рациональное предложение. с деда-прадеда, да чего там - еще со времен народного вече Киевской Руси и Казацкой державы в Запорожье украинцу присуща такая форма демократии. да, некоторых можно купить, обмануть или "замылить" глаза. но не большинству, а тем более - на местном уровне. там всем видны конкретные результаты работы каждого.
/Треба зрозуміти, що якщо буде прийнятий закон, який зобов’яже всіх громадян України розмовляти українською,/
мабуть, не про це йдеться. а може я і помиляюся. як на мене, то сьогодні аби захистити те, що маємо. і ні в якому разі не пропустити новий законопроект про мови, що нав'язує ПР і такі її прибічники-лузери, як Гриневецький.
P.S. по 100 підписів за день проти фальсифікацій на місцевих виборах у нашому місті. мабуть, замало...
http://www.pravda.com.ua/news/
І тут Партія Регіонів вустами свого міністра проявляє воістину батьківську турботу про формування політичної відповідальності народних депутатів! Що і слід було довести...
Вітання п. Джону Теффту і усім потенціальним іноземним експертам-розробникам нового виборчого законодавства від В.Януковича & О.Лавриновича!
Так що тепер почнеться саме цікаве, особливо якщо КС (sic!) "не дозволить" внести поправки до старо-нової Конституції в розділі про термін виборів до ВР. Прогнозовано у "Свободи", "Фронту змін", частково ЄЦу відбудеться головокружение от успехов, і для них про ніяке об'єднання опозиції мова не йтиме. А ось як тактично грамотно сформувати об'єднану опозицію для інших політ. сил національно-демократичного спрямування - це стане питанням.
Як питанням власного виживання, так і питанням майбутньої перспективи України.
Бачите, п. Віталію (Тальне), Ваша мрія здійснюється - регіонали вже працюють над тим, щоб ГП наростила м'язи до наступних виборів у ВР, і не було необхідності об'єднуватись ні з Кириленком, ні з будь-ким :-)
-----
Під прапором "Совісті України" йшов у мери міський голова Вінниці В.Гройсман. Там він показав феноменальний результат: >78% вінничан переобрало свого мера на повторний термін. На скільки знаю, таких хитросплетінь, як у Полтаві (про що йдеться у цитованій Вами статті) не було - згідно липневого рейтингу від "Комерсанта" Володимир Гройсман посідав перше місце серед мерів 50 найбільших міст України. Друге, до речі, займав Ігор Чудійович (вітання Роману з Червонограда:), у якого "Свобода" хоча і відкусила добрячий відсоток виборців, та, прогнозовано, посунути з мерського крісла не змогла.
Крім свого мера, "Совість України" має у Вінниці і найбільшу фракцію. Так що СУ, так виглядає, є вдалим регіональним політ. проектом. Тим цікавіше буде подивитись на діяльність людей, яких об'єднує не ВерховноРадівське бла-бла-бла, а спільна діяльність на благо міста/регіону.
В чем разница между Востоком и Западом Украины? – спрашивают нардепа Ландика.
Ответ: Посмотрите, как на Востоке работает сталевар, машинист. Это ужасные условия. Он зарабатывает 200–300 долларов. А вуйко говорит: «Чтобы я за такие деньги так работал?! Я пойду к поляку, нарублю ему дров, он мне даст 100 доляров, я еще к нему похожу». Это такой менталитет. Мы хотели запустить в Ивано-Франковске завод «Норд». Но еле ноги оттуда унесли. Возили туда поездами своих людей, потому что тамошние не хотели работать. Хотя зарплату давали, как в Донецке.
Работать должны все. Нужно закрывать границы и производить собственный продукт, строить фермы. Мы попытаемся это сделать за 10 лет. Может, и больше времени понадобится.
Белый опер:
"Многие из нас ,сгоряча, обвиняют народ:мол тупой ,быдло и не может понять...".
------------------------------
А как понять это?
Мером Могилів-Подільського обрали "регіонала" з громадянством Молдови.
http://gazeta.ua/index.php?id=
Сергей САМ
Мне представляется сомнительным. что население сможет выбрать себе профессионалов. Гораздо эффективнее, если оно сможет выражать недоверие негодным или непорядочным чиновникам, даже профессионалам. А для этого нужен закон о местном референдуме с правом недоверия, влекущим автоматическую отставку (даже участкового!) или как более дешёвый вариант - сбор подписей не менее 50% жителей территории. Подписи надо проверить выборочно, но это всё равно дешевле референдума.
Тогда будет меньше чиновников с дворцами и лексусами, будет сдерживающий момент от злоупотреблений. И поле для деятельности общественных организаций и местных отделений партий.
//...я теж свого часу був членом КПРС, але, на відміну від Вас, не поділяю ідеали комунізму... //
---------------
А що нинішнє покоління знає про ідеали комунізму? Щось про вихолощену утопію знає?
Якщо обговорювати усе це більш серйозно, то я б розділяв цілі й методи їх досягнення. А то "разом з водою можна виплеснути й дитину"...
Уважаемый Сергей, выскажу крамольную и спорную мысль. Для того, чтобы писать законы не объязательно быть юристом. Автор должен дать концепцию закона, обозначить рамки его действия, указать директорию функционирования. А вот дальше действительно работа юристов, которые должны выполнить техническую сторону, и согласовать текст закона на соответствие конституции. Мне так кажеться, может я и не прав. Вы забили гвоздь, попробуйте его и вытащить. Реализуйте свою идею. Возьмите аналог нужного закона какой- нибудь страны, и попробуйте его эммулировать. Не боги горшки обжигают. Думаю это будет интересно.
С уважением.
На всіх виборах одна партія і її кандидати набирають в Луганській області більше 90% голосів виборців, за яку голосують Ваші рідні, близькі, сусіди. Скажіть: «Як так сталося, що порядні, чесні, моральні, законослухняні люди, яких більшість в Луганській обл., голосують за покидьків і негідників, що пограбували Луганщину і Донбас, а їм раз по раз надають право і далі грабувати вже Україну?»
«Чи не результат нерозбірливості луганчан щодо своїх кандидатів є те, що зараз Україна знаходиться в такому жалюгідному стані?»
Дякую Вам за чітку відповідь. Шкода, що автор цитованої публікації нe читав Ваших законопроeктів про місцевe самоврядування.
На мою думку, Ви би могли йому на цe вказати у комeнтарі.
Крім того, члeни та активісти ГП могли би частішe публікувати у районних та обласних виданнях основні положeння Ваших законопроeктів про місцевe самоврядування, аджe багато людeй у районах і сeлах нe мають компютeрів і доступу до Інтeрнeту.
А ті члeни та активісти ГП, які мають доступ до Інтeрнeту, могли би зарeєструватися на УП і пропагувати ГП, активно комeнтуючи блоги/статті/новини.
І щe: на УП публікуються також добрі статті, і нe тільки на тeми, про які Ви пишeтe у своїй відповіді. Наприклад, з останніх:
http://blogs.pravda.com.ua/aut
31 жовтня: останнє свято демократичних неподобств?
Сергій Грабовський, для УП _ Понеділок, 08 листопада 2010, 11:08
http://www.epravda.com.ua/publ
08.11.2010 12:01 _ Борис Кушнірук, для ЕП
Податок на прибуток по-українськи
http://www.pravda.com.ua/artic
10.11.2010 11:19 _ Тарас Возняк
Народ планомірно доводять до того, що така Україна йому не потрібна
адже чесним, порядним людям, вихованим на ідеях "Раньше думай о Родине, а потом о себе..." сьогодні живеться все ще набагато гірше, аніж у 60-х-80-х роках минулого століття.
Сьогодні ініціатива в руках "тваринних інстинктів наживи". Поки що.
Запитання до депутатів ВР:
А хто буде думати про вже народжених дітей? Де взяти кошти на відновлення дитячих садків? на створення належних умов у школах? на обладнання університетів?
Народження повноцінної людини відбувається впродовж 18-25 років, а не за одну ніч + 9 місяців!
Подивимося, як це розуміють наші депутати.
Роман, Червоноград
Я так розумію, що ви підтримуєте заходи Фаріон щодо впровадження української мови. На мій погляд більшої шкоди ніж та провокація, яку вона зробила в дитячому садку годі й вигадати. Треба зрозуміти, що якщо буде прийнятий закон, який зобов’яже всіх громадян України розмовляти українською, то наступного дня після його прийняття Донбас, Крим і Південь не заговорить українською. Процес впровадження української не вирішити прийняттям закону, для цього потрібні десятки років. А ці заходи Фаріон - є додатковими приводами для антиукраїнських сил раз по раз чинити наступ на українську мову.
Господин Анатолий Степанович.
Я был членом коммунистической партии и до сих пор остался идеалам коммунизма. В отличии от капиталиста и лоббиста буржуев неуважаемого мной Петра Симоненка. Я не вижу ни у кого в программах тех основополагающих вещей, которые бы я одобрил и за которые мог бы совершить революцию, как мой дед в 1917-ом году.
В связи с этим к Вам вопрос. Как Вы относитесь к тому, чтобы предприятия, обьекты, ТЭСы, ГЭСы, Укртелеком, нефтевышки все были в госсударственной собственности, тоесть принадлежали трудовому народу?
Ведь сейчас оно у олигархов, а также у иностранцев, а людей эксплуатируют кулаки за копейки. И как Вы относитесь к тому, что земля не должна продаваться, а должно быть все как в СССР на счет земли?
Известный факт, что все предприятния были украдены попросту у народа в 91-ом году Ахметовым, Тигипком, Фирташем, Звягильским, Медведчуком, Коломойским, Пинчуком и другими. В связи с эим вопрос: если я за Вас проголосую и Вы прийдете к власти, отберете ли Вы у этих олигархов украденое и вернете ли Вы все это народу?
Вот на эти 3 вопроса попрошу ответить мне, пожалуйста.
------------------------
Шановний Євгене Федоровичу, я теж свого часу був членом КПРС, але, на відміну від Вас, не поділяю ідеали комунізму. Хоча Моральний кодекс будівника комунізму дуже схожий на Божі заповіді, практика будівництва комунізму призвела до багатомільйонних жертв і засуджена Історєю. Вам, очевидно, ще треба пройти певний шлях, щоб зрозуміти, що державна власність - це не завжди, скажу делікатно, ефективний менеджмент і не завжди в інтересах народу. Пам"ятаєте оті "закрома Родины", куди усе завантажувалося, але люди того не бачили? Але держава повинна конролювати стратегічні галузі, життєво важливі для мільйонів людей, і не здавати їх під монопольний контроль чи то вітчизняних олігархів, чи то олігархів сусідньої держави - а саме це зараз робить коаліція ПР-КПУ-БЛ! Тут наші з Вами позиції сходяться. Як і Ви, я також проти продажу земель сільськогосподарського призначення - до завершення фінансово-економічної кризи у світі і стабілізації світових валют, хоча аргументи у нас з Вами очевидно різні. Свою позицію з цих питань я неодноразово пояснював тут, на сайті. Дякую за Вашу небайдужість і бажання знайти тверді орієнтири в житті.
Огромные средства они вкладывают в политиков и чиновников,но постоянно остаются в зоне риска?А правильно ли сделал вложения?Если не правильно -можешь потерять многое или все,чтобы не потерять нужно вкладывать по новой в случае прихода новых.
Без политических вложений не обойтись.Но может лучше один раз вложиться в политические программы,в единые демократические правила,в те политические силы,которые стремяться создать эти единые демократические правила.Разве это не дешевле?Ведь достигнув общественного демократического ПОРЯДКА и не возврата,точнее невозможности отклонения от единых понятных правил,высвободившиеся средства от бездонной политической ямы можно направить на инновации и развитие .
Аргумент: разрыв между развитыми и недоразвитыми странами УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ежегодно, и ни один из економ-експертов не прогнозирует сокращение этого разрыва в будущем!
------------------------------
Когда смотришь на деяния ПР, то на ум приходит не "стабильность", а "СТАБИЛЬНОСТЬ ДЕГРАДАЦИИ".
Соотношение доходов 20% наиболее зажиточных и 20% наиболее бедных - вот показатель, который надо брать для оценки итогов политической деятельности партии, которая у власти. У Швеции это 3,5:1, а в Гондурасе и в Украине это 40:1.
На билборды эти рейтинги! На билборды!
Можно ли ждать реформ от ПР?ЖДАТЬ МОЖНО.Но если рассматривать ПР как мощнейший олигархический клан,нужно понимать,что главная их ближайшая задача-передел собственности а это значит,что еще нужно отобрать у бывших неприсоединившихся и нейтральных,быстрая скупка всех земель и расстановка своих управляющих.Но когда передел будет,вроде бы, закончен,то это еще не ВСЕ.Клан не однороден,а каждый подклан одинаково хищен поэтому,может последовать передел переделенного.Как понять,что наконец ВОЛКИ СЫТЫ? В качестве сигнала последует закон "Об амнистии КАПИТАЛЛОВ" И вот тогда,ВОЗМОЖНО,начнутся РЕФОРМЫ.В каком ключе они будут проходить? Разницы нет иностранные специалисты будут их планировать или отечественные, суть в том,кто их будет заказывать, ставить цели и условия.
ПТЮМ
А просто есть разделение по задачам. Грубо: обеспечение безопасности населения - и расследование преступлений. Обеспечением безопасности жителей занимаются избираемые населением "муниципалы", а преступлениями - назначаемые государством "федералы".
Разумное сочетание громады и державы...
Отже, чому надати перевагу - лібералізму чи консерватизму?
Думаю, що тут слід вирізняти крайнощі - для нас неприйнятні, та золоту серединку - як її сформулювати?
---------------
Співчуваю Анатолію Степановичу - скільки запитань йому поставлено! Але ж це добре.
І на моє запитання про відношення до діянь Діми Табачника маю надію отримати відповідь.
Цитати із http://www.pravda.com.ua/colum
Абортивний час Януковича, або Чому я не пішов на вибори
Микола Козирєв :
...Оппозиция же, кроме разве что достаточно поверхностного Яценюка, не выявила никакого концептуального освоения реальности на уровне местного самоуправления".
Запитання: "Що можуть відповісти на таку погану характeристику опозиції члeни та активісти ГП?"
------------------------------
Свою відповідь я дав. Законопроектами, зареєстрованими за півтора роки до вихода вказаної Вами публікації, але її автор чомусь не напружує себе вивченням законопроектів. До речі, на сайті УП, де розміщена вказана стаття, розміщений і цей мій блог про місцеве самоврядування і шляхи його зміцнення, це теж моя відповідь, про яку Ви запитуєте. Але дискусії на форумі УП нема, бо це не мова-язык і не УПА:(
У меня (и я думаюАСГ со мной согласится)совсем отличное понтие о СТАБИЛЬНОСТИ от ПР и власти.Для них главное это рост ВВП,в крайнем случае поднятие зарплат и прожиточного минимума на 20-30 гривен,которые уже через месяц съедает галопирующая инфляция,а через 2-3 месяца начинается скатывание в еще большую нищету.Но конечную цель повышения ИХ ВВП можно проследить по поднятию Ахметова,Фирташа и других ИЗБРАННЫХ лиц в списках ФОРБС.В то время как мои доходы и доходы большинства населения имеют обратную тенденцию и эту тенденцию характеризует 39-е место в Европе по бедности.
СТАБИЛЬНОСТЬ в моем понимании,это реальное поднятие зароботных плат,пенсий и возможность ЗАБЫТЬ о ПРОЖИТОЧНОМ МИНИМУМЕ.Это когда цены в декабре такие же или ниже чем в предыдущем январе,это возможность найти работуили недорого и быстро открыть свое дело,это уверенность в завтрашнем дне.Поэтому об этом нужно говорить не только здесь на Блоге,но разъяснять соседям по лестничной площадке,улице,прохожим,коллег
А що минула влада зробила для розвитку мови? Скільки фільмів зняли українських, книжок випустили?
Що сам Гриценко зробив для розвитку української мови, які програми розробив? Ну окрім того, що диктант написав на 11 :)
Абортивний час Януковича, або Чому я не пішов на вибори
Микола Козирєв :
"Откройте действующий закон о местном самоуправлении. Пункт 5 статьи 60 гласит: "Органы местного самоуправления от лица и в интересах территориальных громад, в соответствии с законом, осуществляют правомочия владения, пользования и распоряжения объектами права коммунальной собственности...".
Это означает, что исполкомовские чиновники во главе с вашим мэром действуют по закону, когда "дерибанят" земли: они ведь "владеют, пользуются, распоряжаются" фактически своей собственностью. Громада хоть де-юре и - хозяин, но де-факто - "посторонний", которому "вход воспрещен". И никакой коррупции здесь нет - только эффективное управление активами. Якобы в "интересах громады".
