- Генпрокуратура має порушити кримінальну справу проти міністра оборони
- Південно-Західний територіальний округ РФ: гастролі в режимі non-stop
- Як зливаються «реформи Януковича»
- Про погрози Тігіпка: народ не повинен «затягувати паски» задля того, щоб влада послабила свої власні
- Якщо завтра війна – ворога шапками закидаємо?
30 липня 2010 Поділитись Tweet
Янукович поверне державі – і Межигір’я, і Сухолуччя
Журналістські розслідування Сергія Лещенка і Мустафи Найєма довели кожному, хто спроможний думати, що свої маєтки і мисливські угіддя у Межигір’ї та Сухолуччі Янукович отримав з використанням адміністративного ресурсу влади, шляхом махінацій, використання підставних фірм і осіб. Останні досить таки непогано облаштувалися у державній свиті Януковича – на Банковій і в ДУСі.
Сьогодні Янукович при владі. Мабуть, він думає, що президентська посада – це на все життя. Інакше не можна пояснити той цинізм і неприховане ігнорування повідомлень про майнові оборудки Януковича, що у нормальній країні, де шанують закон і свободу слова, уже б спричинило його відставку.
«Зачистки» фірм-прокладок з їх штучним банкрутством, реєстрації-перереєстрації власників тих маєтків і угідь на маловідомих людей, у далеких від України державах, прикриття якимись судовими рішеннями – усе це дарма. Не допоможе.
Як тільки зміниться влада, Янукович поверне державі – і Межигір’я, і Сухолуччя. Поверне добровільно.
А якщо ні – то він зробить це добровільно-примусово. І жоден суд не допоможе. Ні український, ні зарубіжний. Бо це не питання власності і її захисту, чим вирішили опікуватися соціалісти на чолі з міністром Уряду Януковича паном Цушком.
Це не та власність, яку Янукович заробив багаторічною тяжкою працею. Таким шляхом отриману власність держава не повинна захищати і не захищатиме. Таку власність держава поверне собі, державі, а не з метою чергового перерозподілу між новими керманичами, як це зараз відбувається і в Києві, і в регіонах.
Наступна, з іншими моральними установками влада, повинна це зробити – і зробить. Заради справедливості. І щоб відбити бажання збагачуватися таким чином – для всіх наступних президентів.
P.S. Приклад із власного досвіду роботи міністром. Приватна фірма відомого народного депутата шляхом штучного банкрутства вирішила прихопити державне підприємство Міноборони на південному узбережжі Криму. Діяла агресивно і досить успішно, виграючи один за одним усі суди. Коли це рейдерство «благословив» суд найвищої інстанції, депутат задзвонив мені і радісно повідомив: «Завод тепер наш. Рішення суду остаточне і оскарженню не підлягає». «Добре», - відповів я, - «бажаю успіху». Наступного дня дзвінок того ж депутата, тон уже інший – стривожений і злий: «Наші люди не можуть зайти на підприємство, навколо паркану колючий дріт і стоїть солдат-вартовий, у касці, бронежилеті, з автоматом, нікого не пускає?!». «І не пустить», - відповів я, - «за моїм наказом там проводяться військові навчання, тема навчань – взвод в обороні». Тривала пауза, потім: «А коли закінчаться навчання?» - «Коли повернете вкрадений завод до Міноборони!» І той завод залишився у військовому відомстві, попри всі проплачені у судах «рішення».
Написати коментар
Коментарі
1..7 8..14 15..21 22..28 29..35 36..42 43..49 50..56 57..63 64..70 71..77 78..84 85..91 92..98 99..105 106..112 113..119 120..126 127..133 134..140 141..147 148..154 155..161 162..168 169..175 176..182 183..189 190..196 197..203 204..210 211..217 218..224 225..231 232..238 239..245 246..252 253..259 260..266 267..273 274..280 281..287 288..294 295..301 302..308 309..315 316..322 323..329 330..336 337..343 344..350 351..357 358..364 365..371 372..378 379..385 386..392 393..399 400..406 407..413 усі коментарі
- Генпрокуратура має порушити кримінальну справу проти міністра оборони
- Південно-Західний територіальний округ РФ: гастролі в режимі non-stop
- Як зливаються «реформи Януковича»
- Про погрози Тігіпка: народ не повинен «затягувати паски» задля того, щоб влада послабила свої власні
- Якщо завтра війна – ворога шапками закидаємо?
та передавайте далі.
Янукович не поверне державі ні Межигір'я ні Сухолуччя.
Во многом с Вами согласен, сам как-то вступал в спор с Игорь Андреевич. Не в этом дело.
Ответьте мне на вопрос -
что Вы как глава ГП в Донецке сделали для того чтобы получить уважение Ваших земляков, а в дальнейшем на выборах и их голоса?
Так уж сложилось, что уровень интеллекта симпатиков ГП позволяет им быть на достаточно высоком уровне, чтобы выиграть спор у симпатиков ПР, ну а что дальше? Выиграли, или даже убедили и что?
Мне кажется нужно искать среду ("прослойки общества" - как говорили учёные марксисты:)), в которой и нужно работать. Причем к каждому свой подход - к активной молодёжи, студентам - докажи что ты не ОВОЩ, к малому бизнесу - непросто ругать новый НК, а оказывать юридическую поддержку в отстаивании своих интересов перед налоговой, стать союзниками для людей, которые отстаивают интересы жителей домов, микрорайонов в борьбе с бизнесменами и коррумпированными чиновниками.
А просто издавать газету, или участвовать в передачах на местном ТВ - это ничего не дает, также действуют и остальные.
P.s. Искренне желаю Вам успехов и успехов ГП в Донецке.
Свитан Роман, ГП Донецк
Не отмахиваться - а зачем "быдлу" знания? Попробуйте опуститься на нашу ступеньку, чтобы потом нас поднять на свою.
------------------------------
Т.е. посадить "быдло" себе на шею, и покатать? Ну у вас, донецких, и запросы:)
Свитан Роман, ГП Донецк
/Что бы до них достучаться, нужно воспринимать мир - как ни его воспринимают, нужно думать - как они думают, говорить - как они говорят и т.д./
Ув.Роман. Вы стали руководителем ГП в Донецке, надеюсь, не для того, "чтобы погреться", а для того, что стать властью, тем, что принято называть Элитой. Я уже сравнивал Ваши предложения с путинскими методами и писал когда-то давно здесь, что Государственный Деятель стремится сделать народ ЛУЧШЕ: образованнее, великодушнее, умнее, доброжелательнее и т.д., а бизнесмен от политики - мимикрирует под народ, обращается к его самым противным качествам: к зависти, нетерпимости к "чужим" и мыслящим иначе, к подозрительности, к культу силы (а не ума). К комплексам, одним словом.. И использует для этого в том числе и понятную народу "сортирную" лексику...
Не буду говорить за других. За себя скажу, что я трачу своё время и "барабаню по клаве" не только и не столько для Гриценка, сколько - как выясняется и как это ни смешно и грустно - ДЛЯ ВАС, Роман, как одного из руководителей ГП.
(Хотя, в первую очередь, - для себя и своих детей, естественно).
Если ВАМ не нужно моё "барабанивание по клаве" (потому что я "не воспринимаю мир, как его воспринимает народ", потому что я воспринимаю мир не так, как его воспринимаете ВЫ, или потому что умный Гриценко скажет Вам всё, что нужно делать - и Вы просто исполните то, что Вам скажут) - это говорит больше О ВАС, чем обо мне.
Надоело.
"Пойду забудусь сном"...(С) )))
http://www.pravda.com.ua/colum
"Цього вечора мені трапилася під руку книга американського психолога Ролла Мейя "Сила та невинність". Той пише, що сила має проявлятися в конструктивній агресії, а невинність - це поза, гра в ошуканість і спроба уникнути відповідальності.
Соціально невинність проявляється в пошукові стороннього насильника - зовнішнього чи внутрішнього ворога. Андрухович теж бавиться в невинність, виставляючи Донбас і Крим внутрішнім ворогом.
До речі, чудовий епіграф узяв автор до своєї книги: "Усюди, де знаходив я живе, знаходив я й волю до влади", - впізнавані слова, чи не так? Звісно - Фрідріх Ніцше. Воля до влади! - волають божевільний Ніцше та клінічний психолог Мей.
Хочете жити, роз'ятрюйте волю до влади! - заклинають пацієнт і лікар. Відмахнутися від Донбасу та Криму, означає визнати власну мертвість."
>Українка
Народ еще не созрел до понимания, того, что альтернативы Юле на сегодняшний день нет. Людей так долго зомбировали, а Она действительно работала и сил заниматься партией у нее просто не хватало.
____________________
Почитайте развернутое интервью Василя Базива,политилога,дипломата на сайте Вечерние Вести сегодня: http://vvnews.info/analytics/p
Інтерв!ю Гудими було опубліковане вчора на сайті УНІАН під заголовком: Олександр Гудима: ЄС не вкладатиме гроші в трубу,знаючи,що її хтось віддасть Росії.
__________________
подивіться на сайті УНІАН новини за вчора.
http://www.pravda.com.ua/artic
"Проте водночас варто зазначити і принципові помилки, що містяться, як на мене, в цьому інтерв'ю. Насправді у Донбасі домінує не російська культура і російська ідентичність, як вважає Андрухович, а совєтська вперемішку з місцевою."
"Донбас у своєму нинішньому стані - це навряд чи Україна у порівнянні не з Галичиною - із Дніпропетровщиною чи Харківщиною. Донбасу нецікава (я веду мову про панівну тенденцію, а не про всіх жителів регіону) не лише Україна, йому нецікаві Європа й Америка."
"І головне - якщо на виборах через п'ять чи десять років переможуть проукраїнські політичні сили, то до того часу Донбас та Крим справді перетворяться на відрізані клапті, бо політика нинішньої влади до того часу донищить все українське там (і не тільки там), а масована російська пропаганда довершить справу.
І взагалі невідомо, на що перетвориться вся країна, якщо дозволити крутим донецьким хлопцям господарювати в ній бодай одну п'ятирічку..."
Сергей САМ
Прошу прощения за оговорку. Правильно - "разделить власть и бизнес".
Свитан Роман, ГП Донецк
Если Вы из моих постов сделали вывод, что я надеюсь только на пакт с олигархами, как единственную возможность построить новое украинское государство, - Вы меня не поняли...)
Главное было - разделить власть и собственность. Но ТОЛЬКО насилием вы их не разделите. Нужен и пряник. Нужен договор. Общественный договор.
Сложно. Сложно сделать так, чтобы олигархи превратились из "олигархов" в "крупных предпринимателей", да еще и в уважаемых Обществом людей...
Но альтернатива этому - война.
А Ваше утверждение "угробим олигархов - подымем средний класс" напоминает "вот выгоним буржуев - какая замечательная жизнь настанет!". Простые решения в такой тонкой сфере заканчиваются катастрофой, как правило.
Свитан Роман, ГП Донецк
2 Игорь Андреевич 08:27. Хотелось бы услышать Вашу концепцию собственности. Попробуйте сжать ее до 2000 знаков. Возьмите пример с Сергея Сам, покритиковал - и предложил свое видение. Пока от Вас только критика. Дерзните! Порадуйте!
------------------------------
1. Попробуйте сжать до 2000 знаков "Войну и Мир" Л.Толстого. Дерзните! Порадуйте!
2. Зайдите на Форум ГП, и почитайте созданные мной темы. Дерзните! Порадуйте!
Как по мне, то квинтессенция идеологии ГП - Конституция Порядка. Но если Вам хочется первоисточников, пожалуйста:
Проект Програми політичної партії «Громадянська позиція»
http://www.poryadok.org.ua/ngp
Кое-что об отношении АСГ к "-измам" видно по тексту блога http://grytsenko.com.ua/blog/v
Ну и наконец блог "Давос, економічна програма і партійна ідеологія" http://grytsenko.com.ua/blog/v
Но предупрежаю, этот текст вместе со ссылками на "ЗН" не для средних умов (мне его постигнуть до глубины так и не удалось).
Дерзайте.
Vladymyr
... но здесь еще не умер поиск нравственного решения и тем он был мне интересен. Найдите это нравственное решение.
------------------------------
В принципе оно найдено, и ему есть четкое название - эгрегор:
С точки зрения биоэнергоинформатики: «Эгрегор» — энерго-информационно-временная
Существуют различные эгрегоры: религиозные, родоплеменные, клановые, магических орденов, некоторых философских учений, творческих школ, длительно и целеустремленно работающих коллективов, социальных движений и др.
В рамках такого объединения людей происходит постоянное взаимное развитие эгрегора и индивидуумов через обмен информацией и энергиями, что способствует ускорению общего развития коллективного разума.