...
Спрашивается: кто из политиков вышел к нам, избирателям, с предложением сокрушить этот бастион абсолютизма бюрократии и "коррупции" и тем самым заложить основы демократии в Украине на основе демократической реформы собственности в городе и в селе?
Увы, никто. Их всех (почти всех) интересуют только властные полномочия как средство обогащения. Потерян этос служения обществу как элемент культурной жизни.
...
Оппозиция же, кроме разве что достаточно поверхностного Яценюка, не выявила никакого концептуального освоения реальности на уровне местного самоуправления.
"
Запитання: "Що можуть відповісти на таку погану характeристику опозиції члeни та активісти ГП?"
Роман, Червоноград
300 років гноблення української мови царською Росією, 70 років - за СРСР не можна виправити за 20 років незалежності тим більше, що культурної незалежності ми ще не здобули, бо 90% передач телебачення йде російською, а українські канали і в день і в ночі крутять російські серіали нав"язуючи українцям чужу ідеологію "Великої і могутньої".
Я радію з того, що молодь в Донбасі каже "в Украине", а не "на Украине", хоча старше покоління до цього часу каже "на Украине". Де українські серіали українською, де українськи шоу українською? Немає, бо нема українських підприемців які б профінансували такі проекти.
Соловьев К.М..я с Вами согласен,есть еще кое- какие мысли в направлении реформирования праоохранительной системы.Но эта тема специальная и не вызовет интереса большинства.
jurius
Лібералізм зло. Він несе легалізацію проституції, одностатеві шлюби, наркоманію, робещеність, неповагу в сім'ї,а згодом і деградацію особистості. В цьому плані мені ближчий націоналізм. Або точніше - соціальний націоналізм.
щось ви занадто загнули. Усі перечислені вами явища мають місце і в Україні, хоча ліберальні партії ніколи не приходили тут до влади. І навпаки, одними з найголовніших сил, які виступають за легалізацію одностатевих шлюбів у Європі є соціалісти/соціал-демократи (Іспанія). Ще раз повторюсь, ліберальні та консервативні партії і є такими, які поза деякими вийнятками реалізували найскладіші та найскладніші проекти реформ. Соціалісти та соціал-демократи лише користувалися досягненями перших, використовуючи реформи для реалізації своїх популістичних гасел. Зараз Україні потрібна потужна, нескомпрометована корупцією та співпрацею з ПР ліберальна партія. Час соціалістів має прийти після досягнення Україною заможності. Націоналізм же при всій повазі до патріотичної української ідеї, є тим самим соціалізмом у економіці. Така ідеологія навряд чи може бути ідеологією ГП, яка виступає за захист і розвиток середнього класу та лібералізацію податків.
Сергей САМ
Здесь есть элементы "за" и "против". В Америке это дело сложилось исторически, но это не значит, что в других странах, например Германии - с полицией хуже. И если преследовать эту логику, то жители должны выбирать себе старшего экологического начальника, образовательного и т.д. Где разумное сочетание централизации ведомств и их "территоризации"? Чтобы потом не появилась армия Харьковской области :)
Семейный врач или адвокат - это у меня укладывается, но семейный начальник милиции. Это только в специфической итальянской семье )))
ПТЮМ
/Да отчего же он появится? Если мэра города неинтересно выбирать, то почему другого чиновника интересней? Эти дебаты уже были - по поводу выборности судей. Чем принципиально это отличается? 90% жителей ни начальника милиции, ни судей не знают./
По-моему, интерес должен появиться, потому что это будет НОВОЕ. Мэров избирают и "избирают" давно, судья - это для большинства нечто не вполне осязаемое, а с милицией ты сталкиваешься каждый день на улице своего городка. Шерифов в Украине никогда не было, а при всеобщем недоверии к сегодняшней милиции, или вернее сказать - нелюбви к ней, интерес к выборам будет вызван еще и возможностью показать реальное отношение к милиции в ее нынешнем состоянии. Причем, шерифа избирают из местных жителей - необязательно из местных милицейских начальников! А правами на своей территории он обладает оооочень большими. Избираемый гражданами шериф - это то самое гражданское общество, то самое взаимодействие граждан и государства. По-моему, в программу действий ГП просто легко ложится этот пункт... И с идеологией (хоть либеральной, хоть социал-демократической, хоть их симбиоза) никаких противоречий нет.
Согласен с Белым опером, что придется менять и исправлять целый ряд законов... Но опять же - хоть кто-то откликнулся на предложение АСГ стать соавтором?)) Правда, прошло всего только 12 часов...)) Может, юристы еще не проснулись...
Та немає такої ідеології в жодної партії, що минуле роз'єднує, а майбутнє об'єднує! Є така фраза: хто не знає минулого, той не вартий майбутнього. Та немає ще чого втрачати АСГ, коли він заминає історичні теми і соромитьсядати чітку відповідь. Ще і рейтингу як такого партія не має.
Задаються конкретні питання, які мають бути визначені у кожній партії - спитали про УПА - дай відповідь, про голодомор - теж відпиши, про державну власність - теж не треба посилати людей в якісь чат конференції шукати відповідь, є проблема нелегальної міграці? - скажи свою позицію, є проблема в тому, що у Верховній Раді одні неукраїнці - дай чесну відповідь і по цьому питанню. Це ж елементарні речі. Позиції по цьому всьому є і у Вітренко, і у Свободи, і у КПУ, і у УНП.
Лукавить пан Гриценко, коли називає себе щирими і чесним. Якби таким дійсно був, то відписав би форумчанам відповіді на всі ці питання, а краще б, бачачи що людям це цікаво, вніс на сайті окрему графу позиції партії по всім і вищеперерахованим питання. Соромно.
- "сейчас оно у олигархов, а также у иностранцев, а людей эксплуатируют кулаки за копейки"
А от коли воно було у державній власності (а не належало трудовому народу, як Ви чомусь вважаєте), то людей експлуатували взагалі безкоштовно, в кращому випадку за пайку хліба. Киньте вже ті побрехеньки радянські. От як народ каже: гуртове - чортове. Тому колективних господарів не буває. Або нічиє, або директорське було те "майно трудового народу", тому і красти не довелось, просто закріпили свою власність, та й усе. Вам дорога не до АСГ, а до Вітренко, більше таких вічно вчорашніх політиків я й не пригадаю.
Во всем нужен комплексный и системный подход.
Для начала нужно ликвидировать милицию - армию вооруженных средствами насилия людей, заменив этот гнойник - целой системой полицейских интитуций, в частности экстериториаными службами криминальных политий, с различной формой специализации.
Нужна реформа санкций, изменяющей принципы ответственнойти за корыстные составы и ужесточающие, к примеру, на порядок - ответственность за преступления и правонарушения против личности.
Что касается функций "обеспечения общественного порядка" какую выполняют службы патрулирования и близкого по миссии шерифа - участковые милиционеры, то руководители служб патрулирования, и первичной реакции на правонарушения, а также сами шерифы - участковые полицейские, с самостоятельными функциями и подчиненностью законам, а не начальству, то они действительно могут и должны избираться или назначаться выборными органами.
Объективно Е.Ф. прав. В том что украли. Приватизация - самое грандиозное преступление против республики, какое было совершено против народа живущими и господствующими в стране бандитам (уголовниками при законах).
Циничность преступления состояла в том, что приватизация прошла и проходит на основе принципа "отнять и поделить" (берут данные по счету в пассиве бух. баланса (баланса показывающего активы) - уставный фонд, и передают его полностью или по частям, так наз.,- олигархам (ворам).
Вместо того чтобы действовать по принципу "прибавить и умножить", т.е. к существующим активам прибавилять доходы вырученные от увеличения уставного фонда путем продаж акций и развивать на основе этих доходов предприятия.
Коммунизм в виде тоталитарной диктатуры партийной бюрократии опасен по многим критериям. Хотя в отдельном сообществе коммунистов и их сторонников они (коммунисты) могут его осуществлять конкурируя с иными формами распределения и перераспределения доходов сообщества.
Стратегические объекты ( построенные в СССР публикой (народом) - естественно могут и должны быть частично возвращены в состав активов республики и действовать по очень жестким правилам антимонопольного режима. Частные предприятия должны также на техническом уровне ( скажем, при присоединении к общей системе энергоснабжения) должна подчиняться правилам ценовой политики, стимулирующей получение доходов от экономии, а не прироста цен (добавленной стоимости без прироста капитала).
Иными словами необходима широкая дискуссия по многим вопросам, ответив на какие публично можно будет привить достойную республиканской и либеральной идеологии Гражданскую позицию.
Не смотря на склонность А.С. к продаже земли и игнора. "рынка прав", явязанную с землей (развития реальности институтов "прав на чужую вещь" - прав на вещи публики на цивилистической, а не воровской основе)
дискусии с участием или по инициативе ГП возможн
Працювати прийдеться вдовгу.. треба будувати самоорганізовану мережу, яка буде досить гнучкою і поширеною..яку майже неможливо знищити.
Прокомментируйте, пожалуйста, если кто об этом знает.
Таки вот дела, что скажете?
Ящо ми досягненом того рівня, що в кожному місті і селі буде осередок Громадянської позиції створений, причому оснований не на грошах із Центру, а на чіткій ідеології (якої я так і не почув від лідера) та добровільному волонтерстві заради свого міста і країни, то в ГП є шанс повалити цей режим і без злиття із іншими партіями. Он Свобода ж перемогла на виборах у Західній Україні, не маючи олігархів і великих фінансів. Лише неоплачувані волонтери, які працюють за ідею.
Але свободівці на Сході і Півдні не є популярними, там за таке не голосують,а от ГП може рівномірно розподілитись по всій Україні і отримати високий результат. Але для початку треба виробити керівництву партії чітку ідеологію, на якій би всі волонтери трималися б. Бо поки все дуже слабке - повіє вітер і партія розпаденться. Побачимо що станеться із проектами Яценюка і Тягіпка коли в них закінчаться гроші.
Лібералізм зло. Він несе легалізацію проституції, одностатеві шлюби, наркоманію, робещеність, неповагу в сім'ї,а згодом і деградацію особистості. В цьому плані мені ближчий націоналізм. Або точніше - соціальний націоналізм.
Не буде об'єднаня із Кириленком і його політпроектом, адже вони вже були у владі і нічого не показали. Ми ж не були ще у владі. Ми - нові, вони - минуле.
А УДАР Кличка так багато отримав із-за авторитету лідера. Я думаю якщо Віталій наступний бій свій виграє, то рейтинг УДАРу взросте вдвічі :)
Тому слід настроюватись на важку боротьбу, в кінці якої шампанське питимемо МИ,а не наш головний ворог - Партія Регіонів.
Віталій, Тальне
investigator, Lemberg city
ідеологією партії має стати соціал-демократія...тільки не та, що була у партії Медведчука, а та СДП, яка парвить Швецією та Фінляндією.
а я прихильник ліберальної концепції. Соціал-демократія є доброю системою лише для країн які досягли багатства внаслідок системних реформ, самі ж реформи ніколи не були досягненням соціал-демократів (навіть у Швеції та Фінляндії), лише косерваторів і лібералів.
Я был членом коммунистической партии и до сих пор остался идеалам коммунизма. В отличии от капиталиста и лоббиста буржуев неуважаемого мной Петра Симоненка. Я не вижу ни у кого в программах тех основополагающих вещей, которые бы я одобрил и за которые мог бы совершить революцию, как мой дед в 1917-ом году.
В связи с этим к Вам вопрос. Как Вы относитесь к тому, чтобы предприятия, обьекты, ТЭСы, ГЭСы, Укртелеком, нефтевышки все были в госсударственной собственности, тоесть принадлежали трудовому народу?
Ведь сейчас оно у олигархов, а также у иностранцев, а людей эксплуатируют кулаки за копейки. И как Вы относитесь к тому, что земля не должна продаваться, а должно быть все как в СССР на счет земли?
Известный факт, что все предприятния были украдены попросту у народа в 91-ом году Ахметовым, Тигипком, Фирташем, Звягильским, Медведчуком, Коломойским, Пинчуком и другими. В связи с эим вопрос: если я за Вас проголосую и Вы прийдете к власти, отберете ли Вы у этих олигархов украденое и вернете ли Вы все это народу?
Вот на эти 3 вопроса попрошу ответить мне, пожалуйста.
Віталій, Тальне
investigator, Lemberg city
ідеологією партії має стати соціал-демократія...тільки не та, що була у партії Медведчука, а та СДП, яка парвить Швецією та Фінляндією.
а я прихильник ліберальної концепції. Соціал-демократія є доброю системою лише для країн які досягли багатства внаслідок системних реформ, самі ж реформи ніколи не були досягненням соціал-демократів (навіть у Швеції та Фінляндії), лише косерваторів і лібералів.
Останні роки Чисті Метали грабив Волков, який був мером і зараз балотувався від партії Литвина. Так от він і ще раніше інші "неукраїнці" всю платину повиковирювали із заводу. Так, відродити можна його, як і Радіозавод тут, і Керамічний завод, і Завод Металоконструкцій...але для цього потрібен господарник, причому знаючий справу...як Лукашенко в Білорусі.
Якби політики поменше тринділи про опозицію і кааліцію, а побільше говорили як відродити той чи інший завод, то за них би і голосували як за Бацьку в Білорусі. Тільки не популізм про індустріалізацію країни, як в Яценюка було, бо нащо будувати нові заводи якщо є старі, які легко можна модернізувати і відродити?
Свитан Роман
100% справедливый выбор выбор людей нужно поддержать
Поскольку ГП является либеральной партией, которая ставит за цель развитие гражданского общества, активисты этой организации в Харькове и центральный штаб с АСГ обязаны встать в одни ряды с бютовцами в "первой столице". За одно это засвидетельствует задекларироваое объединение оппозиционных сил на примере одного города. В таких ситуациях плечо подставлять нужно
Олег Миронов
надежды мало, но она есть всегда. Капля точит скалу. Главое не опускать руки и не забывать, что кроме выборов есть еще повсякдевная борьба-))
В любом случае уважение и респект Вам
-----
Пане Віталію, Ви протирічите самі собі: з одного боку, стверджуєте, що ГП обов'язково пройде у наступний парламент; з іншого - кажете, що партію слід розвивати не на рік-два. Знаєте, у нас на Львівщині була досить симпатична команда кандидатів від ГП на виборах до обласної ради. Не скажу, що ГП зазнала фіаско, набравши ~1.4% голосів, проте і не виграла. Коли я казав про те, що політик Гриценко вчиться тактичним схемам "на марші", то мав на увазі, зокрема, і промо-відео-ролик за участю топ-п'ятірки. Пам'ятаєте? Шановні панове час від часу грались фразою на кшталт "...якщо все ж таки ми пройдемо у майбутню облраду". Ну просто як у Райкіна: "А что случится, если я, все таки, не пойду на работу":-)
Тому мені імпонують такі впевнені та нахраписті (у доброму розумінні слова) "гриценківці", як Ви. Жодного права не зневіру, молодці!
А щодо об'єднання під "патронатом" Юлі Володимирівни - не про це йшлося. Але поміркуйте самі: на Львівщині на останніх виборах ГП+"За Україну"=2,88%. Це вже майже прохідний бар'єр! В той час "УДАР" Кличка, не зробивши жодного удару (даруйте за тавтологію), ба навіть руху пальцем, отримав >3%.
Я ні до чого не закликаю, просто моделюю ситуацію щодо політ. партій "однакової групи крові". Чи я не маю рації?
Шановний пане Стеценко, звідки у Вас інформація, хотілось би, оцінити її достовірність. Це не недовіра, а резона неохота поміняти один міф на другий.
З повагою.
Роман, Світловодськ
//АСГ
А чому Ви у Дружківку їздили, а в Світловодськ, де є ... багато потужних заводів //
А, кстати, ОАО "Чистые металлы" в Светловодске (совместно с сырьевой базой минералов гафния и циркония) - это действительно предприятие стратегического значения в мировом масштабе, например для корпусов ТВЭЛов. Посмотрите как Китай поигрывает мускулами, сосредоточив у себя добычу и очистку редкоземельных металлов. Мало кто знает, что Николаевский глинозёмный из бокситов в качестве побочного продукта получает ещё и галлий - сырье для полупроводниковой промышленности.
Это то сырьё, которое будет определять реальный вес страны в новую эпоху. И, конечно, это должно быть толчком для смежных производств, скажем полупроводниковых материалов.
23:10 09-11-2010 Роман, Світловодськ
//хоча й фінансування із Центрального Штабу партії не завадить//
Знакомый работал на выборах на ПЗВ Кармазина. Сотня в день за разноску материалов и 250 - за контроль в день голосования. Никто не прошёл, но денег столько потратили и так и не могу понять: это региональные средства или центральные. Если центральные, то кто спонсор. У Жебривского сестра - фармацевт, там всё ясно, а откуда у Кармазина?