В общем случае эгрегор можно охарактеризовать, как некое порождение мыслей группы людей, действующее независимо от каждого из членов группы, а возможно, и от всей группы в целом.
За 1,5 года, что мы пишем на блоге, мы породили тот самый эгрегор, который уже действует независимо от нас самих, и несет ту самую нравственную состовляющую. Этот эгрегор воздействует на журналистов, политологов, разного рода аналитиков (с том числе СБУшных), на политических конкурентов. Яркий пример - то, за что вас забанили, сегодня уже тема на УП.
Возвращайтесь, Владимир, эгрегор требует подпитки.
Якщо Ви особисто не розумієте складнопідрядних речень або конструкцій формальної логіки - то ... не кидайте додаткову тінь на партію :)
Вона і так з тіні не дуже планує виходити :(
Ніяк не олігархічна власність, кажете, тільки державана... тобто, власність номенклатури??? А чим вона відрізняється від олігархії в Вашому розумінні, якщо має всі ті самі ознаки? Влада чиновників - це просто окремий випадок олігархії і чи не були тими самими класичними олігархами Сталін, Брежнев і тп? Принцип теорії еліт Роберта Міхельса не розділяєте?
---------
Хто все ж таки підкаже - де прочитати концептуальні програмні документи ГП? п2 з http://www.grytsenko.com.ua/st
http://grytsenko.com.ua/files/
Де дізнатись, заради чого буде все, на чому буде базуватись і куди рухатись? Податкова та взагалі економічна платформа (базові "...ізми") і тп.
Чи це тільки я такого не вичитав?
Бо блін хочеться долучитися, але з ким йти?
Як знайти ту партію однодумців? :(
Анатолий Степанович, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу действий Д. Табачника.
- Не спорьте с дураком, он сначала опустит Вас до своего уровня, а потом задавит опытом.
Свитан Роман, ГП Донецк
Государство - плохой собственник, не спорю.
------------------------------
Роман, вы путаете два фундаментальных понятия - владение и управление. Государство владело собственностью неплохо, и КРУ работало и ОБХСС. А вот управляло, действительно, неважно. При частной собственности ситуация еще хуже, достаточно посмотреть на разоренные, обанкротившиеся, и неработающие предприятия - ни качественного владения, ни управления.
Роман, Світловодськ
------------------------------
Для Вас, персонально, мудрость К.Пруткова: “Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий”.
И мой комментарий:
17:08 04-08-2010
Игорь Андреевич
За что, собственно, и был забанен Владимир:
http://www.pravda.com.ua/artic
UPOD
------------------------------
Это выражение часто звучит в "Крнцепции общественной безопасности". Кому конкретно принадлежит - не знаю. Может К.Пруткову.
Типа - " из окна собственного автомобиля" ?
Реально два-три более-менее боеспособных подразделения на всю Украину , тотальная коррупция при назначении , получении квартир и званий .
Может назначить министром командира одной из вышеперечисленных бригад ? Интересно , догадаетесь , о каких идет речь ?
Армия - не зеркало общества , она его часть .
Пока система власти не изменится , никакие министры со своими министерстами , дутые администрации и управления не изменят положение в обществе .
Извините , но в этой статье Вы написали глупость . Взвод возле "завода по
имени Украина" не поставишь , как минимум пару бригад или даже корпус
потребуется .
Да и опять же на януковском межигорье свет клином не сошелся .
Все что имеют олигархи и их челядь- ( власть от времен кравчука-кучмы по сегодняшний день , и вы тоже в том числе ), -"отримав з використанням адміністративного ресурсу влади, шляхом махінацій, використання підставних фірм і осіб" .
Доказательств противного у Вас нет. Значат только действия , а слова , тем более слова политика ,стоящего в рядах майдановской команды , которая нагло и жестоко обманула людей ,ничего не значат .
Роман, Світловодськ
Понятия де юре и де факто вам знакомы? В Конституции могут быть записаны самые замечательные вещи, а в повседневной жизни- с точностью наоборот. Мы уже имеем и бесплатную медицину и бесплатное образование, а как на самом деле?
Мало записать правильные слова, нужно еще и механизм реализации предусмотреть. А ведь есть еще и неправильные слова. И если есть люди, которые носом чуют подобные из'яны, лучше бы к ним прислушаться, еще раз проанализировать написанное и, если уверен в своей правоте, в открытой дискуссии отстаивать свою позицию.
Так вас же наче за брехню щодо олігархів забанили. Тож нема чого вдавать із себе ображеного.
Анатолій Степанович
Ну якщо там є спірний пункт, де не зовсім ясно, про що саме говориться, то нехай хтось із помічників Владіміру та іншим розтлумачить, чи насправді ГП за те щоб олігархія володарювала усім чи за восновному за державну власність.
Белому оперу - не планирую ли я занять пост министра обороны в коалиционном правительстве Януковича? Нет, не планирую. Почему? Пояснял еще в период избирательной кампании. Неоднократно. Родители научили меня держать слово. Задавая такой вопрос, Вы так меня и не поняли до сих пор.
***
Та я б теж не схотів бути підлеглим у зека. Гриценко 20 років в армії був, а Януковичу і зброї то не видадуть, він небезпечний злочинець рецидивіст.
Хіба що повернутись до армії, щоб набрать зброї для діла, а так...
Анатолій Гриценко
Белому оперу - не планирую ли я занять пост министра обороны в коалиционном правительстве Януковича? Нет, не планирую.
__________________________
Анатолий Степанович!
Может быть, тогда великодушно разъясните всем, почему Вы не видите министром Кузьмука?
Свитан Роман, ГП Донецк
2 Сергей Сам.
Таким образом, угробив олигархов - подымем средний класс. А что такое средний класс для любого гос-ва Вам объяснять не надо.
___________________
Г-н Роман, а Ваш земляк Ринат Леонидович готов угробиться?
Пока не читал сообщений о такой готовности. Или Вы его не считаете олигархом?
P.S. ТАКИМИ МЕТОДАМИ РЕФОРМУВАННЯ І УМА НЕПОТРІБНО -- ПІДНЯТИ ЦІНИ НА ТЕ ВІД ЧОГО ЗАЛЕЖИТЬ РЕШТА ЦІН(на товари і послуги -- кому повезе за роботу).
І ВЕСТИ ТІЛЬКИ РОЗМОВУ, ЩО ЩЕ ТРОХИ І ПОЧНЕТЬСЯ: "БАГАТІ "ТОЖЕ" ПЛАТЯТЬ" І 40% З ТІНІ ВИЙДУТЬ (особливо в таку спеку - під цінове підняття на енергоресурси) ...
А скрипя (такий другий тур, з принципу - за менше ЗЛО) голосував 2 рази, перший раз - у 1999 - за Симоненка (хоч за чорта, аби проти Кучми!), і у 2010 - за Тимошенко (хоч за відьму, аби проти ...)
Тепер думаю, не помилився, що у 1999 році підтримав комуніста Симоненка. Він хоча б здатний тверезо охарактеризувати комсомольця Тігібка.
Про це повідомило джерело в Міноборони.
У поточному році в столиці проходив парад з нагоди Дня перемоги.
Сергей САМ
Так ведь и Юля о том же. Работали бы олигархи при ней не только на себя, а и на матушку Украину, да еще и довольны бы были, правда только те, кто бы в живых остался /Шучу/.
Инициативе американских миллиардеров уже несколько лет, а в мае и российские эту идею подхватили. Кто--то сказал, что для жизненного старта 10 млн.$ достаточно, вот они и решили, что все остальное для собственного ребенка- это разврат в чистом виде. Но здорово об этом Владимир мог бы написать и раз'яснить некоторые пока непонятные вещи.
Он умный человек, значит не позволит гордыне победить и вернется к нам. По-большому счету мы потеряли от его вынужденного молчания гораздо больше чем он сам.
Дякую, пані anna!
Незважаючи на зусилля борців з тими, хто поки не хоче оголошувати свої паспортні дані, на цьому сайті і досі досить багато розумних людей і навіть тих, наївності яких можна поспівчувати.
Проте непокоїть скорочення чи повне знищення листів розумних людей.
Ми, читачі, маємо право на інформацію.
Якщо 5 з 6 листів Анни чи усі листи Vladymyrа не подобаються АСГ - хай він їх не читає. А ми б їх почитали. Чому нас позбавляють права на це?
Якщо АСГ відкрив такий солідний сайт, де нема словоблуддя всіх іншіх форумів всіх іншіх ЗМІ, то чому тут ріжуть і банять не за матюки, неповагу негрів, а за зайвий розум?
Вибачте, якщо я неправильно розумію демократію.
Народ еще не созрел до понимания, того, что альтернативы Юле на сегодняшний день нет. Людей так долго зомбировали, а Она действительно работала и сил заниматься партией у нее просто не хватало.
Когда здесь некоторые товарищи вспоминают ее президнтский рейтинг, то забывают добавить, что ей не хватило именно тех самых голосов противвсехов. А противвсехи сделали стратегический просчет, они посчитали, что смогут быстренько Януковича сбросить.
Вам мешает Юля? Не хотите координировать усилия с ней, скоординируйте их хотя бы между всеми остальными, т. называемыми дем. партиями. Карликовые партии даже между собой договориться не могут- все меряются неизвестно чем. Так почему Гулливер должен в сторону отойти?
Чем дольше наши лидеры соображают, тем больше шансов у ненавистников государства Украина удержаться у власти.
Первые два, самых трудных, но принципиально важных пункта такого «пакта с олигархами» – 1. инвентаризация собственности и опубликование реестра собственников украинских предприятий и 2. возможность инвестиций украинскими предприятиями за рубеж, а не в Украине – только по согласованию с Урядом (регулирующая функция).
Далее. Чтобы стимулировать украинские предприятия оставлять по максимуму средства в Украине, государство должно задействовать упоминавшиеся «кнут и пряник»:
1. государство должно подключиться к международной Программе по борьбе с коррупцией и отмыванием денег (она уже давно работает) со всеми вытекающими последствиями для отмывателей (карательная функция).
2. государство должно предложить более привлекательную альтернативу выводу денег в оффшоры (регулирующая функция). Какую? Например, льготы на определенные расходы и инвестиции. Допустим, полное освобождение от налогообложения расходов на благотворительность (образование, здравоохранение, развитие институтов гражданского общества… - создание условного Фонда поддержки онкологических больных (Akhmetov Foundation, Kolomoyski Foundation и т.п.), финансирующего закупку медицинского оборудования или строящего больницы…и т.п.) и на этом фоне
далi
Свитан Роман, ГП Донецк
Выполняю обещание.
Прошу в «пианиста не стрелять»))
Вернуть СИЛОЙ в госсобственность «имущественные комплексы» – а для чего? Чтобы оставить в госсобственности? Так известно и доказано мировой практикой, что частник хозяйствует всегда эффективнее, чем государство.
Обложить непомерным налогом, чтобы САМИ вернули в госсобственность – то же самое. Для чего? Вообще убивать (частную, пусть даже крупночастную, «олигархическую») инициативу – какой смысл? Чтобы вернуться в совок, где частными были только будки сапожников-ассирийцев?
Для ГОСУДАРСТВА единственной целью, ВЫТЕКАЮЩЕЙ ИЗ ЗДРАВОГО СМЫСЛА (а всё, что не несет в себе здравого смысла – в конечном итоге НЕЖИЗНЕСПОСОБНО, включая и государство), может и должно стать развитие собственного Общества. ЭТОЙ ЦЕЛИ государство должно ПОДЧИНИТЬ ОЛИГАРХОВ. Как? Разумным сочетанием «кнута и пряника», регулирующих и карательных функций. У жизнеспособного государства при наличии желания и мозгов - есть ВСЕ возможности олигархов подчинить и заставить их работать на Общество.
далi
http://www.gazeta.ru/news/lent
04.08.2010 18:43 —
Миллиардеры США пообещали пожертвовать 50% состояния на благотворительность
Более, чем 30 американских миллиардеров пообещали перевести на счета благотворительных организаций как минимум 50% от своего состояния.
В кампании, организованной Уорреном Баффетом и Биллом Гейтсом, участвуют Майкл Блумберг, Бэрри Диллер, Лэрри Эллисон, Тед Тернер, Дэвид Рокфеллер и другие состоятельные граждане США.
Проект подразумевает передачу части состояния на благотворительные цели в течение жизни или после смерти. Как отмечает источник, акция не подразумевает обязательного и скорого перечисления денег: миллиардерам достаточно дать обещание, что когда-нибудь они пожертвуют свои личные средства на благо человечества.
Обязательным для участия в кампании является написание сопроводительного письма, объясняющего мотивы, которыми руководствовался филантроп при перечислении денег.