/а Вы уверены, что ГП нам не нужна?/
я этого не говорил :)
/только и сами показывайте пример в своем направлении/
да пытаюсь, как могу. за последние два дня (а я у себя в городе только ночую, а сейчас - в отпуске) мимо меня не прошел ни один мой знакомый:), не подписавшись в палатке против фальсификаций на выборах в нашем городе. семь партий имеют уже в горсуде 26 судовых исков. но, между нами говоря, надежды мало, "подмяли" всех...
що треба робити, як раз зрозуміло. Важелів впливу реальних зараз нема, в тому проблема. Вірно кажете, серйозні зрушення відбудуться лише після зміни цієї влади. Або якщо вона зміниться, що малоімовірно.
/а Вы уверены, что ГП нам не нужна?/
я этого не говорил :)
/только и сами показывайте пример в своем направлении/
да пытаюсь, как могу. за последние два дня (а я у себя в городе только ночую, а сейчас - в отпуске) мимо меня не прошел ни один мой знакомый:), не подписавшись в палатке против фальсификаций на выборах в нашем городе. семь партий имеют уже в горсуде 26 судовых исков. но, между нами говоря, надежды мало, "подмяли" всех...
Интервью прочитал, также как и все комменты. Нет слов, ни по тому, ни по другому. Так все сразу и не охватить. Причины ясны, а вот что делать, не понятно. Ни стратегически, ни тактически. Думаю, что что-то можно будет предпринимать только после смены всей системы власти, или изменения государства. Ведь кому -то это выгодно, такое состояние. Оно не само по себе возникло.
Свитан Роман
согласен. И думаю в даный момент слово правды должно мобилизирвать харьковчан на поддержку Авакова
Ми пройдемо у наступний Парламент набравши найбільше на виборах. Це я Вам обіцяю!
А обєднання неможливе, бо хто стане на чолі обєднаної партії? Тимошенко?
Я проти цього, треба розвивать ГП не на рік-два, а на десятиліття, причому ідеологією партії має стати соціал-демократія...тільки не та, що була у партії Медведчука, а та СДП, яка парвить Швецією та Фінляндією.
Давай, Степаныч, поднажми, ещё есть полчаса чтоб до мирового рекорда дотянуть:)
Ви досить чітко та лаконічно виклали свою позицію щодо можливості та необхідності об'єднання опозиційних сил. Думаю, однак, що і чинна влада не дрімає. З одного боку, вустами Президента України вона запрошує іноземних фахівців до участі в роботі експертної комісії по вдосконаленню виборчого законодавства (див. сьогоднішнє інтерв'ю посла США 5-му каналу). З іншої, складається враження, що все це лише піар-прикриття для майбутніх єзуїтських дій. Вдамся до аллегорії: колись після чергового фіаско національної збірної з футболу Г.Суркіс всерйоз обіцяв уболівальникам привести на тренерський місток відомого іноземця. Через місяць збірну очолив Л.Буряк...
Якщо спроектувати на реалії життя, то що, наприклад, заваджатиме ПР перенести у новий виборчий закон норму про заборону блокування політичних партій? На мою думку, для молодих політ. сил на кшталт ГП це смерті подібно. Бо будьмо реалістами: "Батьківщина", "Свобода", "Фронт змін" це сито ще проскочать, а інші націонал-демократичні партії "однієї групи крові" з ГП шансів не матимуть.
Думаю, у Вас, як у хорошого стратега (нещодавно на паралельній гілці я доводив, що азам тактики АСГ, можливо, вчиться "на марші", проте є чудовим стратегом) є варіанти дій навіть на випадок таких форс-мажорів. Вплоть до сценаріїв, про які йшлося в дописі Андрія, члена ГП :-) В будь-якому випадку, на Анатолія Гриценка покладена місія зламати давню сумну традицію, коли українські демократи об'єднуються за п'ять хвилин перед розстрілом...
АСГ А чому Ви у Дружківку їздили, а в Світловодськ, де є ГЕС, водосховище, багато потужних заводів та багато патріотичних людей - не приїхали. Приїзджайте в гості - створимо осередок партії, це не Донбас, тут люди за рідне місто будуть пахати...хоча й фінансування із Центрального Штабу партії не завадить.
------------------------------
У Тальному, як і в багатьох інших містах і селах, мого приїзду не чекали. Створили осередки, Рада партії дала добро на їх реєстрацію, і люди працюють. Аналіз показав, що саме такі користуються повагою людей і отримали від них мандати до Рад, або стали сільськими головами. Тож уперед, Романе. Досить уже балачок і очікувань чогось від когось, тим більше - фінансування з центру.
- "...а Вы уверены, что ГП нам не нужна?"
Я гадаю, потрібна, як один з демократичних варіантів. Слово правди не пропаде, навіть слабеньке - знайде свого слухача. Хоча я на цих виборах голосував за "Свободу".
Что-то не совсем понятно: на малой Родине АСГ ( Ватутино Черкасская область), что нет ГП? Неужели не нашлось во всем районном центре людей, отвечающих партийным критериям? Ведь даже в областных центрах гордятся и знают министров-земляков. Или выдвиженцы были, но за них не проголосовали?Тогда как это понять?
------------------------------
Болючі питання Ви задали, але відповім.
ГП у Ватутіному є, кілька людей. Більше не знайшлося. Спочатку, у ВГО ГП було більше активістів, в т.ч. директор моєї школи. Але йти в партію побоялися, влади побоялися. Пішли на вибори під прапором Партії чорнобильців. Не з Києва ж привозити партійців до Ватутіного? Тому осередок партії був утворений у місті запізно, за пару місяців до виборів. Кількох партійців висунули кандидатами до міськради. Вони прогнозовано не пройшли. До речі, Ватутіне - не райцентр.
А от у сусідньому райцентрі Тальному люди виявилися сміливішими. Попри тиск з боку влади, не зігнулися. Сформували потужний осередок партії ГП, пішли на вибори - і перемогли! Взяли владу в свої руки: мер від ГП і найбільша фракція у міскраді від ГП. Такими людьми пишаюся і всіляко їх підтримуватиму! А щодо земляків - за них навіть не соромно, просто сумно.
А чому Ви у Дружківку їздили, а в Світловодськ, де є ГЕС, водосховище, багато потужних заводів та багато патріотичних людей - не приїхали.
Приїзджайте в гості - створимо осередок партії, це не Донбас, тут люди за рідне місто будуть пахати...хоча й фінансування із Центрального Штабу партії не завадить.
- "Гастелло на своем подбитом самолете врезался в мехколонну фашистов"
Просто заради справедливости: Гастелло (хоча прізвище його батька було Гастылло) врізався разом з трьома членами свого екіпажу в болото біля села Мацки. А от біля села Декшняны загинув екіпаж Маслова, хоча теж в колону техніки не влучив, мабуть, бо впав за 200 метрів від дороги.
Подвиг Гастелло - такий же радянський міф, як і 28 панфіловців і багато інших. Справжніх героїв найчастіше ховали тихенько (а немало і досі лежать не поховані), бо не підходили вони під таке високе звання.
/ГП - це нова якість управління, нові люди, де перевежає молодь, майже немає заплямованих людей із комуністичним минулим/
пане Андрію, але ж ваш Лідер має комуністичне минуле! :)
22:39 09-11-2010
Дякую! Постами цілковито задоволений, прочитаю.
Он Яценюк заявив, що його партії рівних немає і він буде до всіх в опозиції! Ну куди з цим популістом об'єднуватись?
Моя пропозиція - посилено працювати всім членам до парламентських виборів: вуличні пікети, допомога людям в радах, де вже є ГП і висвітлення цього, переконування людей в кожному місті самостійно, не лише перед виборами, переконлива агітація на радіо і телеефірах. Я думаю якщо всі члени і прихильники вже із завтрашнього дня почнуть працювати з новою якістю, то ми з Божю допомогою візьмемо самостійно настіпний Парламент...без інших кишенькових псевдоопозиціонерів!
а Вы уверены, что ГП нам не нужна? По моему, даже проигравшая выборы ГП, по причине слабого освещения в прессе и слабых ресурсах может найти свою роль в истории если в отличие от партий-однодневок развернет обширную компанию гражданского общества наподобие "Солидарости" (кстати не партии) в Польше или Гражданского Форума в Чехословакии. Послушайте, в то время многим чехам и полякам не верилось что коммунизм можно победить быстро, была лишь вера, что работа над перевоспитанием общества необходима несмотря на здоровье и время. Хотя зачем ходить так далеко, вспомните наших диссидентов, которые жили вообще без надежды, что "красная" скала когда-то развалится, но тем не менее действовали, т.к. принять систему не могли. Не жалейте Гриценко, только и сами показывайте пример в своем направлении.
Также не разочаровуйтесь-))
Що є свідомість "пересічного" громадянина і як вона співвідноситься з його емоціями (інстинктами)? - хороша тема для обговорення. Чи не так?
Чи потрібні партії політтехнологи? - хороше питання лідеру партії. Чи не так?
22:29 09-11-2010 ИВ-75
То в Україні існуе Державна програма розвидку ЗС ?!
Як виконуеться? Чи є там соціальна складова? Як з впровадженням нової техніки? І головне, чи ВТІЛЮЕТСЯ в життя СТРАТЕГІЧНИЙ ЗАМИСЕЛ застосування ЗС ?
ДУЖЕ ЦІКАВО ПОСЛУХАТИ КЕРІВНИКА ПРОФІЛЬНОГО КОМІТЕТУ ВР. ДЯКУЮ.
22:19 09-11-2010 Олесь
Анатолій Степанович. Моя вам порада: поменше ви із цим міноборони та армією возіться. Людям це нецікаво. Говоріть про ціни, зарплати, житло, перспективи розвитку країни, видобуток природних ресурсів... А про боєголовки та чисельність армії розмови часом нудять... ми ж не завойовуємо як Росія якісь території...ми навіть свою рідну Кубань не насмілимось відвоювать, тому все це нецікаво і неактуально.
------------------------------
Щоб не дратувати Олеся і не говорити про сумне на ніч, порадив би ИВ-75 прочитати моє останнє інтерв"ю тижневику "2000" (внизу ліворуч), там знайдете те, про що питаєте.
/ГОЛОВНА МЕТА - ЗБУДУВАТИ В УКРАЇНІ СУСПІЛЬСТВО З ПАНІВНИМ СЕРЕДНІМ КЛАСОМ /Ігор Юхновський (академік НАН України) //www.dt.ua/2000/2020/56406/
Виборець-2010, спасибі. от до кого потрібно прислухатися. до Ігора Рафаїловича (згадайте як він, фронтовик- офіцер Червоної Армії, мудро порадив як своїм побратимам, так і ветеранам УПА - не вступати за будь-яких обставин в суперечки і залишити це питання для нащадків, щоби самі примирились), так і до Кардинала Гузара, що несе Боже Слово.
Анатолій Степанович!
Ви в недавньому інтерв'ю сказали, що зробите все, щоб на парламентські вибори опозиція йшла під одним прапором. В мене до вас питання: під яким саме?
І чи означає це, що Ви готові ліквідувати нашу партію, щоб опозиція йшла однією партією?
------------------------------
Перше. Я переконаний, що об"єднання зусиль опозиційних партій вкрай необхідне. Чому? Бо інакше чинна влада на парламентських виборах отримає 300+ мандатів (200 мажоритарників і 100+ за списком) і от тоді вже вона правитиме дуже д-о-в-г-о. Виборів Президента вже може й не бути, приміром, змінять 300 голосами Конституцію і переобиратимуть Януковича ще кілька разів, а потім підросте Янукович-син... А Україна може зникнути з карти Європи.
Друге. У мене є власне бачення, як провести об"єднавчий процес, на якій ідеологічній платформі це треба і можна зробити, як досягти спільно визначених цілей, як мінімізувати перешкоди, яких море.
Третє. Усі ці дні після виборів проводжу консультації з лідерами опозиційних партій. Зустрівся з більшістю з них, по два, а то й по три рази. Це непростий і дуже делікатний процес, щоб його висвітлювати на сайті, Ви це розумієте.
Четверте. Зараз ще не можу Вам сказати, чим ті зусилля завершаться, з ким вдасться, а з ким не вдасться знайти порозуміння. І чи вийде з того щось взагалі, бо попередня історія міжпартійних домовленостей в Україні була переважно історією обманів і зрад.
І останнє. Я - Анатолій Гриценко, голова партії ГП. А є партія ГП, Статут, з"їзд партії як вищий орган, Рада партії, є процедура прийняття і реалізації відповідальних рішень колегіально, а не одноосібно головою партії. Ми з Вами це теж розуміємо. Тож на наступному засіданні Ради ГП розглянемо нашу дальшу стратегію і тактику. І Ви, як однопартієць, матимете всю інформацію. Щоб ми разом приймали свідомі рішення. І так само свідомо потім їх виконували. Згодні?
/Сила ПР в их беспорном повиновении лидеру-Богу. У ГП и АСГ такого электората не будет никогда. Это и слабость, но и сила. Анатолий Степанович, не разочаровуйтесь в результате, идите вперед. Вы нужны стране, помните капля точит скалу./
да, печально. один в поле - не воин, да и психически это выдержать - не каждому под силу. из месяца в месяц, из года - в год. не сгореть бы. тут неврастению легко можно заработать или кое-что похуже, не дай Бог! нужно определяться, таковы реалии. куда-нибудь, НЕМНОЖКО правее или левее, но главное - куда сердце подскажет. у нас еще не Чехия с Вацлавом Гавелом, но уже и не СССР с Михаилом Горбачевым.
Стратегічний замисел застосування, Державна програма розвитку ЗС...) у 2005-му я затверджував на максимально високому рівні і одразу на період до 2011 року.
То в Україні існуе Державна програма розвидку ЗС ?!
Як виконуеться? Чи є там соціальна складова? Як з впровадженням нової техніки? І головне, чи ВТІЛЮЕТСЯ в життя СТРАТЕГІЧНИЙ ЗАМИСЕЛ застосування ЗС ?
ДУЖЕ ЦІКАВО ПОСЛУХАТИ КЕРІВНИКА ПРОФІЛЬНОГО КОМІТЕТУ ВР. ДЯКУЮ.
Анатолій Гриценко
19:04 09-11-2010 Сергей САМ
//Анатолий Степанович, внесите в ВР, к примеру, законопроект об избрании главы местной милиции населением (как шерифов в США) - и интерес у избирателей к местным выборам сразу появится. Жизненный интерес.//
Да отчего же он появится? Если мэра города неинтересно выбирать, то почему другого чиновника интересней? Эти дебаты уже были - по поводу выборности судей. Чем принципиально это отличается? 90% жителей ни начальника милиции, ни судей не знают.
Рекомендую:
ГОЛОВНА МЕТА - ЗБУДУВАТИ В УКРАЇНІ СУСПІЛЬСТВО З ПАНІВНИМ СЕРЕДНІМ КЛАСОМ /Ігор Юхновський (академік НАН України) //www.dt.ua/2000/2020/56406
Моя вам порада: поменше ви із цим міноборони та армією возіться. Людям це нецікаво. Говоріть про ціни, зарплати, житло, перспективи розвитку країни, видобуток природних ресурсів...
А про боєголовки та чисельність армії розмови часом нудять...ми ж не завойовуємо як Росія якісь території...ми навіть свою рідну Кубань не насмілимось відвоювать, тому все це енцікаво і неактуально.
Анатолий Степанович, внесите в ВР, к примеру, законопроект об избрании главы местной милиции населением (как шерифов в США) - и интерес у избирателей к местным выборам сразу появится. Жизненный интерес.
------------------------------
Дякую за ідею, Сергію. Я би її підтримав і готовий внести такий законопроект.
Тут, на сайті, часто пропонують включитися і зробити щось корисне і практичне.
Звертаюся до форумчан: є серед Вас юристи, які могли б підготувати такий законопроект? Внесу з Вашим співавторством!
...Що стосується діяльності АСГ, то у тих сферах, де він наполегливо працював, у переважній більшості принципових питань, НЕЗВОРОТНІХ процесів не відбулось. Результати його діяльності щодо питань воєнної безпеки і військового будівництва, євроатлантичного спрямування держави переглянуті і не сприймаються нинішнім керівництвом держави. Погоджусь, що центр Разумкова набув великої популярності і розвитку під час керування ним АСГ. Щодо діяльності АСГ на посту міністра оборони, то є очевидними результати на сьогодні. Армія розвалена і валиться далі. Тому що не було спадкоємності. Не були підготовлені і розставлені на ключові посади люди, які б довели до кінця розпочату справу. Не були створені такі умови, щоб до міністерства і Збройних Сил не потрапляли випадкові люди. Не було зроблено те, що бізнесменам, злодіям і хабарникам не були цікаві ні міністерство ні Збройні Сили. Для сміху скажу, що навіть господарчі двори повертаються. Так далі піде і онучі солдати одягнуть.
При цьому можна сказати, що не встиг, не дали завершити. Але це теж питання спроможностей.
Дуже сподіваюся, що люди ГП, що перемогли на виборах, не подовжать список намагань АСГ. Переламають ситуацію на краще і дороги назад не буде.
------------------------------
Перше - не все в МО повернули назад, хоча багато чого справді змінилося на гірше. Причин дві. Перше - документи стратегічного характеру (Стратегічний замисел застосування, Державна програма розвитку ЗС...) у 2005-му я затверджував на максимально високому рівні і одразу на період до 2011 року. Розуміючи, що в будь-який момент можу бути звільнений, і дбаючи саме про наступництво і незворотність. Тому коли в МО пішли єханурови з єжелями, перший - будучи непрофесіоналом, не знав, що і чому так працює і не дуже вникав у справи; другий - не зміг змінити ключові напрями і програми, бо для того йому треба було пройти Кабмін, РНБО і указ Президента (я про те завчасно подбав у 2005-му:)
Друге - виставити на рівні міністра запобіжники від приходу в МО і ЗС інших людей, коли ти вже звільнений, а Президент їх призначає, неможливо. За визначенням. Запобіжник кадровий - на рівні Президента і Конституції. Тому і пішов на вибори. Тому й ініціював створення ГП. Тому й написав проект Конституції Порядку.
Тож оцінюєте наслідки Ви правильно, а от причини і рецепти даєте не зовсім вірні.
А на моє питання відповісте?
//ПОЛИТИКА И ЭЛЕМЕНТАРНАЯ АНАЛИТИКА
...АСГ на распутье, ему не по пути с большинством олигархата и прислуживающей полит элиты, но он прекрасно понимает, что НАРОД не готов... //
---------------
В этом-то и вся СУТЬ текущего момента: НАРОД не готов потому, что полит элиты нет!!! Что делать? Ответ: создавать идеологическую партию и собирать, воспитывать элиту. Ведь без идеологии полит элиты не бывает! А без элиты народ - это стадо быдла.
...АСГ на распутье,ему не по пути с большинством олигархата и прислуживающей полит. элиты, но он прекрасно понимает,что НАРОД не готов. И возглавить то не кого, а взять на себя роль летчика Гастелло и погибнуть, захватив с собой всего один вражеский самолет бессмысленно и глупо.
------------------------------
Образно, але досить точно сказано.
Намедни Литвин заявил,что выборов в ВР в 20011г. Не хотят 99,99% депутатов.ну раз анатолий Степанович заявил о своем желании идти на выборы в 2011году,я думаю еще депутатов с 20 найдется.Уже только 94%.И это правда. Отказом в доступе к публичной информации, отказом от декларирования расходов членов семьи,отсрочками антикоррупционных законов олигархическая и политическая ЭЛИТА задекларировала желание и намерение продолжать безнаказанно грабить свой народ,беспощадно его эксплуатировать,и ни дай Бог,чтобы кто-то рот открыл. И просто дико, когда осел прыгает от радости,что на него одевают ярмо и грузят все больше груза(это по поводу восторга Сергея Харьков)
АСГ на распутье,ему не по пути с большинством олигархата и прислуживающей полит элиты,но он прекрасно понимает,что НАРОД не готов.И возглавить то не кого,а взять на себя роль летчика Гастелло и погибнуть,захватив с собой всего один вражеский самолет бессмысленно и глупо.
Анатолий Степанович, внесите в ВР, к примеру, законопроект об избрании главы местной милиции населением (как шерифов в США) - и интерес у избирателей к местным выборам сразу появится. Жизненный интерес. Кстати - хороший пункт и для предвыборной программы ГП... И инфоповод хороший.
Ув.Сергей Сам.внести можно,что угодно,но что бы осуществить Ваше предложение,нужно переписать два-три десятка ЗАКОНОВ и сотню подзаконных актов,поэтому нужна не поверхностное обозначение работы а системный поход.
При цьому можна сказати, що не встиг, не дали завершити. Але це теж питання спроможностей.
Дуже сподіваюся, що люди ГП, що перемогли на виборах, не подовжать список намагань АСГ. Переламають ситуацію на краще і дороги назад не буде.
О.Матвієнко
А это по поводу того кому идут деньги, которые Вы предлагаете драть с мелких предпринимателей.
http://blogs.pravda.com.ua/aut
eschenko/4cd981e1886a8/
"Свобода" зробить усе, щоб притягнути до кримінальної відповідальності усіх організаторів та учасників спотворення народного волевиявлення. Ми вимагатимемо звільнити чиновників, які керували фальсифікаціями виборів та управляли комісіями в ручному режимі. Ми звертатимемось у Вищу раду юстиції, щоб звільнити судів, які покривають виборчі афери. Рано чи пізно ми змінимо цю владу і кожен, причетний до виборчих фальсифікацій буде покараний.
А поки цього не сталося, "Свобода" в кожній області проведе кампанію суспільної обструкції щодо фальсифікаторів: встановимо стовпи ганьби, де будуть фотографії та відомості про виборчих шахраїв, у листівках і газетах донесемо до кожного українця правду про тих, хто крав їхні голоси, маючи на меті вкрасти їхнє майбутнє і майбутнє їхніх дітей."
******************************
Анатолій Степанович, а Ви готові такі стовпи ганьби зробити для ваших побратимів-тушок із Верховної Ради? ЧИ хоча б для тих посадовців, які чинили фальсифікації проти партії Громадянська позиція? По моєму непогана задумка і дієвий метод. Це краще ніж сидіти склавши руки (власне я вже розклеюю скрізь де тільки можна листівки, по власній ініціативі)
Анатолий Степанович, внесите в ВР, к примеру, законопроект об избрании главы местной милиции населением (как шерифов в США) - и интерес у избирателей к местным выборам сразу появится. Жизненный интерес. Кстати - хороший пункт и для предвыборной программы ГП... И инфоповод хороший.
ЗЫ. Не боюсь, что идею "украдут" присутствующие здесь сторонники конкурентов). Чем больше людей начнут задумываться и "продвигать" избрание жителями главного местного милиционера - тем быстрее эта идея реализуется и тем лучше будет для всех.
Замечательная автобиографическая справка.
А теперь стоит более сложная задача и аналитическая и конструктивная - создать в публичной (народной) сфере достаточно организованную и интеллектуально сильную "Гражданскю позицию", как пример "позитивной оппозиции", а не совокупность маргинальных по сути критиканстких группировок (фашио).
В этом смысле пока не видно результативности. А потенциал есть ( полагаю).
http://for-ua.com/politics/201
без комментариев
аnna
http://lb.ua/news/2010/11/09/
73395_Svobodu_ne_spiniti_.html
аппа СПОСИБО! Очень сильная аналитическая статья. Согласен с ней по всем пунктам. Могу добавить, что внимательно слежу за форумом на ВО "Собода". Впечатления очень даже двойственные. Вот, пришел сюда из Червонограда Роман, спасибо ему! У него свое мнение ( типичное для форума ВО "Свобода"), отличное от нашего. Так давайте ОБСУЖДАТЬ СПОКОЙНО, вести диалог, не только с "Свободой" , но и с ПР. Пожалуста на блог, с АРГУМЕНТИРОВАННЫМ МНЕНИЕМ В ЗАЩИТУ ДЕЙСТВИЙ ВЛАСТИ.
И БУДЕМ ОБСУЖДАТЬ И СПОРИТЬ!
Это будет ИНТЕРЕСНО! А не как сегодня, большенство ведь треп по кругу, извените.
11/9/3586/
Очень рекомендую тем, кто всерьез интересуется вопросами украинского языка и культуры.
Остап, Львів
Попробуйте обдумать разницу между региональным и общенациональным политиком. Сегодня это исключительно актуально. То, что может быть благом для региона не всегда приемлемо в общегосударственном масштабе. Фарион и Табачник, с этих позиций, - близнецы.
Чому Ви так зневажлиов віднеслись до львів'ян? Адже тут за Ірину голосували нормальні люди, переважно патріоти. Так, я теж голосував за неї. Її чудові книги про Степана Бандеру та українську мову не лише в нас, а й за кордоном користуються неймовірною популярністю!
Я не розумію чому Ви так ставитеся до неї? Поясніть, будь-ласка, що вона поганого кому зробила?
А Ви на 100% впевнені, що і одні, і другі - опозиціонери?
Чому Добас ще й досі говорить мовою окупанта?
Вельмишановний пане! Донбас не говорить мовою окупанта! Він говорить на своїй РІДНІЙ МОВІ, яка такаж ШАНОВНА як і ДЕРЖАВНА! Як би ЦЕ розуміли ВСІ в нашій БАГАТОМОВНІЙ КРАЇНІ, безліч проблем було би знято.
Моє щире вітання місту Червоноград, (я в ньому був), в селі Сосновка, що біля нього, жипи батьки мого Львівського друга.
Сьогодні країну окупують не абстрактні РОСІЙСЬКОМОВНІ, а КАНКРЕТНЫЕ ПАЦЫНЫ ИЗ ПАРТИИ РЕГИОНОВ, КОТОРЫЕ ЗАХВАТИЛИ УСЕ ЩО ЗМОГЛИ, ТОМУ ЩО ЦЬОМУ ДУЖЕ ПОСПРИЯВ "НАЙУКРАЇНСЬКИЙ" президент і всі інші "ПРОТИВСІХІ"(прошу не путати з сьогоднішніми).
З пошаною, пане, але раджу розібратись з мовами, а також, ХТО Є ХТО!
73395_Svobodu_ne_spiniti_.html
Советую прочесть.
Ви в недавньому інтерв'ю сказали, що зробите все, щоб на парламентські вибори опозиція йшла під одним прапором. В мене до вас питання: під яким саме?
І чи означає це, що Ви готові ліквідувати нашу партію, щоб опозиція йшла однією партією?
Бо щось я сумніваюся, що амбіції Тягнибока чи Яценюка дозволять їм влитись одне в одного і йти під прапором,я кий не є прапором Фронту Змін чи Свободи.
Роман, Червоноград
300 років гноблення української мови царською Росією, 70 років - за СРСР не можна виправити за 20 років незалежності тим більше, що культурної незалежності ми ще не здобули, бо 90% передач телебачення йде російською, а українські канали і в день і в ночі крутять російські серіали нав"язуючи українцям чужу ідеологію "Великої і могутньої".
Я радію з того, що молодь в Донбасі каже "в Украине", а не "на Украине", хоча старше покоління до цього часу каже "на Украине". Де українські серіали українською, де українськи шоу українською? Немає, бо нема українських підприемців які б профінансували такі проекти.
Роман, Червоноград
а що доброго для розвитку української мови зробили білосердешні чи помаранчеві за останні 20 років? Чому Добас ще й досі говорить мовою окупанта?
------------------------------
Поинтересуйтесь в львовских вузах(политехе, медицинском) на каком языке написаны их учебники по специальности? Кто должен их написать на украинском? Москва? Или 20 лет для этого мало?
И бросьте эту риторику по поводу "оккупантов". Нет их уже давно. Или Вы так и живете в СССР? Судя по мышлению, то именно так - главным универсальным инструментом для Вас остается насилие над всеми. Но не забывайте, что противодействие равно действию. Именно за подобную риторику и поддерживают ПР тягнибоков, чтобы держать в тонусе нормальных людей.
Александр
1. Ви рахували яку суму хабарів сплачує підприємець на протязі року? Так ось ці кошти повинні бути офіційно сплачені до бюджету, а не у вигляді хабарів контролюючим органам.
2. Якщо підприємці будуть щомісяця сплачувати по 20 грн. податків, то звідки візметься якісена медицина і освіта?
3. Ахметову і з ним ще 1% населення живеться благополучно, але 100% не зможе жити як вони. Благополуччя громадян визначається також за рівнем медицини, освіти і безпеки (як працюють правоохоронні органи, суди, стан армії - зовнішня безпека)
О.Матвієнко
Лично я за десять лет предпринимательства не платил никому и ни копейки, кроме фиксированного налога. Пенсия будет минимальной? Так расчитываю работать пока смогу.
А по поводу медицины и образования, то не лучше ли иметь достойные зарплаты и выбирать тот уровень обслуживания и образования, который ему соответствует, а не ждать "милости" от чиновников.
Геннадій
И это все выводы? Не густо.
О.Матвієнко
Проблемы бюджета не в мелких предпринимателях, а :
1. В тотальном воровстве.
2. В диких расходах на содержание чиновников(не имею в виду зарплаты).
3. Наличии полностью тенезированной экономики.
4. Схемах оптимизации налогов олигархами и сверхкрупным бизнесом.
5. Отдельная статья - офшорки.
6. Очень интересен и липовый экспорт, когда по бросовым ценам "продают" своим фирмам за границей, и дальше уже торгуют по мировым ценам.
На этом фоне возня с мелкими предпринимателями - имитация активности. Но от этого она не становится мене жестокой по отношению к тем, кто зарабатывает себе на хлеб сам. Да еще и кормит целую орду надсмотрщиков.
Ну то сидіть у себе в берлозі і майте й надалі рейтинг 0, 000...%
Так, іноді вона перегибала палку, але вона діє, а що доброго для розвитку української мови зробили білосердешні чи помаранчеві за останні 20 років? Чому Добас ще й досі говорить мовою окупанта? І де мовна програма партії ГП?
Отож. Колись хтось зробить краще, ніж вона, нехай жбурляє в неї каменюку.
А з дітьми в дитсадку то була гра, ніяких залякувань та погроз.
Радий був би якби Гриценко був в наступному парламенті, а також обовязково Фаріон, вона потрібна Україні для боротьби з комуняками та різними українофобами із Партії Регіонів, з якими жоден НУГСівець не може боротись.
..."Лидер ВО "Свобода" Олег Тягнибок отметил: "Работники подразделения" Беркут "пытались не допустить нас, граждан Украины, в областной избирательной комиссии Несколько беркутовцев набросились на меня, едва не разорвав мою одежду, и когда несколько наших сторонников бросились меня защищать от этого произвола, их моментально бросили на землю, где работники силовых структур начали их грубо избивать ногами ... Все это правоохранители делали заявляя, что защищают власть ... Наверное правоохранители забыли, что их основной задачей является защита не власти, а нас, украинский, граждан этого государства. Вместо этого они просто жестоко избили нескольких из тех, кто осмелился в рамках Закона защищать свое право на честные выборы "...
http://lb.ua/news/2010/11/09/
73369_Tyagniboka_izbili_v_Ivan
Александр
1. Ви рахували яку суму хабарів сплачує підприємець на протязі року? Так ось ці кошти повинні бути офіційно сплачені до бюджету, а не у вигляді хабарів контролюючим органам.
2. Якщо підприємці будуть щомісяця сплачувати по 20 грн. податків, то звідки візметься якісена медицина і освіта?
3. Ахметову і з ним ще 1% населення живеться благополучно, але 100% не зможе жити як вони. Благополуччя громадян визначається також за рівнем медицини, освіти і безпеки (як працюють правоохоронні органи, суди, стан армії - зовнішня безпека)
http://www.dt.ua/3000/3100/707
О.Матвыэнко
1. Платить налоги, чтобы содержать взяточников? Это слишком круто.
2. Где Вы видели бесплатное и качественное медицинское обслуживание и образование?
3. Уровень благополучия государства определяется не по размерам бюджета, а по уровню жизни его граждан. Именно об этом думают и должны думать предприниматели.
Геннадій
Как Вам нравится количество комментариев на Ваш план действий? По моему - выразительно.
Костя, Николаев
Ви пропонуєте А. Гриценку очолити рух підприємців проти нового Податкового кодексу Азарова-Тигипка. Спілкуючись з багатьма підприємцями задаю їм питання: «Ви сплачуєте 100 грн. єдиного податку з яких 42%, тобто 42 грн. на місяць, йдуть до Пенсійного фонду. Яку пенсію ви заробите сплачуючи 42 грн. на місяць?» Відповідають, що вони не претендують на пенсію і будуть заробляти на старість собі самі? Але ж ви маєте батьків і за нашою солідарною системою пенсійного забезпечення діти за рахунок внесків утримують батьків, а ваші батьки одержують як мінімум 742 грн. на кожного щомісяця. Хто має забезпечити їм 1400 грн. на місяць, чи може їм виплачувати стільки скільки ви сплачуєте до ПФ по 42 грн. на місяць? Немає на це відповіді.