Ігоре Андрійовичу! Ви не підкажете автора вислову "В меру понимания люди работаю на себя, в меру не понимания они работают на тех, кто понимает больше".
Я просто колекціоную розумні думки, був би Вам вдячний за ім’я і прізвище автора.
Дякую.
Ефимов В.А.
"Концептуальная власть" Просто о системных механизмах разорения России.
4. также на фоне п.2. – введение огромного налога на роскошь (яхты, Феррари, 10 вилл и т.п.) (карательная функция).
5. и одновременно - законодательное «разведение» бизнеса и власти принятием, в т.ч., 1. Закона о лоббистской деятельности, 2. Закона о коррупции, 3. Закона о государственной службе (регулирующая).
Много накатал…) Может, не всё покажется глупым и идеалистическим…)
Этого не будет ни когда,что бы привести команду к власти нужно стать лидером.Пока ув.Анатолий Степанович может только трезво оценивать обстановку,и то, не всегда правильно.Он станет лидером,если каждая несправедливость будет отражаться на его сердце рубцом.Холодный ум,без горячего сердца будет удепрживать его рейтинг там,где он сегодня есть.
Vidєl
до Адміна ще прохання... щоб він попросив Веб-програмера... щоб той доробив блоги:
- бажано, щоб повідомлення (коментарі) мали якісь номери і щоб можна було робити гіперпосилання на окремі повідомлення. Чи пошук по номеру повідомлення. А то дописувачі посилаються на щось з минулого - а піди його знайди
- пошук би ще по коментарям. Щоб по ніку можна було відібрати повідомлення від даного дописувача. А то вспливають посилання на місцевих визнаних авторитетів, а що вони писали - знов таки піди його знайди (хоча якщо деякі авторитети не в шані у керівництва, то це буде проблема?)
..............................
Коло авторитетів стає все вужчим... І те, що вони писали колись, зникає з сайту - як у 30-х зникали з підручників прізвища "соратників Леніна", як у 50-х зникали прізвища "соратників Сталіна"...
Коли зникли Vladymyr і ДВ-2010 - ще можна було пояснити небажанням господаря мати друзів-опонентів, хоча й загалом доречних.
А от банево Романа з Світловодська - це вже з розряду "Ну вы, пацаны, даёте!.."
Я просто колекціоную розумні думки, був би Вам вдячний за ім’я і прізвище автора.
Дякую.
Если завтра (послезавтра, через год и т.п.) ПР утратит власть и ей на смену придёт не аморфный Виктор Андреевич, а жёсткий и бескомпромиссный Аугусто Деголлиевич, который отберёт Межигирье и Сухолучье, заводы и другие активы олигархов (будет найдено невыполнение условий приватизации) или криминал на владельцев с полной конфискацией (оффшоры будут запрещены, их собственность в Украине - национализирована), то для активистов ПР - это будет крахом.
Значит надо:
- создать сейчас страховой фонд ("Золото партии"), вывести как можно больше на Запад, отмыть через десяток транзитных счетов как можно больше средств.
- в предприятия на территории Украины вкладывать по минимуму, только для поддержания штанов работающих и самых безотлагательных произ. потребностей
- всячески препятствоать приходу ко власти радикалов или слишком принципиальных товарищей, с которыми будет трудно договориться.
Таких как Тигипко - можно, даже Яценюка. И многие другие "товарищи" будут идти навстречу "национальному товаровиробнику".
А вдруг Гриценко? Да если у него ещё и команда будет неподкупная?!
Немедленно всем платным ботам: на все сайты и мочить, что есть сил. Потом будет поздно, если идея овладеет массами... Пишите, что хотите, любую хрень, утопите эти блоги в бла-бла-бла на любые темы.
И уже почти блиц: стрелки коснулись флажков.
Я уточню. Под пустыми счетами я имел ввиду, что к Юле нет былого доверия у населения.
Я склонюсь к тому что Юля "сгорела", проиграла не только битву (выборы-2010), но и войну, и былого размаха уже не набрать. Вы считаете по-другому. Время рассудит. Кроме того, думаю что между Юлей и Януковичем нет особых различий. Различий ни как между личностями (манеры, образованность), а как гос. деятелей.
Це у нас з вами пусто на рахунках а не в Юлі. А те,що "єтот технический проект обходит не кого-нибудь..".,говорить про махровість тих,хто його фінансує. Рейтинг Тигіпка росте тому,що ГП Гриценка спить а інші опозиціонери як деморалізована розбита армія розбіглися по лісу в пошуках хто б пустив на квартиру, лише поодинокі голоси чути в ЗМІ що кидають камінці в провладний табір.
А Ви думаєте зараз можна легко прорватися в ЗМІ? Чи Ви думаєте, що і ЮВТ і Яценюк, які мають фінансові можливості самі здають свої рейтинги? Щодо Гриценка і партії, то їх і так в ЗМІ не часто побачиш (хіба що в Шустера, якого скоріш за все прикриють).
Олег Миронов
ревнуете? :)
------------------------------
Ну да! Хотел работать в Комитете по экономическим реформам под Вашим чутким руководством :):):)
А что без Пасхавера никак?
ревнуете? :) но если Вы заметили, то я написал "как Пасхавер". в Комитете по экономическим реформам и национальным проектам обязательно нужен свой "пасхавер" или "игорь андреевич".
_________________
Це у нас з вами пусто на рахунках а не в Юлі. А те,що "єтот технический проект обходит не кого-нибудь..".,говорить про махровість тих,хто його фінансує. Рейтинг Тигіпка росте тому,що ГП Гриценка спить а інші опозиціонери як деморалізована розбита армія розбіглися по лісу в пошуках хто б пустив на квартиру, лише поодинокі голоси чути в ЗМІ що кидають камінці в провладний табір.
виявляється, єсть такі організації, які захищають людей в питанні підвищення цін на газ в судах.
______________________________
Та то ж вони самі й розігрують ті "захисти",однією рукою віднімають у народу зароблене і іншою,неначе рятівники зупиняють начебто процесс пограбування.Бо ж виборчий процес пішов,їм треба якось народ дурити.
Тому вона й влада, що вона гвалтує свій народ не питаючи його згоди. Якби Януковічі-Азарови підвищили зарплати і пенсії згідно закону про соцстандарти,як обіцяли то підвищення тарифів не було б таким болючим для майже 40% населення,яке живе не на зарплату януковіча як відомо,не кажучи про те,що таке підвищення тарифів взагалі сумнівне з точки зору законності. Але ж як казав права рука Черновецького-Голубченко -"ви хоч раз заплатіть а там все виправиться.."-це говорить про те,що головна їх мета- урвать,як кажуть,-грабонути хоч раз і піти не з пустими руками,а там може народ доб"ється правди і їм перекриють грошовий потік.
Олег Миронов
... там есть хоть один, как Пасхавер?
------------------------------
А что без Пасхавера никак?
http://www.pravda.com.ua/artic
Чем дольше длится бан Владимира, тем смешнее выглядит Гриценко.
P.S. Как обычно дублирую на форуме.
Белый опер
Каськив и ПОРА решили,что пора
5 национальных проектов - это круто! Каськив - глыба! однако, кто в этом Комитете? там есть хоть один, как Пасхавер?
То что Тигипко товарищ интересный - вопросов нет. "Мягко стелит, да твердо спать". Но посмотрите, если он технический проект Януковича, то этот ТЕХНИЧЕСКИЙ проект обходит не кого-нибудь, а саму Юлю. Как так? ДА потому что из банка Доверия Юля сняла все и со всех счетов. Пусто там!
Из интервью с Любко Дерешем http://life.pravda.com.ua/inte
"- Я як людина, яка постійно має справу зі словом, притримуюся доволі радикальних поглядів щодо цього. Для мене слово - і взагалі говоріння - це є формотворчий процес. Тобто, що ми промовляємо, - те і стається.
Перш, ніж ми щось проговорюємо, існує ситуація невизначеності. Чим більше ми говоримо про те, що все погано, тим більше віднаходимо доказів того, що це дійсно так. І навпаки, ми можемо запустити зворотній процес, просто силою говоріння. І в цьому я бачу вихід із будь-якої кризи. Коли ми починаємо помічати всі позитивні тенденції, ми починаємо формувати позитивний процес, який нас влаштовує і виштовхує у позитив.
Скептик може стати у позу і зауважити, що ми насправді тільки створюємо видимість, що ми не формуємо, а займаємось самонавіюванням. Це тому, що для скептика світ уже створений, а для мене як літератора він твориться в момент взаємодії. Різні світи, різні онтології. Різні можливості."
/13 липня 2010 року Національна комісія регулювання електроенергетики України прийняла постанову № 812, якою з 1 серпня 2010 року на 50% підвищуються роздрібні ціни на газ для населення. Використовуючи позитивний досвід, НФПУ подав позов до НКРЕ про визнання протиправною та скасування згаданої Постанови. Перше судове засідання у цій справі призначено на 16 вересня 2010 року. Справа розглядатиметься в Окружному Адміністративному суді м. Києва.
Як відомо, сьогодні ВО «Батьківщина» також подало судовий позов щодо визнання недієвою Постанови НКРЕ № 812./
/Національний форум профспілок України вітає позицію ВО «Батьківщина» щодо необґрунтованості підвищення ціни на газ для населення, однак, водночас, висловлює жаль з приводу того, що уряд на чолі з Юлією Тимошенко свого часу також скасував рішення про підвищення тарифів для населення лише через суд, - зазначає голова Національного форуму профспілок України Мирослав Якібчук
«Уряд Юлії Тимошенко, як і сьогодні уряд Миколи Азарова, мав намір незаконно підвищити тарифи для населення. Однак, у серпні минулого року за позовом НФПУ, Окружний адміністративний суд м. Києва скасував таке рішення, і є всі підстави очікувати, що інтереси громадян будуть захищені і цього разу», - зазначає профспілковий лідер./
to Українка
Смею Вас заверить, что опираться на проценты Юли во втором туре не стОит. Выйди во второй тур Гриценко или тот же Тигипко - думаю Янукович скорее всего не стал бы президентом. Те 40% это не "ЗА" Юля, это против Януковича. Вы может удивитесь, но возможно Тигипко уже обошел Юлю.
______________________________
Тому,що рейтинг Юлі сьогодні падає не слід радіти,бо ж тоді подивіться на діаграму рейтингів усіх опозиціон.партій і всім стане "весело".І якщо врахувати сьогоднішній її рейтинг то він найвищий серед опозиційних партій,а подає ще й тому що всі опозиціонери воюють між собою а це набридло народу,і так було б з іншим лідером не тільки з нею.Тут один рецепт об2єднання і крапка!Щодо газових домовленостей то вона не настільки дурна щоб укласти рішення яке її знищить,скоріше за все йде повернення мільярдів з метою їх подальшого примноження бо ж газпром дуже постраждав внаслідок кризи і там,як кажуть, все методы хороши для достижения цели не взирая на лица и страны./ Тигіпко-проект того же Януковіча,оскільки в ПР йдуть розборки і тому Тигіпко- скоріш за все це запасна платформа і ловушка для виборців,яка існувала з самого початку.
Вчера стало известно о том, что со своего поста снят заместитель Генерального прокурора Николай Голомша. Он покинул должность с понижением, став военным прокурором Центрального округа.
Для этого был найден соответствующий повод. «В конце июля Пшонка вместе с одним из заместителей главы АП зашел в кабинет Голомши. Во время разговора был поднят вопрос о признании Голодомора геноцидом украинского народа», - отметил источник. (Напомним, в начале этого года Апелляционный суд Киева признал большевистских лидеров виновными в организации геноцида украинцев в 1932-1933 годах, немногим ранее актом геноцида Голодомор признал и парламент – Фокус). Дело в том, что Голомша курировал этот судебный процесс от прокуратуры, и за его подписью материалы, собранные СБУ, ушли в суд. «Во время разговора речь зашла о том, что все понимают характер того политического момента и Голомшу ни в чем не упрекают, однако, теперь позицию Генпрокуратуры в этом деле стоило бы изменить», - продолжает собеседник.
«Перед юристами с Банковой встала задача защиты Януковича в суде. По СБУ и парламенту вопросов не было – осенью закон об ответственности за отрицание геноцида должны отменить. Однако, поскольку судебное решение, которое нашло ответственных именно за геноцид было уже принято, возникла необходимость пересмотреть позицию Генпрокуратуры, с чем они и пришли к Голомше. По-видимому для него это должно было стать определенным тестом на лояльность», - отметил источник. Однако, по его сведениям, Голомша отказался отзывать свою подпись под документами по Голодомору, за что и был убран из Генпрокуратуры и фактически понижен по службе.
Смею Вас заверить, что опираться на проценты Юли во втором туре не стОит. Выйди во второй тур Гриценко или тот же Тигипко - думаю Янукович скорее всего не стал бы президентом. Те 40% это не "ЗА" Юля, это против Януковича. Вы может удивитесь, но возможно Тигипко уже обошел Юлю.
ПР нашла куда надавить: перебежчики из БЮТ бежали к регионам не за плюсами, а что бы минусов не поиметь. И Юля не смогла защитить своих олигархов, следовательно БЮТ теряет деньги. Кроме того, как сказал Сергей САМ - у половины населения аллергия на нее - и это правда. Кроме того, к Юле много вопросов, на которые нет ответа (например газовые договоренности с Россией). Если сложить это все, то сможет и имеет ли право Юля на что-то претендовать?
Щодо публічності і доступного пояснення людям принципів я Вас підтримую.До ГП Гриценка стане підтягуватися народ якщо він збере команду до якої увійдуть аналітики,фахові юристи,політологи,відомі люди і інші фахівці,які й повинні надавати реаьну допомогу людям(це працюватиме на імідж і рейтинг) і вони зрозуміло доноситимуть через ЗМІ свою позицію і наміри.
2 Украинка. /...единое всеукраинское объединение партий демократического направления.../. Какие партии? Кто отбирает: демократическая - недемократическая? Кто возглавляет? Пирамида подчинения? Функции? Задачи? Методы исполнения? Режим контроля? Попробуйте ответить на эти вопросы и , пжлста, без "воды"
_______________________
АСГ -аналітик і добре знає як шляхом пропозицій або прямого діалогу можна знайти спільні точки дотику з іншими партіями,які представляють для ГП інтерес,при цьому вивчити плюси і мінуси і відпрацювати компромісне рішення. На всі Ваші запитання Ви повинні самі знайти відповідь разом з вашим лідером,бо ж на те він і Лідер, а інакше- на поле капусту збирати.
13:18 04-08-2010
Українка
Тоже уже писал, что на ЮВТ аллергия у половины населения... Но она себя иначе, чем первой не видит. Объединяться и начинать взаимодействвовать нужно тем, кого называют "лидерами (партий) второго эшелона". На публично озвученных и доступно объясненных людям принципах.
_____________________________
Говорити потрібно не про алергію, бо ж Юля -лідер і це дійсно так,вона розумна жінка і те що вона бачить себе першою якраз і підтверджує що лідерство в ній закладене з юних літ.Інша-скромна і моральна, не зрозуміла б і сотої долі того що коїть і на що здатна нинішня камарілья у верхах. А брати до уваги потрібно те,що рейтинг БЮТу сьогодні найвищий серед опозиційних партій і з цим треба рахуватися бо за рейтингом стоять люди яких не Юля народила а Українці!!! А вам чомусь хочеться щоб усіх конкурентів опустили до рівня плінтуса а тоді ви будете мужньо накачувати свої партійні мускули на їх уламках.Не так діється як мріється,або як кажуть не рий іншому яму.Треба виходити з того що маєте і використовувати наявний плацдарм як злітну смугу для подальшої боротьби. Тепер же ви стоїте на стадії розробки велосипеда. А байки як змінити народ і народне життя на краще почнуть втілюватися в реальність коли кращий,тобто моральний,кого виберуть опинится на олімпі. Сьогодні ж треба зібрати інтеллект наці (brain tank.англ.Гриценко знає що то)сильних лідерів вкупі!
З повагою !!!
Речь шла об оценке данной Тигипко лидером коммунистов Симоненко, сравнившим его с мыльным пузырем. Вся власть состоит из мыльных пузырей, особенно, это касается лидеров оппозиционных мелких партий. Их зароботок- смакование высосанных из пальца проблем, причем проблемы они будут делать со всего, лишь бы не начинать работать конкретно. Работы они бояться, потому что по результатам «мыльные пузыри начнут лопаться».Мы удивляемся как можно не понимать элементарных вещей, конкретных шагов, ведущих к улучшению жизни. Здесь на Блоге часто ранее звучали логичные конкретные предложения побуждающие к работе. Они не новые и не требуют разжевывания и толкования. Но «ОНИ-ВСЕ» продолжают прикидываться ,что не понимают. И ты хоть кол на голове теши.
Новый закон о местных выборах, вступивший в силу на Украине, ограничивает агитацию за оппозиционные силы и фактически узаканивает подкуп избирателей.
Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил эксперт международной общественной организации «Интерньюз-Украина» Евгений Радченко.
«Закон фактически узаконил подкуп избирателей», – сказал он, напомнив, что ранее за подкуп предусматривалась уголовная ответственность.
Теперь же новый закон разрешает раздачу агитационных материалов, если на них размещен логотип политической силы, а стоимость не превышает 5% минимальной зарплаты – 44 гривен.
«За 44 гривны можно сформировать хороший продуктовый набор, а на пакет с гречкой наклеить логотип партии», – пояснил Радченко.
Помимо этого, обратил он внимание, в новом законе написано, что определять место размещения агитационных материалов должны местные органы власти.
«То есть, если собственник кафе повесил у себя плакат, агитирующий за оппозицию, а это не разрешили местные власти, может вступить в силу 212 статья кодекса про административные нарушения. Тогда владельцу кафе грозит штраф от 1700 до 3400 грн. А за размещение плакатов за правящую партию могут и не штрафовать», – предупредил Радченко.
«Таким образом, на законодательном уровне блокируется возможность доносить свою позицию», – считает он.
«Партия власти будет привлекать милицию, задерживать тех, кто расклеивает плакаты и составлять против них протоколы. Много ли агитаторов в таком случае пойдут клеить листовки?” – пояснил Радченко.
Українка
Тоже уже писал, что на ЮВТ аллергия у половины населения... Но она себя иначе, чем первой не видит. Объединяться и начинать взаимодействвовать нужно тем, кого называют "лидерами (партий) второго эшелона". На публично озвученных и доступно объясненных людям принципах. С обязательным объяснением помимо прочего, что приемлемо в рамках этого взаимодействия, а что (слова и действия) - неприемлемо. Чтобы люди могли оценивать (слова и действия) всех - но и каждого по отдельности. И судить - как о совместных делах, так и о каждом по отдельности, то есть, судить, насколько слова и дела каждого по отдельности соответствуют общей цели. В таком случае репутация действительно честных, порядочных и следующих озвученным принципам взаимодействия - не пострадает. А вот объединенные ресурсы можно будет использовать с гораздо бОльшей эффективностью. имхо.
2 anna, 2 Украiнка. Балога недавно предложил ГП объединиться с ЕЦ. Это объдинение сводилось к трем действиям: 1) Выход из ГП; 2) Вступление в ЕЦ; 3) Прохождение на местных выборах по спискам ЕЦ. ГП отказалась от этого сценария. Что подразумеваете вы, призывая ГП поддержать Юлю? Если не трудно - пошагово, 1)...; 2)...; 3)...? Только, пжлста, не включайте тумблер "блондинка", чтобы потом не рассказывать сказки, что я написала - одно, а имела ввиду - другое.
_________________________
Шан.Романе, про Ец взагалі потрібно забути як суб"єкт з яким можна мати справу будь-коли,бо вже сьогодні випливають на поверхню реальні наміри Балоги а водночас і тих кому він служить,варто лише почитати тут на сайті про те як ПР готується підняти свій рейтинг на майбутніх місцевих виборах і у звязку з цим останнє призначення його дружини Катерини.
Те ж саме стосується й партії Ющенка-вони працюють на розкол,захищають інтереси іншої ніж ПР групи великого капіталу й особисто кучми,там дутий патріотизм і тому вони й злетіли з владного олімпу.
Щодо підтримки ЮВТ: мова не йде про вступ а про створення єдиного-всеукраїнського об!єднання партій демократичного спрямування які відстоюватимуть інтереси держави Україна і її народу.Тобто створення єдиного фронту,або як тут вже писали,свого роду "лома".Оскільки йде неоголошена війна не лише проти всього українського а й проти опозиційних партій які хоч якимось чином намагаються заявляти про порушення інтересів народу.Вже як аргумент на користь цього згадувались положення опозиції в Росії й Бєларусі,яких там практично немає-вони подібно до КПУ в Україні.То вже кінець для опозиції. В Україні ж маховик влади поки набирає обертів і народ ще памятає різницю з ситуацією яка була декілька років тому і яка є сьогодні,отже опозиційний фронт має сформуватися якомога скоріше щоб не допускати розломів.Як кажуть,закрити пробоїну й рухатися далі. Головне щоб інтеллект опозиції був зібраний докупи,нехай то буде рада лідерів(керів.
Анатолій Гриценко
(Под гибкостью, чтобы снова не было непонимания, не имею в виду готовность БЕЗУСЛОВНО "прогнуться под кого-то")
Прямо как толковый словарь Даля ( не гажу,а смеюсь)
Анатолій Гриценко
Анатолий Степанович, отправил одно письмо.. Сейчас повторил его. Копию - Светлане на всякий случай...
Под словами "ни шагу назад" имел в виду отсутствие гибкости, неготовность (или нежелание) к достижению ОБУСЛОВЛЕННЫХ компромиссов, то, о чем, наколько я понял его, говорил Доний. (Под гибкостью, чтобы снова не было непонимания, не имею в виду готовность БЕЗУСЛОВНО "прогнуться под кого-то"). Если помните, я предлагал Вам вообще оставить на время этот блог и плотно заняться тем, что сейчас важнее всего остального - объединением "европейцев"...
ЗЫ.Один из эффективнейших видов единоборства без оружия - дзюдо, "мягкий путь", "путь гибкости".
ЗЗЫ. Когда кто-то в потоке машин не дает перестроиться, не пускает в соседний ряд, чуть в бампер едущей впереди машины не врезается, лишь бы не пропустить - я называю это "не отдадим ни пяди родной земли"...))
що її хочуть віддати Росії
...Верховна Рада прийняла закон про ринок газу. Фахівці пишуть, що закон лише імітує “європейськість”, а насправді значною мірою суперечить духу європейських директив. Серед вад закону: нехтування правами споживачів, надмірна вага прем’єр-міністра, який багато що вирішує одноосібно. Від НКРЕ, яка залишається головним регулятором, залежить формування цін, тарифів та порядок доступу до енергосистеми...
На 90% закон переписано с законопроекту, який подавала Тимошенко. Автором його є голова НКРЕ – людина Ахметова. Пан Ахметов веде переговори про мирову угоду з «Венко» (конфлікт часів прем’єрства Тимошенко стосувався розподілу Чорнорського шельфу. – Авт.) й готовий вийти на ринок газу. Те, що це законопроект не замовляла РФ, - очевидно. Але я мав застереження щодо нього, які висловлював і Тимошенко, і на засіданнях комітету. Я вважаю, що закон потрібен, бо слід із чогось починати. Але якщо на український ринок та в газотранспортну систему прийде російський Газпром, цей закон із його лібералізмом працюватиме на Газпром. Росія не ратифікує Європейську енергетичну хартію.
Укргазвидобування може бути продано рішенням уряду. ГТС перейде російському Газпрому. Відомо, що Газпром не проти перекупити всю акваторію Чорноморського шельфу. Тепер давайте уявимо ситуацію: російський Газпром, маючи колосальні ресурси, стане власником родовищ на сотні мільярдів кубічних метрів газу з вільним доступом до нашої труби… Мене не тривожить, якщо пан Ахметов стане монополістом на ринку нафти й газу. У нього є внутрішні потреби, промисловість, металургія, і це, зрештою, піде на користь українському споживачу. Але якщо, не дай Боже, нашими родовищами заволодіють росіяни, то користуючись законом про ринок газу, вони матимуть право повністю експортувати весь газ і нафту до ЄС. А ми з чим лишимося при нашому ліберальному законодавстві?
..."Тигипко принадлежит к провластной коалиции, следовательно, он уже сотрудничает с ней. А ориентируется на него конформистское население, которое хочет видеть защиту от власти и готово голосовать за него как за ПР-«лайт». Это вариант власти, только смягченный, без одиозного ореола как у Януковича и его криминального окружения"...
http://www.glavred.info/archiv
чому я так "присікався" до цього пана? тому що бачу безрадісну і довгострокову перспективу влади комуно-олігархів. поки основна маса людей зрозуміє хто ж такий цей пан Тігіпко, багато води спливе. тому треба його вже зараз активно того...викривати. і бажано - публічно, як це зробив пан Симоненко.
Дякую за попередження, але інформація не була "завідома неправдивою", як зазначалося у коменті адміна.
Можливо під об'єднанням громадян малось на увазі і політичні партії також. Ну я спочатку прочитавши зрозумів трохи інакше. Тоді вибачаюсь.