Кожний підприємець користується соціальними благами: безкоштовна освіта, медицина, і т.д., крім того, існують органи МВС, прокуратура, армія які виконують загальнодержавні функції. Хто має фінансувати ці структури? Чи може для підприємців ввести платну освіту, медицину, платне розслідування міліцією злочинів скоєних проти них? Нема відповіді.
Питаю: «Чи даєте ви хабарі контролюючим органам?» «Так» - відповідають.
В державі має існувати посильна система оподаткування і платити всі підприємці мають не хабарі, а податки до бюджету.
АнтиТабачник
1. Попробуйте понять, что Вы ничем не отличаетесь от Табачника, заявляя о "неполноценности" русскоязычных граждан Украины.
2. С помощью какого инструмента и какого органа Вы намерены определять "истинную" национальность граждан и их право носить "гордое имя украинца"?
3. Украина не "двуязычна", а мультиязычна. Татары, мадьяры, гагаузы и многие другие, такие же ее коренный жители, как и украинцы собственно.
4. Защищать свою нацию, унижая другие это именно то, чем сегодня занимаются табачники и тягнибоки. И в этом они надежные союзники, дополняя друг друга и вазимно обеспечивая успех у дураков.
пане Романе із Червонограда, я вже отримав відповідь. якби всі помилки пана Гриценка тут перерахувати, в т.ч. і світоглядні, то вони на порядок більші, ніж одна недоречність від пані Фаріон.
/Член Політради Всеукраїнського об'єднання "Свобода" Ірина Фаріон перемогла з величезним відривом з-поміж 22 кандидатів на виборах до Львівської обласної ради по найбільшому мажоритарному округу №2 міста Львова (Личаківський р-н; Шевченківський р-н, Залізничний р-н). За Ірину Фаріон проголосували 47 876 (понад 30%) виборців. Колишній міський голова Львова, Міністр регіонального розвитку та будівництва Василь Куйбіда посів друге місце з вдвічі меншим результатом, отримавши 24 904 голосів.
Пане Анатолій, то що ви там казали про те, що ця пані не заслуговує на увагу лідера ГП? /
_____________________________
пане Романе, невже так А.С. десь говорив?
------------------------------
Олексій, Севастополь.12:46 09-11-2010
/Пане Гриценко!
Приїзджайте до нас у Крим, очолюйте визвольну боротьбу українського народу проти окупантів, бо українці не можуть тут вільно почуватись на своїй території.
Нас мало, але ми сильні./
______________________________
от де молодці! а чи з Вами сьогодні пан Яценко із Студентського Братства? особисто в мене про нього, і його побратимів склалося враження - "рыцари без страха и упрека!"
У Львові за Ірину Фаріон віддали свій голос 47 876 виборців...
Член Політради Всеукраїнського об'єднання "Свобода" Ірина Фаріон перемогла з величезним відривом з-поміж 22 кандидатів на виборах до Львівської обласної ради по найбільшому мажоритарному округу №2 міста Львова... Пане Анатолій, то що ви там казали про те, що ця пані не заслуговує на увагу лідера ГП?
------------------------------
Романе, Адольф Шикльгрубер теж набирав на виборах чимало голосів, але від того моє ставлення до нього не змінилося.
Звикла більшість суспільства, що за них роблять ВИБОР, і сидять на своєму малому розумінні, все більше зневірюючись! -- ПРИ(О-)КИДАЮЧИСЬ !!!
Чтобы их РЕАЛИЗОВАТЬ требуется СОЦИАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, КОТОРАЯ СМЕТЕТ ВСЮ СЕГОДНЕШНЕЮ ВЛАСТЬ.
ЭТО НЕОБХОДИМОЕ, НО НЕ ДОСТАТОЧНОЕ УСЛОВИЕ.
Над вторым надо работать, но это уже другая исторория.
1. Двомовність України не є природним етнічно-суспільним явищем. Це наслідок понад трьохсотлітнього імперсько-російського терору щодо самої мови (близько 200 указів про її всезагальну і часткову заборони) – себто лінгвоцид, і винищення носіїв цієї мови – українського селянства голодом та інтеліґенції – репресіями – себто геноцид. Цю історично кричущу несправедливість треба негайно змінювати через всеохопні заходи протекціоністської політики держави щодо української мови.
2. Відповідно до світових стандартів Україна є моноетнічною державою, позаяк українці становлять 77.8%, хоч для цього досить і 70%. Із цього випливає не лише їхнє абсолютне право на державність лише однієї мови – української, але й аксіоматичність цього факту.
3. Російськомовні українці – це здебільшого мимовільні жертви окупаційного московсько-радянського режиму, навернення яких можливе тільки у лоні питомої мови і культури. Натомість феномен національного самозаперечення породжує злих і нещасних політичних геростратів.
4. Вагомим чинником української мовної політики є найбільша етнічна меншина України – росіяни (17.3%), із чого випливає два основні напрями державної діяльности: а) етнічні росіяни, як і представники всіх інших меншин, зобов'язані володіти державною українською мовою, як володіють державною російською башкири, татари, чуваші, мордва тощо у Росії. Їхній спротив слід трактувати як загрозу українським інтересам; б) усі меншини, серед яких і російська, мають бути забезпечені правом реалізації своїх національних потреб, що не суперечать потребам титульної української нації і не загрожують цілісності та єдності держави.
Вон Ющенко уже обеспечил свою семью за счет народа, сын самым богатым молодым женихом стал, пишут в разных глянцевых журналах...
Костя, Николаев
Идея правильная! Но одному АСГ на всех не хватит. У ГП должны быть свои подготовленные ораторы, способные "захватить" митинг толковым лозунгом. Есть такие? А вот лозунги - задача для мозгового штурма.
Член Політради Всеукраїнського об'єднання "Свобода" Ірина Фаріон перемогла з величезним відривом з-поміж 22 кандидатів на виборах до Львівської обласної ради по найбільшому мажоритарному округу №2 міста Львова (Личаківський р-н; Шевченківський р-н, Залізничний р-н). За Ірину Фаріон проголосували 47 876 (понад 30%) виборців. Колишній міський голова Львова, Міністр регіонального розвитку та будівництва Василь Куйбіда посів друге місце з вдвічі меншим результатом, отримавши 24 904 голосів.
_________________________
Пане Анатолій, то що ви там казали про те, що ця пані не заслуговує на увагу лідера ГП?
Приїзджайте до нас у Крим, очолюйте визвольну боротьбу українського народу проти окупантів, бо українці не можуть тут вільно почуватись на своїй території.
Нас мало, але ми сильні. Ми тихо робимо свою справу попри нестачу фінансів і нестачу кадрів.
Україна буде українською!
відкидати професійну компетентність, практичні знання і досвід з питань формування місцевих бюджетів, кошиків і всього іншого тих людей, хто кілька разів обирався мерами міст, депутатами міських і обласних Рад, очолював Асоціацію мерів малих міст України, був губернатором області, міністром регіонального розвитку в Уряді України, депутатом ВР, віце-спікером (Попов, Козирєв, Гриневецький, Беспалий, Мусіяка, Шкляр). З цими людьми ми готували згадані три законопроекти і попередньо їх всебічно зважували.
НЕ В ТРЕХ ЗАКОНАХ ДЕЛО (МОЖЕТ ОНИ ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ), А В
П Р И Н Ц И П Е !!!
РАБОВЛАДЕЛЬЦЫ СОЗДАЮТ ЗАКОНЫ ДЛЯ РАБОВ!!! МИФ О ПЕРЕДАЧЕ ВЛАСТИ И ФИНАНСОВ НА МЕСТА, ТАКАЯ ЖЕ ЛАПША НА УШИ НАРОДА, КАК И ОТМЕНА ЛЬГОТ И НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ДЕПУТАТОВ, ИЛИ УМЕНЬШЕНИЕ ИХ ЧИСЛА, ИЛИ....... НИКОГДА И НИКТО Д О Б Р О В О Л Ь Н О
НЕ ПОДЕЛИТЬСЯ НИ В ДОХОДАМИ , НИ С ВЛАСТЬЮ. РАЗВЕ СВЯТЫЕ АНГЕЛЫ, Я НЕ ВИЖУ ИХ НА ПЕЧЕРСКЕ.
Сейчас предприниматели протестуют против Налогового кодекса. В Николаеве 5 тисяч собралось, в Днепропетровске 3 тысячи. Почеему бы вам не подхватить их? Вот вам и возможность прославить себя и партию. Организовуйте сейчас прдпринимателей во всех областях. Вот будет митинг возле ВР 16-го ноября, выйдите к тисячам предпринимателей, поднимитесь на помост, вот вам и поле для агитации!
Так же само можна анведываться сейчас и в другие области Украины. А сидя на сайте конечно результатов не добьешься...
Марина
Александр. Вполне возможно. Я вот только одного не понимаю - зачем ВЫ столько времени уделяете блогу автора столь непопулярного и со столь неясной позицией ? Лично для меня ничего удивительного не происходит. Народ получает то и исключительно то, что заслуживает. СПРОС рождает предложение. Гриценко в ТАКОМ обществе не может быть затребован. Он умен, порядочен и принципиален.Откуда тут популярности взяться? Смотреть в него, как в зеркало, позволили себе немногие.
------------------------------
Вы, по сути, отвечаете на удивленный вопрос о низком рейтинге АСГ на президентских выборах. Здесь на сайте сосредоточены его сторонники. Но как можете заметить их мало. Но кроме количества, обратите внимание и на качество общения. Комменты, как правило, имеют весьма мало общего с темой блога, а дискусси строятся по традиционной схеме:"Есть две точеи зрения - моя и неправильная".)))) И очень мало голосов от тех, кто реально "работает в поле". И, право, не стоит обижаться на несознательный народ, который реально голосует, но в упор не видит ГП. Это не его, а наша проблема. А сайт УП диагностичен, так как реакция идет на личности блоггеров и заголовки. Если почитаете комменты, то легко убедитесь, что текст блога читают единицы.
- пікетувавання активістами партії судів, ОДА, міськрад, РОВД, Верховної Ради, Адміністрації Президента (особисто я готовий)
- як тут уже писали люди розклеювання наклейок по всім містам, он ваші ж активісти вже зі своїх коштів ксерять і клеять, підхопіть ідею і розполвсюдьте. Адже голосує більшість виборців не за моральних і відповідальних, а за біг-борди та наклейки
- вуличні марші із ключових, переважно об'єднуючих питань: корупція, хабарництво, савілля чиновників, екологічне забруднення, хворі на рак та інше. Це сприймуть у кожному куточку України і будуть приєднуватись.
- Відзначення ключових свят разом, це буде слочувати колектив ГП і вимальовувати ідеологічних стрижень партії
- більш активна пропаганда партії на всіх каналах ТБ і радіоефірах, причому говорити треба простіше і жорсткіше, щоб народу подобалось (по типу Ющенка "Бандитам тюрми" чи Путіна "Мочіть всортірах будєм")
- різні заходи, коли члени ГП опинялися б у полі зору ЗМІ, можна навіть легкі провокації, в хорошому сенсі цього слова
- тепер можна показувати всі досягнення членів ГП у радах, навіть коли їх дуже мало.
Саме ці речі і забезпечили таку велику підтримку зараз партії Свобода. А так як Об'єднуючі позиції ГП сприймуть не лише на Заході, а і в центрі і на Сході, то результат буде вдвічі більшим!
Гарантую - якщо діятимемо за таким сценарієм до парламентськиз виборів, то ГП буде у Парламенті!
Анатолій Гриценко
Якщо Ви скрізь,я к пишите, досягали успіхів, то чому ж за Вас проголосувало на президентських виборах 1,2% громадян???
І чому зараз Вашу партію, яка не набагато молодша за парттію Фронт Змін чи УДАР проголосувало набагато разів менше людей, аніж за ті партії?
Можливо на відміну від Міністерства оборони, не вмієте тут організувати і спланувати дії для перемоги? То позвінть нас, громадянське суспільство, залюбки допоможемо! Головне прислухайтесь до думки людей, вони таки щось тямлять іноді...
---------------------------
Геннадію, Ви залюбки допоможете? Супер! Прошу викласти Ваш план "дії для перемоги". Залюбки почитаємо. А якщо виявиться здійсненним, то залюбки впровадимо. Разом з Вами.
Геннадій
Вы представляете себе реальную избирательную кампанию? Ее выигрывают либо деньги, которые позволяют решить проблемы, либо команда волонтеров, готовых работать за идею, вкладывая и собственные ресурсы.
Я одобряю принципиальную позицию АСГ о независимости от денежных мешков. Но в этих условиях крайне сложно найти волонтеров, так как подавляющее большинство сегодня не представляет, что можно работать только за идею. Из этого и складывается результат на национальном уровне. Но обратите внимание, что на уровне местного самоуправления процесс пошел. И наибольшая помощь была бы не советом, а организацие действенной первичной организации ГП по месту жительства.
На виборах президента у Гриценка був просто класний результат! І це без реклами і розкрутки...
А щодо виборів місцевих, то тут я згоден, це провал партії. І головна складова цього провалу - недофінансування. Сказалась ключова тактична помилка керівництва партії, коли вони не пішли на союз із Єдиним Центром. Зараз би ГП була в усіх радах.
Тож треба враховувати всі прорахунки і помилки, щоб на Парламентських виборах ГП таки попала в Парламент.
Якщо Ви скрізь,я к пишите, досягали успіхів, то чому ж за Вас проголосувало на президентських виборах 1,2% громадян???
І чому зараз Вашу партію, яка не набагато молодша за парттію Фронт Змін чи УДАР проголосувало набагато разів менше людей, аніж за ті партії?
Можливо на відміну від Міністерства оборони, не вмієте тут організувати і спланувати дії для перемоги? То позвінть нас, громадянське суспільство, залюбки допоможемо! Головне прислухайтесь до думки людей, вони таки щось тямлять іноді...
Олег Миронов
Для меня бизнес не имеет особой привлекательности. У того, кто им занимается на полную катушку, проблемы с ним связанные, заслоняют всё остальное - мне это неинтересно. Если взять мой доход - ок. 2,5 тыс.грн в месяц и Ваш, то я думаю у Вас будет поболее. Но когда в середине 90-х мой доход был таким же, но в долларах, я чувствовал себя гораздо менее комфортно. Со всех точек зрения. У меня достаточно и идей и схем и всего остального, но уже нет ни желания, ни драйва. Десять месяцев воевал с одним министерством и только благодаря 100-й% моей правоте, недюжинным эпистолярным усилиям во все инстанции, мне удалось бесплатно то, на что бизнес тратит два часа и 10 тыс. долларов. Теперь у меня есть возможность снизить цены и захватить рынок у тех, кто эти 10 тыс. заплатил. Но это меня вдохновляет так же мало, как Атоса грамота лейтенанта королевских мушкетеров.
Бродский и Азаров своими действиями не добьются увеличения платежей. Есть психологический закон - человек готов отдать не более трети своего дохода государству. Поверьте, малый бизнес на 90% эту треть уже отдаёт в виде налогов и взяток, а большой - на 10%. И не надо быть Киршем или Пасхавером, чтобы через два-три месяца после нового кодекса перейти на новые схемы минимизации. Доброхоты их тут в Сети очень быстро популяризуют.
Выпрыгивание Бродского из штанов - попытка продемонстрировать Азарову свою ретивость и нужность (эффективность) на этом посту. На посту, который, по идее, должен создавать предпринимателям условия, а не выжимать соки. Бродский собой подменяет налоговую полицию - всё перевернулось, как в Зазеркалье.
По поводу бизнесменов-политиков - я с Вами согласен, они очень уязвимы и продолжают мыслить категориями бизнеса и политинвестирования и неоднократно тут об этом упоминал. Слабое звено. Труднее всего "достать" пенсионеров, но там уже другие проблемы...
Я розумію, Ви один, Вам важко.
Тож представте громадськості своїх заступників, нехай і вони спілкуються з людьми вживу на прийомах і тут на форумі відповідають в онлайні. Афішуйте свою молоду команду, посилайте на ефіри їх, нехай розкручується бренд партії, а не лише Вас як лідера. Якщо ви вже щось про ідеологію кажете, то вождизм не може бути ідеологією, бо як тільки не стане вождя - не стане і партії.
...Вы, как я поняла за тот Кодекс не голосовали, так как посчитали , что в нем слишком много из'янов. Не так ли? И в то же время вы заявили, что предложенные изменения революционны.
Многие здесь восхищаются тем, как Саакашвили удалось так эффективно и быстро изменить Грузию. А я вот уверена, что Гриценко не смог бы одобрить и половины принятых Саакашвили решений. Нестандартные ситуации требуют нестандартных решений.
Решения Тимошенко из этого же разряда.
------------------------------
Не стану з Вами сперечатися. Маєте право на власну думку і на власні сумніви. А от щодо "впевненості", хто що зробив би чи не зробив, тут не поспішайте з висновками.
Кожен з нас, Ви і я, працює в межах наявних можливостей - повноважень і ресурсів (люди, кошти, час, організаційні важелі). Починаючи з 1994 року (див. "Від першої особи" на сайті), мені довелося кілька разів кардинально змінювати посади, профіль і масштаби діяльності. На кожній ділянці, де довелося працювати, швидко були показані якісно нові результати і досягнуті видимі (для тих, хто розуміє), в т.ч. революційні зміни. У 1994-му - з нуля було створено і три роки під моїм керівництвом ефективно працювало Управління проблем воєнної безпеки та військового будівництва. До Управління приїздили одночасно три вищих військових чини генерал-полковник Затинайко - начальник Генштабу, і два генерали армії України - Генеральний військовий інспектор Губенко і головний військовий інспектор Радецький. Заслуховували доповіді та пропозиції підполковника Гриценка і на їх основі приймали свої рішення. У 1997-му з нуля була створена і два роки під моїм керівництвом працювала Аналітична служба в Апараті РНБО. На новій методологічній основі було налагоджено постійний моніторинг понад 120 загроз національній безпеці України - в економічній, політичній, екологічній, соціальній, воєнній, інформаційній та інших сферах. На основі аналізу пропонувалися конкретні управлінські рішення Президентові та Уряду. Як вони реалізовувалися, то вже було поза межами нашого впливу. У 1999-му, після смерті Олександра Разумкова, я очолив його неурядовий аналітичний Центр. В той період Центр Разумкова став найсильнішою і найпродуктивнішою аналітичною структурою не тільки в Україні, але і в Центральній і Східній Європі. Більшість із доробок Центру в сферах економіки, внутрішньої і зовнішньої політики, в соціальній, воєнній і інформаційних сферах залишаються актуальними дотепер, їх впровадження також було поза межами нашого впливу. У 2005-му був призначений міністром оборони, вперше отримав управлінські важелі втілювати задумане. В той період вдалося реалізувати, в межах повноважень, не менш революційні зміни, ніж їх впровадив Саакашвілі, в межах його повноважень, набагато ширших, звичайно. Будете здивовані, але ті кардинальні зміни, які моя команда реалізувала у 2005-2007 роках в українській армії, сусідня Росія впроваджує (або прийняла рішення це зробити) у своїй армії із запізненням на 5-7 років. А натівські міністри на спільних засіданнях ловили від мене кожне слово, бо то були не зачитані з подачі помічників папірці, а перспективні і корисні й для натівських армій новації. Відверто скажу, не всі їх розуміли по суті, бо частіше міністрами оборони там призначають політиків, без професійних знань. Точно розуміли Рамсфельд (США), Іванов (Росія), Мальцев (Білорусь) і Абієв (Азербайджан) плюс, звичайно, начальники Генштабів - професіонали військової справи. Тож діяти рішуче і швидко впроваджувати кардинальні зміни я не боюся і вмію це робити.
Шановний А.С. На превеликий жаль, Ви фундаментально не розумієтесь у формуванні бюджетів місцевого самоврядування. Щиро раджу терміново змінити радників з цього питання. 95% бюджетів МС є дотаційними при існуючій системі розподілу бюджету, податкова система тут ні до чого.
------------------------------
Шановний, не постішайте зі скороспілими, а відтого не вірними висновками. Не знаю, де і скільки років Ви працюєте сільським головою, маєте чи не маєте уявлення про механізми законодавчої роботи. Але на Вашому місці я був би стриманішим і не поспішав "з порогу і в зуби" відкидати професійну компетентність, практичні знання і досвід з питань формування місцевих бюджетів, кошиків і всього іншого тих людей, хто кілька разів обирався мерами міст, депутатами міських і обласних Рад, очолював Асоціацію мерів малих міст України, був губернатором області, міністром регіонального розвитку в Уряді України, депутатом ВР, віце-спікером (Попов, Козирєв, Гриневецький, Беспалий, Мусіяка, Шкляр). З цими людьми ми готували згадані три законопроекти і попередньо їх всебічно зважували.
/Посмотрел на Бродского у Куликова. Жах. Пара к Кернесу./
у меня несколько другое мнение сложилось.
конечно, Ляпина с цифрами была более убедительной, но Бродский прямо, не скрывая, высказал свой основной тезис - бизнесмены будут платить больше.
но тут ведь с какой стороны посмотреть :) потому что объективно оценивать со стороны человеку очеь непросто, т.к. он рассматривает все под углом собственной выгоды/невыгоды, примеряет все под себя. я, как наемный работник, на этом форуме уже как-то приводил Здравому смыслу собственный пример отличия в условиях труда для наемного работника в инофирме австрийско-японской и инофирме российской. думаю, у наших упрощенцев, эти 10 человек наемников на базаре (которых предлагают сократить до 2-х) имеют гораздо худшие условия, чем даже у россиян. да и как оценить, 200 грн. налога - это много или мало? а какой средний уровень доходов тех же бизнесменов-упрощенцев, и какая зарплата у их наемников? и как оценить вклад наемника в развитие бизнеса предпринимателя? а какой наемникам предлагается социальній пакет? эти вопросы стыдливо обходят, а ведь они всегда содержали и содержат в себе внутренний конфликт между предпринимателем и его наемным работником. который может развиться после окончания кризиса. но сейчас и сегодня наемник поедет под ВР, когда хозяин ему заплатит как за рабочий день, оплатит дорогу, питание, м.б. еще какой-нибудь бонус. короче "ситий голодного не розуміє":)
когда-то Ю.Тимошенко красиво рассказывала о защите прав наемных работников, и даже о том, что наемник должен иметь свою часть уставного капитала предприятия и пр. это даже было записано в Программе партии "Батькивщына" (2002 г.). наряду с тезисами о Духовности, которые были первыми пунктами там прописаны. а потом это все куда-то исчезло, развеялось. соответственно, и доверие к Ю.Тимошенко:)
P.S. не нужно бизнесменам предлагать мне стать одним из них и попробовать все на своей шкуре :) пробовал. у меня плохо получалось дава
Спасибо за ответ. но не могу сказать, что он меня удовлетворил. Огорчает, что прошедший год ничего для вас в этом вопросе не изменил.
Анатолий Степанович, давайте разберемся.
03:18 08-11-2010 вы написали:
"...Ні Кабміну Тимошенко, ....Януковичу (зараз) не потрібні ефективне місцеве самоврядування, децентралізація влади, втрата диктату з Києва і важелів ручного управління кожним мером чи Радою"...
А я в ответ на это 14:39 08-11-2010
напомнила всем о Бюджетном кодексе кабмина Тимошенко, который , свидетельствует о некорректности вашего предыдущего высказывания, т. к. Тимошенко делом доказала,что для нее эта тема важна.
Вы , как я поняла за тот Кодекс не голосовали, так как посчитали , что в нем слишком много из'янов. Не так ли? И в то же время вы заявили, что предложенные изменения революционны.
Многие здесь восхищаются тем , как Саакашвили удалось так эффективно и быстро изменить Грузию. А я вот уверена, что Гриценко не смог бы одобрить и половины принятых Саакашвили решений. Нестандартные ситуации требуют нестандартных решений.
Решения Тимошенко из этого же разряда.
Олесь
Нет, это не рекорд, 1 ноября было почти 2 тыс., но по большому счёту - абсолютное число и не так важно. Важно чтобы те, кто зашёл - нашли здесь для себя что-то интересное и значимое, стали т.н. "ядром" посетителей. Это "ядро" - те посетители, которые заходят на сайт практически ежедневно и не с поисковых серверов и блогов на УП или Корреспонденте, а по прямым ссылкам у себя из "Избранного" в браузере. И "ядро" растёт: в сентябре было 550 чел., сейчас - чуть меньше 800.
Посмотрел на Бродского у Куликова. Жах. Пара к Кернесу. Думаю Тягнибоку надо оплачивать все эфиры Бродского и Кернеса - они ему дадут больше процентов, чем любая Программа партии. А этим двум деятелям надо во время выступления на ТВ приклеить на лоб эмблему ПР - чтобы все видели её истинное лицо.
Но выборы это красивая обертка от конфетки
Почему мы должен играть по правилам бандитов.
Меняющих правила во время игры.
В США например принятие такого закона вступает в силу только с следующим составом депутатов (хотя об такой мелочи у нас говорить не коректно)
Марина
// Перебил блог Гриценко не Пашаев, а Наем, но это детали//
Да, это я перепутал, видимо вспомнил Дюма :) А сегодня уточнил время между блогами - даже не 10 мин, а 3 минуты! Если это было сделано осознанно (в смысле - не просто совпало), то со стороны Найема это совсем неприлично. Другие блоги А.С. тоже не про кровавые ДТП, подслушанные тел.переговоры или педофилию среди депутатов, но те, что "провисели" хотя бы полдня - имели по 200-300 комментов и 100-150 переходов на этот сайт.
Объективности ради, надо сказать, что и некоторых других блоггеров держат "на виду" от силы полчаса. Но не три же минуты!
______________________________
Ну а нащо Януковічу сьогодні віддавати великі державні(народні) кошти на місця щоб направді покращити життя людям,якщо можна обмежитися дрібними подачками кинувши людям обгризлу кісту.Йому ж треба просидіти на троні 2 презид.терміни.Отже -людей як завжди використали підчас минулих презид.виборів і використають знов під час наступних презид. А про покращення життя можна дурити народ кожен день ,не напружуючись заради всієї країни а вкинувши потрохи грошей в окремі ближчі до ПР регіони,де вони мають своїх прихильників-щоб підтримувати сталий електорат.Але ж і там народ ніякого покращення життя не відчує і лиш одноразову замануху.Все обман!!! Справжнє їх лице сожна зрозуміти коли подивитись скільки вони державних ресурсів витрачають на себе.
Системне бачення суспільних проблем можна формулювати також у формі аксіом.
АКСІОМА 1.1. Україна впродовж двох десятиліть знаходиться у процесі деградації.
Чим деградація відрізняється від прогресу, чим - від хаосу? І хто винен? І що робити?
Роман, Вы, очевидно, житель донбасского региона. Не могли бы Вы по-своему объяснить любовь населения Донбасса к партии регионов в общем и к Януковичу в частности. Мне интересно Ваше мнение.
Вопрос могу поставить по-иному: что нужно сделать Гриценко, чтобы его поддерживал Донбасс?
------------------------------
Питання,як це зробити із такою явкою населення на вибори? Як це зробити із таким відношенням людей до своєї власної долі та долі своїх дітей? Знову революція? Малоймовірно, що після «помаранчевої революції» обмануті люди знов підіймуться. У всякому разі,влада при кожному випадку, намагається скомпрометувати доцільність довіри людей лідерам революцій. Тому і «жовтневе свято», як свято революції відмінено. Бо воно могло нагадати людям, що революція може змінити і устрій держави і знайти «крайних» та підняти їх на вила.
Хотілось би почути від Анатолія Степановича відповідь, як він намагається активізувати людей? Або, що має статися в державі щоб люди почали активно приймати участь у власній долі? Не думаю,що є аргументом те, що має стати ще гірше жити. І читати партійні програми люди теж не будуть у своєї переважній більшості. Думаю,що і з тіх двох десятків учасників Ваших блогів не всі читали програму ГП.
//АКСІОМА. Ідеологія - це системне бачення суспільних проблем, викладене в доступній для "пересічних" громадян формі. І при чому тут -ізми минулих епох, Анатоліє Степановичу? //
- - - - - - - - - - - -
Тут при обговоренні теми партійного будівництва, вже неодноразово наголошувалося, що "системне бачення як рівень мислення людини, яка робить вибір у демократичному суспільстві, як і системне бачення людиною будь-чого, не передається їй генетичною пам'яттю при народженні від батьків. Здатність системного бачення набувається людиною прижиттєво, в процесі навчання і виховання.
Виникає питання: а хто у суспільстві цим має займатися, хто має навчати "пересічну" людину навичкам системного бачення? Іншими словами, хто має запобігти перетворенню "пересічних" громадян-членів суспільства у стадо лохів?
Відповідь може бути різною:
1) навчальні заклади під проводом Діми Табачника;
2) а для чого це потрібно, чи не краще мати перед собою "біомасу", нею легше упрявлятись - адже на першому місці у сучасному суспільстві залишається задача підтримання елементарного порядку?
3) середні навчальні заклади хоча б навчили арифметики та рідної мови, ВНЗ нехай дають вузьку спеціальність; тож партії нехай готують "пересічних" громадян до ефективного делегування частки своєї влади повноважним представникам.
Тож яку відповідь обирає лідер новоутвореної партії ГП?
У вас самого достатньо компетенції, щоб переконувати ваших родичів і сусідів у перевагах ГП. Якщо АСГ буде персонально зустрічатися з кожним виборцем і переконувати його, то на це піде дууууже багато часу, а по-друге є багато ситуацій де його розум справді потрібнен.
Ви можете підготувати людей до сприйняття принципів та ідей проголошуваних АСГ. Коли АСГ їхатиме до вашого населеного пункту, то аудиторія буде вже підготована і всім буде цікавіше спілкуватися.
Особисто я найбільшим аргументом при агітації за АСГ вважаю вже розроблені законопроекти і системне бачення місця України у світі. при чому підкреслюю: це не окремі законопроекти, а цілі комплекси законопроектів + конституція порядку. це є підтвердженням не лише обізнаності із проблемою, законодавчими шляхами їх вирішення. останнього не вистачає багатьом іншим популярним партіям.
Свободівці під гул імпровізованих барабанів проводять мітинг-пікет Хмельницької обласної виборчої комісії з вимогами зупинити фальсифікацію виборів до обласної ради. Протестувальники тримають в руках транспаранти з гаслами: "Фальсифікаціями – ні!", "Фальсифікаторів – до суду!". На майдані Незалежності в обласному центрі виставлено наметове містечко.
Мета безстрокової акції "Свободи" - недопущення можливих фальсифікацій виборів під час підрахунку голосів.
Интересно что Вы там в той Дружковке людям наговорили, что они так разочаровались и не пошли на выборы:) Возможно старое, тоже чтоб против всех голосовали:)
А кто Вам мешает ездить по регионам переубеждать людей не только перед выборами?
Приезжайте к нам, пусть у нас тоже люди разуверятся во власти и голоуют против всех. А может и за какую-то другую партию захочется, если чем-то заинтересуют их.
Анатолий Степанович
Мыкола прав. Раскажите почему люди голосуют за пАртию Регионов? За какие заслуги? Может действительно в Донецке их все поддерживают, потому что там хорошо живётся и власть местная делает добро людям?
------------------------------
Не так давно я вийшов з дописом на блозі "Донбас прокидається?", після зустрічі з виборцями у райцентрі Дружківка, під Донецьком. Так от, як у Дружківці голосували, досить цікаво. Перше - явка небачено низька, лише 33%, і це під Донецьком! Друге - 17% проти всіх! За ПР 61%, тобто менше 20% від усіх виборців. От так добре там людям живеться:(
Мыкола прав. Раскажите почему люди голосуют за пАртию Регионов? За какие заслуги?
Может действительно в донецке их все поддерживают, потому что там хорошо живётся и власть местная делает добро людям?
А Вы когда-нибудь сталкивались с донецкими судами? Упаси Вас Боже от такой напасти. У Вас еще ничего не отбирали? У нас отобрали - придомовую территорию вместе с детской площадкой по согласованию с властями. Без согласия с жильцами дома. И построили громадную бетонную коробку. Так что Тарас есть большое отличие между тем, что на поверхности и тем, что по ней.
Є пропозиція.
Люди втомились від партій, від агітацій. Пропоную розклеювати наліпки без якоїсь партійної символіки просто із питаннями до народу, наприклад: "Чи покращилось ваше життя при Януковичі? Чи виконав він свої обіцянки?" або ж "Кияни продали своє місто за мішечок гречки. А ти за скільки продав своє рідне місто?"
Я вже кілька десятків розпечатав, розклею у себе в місті на зупинках і стовбах. Але непогано було б самій партії теж проявити таку ініціативу і допомогти і в місті моєму і по інших містах.
Таким чином люди не бачитимуть агітації від партій, яким можливо не симпатизують, а задаватимуть читаючи це самі собі питання.Ми маємо загнати людей у стан вакууму, коли прихильність до влади в них відпаде.
А тоді забомбимо агітками зі своєю символікою і вдалими лозунгами, заповнивши той вакуум у громадян надією.
Якщо зацікавила ідея, можна поспівпрацювати.
Розкажіть про свої враження.
Влада обманула анселення із тарифами на газ, підприємців душать Податковим кодексом, а на Донбасі 92% за цю владу продовжує голосувати. Мало того, голуба болячка поширилася і на Центр України. Може мало ціни підвищували?