Але по ідеології партії, програми поширення та розвитку мови (особливо на Сході і Півдні), боротьби з нелегальною міграцією та взагалі чіткої обширної конкретної програми партії по всім питання я нажаль так і не почув ні від кого:-(
Я ніколи не веду наклепів та поширення неправдивої інформації.
В статті 37 Конституції Гриценка записано "Об’єднання громадян не можуть мати воєнізованих формувань", в той час як в тій же статті діючої Конституції записано таке "Політичні партії та громадські організації не можуть мати воєнізованих формувань"
З цього я і зрозумів, що об'єднання громадян (громадські організації) не можуть мати воєнізованих формувань, а політичні партії - можуть. І я не осуджую Гриценка за таке, а навпаки вважаю це сильним рішенням! Можливо в наш час по-іншому вже не маожливо захищати свої права...
10:39 04-08-2010
Неравнодушный
...стали гадить на сайте, причем под разными никами...
------------------------------
Собственно вы этим и занимаетесь. Слабо назваться?
Нет, не слабо - Андрей Игоревич:-)
послухаємо Головного комуніста:
Симоненко обозвал Тигипко бездарным тупицей, а также шариком
http://obkom.net.ua/news/2010-
Об этом в интервью заявил лидер Коммунистической партии Украины Петр Симоненко. «Я не говорю о министре (экономики Василии Цушко), я говорю о Тигипко», – уточнил он.
«Я начну с Тигипко, а вернее, с того воздушного шарика, который технологи надули для того, чтобы в очередной раз обмануть украинского избирателя. Коалиция поручила ему подготовить Налоговый кодекс. Но когда Тигипко внес свои предложения (по Налоговому кодексу), все содрогнулись от того, насколько они были бесперспективными, насколько все было сделано непрофессионально и безграмотно. Извините, употреблю выражение, за которое меня начали критиковать, – тупо и бездарно (П. Симоненко критиковали за фразу о «тупом повышении» тарифов на услуги ЖКХ). Стало очевидно: надо показать нашим гражданам, что этот воздушный шарик давно сдулся», – сказал он.
При этом П. Симоненко подчеркнул, что С. Тигипко отстранен от работы над Налоговым кодексом. «В дальнейшем эту работу будет курировать первый вице-премьер Андрей Клюев. Активно над кодексом также работает вице-премьер Борис Колесников. А то, что заявления делал Тигипко, – это отсебятина, попытка показать, что он что-то значит в этом процессе», – считает он.
Неравнодушный
...стали гадить на сайте, причем под разными никами...
------------------------------
Собственно вы этим и занимаетесь. Слабо назваться?
Насчет "ни шагу назад", не совсем понимаю, что Вы вкладываете в эти слова.
аnna
/Вы считаете, что Владимир врал, а я считаю, что говорил правду./
Не поленился и нашел:
14:34 23-07-2010 Vladymyr "...в одном из ваших программных документов написано, - передать права на общенациональную собственность олигархам..."
Это - правда, по Вашему?)))
Пусть каждый прочитавший и сравнивший решит сам, кто говорит правду. В том числе и после комментов АСГ там же по этому вопросу...
В інформаційну, постіндустріальну епоху, найперше, треба усвідомити поділ людей на "успішних" та "бидло" і "лохів". Про успішних ("активную часть населения") чітко висловився Анатолий с Днепра 16:58 31-07-2010. Про "бидло" і "лохів" можна дати такі визначення: ЛОХ - людина, свідомістю якої маніпулюють; БИДЛО - людина, яка не чинить спротиву насиллю над собою (бидлом польські магнати до Богдана Хмельницького називали українців та свою рогату худобу).
Ситуація у суспільстві сьогодні є такою: 1) успішним людям і так добре, їх влаштовує статус-Кво (див. Анатолия с Днепра); 2) з бидлом зроуміло - бидло є бидло; 3) з лохами - основна проблема - хто сьогодні може упевненістю заявити, що ним не маніпулюють?! Назвіться, якщо є такі
Игорь Андреевич
Я пытаюсь соорудить мир для себя и своих детей. Не более и не менее того.
Если по Вашей логике - то я работаю не НА, а ПРОТИВ Гриценка)) Потому что на протяжении уже нескольких недель здесь, "в прямом эфире", куда заходят в том числе сторонники Гриценка, я привожу разнообразные и однообразные аргументы и тупо, как дятел, пытаюсь убедить АСГ в ошибочности его позиции "ни шагу назад". А он - не переубеждается... А я все долблю...))
Конечно, всему рано или поздно наступает предел.... Но вообще - хотелось бы остаться в Украине, а не ехать куда-то дальше.
лидерами, можно себя только дискредетировать. Вот, если бы
эти лидеры вместо себя делегировали бы других людей, по крайней
мере, ничем не запятнанных, вот тогда можно было бы и встать в одну линейку.
Та же Тимошенко считает, что раз за неё проголосовало
половина Украины, она имеет право на лидерство. А то, что она
за спиной народа,(который она так любит), вступила в сговор
с Януковичем, чтобы на двоих поделить власть, да и многое
другое, всего не перечислишь, как после всего этого можно ей
доверять? А остальные вождики? Сплошная коньюктура, лишь
бы остаться при власти, любой ценой! Ничем не брезгуют!
Они, ведь, больше ничего не умеют делать, хотя на руках по
2 диплома о высшем образовании!
Вот и встань с ними в одну шеренгу,,,,,,,,
- бажано, щоб повідомлення (коментарі) мали якісь номери і щоб можна було робити гіперпосилання на окремі повідомлення. Чи пошук по номеру повідомлення. А то дописувачі посилаються на щось з минулого - а піди його знайди
- пошук би ще по коментарям. Щоб по ніку можна було відібрати повідомлення від даного дописувача. А то вспливають посилання на місцевих визнаних авторитетів, а що вони писали - знов таки піди його знайди (хоча якщо деякі авторитети не в шані у керівництва, то це буде проблема?)
аnna
------------------------------
Некогда К.Прутков сказал: “Многие вещи нам непонятны не
потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи
не входят в круг наших понятий”.
Суть проблемы с Владимиром в том, что он написал о тех вещах, которые не входят в круг понятий АСГ, последовала соответственная (ошибочная) реакция АСГ на непонятные ему вещи. Я связывался с Владимиром по E-mail, и он конкредно изложил, что имел ввиду. Никакой лжи в его высказывании нет. 100%-я правда.
19:54 03-08-2010
Сергей САМ
"В меру понимания люди работаю на себя, в меру не понимания они работают на тех, кто понимает больше". Успехов вам в работе на АСГ, но к сожалению он тоже работает на "тех", кто понимает больше.
P.S. На всякий случай продублирую ответ на форуме. Случаи ведь всякие бывают:)
19:29 03-08-2010
аnna
anna, у Вас проблема не только со смыслом произносимых Вами слов, оказывается..)
А давайте оценочные суждения просто отбросим.
Мы с вами обладая абсолютно одинаковыми фактами пришли к абсолютно противоположным выводам. Вы считаете, что Владимир врал, а я считаю, что говорил правду. Только мои аргументы и рассуждения знаю только я, ну и админ прочитал, а прочитав пожалел, видимо, "неокрепшие умы", которые я могла бы с толку сбить - и не пропустил мой комментарий, да не один, а 5, которыми я отвечала другим участникам дискуссии. А общение с Владимиром было очень полезно и поучительно. С ним можно и нужно было спорить , в первую очередь самому Гриценко, это ж такой тренаж был бы. А так...просто проявление слабости.
Internet в Україні вже відсутній?
P.S.
Чи поверне Янукович Україні Internet?
Олесь Доний:
"Я пытался на эту тему говорить с лидерами нескольких политических сил, в частности, с Юрием Луценко, Вячеславом Кириленко, Анатолием Гриценко, Николаем Катеринчуком и Павлом Жебривским. Даже на уровне партий второго эшелона личные амбиции превалируют над стратегическим мышлением общего оппозиционного будущего.
- Какие условия выдвигает, например, Луценко?
Я не буду говорить о персоналиях, чтобы не усиливать раздор. Мне кажется, что можно говорить о коллегиальном руководстве процессом – линейке лидеров. Мне казалось, что это преимущество над персонифицированными проектами, что разные лидеры могут договариваться на равных. Но на равных не все хотят. Многие хотят только с собой во главе."
В-общем, вроде бы и я о том же речь веду...((
Ваш останній комент вилучено. Причиною є поширення завідомо неправдивої інформації про автора блогу. До Вашого відома: Гриценко ніде і ніколи не виступав за надання політичним партіям права утворювати власні воєнізовані формування.
http://www.kasparov.ru/materia
(для серьезного вдумчивого чтения)
— Сакраментальный вопрос: что делать?
— Тоже большой вопрос. Нужно ли спасать такую Россию — с деспотизмом власти, где личность и большая часть населения стали объектом подавления? Мой ответ: нет.
Если такая Россия усилиями правящей элиты будет воспроизводиться и дальше, что же в ней будет достойного спасения? Усилятся страдания. Сейчас они выражаются уничтожением — физическим и нравственным — десятков миллионов людей. Дальше число униженных и уничтоженных будет расти.
Спасать надо, но не эту Россию и не этот режим. Речь идет, как я понимаю, о необходимости перезаложения самих оснований нашего жизнеустройства. Менять надо парадигму России. Менять не просто режим, не просто сложившийся общественно-политический строй, а, в каком-то смысле, сам тип мышления, мировидение, многие традиции, привычки людей.
..Но самый, пожалуй, вопиющий показатель античеловечности режима в том, что целенаправленными действиями власти в течение последних двадцати лет население России как разумное людское сообщество, как коллективного социального актора полностью отстранили от осознанного практического участия в экономической и политической жизни страны. Квазизаконодательно ликвидировав выборы, референдумы, независимые СМИ, правосудие, путинская власть определила местопребывание для людского сообщества в своего рода гетто."
The such was way used in its history by the United Kingdom.Today, the half of the world are used English for communication in all spheres of their life.
Let we will take care of our native language- Ukrainian.
Я Вам запропонував взаємовигідну пропозицію.
Ви моральна і відповідальна людина. Тут я згоден. Ви хочете бути президентом. Тут Ви згодні. Я в свою чергу можу забезпечити це проголосувавши наступного разу за Вас, але Ви взамін маєте допомогти країні (ну і мені в тому числі).
Я Вам своїм голосом забезпечую три речі: владу, гроші і славу. Ви ж просто маєте зробити три речі: захистити беззахисних, допомогти тому, хто цього потребує та вселити надію в того, хто її втратив.
Але Ви цього всього не хочете робити. Я навіть пропонував допомогу в поширенні партії, але навіть чіткої відповіді по ідеології я не дочекався, не дочекався я і відповідей по заходам щодо нелегальної міграції, розвитку мови (в разі приходження ГП та Гриценка до влади), та іншого.
Натомість російськомовним форумчанам Ви чомусь відповідаєте більш обширно, як тут так і по пошті.
Нажаль...
"Проект Юля-Тетчер потерпел неудачу,следующий Юля-Беназир Бхутто,дай Бог без трагических последствий."
Этот текст,так же забанили на Блоге Тимошенко.
SPACEMAN
А вот и разгадка, куда поделся Другий Виборець-2010: "Ви, ДВ-2010, він же М.М.Ісаєв, зможете продовжити дискусію тут, на форумі, лише тоді, коли я... Ваші коменти адмін не пропускатиме. Це моє рішення" 00:28 02-08-2010.
Понятно, что-то "боссу" не понравилось...
Заодно, наверное, и Виборця-2010 автоматически админ выбрасывает из блога.
Что касаемо конфликта "босса" с Другим Виборцем-2010, думаю, прав БЕЛЫЙ ОПЕР 14:06 01-08-2010.
..............................
КВВАІУшник ніколи не може образити КВВАІУшника.
Це обговоренню не підлягає.
Якщо АСГ ненавидить свободу в інтернеті, може викинути і мої рядки.
Тоді чому він не вступить до партії регіонів?
Якщо АСГ не хоче вступати до ПР, то він має відмовитися від її інформаційної політики.
Доречі, чому АСГ - посвячений в авіатори кілька десятків років тому назад, привітав якихось десантників із святом, але промовчав про рідних авіаторів? Дивно.
17:10 03-08-2010
Да, без Юли оппозиции нет. Факт. Жду ее решительных действий, и если они последуют- то другого пути , как поддержать ее, у Гриценко не будет.
И мне все равно, нравится вам всем это или нет.