Он в Західній Україні - поставили Табачника, який називає галичан недоукраїнцями і дітьми шльондр і піднявся рейтинг Партії Регіонів аж до 10%. В деяких місцях більший. Розкрийте суть тої людини, яку звуть "типовий українець". Невже ми нація мазохістів?
Але численні черги, малі приміщення тощо охоту голосувати у !"нестійки"х людей "відбили"...
Анатолій Степанович...
В мене до Вас питання по блогу. Ви вважаєте, що якщо передати повноваження на місця, то ці гроші не будуть крастися? Наприклад якщо Луганській чи Донецькій області дати гроші, то вони підуть людям, чи Партія Регіонів все собі прихапає?
Навіть у моїй місцевій раді я повністю впевнений, що наша місцева рада якби мала сили то роздерибанила б ті землі, які ще недодерибанила!
-----------------
Дійсно, в нинішніх умовах передавати на місця такі повноваження, такі ресурси, і такі землі - це дійсно додерибанити Україні. Не той час.
Марина
А может это показатель реальной популярности автора блога и его позиции?
Партия регионов получила 92% мест в Донецком облсовете
Любая власть развращает. А абсолютная власть - абсолютно.
Ув. в Европе, куда мы стремимся,нам скажут сразу: "идите в ..Азию или Латинскую Америку",все на много сложней...,но решения в рамках демократических традиций есть.
Александр
//Хочу обратить внимание посетителей, на количество комментариев к данному блогу, размещенному на УП. Какие соображения по этому поводу?//
Осман Пашаев его вчера вечером "перебил" своим блогом про избиение российского журналиста через 10 мин.
УП надо продумать, сколько минимум должен "провисеть" каждый блог, иначе будет война.
Анатолій Гриценко
Ваш ответ на конференции можно трактовать так, что разработкой бюджетного кодекса КМ занимались абсолютно не компетентные люди, которые полностью оторваны от реальности?
Вообще-то, заочные дискуссии поэтому и неинтересны, так как не содержат аргументации оппонентов, которые также имеют право считаться компетентными людьми. Здесь же видно только Вашу точку зрения.
А как же Новая редакция Бюджетного Кодекса, разработанная Кабмином Тимошенко и принятая Радой 233-мя голосами 24 июня 2009 года? НУНС тогда дал всего 33 голоса, БЮТ -153, коммунисты-33, БЛ-19?
Надеюсь, вы проголосовали тогда "ЗА". ВЕТО Ющенко было до неприличия быстрым. Что вы , член 1-ой пятерки НУНС сделали, чтобы переубедить Ющенко?
------------------------------
Anna, оскільки Ви, як пишете, дуже поспішаєте, плюс як для жінки не полінуюся і сам скопіюю з тієї самої чат-конференції на УП (де понад 500 відповідей на таку ж кількість питань) те, що я понад рік тому говорив публічно про Бюджетний кодекс Тимошенко. Позиція не змінилася.
Питання від Uilfred на УП: Пане Анатолію, чи вважаєте Ви новий бюджетний кодекс кабміну кроком у правильному напрямі (хоча можливо він із недоліками)?
Анатолій Гриценко: Ідея, закладена в Бюджетний кодекс, сама по собі правильна. Але, як кажуть, диявол у деталях. На нинішньому етапі впровадження цієї ідеї може мати зворотний результат. Чому? По-перше, замість декларованої децентралізації отримаємо ще більшу централізацію бюджетного процесу. Тисячі сільських голів вишикуються у чергу до заступника міністра або керівника департаменту Мінфіну зі своїми бюджетними запитами. І ці київські чиновники, яуі крім назви села більше про нього нічого не знають, будуть визначати, кому і скільки коштів дати, а кому - не дати. Абсурд і профанація ідеї. По-друге, понад 90% сільських бюджетів - дотаційні за нинішньої податкової системи, отже тисячі сільських голів приїздитимуть до Києва що робити? Правильно - просити. І знову ж таки, чиновник Мінфіну вирішуватиме, чиї прохання задовольняти, а чиї - не задовльняти. По-третє, в селах сьогодні немає достатньої кількості підготовлених працівників, спроможних якісно і ефективно вирішувати питання бюджетного менеджменту. Немає елементарного - комп"ютерної техніки, надійних каналів зв"язку, досвіду роботи в мережах і т.д. і т.п. По-четверте, чи думав хтось, якими силами і якою додатковою чисельністю контрольно-ревізійних органів потім контролювати додаткові тисячі розпорядників бюджетних коштів по лінії ГоловКРУ? А Рахункова палата як це робитиме в її нинішній структурі і штатній чисельності? Отже, доведеться збільшувати армію чиновників-контролерів. Висновок очевидний: необхідно продумати технологію реалізації, перш ніж впроваджувати такі революційні зміни. А для цього я би радив протягом двох років запровадити в кожній з областей по кілька пілотних проектів, у різних населених пунктах - за чисельністю населення, обсягами податкових надходжень тощо. В ході експерименту виявити позитивні наслідки і проблемні питання. Лише після усунення негативних факторів доцільно впроваджувати нову систему в масштабах усієї країни. Без цього прогресивна ідея буде дискредитована, а крім того - без належної технологічної підготовки існує загроза взагалі розбалансування бюджетного процесу в державі. Масштабні системні зміни наскоком, бездумно, тим більше - під вибори, впроваджувати не можна. Ми обговорювали ці питання з керівниками місцевої влади в різних регіонах, дискутували з членами бюджетного комітету ВР, найбільш детально з Павлом Жебрівським, і вони поділяють висловлені вище застереження і рекомендації.
Іскандер
2 аnna (14:39 08-11-2010)
Я всего лишь на одном примере показала, РЕАЛЬНУЮ работу Тимошенко по наполнению местных бюджетов деньгами. И думаю ответ Гриценко на поставленный вопрос будет интересен всем. Мне интересно , почему НУНС дал так мало голосов за этот закон, и почему, когда ВР его все же приняла, не смог воздействовать на Ющенко, чтобы тот его подписал.
Сама я ответы на свои вопросы знаю, и если Гриценко не сочтет нужным отвечать, а интерес здесь присутствовать будет- могу и сама ответить, только будет это уже попозже . Труба зовет.
Тарас, Донецк
Вы это серьезно, про Донецк? Неужели Вы до такой степени ненавидите своих земляков, что считаете достижением заработанные их здоровьем, жизнями и убитой средой миллиарды, упрятанные на Кипре? Видно, что Вы настоящий украинец, раз так гордитесь своим провинциальным хутором, считая его столицей мира. Раз Вы с восторгом реагируете на подачки, которыми Ва подкарммливают те, кто торгуя результатми вашего труда по мировым ценам, платит вам гроши, возмещая разницу футболом и пивом. Или Вы считаете, что гигант мысли и демократии Янукович - олицетворение развитого Донецка???
искренне Вас жаль. Не за любовь к родному городу, а полное непонимание политических реалий, которые и позволяют царствовать конкретным пацанам.
Як я радий за Вас і за щедрість "эффективных управленцев" ( чи - упправленцев ? ). А чи не маєте ви бажання допомогти Торезу, Макіївці, Сніжному, Селідово ? Там список довгий, якщо Ви в курсі.
То як там перспективи щодо розвитку і престижа ?
Антон
А кому это можно предлагать? Ведь эти акции надо проводить в рабочее время. Кто на это может пойти, если нет забастовок? Как Ваш шеф будет реагировать, если Вы вместо работы начнете ходить на пикеты и акции?
Віталій, Олександрія
Хочу посоветовать не идеализировать роль идеологии. Ни КПУ, ни СПУ никакой идеологии на практике не придерживаются. Основа их успеха - ностальгирующий электорат, реагирующий на знакомый ярлык и ничего не желающий знать о реальных делах своих кумиров.
А если уж Вам так нужен идеологический ярлычок для ГП, то по совокупности высказываний, документов и действий - это классическая социал-демократическая партия.
А чого Гриценко такі акції не влаштовує? ОЧму не організовує активістів на пікетування судів, ТВК, ОДА, Адміністрації Президента? Може йому не вигідно? Чи боїться...
Ви даремно ставите нелогічне запитання: "был ли смысл так непродуктивно тратить свое время?"
АСГ - Народний Депутат України, який згідно КУ є субєктом законодавчої ініціативи і він, фактично, виконував роботу, яку мали б робити обіцяльники як із "білосердешних", так "біло-голубих". Крім того, є просто абсурдним, що нині провладна більшість ВЗАГАЛІ ігнорує такі вкрай важливі законопроекти.
Це досить непоганий текст для агітки на час місцевих виборів. Чому він (матеріал) опублікований лише зараз?
2 Володимир (14:52 08-11-2010)
Респект!
Дитина приглядаючись до інших людей усвідомлює себе людиною. Українці повинні споглядати, оцінювати, порівнювати інші народи, щоб усвідомити себе.
Немає «повноцінних» і «неповноцінних» народів, але є народи геніальні і лиховісні, музичні і пластичні, войовничі і лагідні, обрані і приречені.
Панує лівацька тенденція все зводити до питань економіки і державного устрою, ігнорувати кров, ґрунт, місію, долю. Проблема в тому, що лівацькі пояснення логічні, але хибні. Вони спрощують, але не пояснюють.
Депутати будуть змушені голосувати за прогресивні закони лише тоді, коли народні маси будуть примушувати їх це робити своїм голосуванням та акціями протестів
Щоб хтось один став мільйонером, сотні тисяч стали бідняками, бо жоден з наших мільйонерів не здобув своє багатство своєю працею. Вони здобувають свої статки за рахунок присвоєння державних фабрик та заводів, несплати податків, низької зарплати робітників та селян. Тому колись високорозвинута Україна у Європі тепер випреджає тільки аграрну Молдову.Із 8 місця у 1990 році ми скотилися на 40-ве.
І там перебуватиме до тих пір, поки не збільшать питому вагу заробітної плати у собівартості продукції хоч би до 30%.
Не може інженер та робітник працювати так, як працює той, хто одержує в 10 разів більшу зарплату.
Анатолій Гриценко
.........Нові законопроекти, кажете? Ставите під сумнів пріоритетність? Зверніть увагу на дату їх реєстрації - березень-липень 2009-го! Задовго до президентських виборів. Ні Кабміну Тимошенко, ні Ющенку (які правили тоді), ні Януковичу (зараз) не потрібні ефективне місцеве самоврядування, ....
------------------------------
А как же Новая редакция Бюджетного Кодекса, разработанная Кабмином Тимошенко и принятая Радой 233-мя голосами 24 июня 2009 года? НУНС тогда дал всего 33 голоса, БЮТ -153, коммунисты-33, БЛ-19?
Надеюсь, вы проголосовали тогда "ЗА". ВЕТО Ющенко было до неприличия быстрым. Что вы , член 1-ой пятерки НУНС сделали, чтобы переубедить Ющенко?
Напоминаю, закон предусматривал право местным бюджетам распряжаться деньгами, собранными в качестве налога на замлю и транспортного сбора в размере 100%.
------------------------------
Можно сколько угодно много писать хороших и нужных законов. Но нужно еще и предусмотреть механизм их принятия.
Если какой-то нужный закон писался БЮТовцами, то вначале он получал одобрение на уровне фракции, т. е. была уверенность, что уж свои -то поддержат. Чьей поддержкой заручались вы, при внесении в Раду того или иного Закона?
И если эта поддержка даже не прорисовывалась, то был ли смысл так непродуктивно тратить свое время?
То, что на сайтах коммунистов и Партии Регионов масса поклонников из Крыма, аздесь ноль говорит о том, что Партия Регионов поднимает уровень жизни в Крыму, иначе бы там так много людей за них не проголосовало бы.
Только Западная Украина теперь будет отставать во всем от других регионов.
Я так понимаю этот сайт есть сайтом общения? Именно поэтому я не понимаю, почему Анатолий Степанович не хочет упрямо твечать на вопросы читателей, а посылает их искать в интернете какую-то чат-конференцию, зная заведомо, что из тех сотен ответов надоест самому озарному активисту искать ответ на свой вопрос. Я думаю, если бы Анатолий Степанович хотел, то дал бы ответы на те вопросы или разместил бы это на сайте. Но видимо лавры Тигика, который и за УПа и против УПА не дают спокойно спать кому-то.
Скажіть, а Південній Україні ви допомагать будете ?
Доповідаю. Німеччина 20-х років із "ненімцями" при владі була найбіднішою країною в Єропі із величезним зовнішнім боргом і страшенним безробіттям.
Німеччина ж Адольфа Гітлера 30-х років - наймогутніша країна світу!
Так хто там що казав про -ізми?
В Донецке голосуют за Партию Регионов потому, что именно с ней Донецк стал самым развитым и престижным городом Украины. Именно депутат из Партии Регионов Ринат Ахметов построил самый лучший стадион в Восточной Европе, именно он жертвует 90 млн долларов больным страны на рак. Да, вы правы, когда правили оранжевые, то здесь процветало воровство со стороны губернатора области и той оранжевой оппозиции, которая была в советах. Поэтому сейчас оппозиции кроме комунистов в облсовете и местном совете не будет. Хотя она и нужна, чтобы эеффективнее работать власти. Я рад, что эффективные управленцы от Партии Регионов будет помогать и Центральной Украине, потому как мы, дончане, любим страну и жителей, которые здесь живут. И только оранжевые пудрят вам мозги последние 5 лет.
Скажіть, чому такі катаклізми відбуваються на Луганщині і Донеччині?
Тарифи підвищуються, ціни ростуть, зарплати не підвищуються, другої державної російської немає, а виборці так само тупо голосують там за Партію Регіонів? Це вже як в СРСР, коли всі йшли на вибори і ставили галочку на протязі років за одну партію...причому як би погано кому не жилося!
Так, по данным Донецкого избиркома, в выборах в Донецкий облсовет по партийным спискам приняли участие 1 526 574 избирателей.
За Партию регионов проголосовало 1 004 115 избирателей (78 мест в облсовете)
За КПУ проголосовала 107 332 избирателя (8 мест)
«Сильная Украина» набрала 56 166 голосов (4 места)
Остальные партии не прошли 3-процентный барьер.
Против всех проголосовало 128 523 избирателей. 39 114 бюллетеней признали недействительными.
Кроме того, представители Партии регионов одержали победу в 88-ми из 90-та одномандатных округов. В двух округах Донецкой области победили представители КПУ и Аграрной партии.
Таким образом, всего в Донецкий областной совет избраны:
Партия регионов – 166 депутатов
КПУ – 9
«Сильная Украина» - 4
Аграрная партия – 1
Ура товарищи!!! Хоть какая-то определенность. Нет ничего лучше, чем в какой-то момент получить определенность, прижимающую нас к стенке и дающую нам понять, что придеться-таки или встретиться самим лицом к лицу с проблемами государства и строить другое государство своими действиями и примерами или сдаться в плен ворам, грабителям и врагам государства, которым очень не хочется и не выгодно, чтобы Украина стала цивилизованной и успешной для всех, а не только для них, «избранных».
У меня конкретный вопрос к участникам и читателям:
Кто готов из Днепропетровцев или ближайшей округи (в ближайшее время, возможно, через 2-4 месяца - ведь, нужно, пока, провести подготовительные работы и ознакомиться с полезными информационными материалами и прочим) встретиться и обговорить план действий по организации общественного движения (а там видно будет...). Работа в организации (по крайней мере, на первых порах) только на волонтерских началах.
Вопрос номер один, который будет стоять перед нами: Помещение для собраний и встреч. Сезон не подходящий… Кто может что-то сказать?????
Вакансия лидера и лидеров - ораторов свободны. :-). Я, кстати, очень серьезно.
P.S. Вот и узнаем кто готов пожертвовать своим временем и силами, а кто, пока не готов (то ли не верит в успех, то ли не обладает временем или прочим, чтобы никого не обидеть :-) )
Высказывайтесь, кто на что готов в течении всей недели.
Подведение итогов в воскресенье вечером. Время 21-00.
До встречи в воскресенье. Пока.
Читав я ту конференцію раніше. Про УПА знайшов лише звичну відповідь: ми маємо в майбутнє дивитись, а не в минуле. Тобто на запитання людини ВИ тоді не відповіли, залишивши своє ставлення до цієї події таємною.
Ваше право.
Але тут чимало людей пиатли про УПА і СС Галичину, а аткож про приватизацію чи неприватизацію підприємств. Я думаю, що якщо всіх кого це цікавить посилати шукать відповіді на величезній чат-конференції, яка складається із 7 частин, то це і є та технологія, коли ніхто не буде знати позицію, а голосуватиме на авось.
В таких случаях делают кнопку FAQ и при нажатии на неё уже выпадет стандартный перечень: от УПА и мови до ЕС и НАТО. Считать ли это мнение - мнением ГП или только А.С. - другой вопрос. Более широкий вопрос - может ли мнение ГП и мнение А.С. расходится :) Но поскольку это персональный сайт, хоть и публичной фигуры, то вместо клавиши "Вопросы и ответы", где чтобы найти какую-то информацию (или в чатах, тем более) надо перерыть всё "от и до", то систематизированная информация в кнопке "FAQ - наиболее часто задаваемые вопросы и ответы на них" будет удобнее. И легко дополнять, если много однотипных вопросов по новой теме.
"якби він (Янукович) хотів...", то по-перше, не відміняв би політреформу; по-друге, довів би її до логічного завершення (2-й її етап саме й передбачав децентралізацію влади).
А так ми лише бачимо "бла-бла-бла" і "рецентралізацію" влади.
...Але обманювати людей не можна. Бо власне я до сих пір не знаю позиції Анатолія Степановича і взагалі партії щодо мови, УПА та продажу землі і стратегічних підприємств.
------------------------------
У пошуковій системі сайту наберіть "Чат-конференція на Українській правді", там знайдете мої відповіді на сотні питань, і вказаних Вами, і багатьох інших. Успіху!
комунІЗМ, соціалІЗМ, націоналІЗм не мають нічого проти посилення місцевого самоврядування. Вони про це завжди заявляють. Просто в них є чітка ідеологія по всім питанням: від всіх історичних трактувань до релігії чи відношення до спорту. Саме із-за цього стрижня ці партії і існують вже не одне десятиліття. Я пропоную виробити ідеологію і новосформованої партії ГП і викласти все це чітко на сайті, без усіких там скритностей. Прочитали і хто хоче - стає до лав ГП, хто не хоче - іде в іншу пратію. Але обманювати людей не можна. Бо власне я до сих пір не знаю позиції Анатолія Степановича і взагалі партії щодо мови, УПА та продажу землі і стратегічних підприємств.
Анатолій Гриценко
Анатолий Степанович! Так ведь пацанат именно для того и провел местные "выборы", чтобы взять под контроль все финансовые потоки страны. Вы правильно отметили, что теперь финансы Киев будет выделять только с учетом "лояльности". Но эта лояльность будет скорее иметь форму размера откатов. Именно поэтому и предлагал создать страничку блогов для членов ГП прошедших во власть, чтобы была возможность всем увидеть этот механизм местного "самоуправления" изнутри.
Именно так. А теперь глянем на Ваш текст.
"Нові законопроекти, кажете? Ставите під сумнів пріоритетність? Зверніть увагу на дату їх реєстрації - березень-липень 2009-го! Задовго до президентських виборів. Ні Кабміну Тимошенко, ні Ющенку (які правили тоді)",
Так КТО все-таки в это время правил? Тимошенко с КОАЛИЦИОННЫМ КМ, или Ющенко с Януковичем, блокирующие любое решение, предлагаемое КМ? Понимаю Ваше нежелание критично оценить ту роль, которую сыграли НУ и НУНС в 2005-2009 годах в развале коалиции Майдана и обеспечении прихода Януковича. Но зачем же сегодня обманывать самого себя? Ведь, по сути, и сегодня продолжается все та же игра по атомизации потенциальных оппозиционных сил. В этих условиях их роль перебирает на себя столь выгодная ПР "Свобода".
Что касается развития местного самоуправления, то уверен, что это именно то направление, в котором и должно развиваться общество, претендующее на европейскость. Все три законопроекта могут стать хорошей основой для партийной агитации.
В такий час, коли всі розчаровані всіма переманювати на свою сторону можна не лише тих, хто не прийшов на вибори або ж прийшов і проголосував проти всіх, а й слабкотримающийся електорат Януковича, і нестійкий електорат Тимошенко, і необізнаний електорат Тігіпка, а ще більше популістсько-затьмарений електорат партії Литвина. А ще є процент тих розчарованих, які спеціально зіпсовували бюлетені.
ТОбто при правильному підході і продуманій роботі, ГП може до Парламентських виборів підняти рейтинг підтримки до 10%. Але треба активно діяти кожного дня, а не так пасивно як до цього діяв Гриценко. Бо з такими темпами на наступних виборах результат буде не 0,25, а 0, 15%.
Ну что, проиграли ваши эти выборы, а вы все еще успокоится никак не можете.
Не нужно никакой передачи прав радам, президент Янукович и сам прекрасно знает кому сколько дать и кому больше нужно. Вон на Западе голосовали за Свободу, так пусть теперь Свобода им и выделяет средства!
Кстате уважаемая Наталья ВИтренко рассказывала мне, что Гриценко есть агентом ЦРУ. Хм...кто знает, может и вопрос финансирования партии лежит в этой плоскости.
Анатолій Степанович
В мене до Вас питання по блогу. Ви вважаєте, що якщо передати повноваження на місця, то ці гроші не будуть крастися? Наприклад якщо Луганській чи Донецькій області дати гроші, то вони підуть людям, чи Партія Регіонів все собі прихапає?
Навіть у моїй місцевій раді я повністю впевнений, що наша місцева рада якби мала сили то роздерибанила б ті землі, які ще недодерибанила!
------------------------------
Крастися гроші, як Ви пишете, можуть на всіх рівнях - і в центрі, і на місцях. Це очевидно. Але... По-перше, децентралізація влади з метою ефективного і оперативного управління і вирішення проблем там, де вони виникають (тобто на місцях, а не в Києві) так само є очевидною необхідністю. А по-друге, якби Януковіч того хотів, то сьогодні він має унікально сприятливі умови для децентралізації і посилення місцевого самоврядування, в тому числі - і з урахуванням Ваших правильних застережень. Чому? Бо він повністю контролює правоохоронні структури і суди, а відтак - зможе контролювати місцеву владу краще, ніж його попередники. Повторюю, це якби він хотів (1) посилення регіонів і громад; (2) не допустити розкарадання земельних і бюджетних ресурсів на місцях.
Зазомбований біло-голубий електорат, який після всього свавілля влади обрав сліпо Партію Регіонів вже не спасти, вони пропащі люди. Наше завдання переманити до себе тих, хто не прийшов на вибори із-за розчарування всіма, а також тих, хто голосував противсіх. Наша мета - вселити надію в цих людей, а Ваша мета агітувати і пояснювати їм так, щоб вони Вам повірили (тобто не так як раніше).
Щодо -ізмів я все ніяк Вас не зрозумію. Здається ідеологія - це те, на чому основується партія, а державотворення і місцеве самоврядування є і у соціалістів, і у коміністів, і у націоналістів, тобто парій з "печерними" -ізмами. Тому невідповідання на питання культурного та історичного змісту, а також щодо приватної власності і чи буде ГП та сам Гриценко відбирати у олігархів накрадене (тобто процентів70% капіталу) прийшовши до влади так і залишилось без відповіді. Боїтеся втратити частину електорату? Так нема ще чого втрачати!
Ви стрижень виробіть на початку творення партії, а всі інші потім самі до неї потягнуться. Не будьте такимипопулістами, як Тимошенко і Тігіпко.
В мене до Вас питання по блогу. Ви вважаєте, що якщо передати повноваження на місця, то ці гроші не будуть крастися? Наприклад якщо Луганській чи Донецькій області дати гроші, то вони підуть людям, чи Партія Регіонів все собі прихапає?
Навіть у моїй місцевій раді я повністю впевнений, що наша місцева рада якби мала сили то роздерибанила б ті землі, які ще недодерибанила!
ВЛ
Нажаль в Україні давно проживає не 46 мільльйонів, а набагато менше.
Чому б команді ГП не зареєструвати законопроект згідно якого б можновладці несли персональну відповідальність за скорочення населення?
Президент буде відповідати за скорочення населення країни, а селищний і міський голова за скорочення членів своїх громад. Тоді все стає на свої місця: є приріст населення - керуй далі, немає - автоматична відставка.
А ви написали той закон, який пропонуєте команді ГП зареєструвати? Чи просто ідея прошибла голову і одразу на сайт? Загніть кілька пальців для тримання паузи, щоб не рефлексувати як однокліткові, а потім викладіть на папері текст того закону, який пропонуєте. Спочатку чорнетку. Потім покажіть його юристам. Потім пропонуйте Гриценкові. Якщо з тої чорнетки щось вийде і юристи не забракують вашу ідею. От якби ви написали, що вже готуєте такий проект закону і коли завершите, то чи готовий Гриценко його внести, то це було б прийнятною формою подання вашої ідеї. А так, скинув собі на форум перше, що прийшло в голову, незалежно від теми блогу, а потім мовляв нехай хтось те робить, а ви сидітимете на форумі й далі клацатимете клавішам. Супер-громадянська позиція і гіпер-активна, аж пре.
Однако версию безразличия электората опровергает довольно высокий процент проголосовавших против всех – 7,2 % по всей Украине в среднем. В ряде регионов он просто зашкаливал: 11 % на выборах в Житомирский облсовет, около 20 % в Мариуполе, 23 % в Краматорске, а в Мелитополе, на выборах городского головы, он достиг рекордного значения – 25,31 %!
Неплохая статья по итогам: http://www.from-ua.com/politic
Ув. в Европе, куда мы стремимся,нам скажут сразу: "идите в ..Азию или Латинскую Америку",все на много сложней...,но решения в рамках демократических традиций есть.
//Цей матеріал на блозі теж, до речі, пояснює зміст партійної ідеології ГП...
А хто керується ідеологічними -ізмами, прописаними в програмі, і не аналізує реальної практики партії (і її представників на ключових посадах), коли вона при владі, той так у полоні програмних -ізмів і залишається. Обманутим...//
---------------
Знову і знову ми переконуємося, що Анатолій Степанович не розуміє суті і значення ідеологічних -ізмів.
АКСІОМА. Ідеологія - це системне бачення суспільних проблем, викладене в доступній для "пересічних" громадян формі. І при чому тут -ізми минулих епох, Анатоліє Степановичу?
(Я тут вибачаюсь за "колкості", але терпець уривається вже - Ви ж там щось вивчали про системоаналітику, і мабуть нічого не вивчали про соціальну психологію).
А за тему блога дякуємо. Мабуть краще було б цю тему викласти за місяць перед місцевими виборами під заголовком "МІСЦЕВА ВЛАДА НЕ МАЄ ВЛАДИ - то що ж будемо обирати??"
Чому б команді ГП не зареєструвати законопроект згідно якого б можновладці несли персональну відповідальність за скорочення населення?
Президент буде відповідати за скорочення населення країни, а селищний і міський голова за скорочення членів своїх громад. Тоді все стає на свої місця: є приріст населення - керуй далі, немає - автоматична відставка.
Термін життя населення є синтетичним показником якості влади. Бо на ньго має вплив не тільки охорона здоровя, а і стан довкілля, і умови праці, якість харчування, рівень освіти, громадська активність. Тобто все від чого залежить якість влади. Якщо влада буде бойкутувати цей законопроект, то цим вона відкрито визнає, що вона є антинародною, тобто звичайною колоніальною адміністрацією.
Таким законопроектом діюча влада і національна еліта буде поставлена у "зону смерті". Яка політична сила відкрито зможе його критикувати?
Нажаль влада в країні продовжує реформувати колонію, а не будувати незалежну державу. Ресурсне виснаження суспільства позбавляє підтримки бюрократії у власній країні. Порятунок суспільства у втечі від влади, або повалення мародерської аристократії.
згоден з усіма, що потрібно широко висвітлювати проблему міцевого самоврядування і проводити роз'яснювальну роботу.
мабуть, партія ГП буде проводити певну ідеологічну і роз'яснювальну роботу у цьому напрямку, а її депутати нехай би протидіяли як могли, щоби поменше вкрали. зі свого боку, багатьох із депутатів знаю на місцевому рівні, тому буду з ними працювати. до речі, так співпало, що позавчора проводив роз'яснювальну роботу саме на тему місц.самоврядування серед своїх родичів і знайомих :)
і ще про одне. Анатолій Степанович, як ініціатор і лоббіст цих законопроектів, очевидно і повинен їх проводити в життя, коли прийде час нового Президента. одну тільки "заковику" бачу:). чи вистачить у нього сміливості і рішучості не тільки провести такі законопроекти, але й примусити крадіїв повернути вкрадене?
Може просто люди НЕ ВІРЯТЬ ?
За цим стоїть:
- Розуміння того факту, що без Києва місцева влада сама мало що може вирішувати.
- Віра в «доброго царя», який з Києва змусить місцевих чиновників працювати краще.
-Невміння, небажання чи неготовність самим впливати на життя громади, самим іти в місцеву владу та/або контролювати її дії..."
Это восприятие реальности.
Законопроекты несомненно важные средства (но - не цели) в решении общих проблем налаживания власти " для людей", а не своего общака.
"Народ это нация организованная духовной аристократией", т.е. (элитой).
Ваша миссия - организовать элиту по всей земле Украинской так, чтобы публика знала смысл и цели "законопроектов", нацеленных на разрушение монолита устоев тоталитарного режима - рудимента советской власти - фюрерства, частью какого есть культ личности тех самых "фюреров" (президентов, премьер-министров, глав администраций и проч.). И это не компания, "по горячему", а постоянная деятельность Общественной организации людей (граждан). Т.е. на первый план движения должен выйти "организационный потенциал".
...Вот ведь вопрос - Что для ГП должно быть в приоритете учить власть как быть хорошей или готовить новую элиту? И вроде бы ответ очевиден, но адекватных действий нет. Чего уж на власть тогда пенять коли сами ........ Неужели новые законопроекты сегодня в приоритете? Страна еще не отошла от выборов, еще есть время бороться. Если есть желание.
------------------------------
Нові законопроекти, кажете? Ставите під сумнів пріоритетність? Зверніть увагу на дату їх реєстрації - березень-липень 2009-го! Задовго до президентських виборів. Ні Кабміну Тимошенко, ні Ющенку (які правили тоді), ні Януковичу (зараз) не потрібні ефективне місцеве самоврядування, децентралізація влади, втрата диктату з Києва і важелів ручного управління кожним мером чи Радою. А щоб того не допустити, то й закон про вибори кожен писав під чергові вибори за власним лекалом.
Цей матеріал на блозі теж, до речі, пояснює зміст партійної ідеології ГП, про яку часто запитують. Запитують активно, часом настирливо, не напружуючи себе, аби відійти від стандартних -ізмів, а замість того почитати написане на сайті, хоча б у блогах, стисло і концентровано. Ідеологія розвитку місцевого самоврядування, ідеологія державотворення.
А хто керується ідеологічними -ізмами, прописаними в програмі, і не аналізує реальної практики партії (і її представників на ключових посадах), коли вона при владі, той так у полоні програмних -ізмів і залишається. Обманутим:(
Вот ведь вопрос - Что для ГП должно быть в приоритете учить власть как быть хорошей или готовить новую элиту? И вроде бы ответ очевиден, но адекватных действий нет. Чего уж на власть тогда пенять коли сами ........ Неужели новые законопроекты сегодня в приоритете? Страна еще не отошла от выборов, еще есть время бороться. Если есть желание.
Молодой человек, вы поностью правы!
Если будет у уважаемого Анатолия Степановича время и возможность, он обязательно должен донести вышенаписанное до людей. Причем у меня есть своя пропозиция:
в каждом определённом промежутке политического накала поднимать определенную тему, при этом оставляя за собою в каждой теме главную суть - критику власти.
Например. Сейчас выборы только отгримели. Вот в ближайшие 2 недели нужно на всех ток-шоу, радиоэфирах и газетных интрвью говорить о том что писалось выше.
Дальше власть еще что-то начудит - нужно прекращать говорить об этом, нужно почувствовать пульс общества и войти в ритм. Говорить уже нужно новое, потому как каждый день есть новая жизнь. Вы спросите - а если власть будет идти вровень, тогда о чем критиковать? Я отвечу - дорогие, я вас умоляю! Эта власть ежесекундно будет красть, красть и красть. В крайнем случае можно обговаривать тему праздника какого-то (кстате с Днем Октябрьской Революции всех), расказывать об обьеденяющих возможностях празднования той или ной даты.
Грубо говоря - нам нужно пиариться, пиариться и ещё раз пиариться.
Раджу Вам, пане Анатолію, на самих рейтингових каналах ТРК Україна і Інтері (які популярніші на Сході України) все це що написано коротко розказати людям. Причому факткми та доказами критикувати нищівно Партію Регіонів. Крім того не забути після цього трохи порекламувати нікому незнайому там партію ГП, мол, скоріше вступайте до нас та побільше голосуйте за нас - Ми не ВОНИ, Ми вас не зрадимо!