_________________________
Ну можуть"джентльмени" українського гатунку підтримувати Юлю.По-перше тому,що вони "джентльмени" і їм треба створити щось своє перш ніж вести переговори з дамою, по-друге тому що у неї на останніх виборах було 45%-це вже вищий пілотаж,по-третє вони вже всі програли-сидять по норах і на вулицях їх не чути,мабуть такої ситуації й хотіли.А в країні
небувало господарює кримінал всіх мастей і різновидів, і в інформ.просторі-Інтернеті і на телеканалах-народ годують фільмати про зону,телесеріали сповнені дешевого порно. І українці за це все щедро платять ну може ще й коли дивляться а за дітей то вже й годі казати.Новини перетворилися на хроніку нещасних випадків,залякування черговими підвищеннями цін,інфляції при тому що беруться мільярдні кредити і кудись діваються.Влада обіцяє податькові канікули у Криму на 12років-це у кризу(!!!)-мабуть це така чергова реформа від азарова щоб ощасливлені заносили податки через чорний хід. Якщо описати сьогодні справжню ситуацію в країні,особливо з економічним нахилом-це був би бестселлер-Андрухович нехай відпочиває.
А щодо об!єднання-то об!єднатись всі захочуть як тільки постане питання працевлаштування біля державного корита.
аnna
anna, у Вас проблема не только со смыслом произносимых Вами слов, оказывается..)
/Кажется Сергей одобрил этот случай цензуры, т.к. побоялся влияния Владимира на "неокрепшие умы" посетителей этого сайта./
"аnna
21:41 23-07-2010
Игорь Борисович
/этот банн из-за трудности восприятия нестандартно изложенных его мыслей./
/Никто не может утверждать, что обладает монополией на правду./
После того, как увидел сообщение о бане, - не вникая в суть, написал, что 2 недели "за слова" - чересчур жёстко. Потом прочел, за что, - и стёр набранный текст.
Владимир имеет влияние на неокрепшие умы)). Им написана явная ложь. (Ну ведь явная же ложь, уважаемые!)) Как назвать человека, пишущего явную ложь про политический и партийный проект блогера на собственном сайте блогера в расчете 1. на неокрепшие умы и 2. толерантность блогера. Провокатор.
anna, донос - это когда тайно и с умыслом. Тщательней относитесь к слову)) И не упоминайте всуе традиции КПСС))"
...А вообще зашел, чтобы дать ссылку. Про хорьков. Но отнюдь не офф-топ...
http://www.echo.msk.ru/blog/sh
SPACEMAN
Никогда не считала себя активистом. Писала по велению души. Случай с Vladimirом очень меня задел. Пыталась описать на сайте свое видение ситуации, но 5 из 6 комментариев- не прошли. А 6-ой был урезан раза в 4-ре. Читала все комментарии, но не писала из солидарности с Vladimirом.
Считаю нормальным, когда "хозяин" сайта изгоняет кого-то в силу личной неприязни, но причем сдесь обвинения во лжи?
Кажется Сергей одобрил этот случай цензуры, т.к. побоялся влияния Владимира на "неокрепшие умы" посетителей этого сайта. Вместо жесткой дискуссии вы получили сейчас болото.
А на УП по Гриценко бьют... Я много раз говорила, что задаю вопросы, на которые все равно ему придется отвечать.
Да, без Юли оппозиции нет. Факт. Жду ее решительных действий, и если они последуют- то другого пути , как поддержать ее, у Гриценко не будет.
И мне все равно, нравится вам всем это или нет.
/...но 95% из нас при "удачном" стечении обстоятельств превратится в таких же олигархов и чиновников. Нет? /
не уверен, что 95%, но и по Вашей классификации отношу себя к оставшимся 5% - "бедным, но гордым Гопалам!" :))
возможностей в жизни было - хоть отбавляй, желания и умения - не было. потому что воровать, идти по трупам - это надо еще уметь! однако им, знаете ли, тоже не просто! :)
http://blogs.pravda.com.ua/aut
"Кстати, Янукович пытается и дальше действовать по той же модели, ориентированной на развитие страны и против олигархов.
K2K: Даже так?
А.О.: Например, совсем недавно он наложил вето на абсолютно олигархический законопроект о разделе продукции, по которому олигархи становились полноправными хозяевами украинских недр. Если Верховная Рада большинством в 300 голосов не преодолеет это вето в начале сентября, украинские газовые олигархи, а также близкие к "Газпрому" их российские коллеги, недополучат на халяву десятки миллиардов долларов. То есть давно ожидаемая схватка Януковича и олигархов из его же донецкого клана вот-вот начнется, если еще не началась."
Да они все там в Донецке против олигархов, оказывается!..)) Виктор Янукович, Роман Свитан...))
ЗЫ. Ув.Роман, надеюсь, не обидитесь на шутку..) Помню, что за мной - ответ Вам.
Поменьше безапеляционности желаю Вам.
Відсутність фінансування передвиборної компанії дуже великий мінус у тій справі, яку партія ГП робить. Але, на мій погляд, є вихід з положення. У тих регіонах, де осередку партії міцно влаштувалися, живуть люди, як і скрізь, зі своїми проблемами. Саме на рішеннях цих проблем, на місцях, треба зосередити всю увагу. Щоб люди бачили, що партія ГП створена, саме, для них, для вирішення їх проблем. Давати безкоштовні юридичні консультації, а там, де можна і вирішувати питання. Думаю, що таким чином можна заробити достатньо високу популярність серед населення. Більш високу ніж завдяки зображенням і закликам на «бігмордах». «Сільський» телеграф працює набагато швидше.
Понятно, что-то "боссу" не понравилось...
Заодно, наверное, и Виборця-2010 автоматически админ выбрасывает из блога.
Что касаемо конфликта "босса" с Другим Виборцем-2010, думаю, прав БЕЛЫЙ ОПЕР 14:06 01-08-2010.
Шкода, але, справді, все виглядає так, ніби громадянське суспільство, демократичні цінності, права і свободи громадян – це уділ купки «невгамовних» інтелектуалів-свободолюбів.
Дуже мало сигналів владі про те, що ТАК ДІЯТИ НЕ МОЖНА, що ми – Народ, а не населення. Негоже Києву (столиці, інтелектуальному і культурному центру українства, як ми звикли декларувати) це мовчки проковтнути. Як вважаємо? Що будемо робити, шановні?
ПС. Анатолію Степановичу, щирі вітання! Хай Ваша онучка росте здоровою і щасливою буде!
Наверное ушли в отпуска прежние активисты...
Понравилась аналитика Анатолия с Днепра 16:58 31-07-2010, хотел бы познакомиться с автором, если можно, прошу E-mail
Считаю главным виновником НЕРАВЕНСТВО, культивируемое всю историю человечества. Раскрутить бы все в обратную.
------------------------------
Позвольте с Вами не согласиться. НЕРАВЕНСТВО - это очень хорошо для человечества. В конце концов, не только ЛЕНЬ двигатель ПРОГРЕССА но и личные амбиции. А одним из проявлений ДЕМОКРАТИИ, я считаю, есть всеобщее ПРАВО на НЕРАВЕНСТВО. Просто в гражданском обществе НЕРАВЕНСТВО должно быть контролируемо и иметь ограничения как сверху так и снизу. Когда все люди станут равны (хоть этого и не может быть) - наступит болото и застой. Если всё раскрутить в обратную - снова наступит пещерный век.
Анатолий Степанович, как Вы думаете, этот БЛОГ, на сколько % он выполняет предназначение "выпускать пар" из перегретых эмоциями сограждан и на сколько % этот БЛОГ - место для конструктивных дискуссий?
Заранее благодарен за ответ.
"Справа Гонгадзе - це, мабуть, один з головних гачків, який тримає Володимира Литвина у цій коаліції. Як тільки Литвин намагається у самостійну гру грати, то Пукач щось говорить, хтось про щось говорить", - зауважив аналітик.
"Тільки були якісь проблеми і не хотіла фракція (блоку Литвина-ред.) голосувати. Тут десь вийшов Пукач, щось сказав і фракція враз проголосувала", - зазначив Бала.
Сам же допит Литвина та очну ставку з колишнім начальником служби зовнішнього спостереження МВС Олексієм Пукачем, експерт пов’язує з бажанням Банкової вже у вересні повернути Януковичу повноваження Кучми.
"Прийняти рішення на осінь вийти на 300 депутатів з приводу повноважень президента. В цьому сенсі усі ці речі і відбуваються", - переконаний Бала.
http://gazeta.ua/index.php?id=
Ні ні, не треба Гриценку балотуватися на мера, адже таким чином він відсторонить себе від нас із вами, від зайняття політичною діяльністю, обріже контакти з усією Україною! Ні, краще коли ті вибори ГП запропонує свою кандидатуру, а ми її безумовно (сподіваюсь) підтримаємо.
Гриценко не переможе на виборах мера ні зараз, ні через рік.
Бо вибори мера перемагає той, у кого більше бабла. Так вже склалося. Це ми бачимо і по прикладу Добкіна в Харкові і по прикладу Льоні Космоса в Києві (двічі).
У Гриценка немає куплених каналів та можливості розміщення сотень білбордів в місті по типу кладовища.
Так, є невеличка прослойка інтелектуальних людей, які цікавляться економікою, політикою...Але більшість - сіра маса. І вони проголосують за того, за кого їм скажуть.
В Гриценка немає можливості збирати заводи цілі для агітації та крутитися день і ніч по всім каналам.
Тож головне завдання поки-що має бути визначення стратегії фінансування партії. Просто внесками членськими справа не обійдеться. Можливо треба залучати якихось більш-менш моральних оліграхів...Нехай і доведеться прикрити потім їх у бізнесових спарвах, але головне завдання буде виконано, а заради цього можна піти і на компроміси..
Не могли бы Вы прокоментировать слова К.В.И 15:19 01-08-2010: "На блоге творится что-то ненормальное... кто-то, прикрываясь чужим именем, пишет всякую несуразицу и, тем самым, выполняет заказ "босса"...". Речь идет, как здесь тонко подмечено, о несуразице, которая нравится "боссу" - о ком идёт речь? Читая время то времени выступления на блоге, замечаю какой-то дрейф куда-то, поэтому и задаю этот вопрос?
Продолжение следует...
Я знаю, что этой осенью выборов мэра Киева не будет.
Но ведь выборы эти надеюсь не последние. :-)
А к выборам мэра нужно готовится как минимум года за полтора-два.
Вышел на работу после отдыха, просмотрел все сообщения - Ваших нет. Продублируйте их еще раз. Спасибо.
Отже, можна потрубити у клаксони на вулицях міст щоб якось виявити свій протест,але ж точно также можна нашим російськомовним співвітчизникам виявити солідарність з українцями і почати говорити українською,з українцями,які хочуть жити у вільній державі а не під ігом хорош-медведьк-азаров-могильов
/Главный виновник - не олигархи и не чиновники, главный виновник - все мы вместе, всё остальное - производное.
Олигархи и чиновники просто мешают нам полноценно жить, но 95% из нас при "удачном" стечении обстоятельств превратится в таких же олигархов и чиновников. Нет?/
Согласен на 100%. Я даже думаю, что первым признаком возникновения гражданского общества должно стать чувство ЛИЧНОЙ вины, за происходящее в государстве у критического количества людей. А сейчас, только тем и занимаемся, что выискиваем виновных: олигархов, чиновников, силовиков, политиков и т. д. Все это для того, чтобы снять вину С СЕБЯ.
- Мэром Киева избираться не планирую. К тому же, выборов мэра в октябре не будет, вы это знаете)) А что мог бы предложить киевлянам? То же, что и всей стране - профессиональную, ответственную и моральную власть. С интеллектом и видением. Честную, а не вороватую. Будем искать и предлагать таких людей на выборы в районы Киева.
Олег Миронов
Ув.Олег, всё всегда решается в столицах. ...Этим объясняется то, что происходит сейчас с киевской властью.
думка
Этот феномен уже многократно описан: самая активная (честная, пассионарная и т.д.) часть общества на эмоциональной волне приводит во власть тех, кого считает своими кумирами и выразителями своих надежд на лучшую жизнь - а на следующий день, решив, что дело сделано, возвращается к повседневной жизни с чувством выполненного перед страной и потомками гражданского долга.
Приведенные обществом к власти кумиры "расслабляются" и постепенно - в отсутствие "ежедневной хватки за горло" со стороны самоустранившегося общества - начинают творить то же самое, что и свергнутая власть... Примеры из новейшей истории - перед глазами.
А мораль таких властных "кумиров-революционеров&q
Не всем везет быть принцем или принцессой от рождения. Не повезло нам с родственниками. На западе... на востоке старший брат все не угомониться. Все поучает, майно отцовское загреб - все мало. Петр вырезал Батурин со всеми младенцами, город на Неве на фундаментах из костей младшего брата, а Крымские войны кто обеспечил? а Голодомор, а Гулаг, этому перечню нет конца... Снова мешает язык, культура... Обвинить-то себя можна. Такой, знаете,самокритический жест ... Но, вот моя компания (20ч) голосовала на участке за определенного кандидата, а в посчете фамилии нашего кандидата не оказалось. Потому что Підра...ям награды, большой зыск.
Вы можете повлиять на действия власти? Чиновника? Пробовали? Здесь и не только, много было толковых предложений, но кто их будет воплощать?. Голосование в Раде по Черноморскому флоту дает ответ на все вопросы. Лозинские присутствуют почти в каждом селе. и городе тоже... Первоначально была мысль, что народ дурной. Но проведя мониторинг, вывод напрашивается другой...
Скажу чесно, найбільше захищає права громадян, а також найбільш сильна Конституція у Свободи. Так, є речі, які б я трохи змінив, але вцілому саме в тому проекті Конституції є національна і соціальна справедливість з розумними економічними пунктами та широкими правами громадян.
А що ж у Гриценка? З однієї сторони він є великим борцем проти бандитів та хабарників, а з інішої сторони Гриценко захищає інтереси нелегальних мігрантів, які окрім злочинності і хвороб нічого доброго Україні не несуть. Чи знаєте Ви, пане Анатолію, що за вбивство українця передбачається покарання до 15 років, а за вбивство іноземця українцем пожиттєвий термін?! Де справедливість?
Так, я виступаю не за ідею кровно-духовної спільноти (як Свобода), а за ідею політичної нації. Але ж боротьбу з нелегальною міграцією треба вести...І треба розроблять відповідні закони, а не умовчувать це. Адже в Харкові проблема нелегальних мігрантів становить вже загрозу національній безпеці!
Тож будьте послідовним, пане Анатолію...
Причина разочарования (не поражения) в оранжевых в спонтанности "революции". Народ зацепило чувство собственного достоинства. И все. Не был на майдане создан революционный комитет с программой (контроля за властью) действия на будущее с учетом интересов общества. Поверили лозунгам. Как оказалось,Майдан организовался для того, чтобы трудоустроить на хлебное место ЮВА. На Майдане необходимо было выбрать 100 делегатов для контроля над властью, хотя бы в переходный период. На финише было показательно, как Валенса ходил между палатками со слезами на глазах, а ЮВА махнул рукой:"Убрать"
То, что Жвания подносил "патроны", так такой "элите" во всех кланах место найдется. Вопрос: кто способен взять власть в Украине? Народ? И что с властью делать? (Спартак? Коліївщина?) Говорите, эволюционным путем? Как? Если выборы уже просто дорогой цырк. Надо не с дачей разбираться, а с Законом о выборах. Трубить во все колокола. Даже на форуме занимаемся шапочными разборками, вместо выработки поистине стратегических задач. Чем же будет пиариться так наз. оппозиция, если исчезнет дача? Как-то не солидно отбирать у ЮВТ хлебную карточку.
Андрухович, Подерев"янський діагноз поставили. Поради дали. Не дурні люди.Варто дослухатись...
Олигархи и чиновники просто мешают нам полноценно жить, но 95% из нас при "удачном" стечении обстоятельств превратится в таких же олигархов и чиновников. Нет?
proUA / 03.08.2010 12:59
Министерство юстиции назначило своим представителем в состав Высшей квалификационной комиссии адвокатуры жену соратника Виктора Балоги - Екатерину Чижмарь, сообщили «proUA» в пресс-службе Минюста.
Соответствующий приказ был подписан 26 июля 2010 г.
Как известно, Екатерина Чижмарь занимает должность директора Департамента нотариата, финансового мониторинга юридических услуг и регистрации адвокатских объединений.
Ранее должность представителя Минюста в Высшей квалификационной комиссии адвокатуры занимала Нина Ященко.
Екатерина Чижмарь - жена Юрия Чижмаря, экс-губернатора Тернопольской области. На должность губернатора он был назначен при непосредственном протежировании Виктора Балоги, который на то время был главой Секретариата президента Виктора Ющенко.
Ранее в 2006 году Юрий Чижмарь работал под руководством Виктора Балоги в Министерстве по вопросам чрезвычайных ситуаций, а затем вслед за патроном перешел в Секретариат на должность руководителя службы главы СП.
Проработав год в Секретариате, в ноябре 2007 года он был назначен губернатором Тернопольской области, где работал до апреля 2010 года.
Его руководство областью сопровождалось скандалами. В ноябре 2009 года Тернопольский облсовет выразил Юрию Чижмарю недоверие. После этого были назначены выборы в Тернопольский облсовет, на которых подконтрольная Виктору Балоге партия «Единый Центр» («ЕЦ») неожиданно для всех набрала рекордные 14% голосов, заняв второе место. Сразу после выборов практически все партии заговорили о массовых фальсификациях.
Напомним, 13 июля 2010 года, глава Киевской областной государственной администрации Анатолий Присяжнюк назначил Юрия Чижмаря заместителем председателя обладминистрации.
http://secret-r.net/off_topic.
"... В противном случае вся эта маргинальная масса, как только ей дадут и свободные выборы, и самые замечательные демократические структуры Гражданского Общества, - изберет себе тут же маргинального лидера, ПОПУЛИСТА. Который только потому придет к власти, что станет этим маргинальным массам обещать, что возьмет на себя все их функции самоуправления, то есть функции Гражданского Общества. Тяга к «твердой руке» у маргиналов побеждает – и они избирают при самых демократических выборах – себе диктатора. Ибо в том и задача маргиналов, чтобы найти кого-то, на кого можно переложить непонятные и пугающие их обязанности
...
Низкие зарплаты и пенсии в маргинальных странах их режимы объясняют тем, что, дескать, зато они создали «социальную обеспеченность населения». Но, во-первых, социальная обеспеченность и заключается только и единственно в высоком уровне зарплат и пенсий – а остальное – только демагогия властей. Во-вторых, социальной обеспеченностью в маргинальных странах обладает только класс бюрократии. ..Причина понятна: правящие режимы используют народные блага как кормушку для бюрократии – чтобы она верно служила. ...
Очевидно, что политэкономия должна вводить для объяснения процессов еще один класс – класс маргиналов. Который и приходит к власти при фашизме и «социализме» СССР, который является победившим классом в ряде стран СНГ и который является главным электоратом российских партий КПРФ и ЛДПР. Например, на съезде КПРФ в конце июня 2006 года Зюганов открыто заявил в программном выступлении, что «главная задача КПРФ – отобрать у ЛДПР их электорат маргиналов»"
-------
ладно, поки мене досить, поки відключаюсь.
Доки не стане ясно, який саме напрямок думок тут буде мейнстрімом.
Бо щось виникає підозра, що таки "пропал Калабуховский дом". Дай бо - помиляюсь, бо хто де є ще?
К сожалению-это представление о демократии есть доминирующим в сегодняшнем обществе.
То, что Сергей Сам предлагает назвать "контр элитой" крепко поработало,чтобы о демократии в обществе сложилось такое мнение.Как бы они не назывались "КОНТР"или "АНТИ",но сегодня основная задача,хотя бы остановить этот каток,набравший бешеную скорость и ломающий все на своем пути. А об элите и контр элите судите сами.Здесь на Блоге сложилась своя элита,разнообразная,противореч
Финансовый климат и перспективы “модернизации”
http://dotu.ru/2010/08/02/2010
/Андрухович считает, что осенью народ начнет массово трезветь. (Мне кажется, в середине зимы)./
повірте моєму досвіду, взимку всі будуть сидіти по хатам. причина - банальна і вагома водночас - холодно :-)
"//Элита "навязывает" обществу стандарты поведения, цели, "идеалы"... Даже лексикон.//
А ещё на пути прогрессивного выбора стоят олигархи, которые имея и деньги, и представителей во власти, и СМИ манипулируют общественным мнением, искажают обратную связь, ставят ложные цели и ориентиры."
ось знаєте, а мені регулярно здається, що така підміна орієнтирів і підстановка олігархів на місце головних ворогів нашого прогресу якраз і є тією самою маніпуляцією.
На яку наш народ завзято ведеться (ібо багато шарікових і це ж так просто: ненавидіти багатих).
А насправді наша головна біда - не в олігархах, а в держчиновниках і держслужбовцях, які заради своєї вигоди створюють системи "не пущать" (пропозиції, що це вони роблять на догоду олігархам, не приймаються, бо тут питання, що первинне а що вторинне. Як по моєму, то вочевидь, що первинне бажання йти на держслужбу щоб отримувати хабарі, а потім вже з"являються ті, хто покупає чиновників).
У нас влада не для олігархів, а в першу чергу для того, щоб всіх доїти. Щоб так створити "не пущать", щоб потім таки когось "пущать", але за мзду. І тих самих олігархів в тому числі.
І не тільки олігархів.
Ось більш показовий приклад : http://www.youtube.com/watch?v
але якось навіть тут на сайті як починають думати, об"єднання проти чого може стати самим масовим (показово, що не за, а саме проти) - то головною ідеєю виникає боротьба проти олігархів.
Да ті олігархи більшістю вирощені чиновником+кадебістами з прокурорами. Вони для них в першу чергу інструмент для видоювання. Ну, типу, як тля для мурах.
Але щось не чутно масового бажання об"єднувати народ для боротьби за тим, хто хоч щось робить.
Для боротьби з олігархами - залюбки
Для боротьби за те, щоб щось роздавали (гречку, квартири, компенсації і тп) - теж запросто.
Ну, ще певний прошарок з глобальним потеплінням готовий боротись.
З глобалізацією теж нічого так
А інше не тільки широким верствам, а і більшості наших активістів -тоска
Если да, то что вы сможете предложить киевлянам.
Если нет, то почему ?
Думаю, что ваши шансы быть избранным наиболее высоки в столице.
http://www.youtube.com/watch?v
Елена, Одесса.
Прочитал интервью Андруховича, предложенное Олегом Мироновым.
Как и многие другие ньюсмейкеры, Андрухович считает, что осенью народ начнет массово трезветь. (Мне кажется, в середине зимы). Следовательно, у новой контрэлиты (новой оппозиции) еще есть время, чтобы договориться о взаимодействии и в нужный момент предложить народу альтернативу. Только договариваться в режиме нон-стоп надо уже сейчас.
Сергей САМ
//Элита "навязывает" обществу стандарты поведения, цели, "идеалы"... Даже лексикон.//
Безусловно, есть влияние элиты на общество и общества на элиту. Чем "харизматичнее" личность и чем больше её возможность донести свои мысли до людей - тем больше её влияние. Общество состоит на 95% из тех, кто давал когда-то в своей жизни взятки (даже ГАИшникам), тех, кто увернулся от уплаты налога (отмотал счётчик, проехал на красный и т.д.) - ну кого оно может выбрать? Только себе подобных, но получающих большие возможности и, поэтому, махинирующих по-крупному.
А ещё на пути прогрессивного выбора (всё-таки избирателю хочется видеть в своем избраннике существо более высокого порядка, чем он сам) стоят олигархи, которые имея и деньги, и представителей во власти, и СМИ манипулируют общественным мнением, искажают обратную связь, ставят ложные цели и ориентиры.
Тема огромная и её можно обсуждать бесконечно. А по поводу "Каков поп - таков и приход", то попа ставит вышестоящий владыка на приход, а власть избирает сам народ - разные источники. Хотя времена меняются и может будем скоро избирать попов и получать "сверху" власть.
Мне тоже интересно, кто, кроме Гриценко (как мне кажется), есть нынешняя контрэлита. А КРИТИЧЕСКАЯ МАССА КОНТРЭЛИТЫ появится тогда, когда вырастут протестные настроения в обществе.
перечисленных Вами странах у власти действительно была ЭЛИТА,
которая ценила свою страну и всё делала для того, чтобы поднять
её и гордиться ею.
А что у нас? У власти криминалитет и люди, работающие на другую
страну, а Украина для них - источник неправедного заработка и всё.
Лучшим людям во власть пробиться трудно, их не допустят те,
кто дорвался до неё любой ценой, да и понимают они, что, проиграв,придётся за всё отвечать да и отдать кое- что.
Поскольку, выборы у нас всегда "делали", надеяться на сознательность людей- слабая надежда. Единственное, мне
кажется- это, когда терпение людей превысит определённый
предел и будет назревать Майдан-2, вот тогда, может быть,
наши "демократические" лидеры переступят через свои
амбиции, а некоторые из них, вообще, уступят другим место
и уйдут в тень, вот тогда, может быть, и появится то, что
умирает предпоследней - надежда.
Ю.Андрухович: "Люди, особливо українці, – мов пластилін. Втрачають віру й швидко її повертають. Почекаймо до осені. Побачимо, як мої земляки приймуть підвищення цін на газ, як студенти відреагують на репресії, зокрема, на виключення з університетів. На людей треба натиснути, і тоді вони знову стають людьми"
http://inozmi.glavred.info/art
Цитаты:
"Бесспорно, был важен фактор лидерства, Конрад Аденауэр первый канцлер поствоенной Германии, сумел вдохнуть в поверженную, оккупированную и деморализованную нацию новую жизнь. Япония с 1948 по 1954 год сделала колоссальный рывок. Потому что элите было стыдно за страну. Была КРИТИЧЕСКАЯ МАССА ЭЛИТЫ (выделено мной), которая сказала, стыдно так жить, нужно все менять и меняться. И они провели демонополизацию экономики. Сейчас это назвали бы структурными реформами."
"реальная политика по решению реальных проблем и масштабных задач - она затребует объединений. В одиночку никто не справится. Нужно будет группироваться. Тут логика одна, либо объединяемся, либо нас нет. Нужно искать компромиссы, точки соединения, сшивания, подсоединений, формирования альянса новых, настроенных на работу людей."
Я сначала думал, что знахари просто издеваются над людими внаглую. Однако за прошедший период видно, что этого управления толпа не видит в упор. Им легче поверить в "разумность" осьминога, чем в эгрегориально-матричное управление (иначе это спровоцирует новые "ненужные" знахарям вопросы). Это классический тест на управляемость мировой толпой.
Для противодействия такому управлению нужна определенная культура мышления самих игроков. Понимания такого рода управления и способность противодействовать ему. (Человечный ТСП) В этом ни один игрок был не замечен.
По типу Дельфийского оракула.
PS Вообще в СССР у спортсменов были такие хорошие результаты отчасти и потому, что настройка у игроков на эгрегор всех советских людей была очень сильна, это им очень помогало. Теперь такого не наблюдается (нравственные установки, ключи у людей и игроков разные, чего не было в СССР).
------------------------------
По все видимости эгрегор осьминога Пауля оказался сильнее эгрегора А. Гриценко.
АСГ нужно пересмотреть свое воздействие на информационное поле Украины. Сайта и газеты ЗН маловато будет.
Картинка такая: Есть человек и от него во все стороны идут дороги.
Всё обилие дорог, это матрицы возможных состояний.
Человек в каждый момент времени может выбирать только одну из них.
Решение куда идти человек принимает:
- или осознанно своим волеизъявлением (для Человечного типа строя психики)
- или безсознательно на основе интуиции (как разного рода эгрегориальных наваждений) и зомби программ, автоматизмов
Вот и вся картинка. Эгрегориально-матричное управление заключается в том чтобы повлияв на мысли интуицию человека (с помощью эгрегора) заставить идти по нужной управляющему дороге (матрице).
Пример из жизни совсем недавний и всемирно известный. Осьминог Пауль предсказатель результатов матчей прошедшего чемпионата мира по футболу.
Технология если упрощенно такова:
Начался чемпионат и сначала матрица возможных состояний была многовариантна и определялась всей возможной комбинаторикой занимаемых мест командами.
Далее в систему вводится "разумный" осьминог и "предсказывает" наиболее вероятный результат отборочного матча. Народ начинает верить в пророчества и тем самым создаёт эгрегор и постепенно накачивают его энергией.
Чем больше людей верит в разумного осьминога, тем сильнее эгрегор и тем больше его манипулятивное воздействие на толпу и на самих футболистов и судей, на исход матчей (заставляя одних ошибаться и помогая другим). Чем сильней эгрегор, тем больше его сила и можно реализовывать менее вероятные матрицы.
И т.д., чем больше его авторитет, тем больше людей в него верит и тем сильнее эгрегор. В общем, Пауля раскачивали грамотно по всем правилам.
Я сначала думал, что знахари просто издеваются над людими внаглую. Однако за прошедший период видно, что этого управления толпа не видит в упор. Им легче поверить в "разумность" осьминога, чем в эгрегориально-матричное управление (иначе это спровоцирует новые "ненужные" знахарям вопросы). Это классичес
ПТЮМ
/Чтобы изменить политикум надо менять общество. Другого пути нет./
Общество меняется под влиянием элиты.
Элита "навязывает" обществу стандарты поведения, цели, "идеалы"... Даже лексикон.
Нужны элите безмозглые исполнители, не претендующие больше, чем на "Хлеба и зрелищ!" ("жрущая и размножающаяся протоплазма", по Стругацким) - элита по всем инфоканалам включает сериальную жвачку и бесконечные шоу со "звездами"- пустышками, приучает общество к лексикону Эллочки Щукиной. И сама такая элита мимикрирует под навязываемый обществу "стандарт". Дескать, мы такие же, как вы. Отсюда - сортирная фразеология Путина, к примеру. И - не удивлюсь, если окажется, что это специально - все смешные для образованного человека оговорки Януковича типа Ахматова-Ахметова.
Если элита ставит перед собой другую цель - сделать страну конкурентной, например - она сама задает обществу другие стереотипы "правильного" поведения. От грамотной речи до неприемлемости коррупции... И общество сразу же схватывает мессадж.
По моему убеждению, "Каков поп - таков и приход".
Начнут, наконец, взаимодействовать лидеры оппозиции (контрэлита) - появится взаимное доверие и солидарность и у их сторонников... То есть, начнутся изменения в правильном направлении хотя бы в части общества.
Я и предлагаю как раз сегодняшней контрэлите - начать менять общество... Но поодиночке - не получится начать его менять!
3ПТЮМ
Чтобы изменить политикум надо менять общество. Другого пути нет.
------------------------------
Программа ПП ГП и направлена на изменение общества.
Читайте сей партийный документ.Там все есть,как у Греции.
Что касается темы. Многое из имущества публики украдено и присваивается, растрачивается. Это преступления против РЕС-Публики. Но у публики нет солдат и возможности посредством формального злоупотребления властью - назначать "учения" и противодействовать "законным" требованиям воров, объявленных преступными судами собственниками. В судах, как и в политикуме мало людей понимающих смысл и ценность того, что в Украине имущество публики есть гарантия существования публики, т.е. страны, как рес-публики. Увы!
И это логично: дураки выбирают себе подобных!
Чтобы изменить политикум надо менять общество. Другого пути нет.
/Возможность таких совместных действий разных (групп и) лидеров предполагает:
- общность целей /
На уровне программ и деклараций - практически у всех эта общность есть, и текст такой декларации, как Вы предлагаете - они, наверняка, подпишут. Но реальные цели очень различны и именно они будут определять реальное поведение указанных деятелей в критической ситуации. Невзирая на мораль.
/- взаимное доверие ... – подключить нейтрального «арбитра» или, вернее, «супервайзора» за соблюдением договоренностей – украинских граждан. То есть, максимальная публичность и открытость договоренностей для возможности контроля гражданами за их соблюдением./
Украинские граждане очень вяло кого-либо контролируют. Вы посмотрите сколько перебежчиков было в обе стороны - и что, кто-то исчез с политсцены? Жвания возивший на своём джипе апельсины на Майдан (апельсиновый Жвания) вошел в коалицию с Януковичем и ещё приходит умничать после этого к Савику. Увы, народ пока не контролёр.
/- некритичные расхождения (или отсутствие расхождений) по способам достижения общих целей/
Так у самих лидеров пока нет ясного представления о тех способах, которые они готовы применять. Они пока пребывают в стадии оценки ситуации, не более того.
/Ответа про причину невозможности взаимодействия с Кириленко (или с Ляпиной…) – я так и не услышал.)/
Открою Вам секрет - я его тоже не знаю. Это может Вам сказать только А.С.
/ НЕ получится, УВЫ!/
Я думаю получится, по крайней мере, в рамках журнального столика. И в белом выйдет не так уж мало.
Но, тем не менее, советую. Очень познавательно и чрезвычайно Узнавательно....)
Свитан Роман, ГП Донецк
Спасибо за инфо.
И спасибо за уточнение по Вашему посту об "отнять у олигархов". Отвечу Вам на этот пост обязательно.
С уважением.
(Ответа про причину невозможности взаимодействия с Кириленко (или с Ляпиной…) – я так и не услышал.)
Вот такой я вижу повестку дня для Круглого стола. Или для журнального столика). Так получилось, что у меня серьезные оппоненты)). Мои аргументы в пользу скорейшего начала взаимодействия я уже изложил. Добавлю последний: НЕ получится, УВЫ!, как в известном анекдоте – партер в дерьме, галёрка – в дерьме, оркестр – в дерьме… И тут выхожу на манеж Я – один, в ослепительно белом фраке…
Возможность таких совместных действий разных (групп и) лидеров предполагает:
- общность целей (см. выше)
- некритичные расхождения (или отсутствие расхождений) по способам достижения общих целей
- взаимное доверие (лучший способ снять взаимное НЕдоверие (по крайней мере, на первом этапе) – подключить нейтрального «арбитра» или, вернее, «супервайзора» за соблюдением договоренностей – украинских граждан. То есть, максимальная публичность и открытость договоренностей для возможности контроля гражданами за их соблюдением).
- солидарность по отношению к партнерам по договоренностям и к любым гражданским проявлениям профессиональной, духовной, социальной и т.д. активности, направленной на достижение заявленных партнерами общих целей.
далi
Подкорректировал слегка)) текст, под которым могли бы подписаться объединяющиеся:
«Мы, объединенная украинская демократическая оппозиция, хотим видеть Украину современным, цивилизованным, демократическим государством, дружественным собственным гражданам и обеспечивающим для всех без исключения граждан Украины достойные условия жизни на уровне современных развитых стран, максимально благоприятные для самореализации и творчества.
Мы видим стратегическими целями развития нашего общества свободу человека и гражданина, материальное и духовное благосостояние граждан страны, мир и безопасность для украинских граждан, содействие разрешению глобальных проблем и угроз, противодействие тенденциям авторитаризма, милитаризма и национализма…….»
«…Свобода, ответственность, конкуренция, действие – вот основные принципы предлагаемых нами 300 шагов к свободе.»
Деталей в ссылке – слишком много, их можно обсуждать в созданных объединенной оппозицией группах «по интересам».
далi
ПТЮМ
Велосипед, как вроде бы многие здесь соглашались в дискуссии про проекту НК, изобретать не надо.
К примеру:
Украина - не Испания (мой (С) )), а Янукович и его 150 дней - это не Франко и его 42 года. Ждать еще 41 с лишним год, тем не менее, не имеет смысла.
"Первый серьезный шаг к сближению оппозиционных сил был сделан в июне 1962 г. на совещании представителей буржуазных партий и социалистов в Мюнхене, выдвинувшем 5 условий перехода Испании от диктатуры к демократии (создание в стране демократических инструментов, обеспечение действенных гарантий прав человека, признание прав национальных групп, обеспечение профсоюзных свобод, право на оппозицию).
К началу 70-х годов возможности франкизма к маневрированию резко сократились ... потому, что оппозиция сумела преодолеть существовавшие ранее внутри нее противоречия и начала выступать единым фронтом."
далi
Саньок, перш ніж писати, прочитай всі дописи Гриценка в обговоренні блогу. Прізвище Сенченка він називав:
20:49 30-07-2010 Анатолій Гриценко
Игорю, Чернигов - его фамилия Сенченко, фракция БЮТ; завод в Балаклаве.
Роман, Світловодськ
"Ймовірний сценарій анексії Криму Російською Федерацією:..."
Крок дев'ятий - скупка Лужковим всіх санаторіїв, землі і підприємств в Криму. З оголошенням їх Російської територією.
Щодо нардепа О.Ляшка. Мені довелося спостерігати багато років тому за тим як Ляшко будучи редактором однієї з газет,здається Дєло, писав викривальні статті про високопоставлених чиновників, і вони з ним боролися як тільки могли, і рахунки газетвидання блокували(це у них було одним з головним прийомів) і не акредитували його на заходи коли збирали журналістів щоб дати прес-конференції, його прізвище для них було як жало оси.Потім таки добралися до нього і сфабрикували проти нього кримільну справу.І коли Ющенко тряс документами на всю Україну про те що Ляшко судимий,то,шановні,він це говорив добре знаючи що Ляшко був судимий саме за викриття зловживань високих держчиновників.Тому той хто знає історію Ляшка-добре знає як брехав Ющенко,говорячи абсолютно протилежне. От до чого дійшла людина яку українці з любов!ю 5років тому вознесли на найвищу посаду в країні.
Роман, Світловодськ
Щодо пропозицій по темі.
В мене є чудовий план!
------------------------------
Почем предлагаете?:)
В мене є чудовий план!
Розважальний замок у Межигір'ї розташовано у дуже зручній зоні. Поряд гористі масиви, "зелёнка". Звідти буде зручно "працювати". Справу слід робити, коли його високість прибуде на місце для відпочину ( а цей відпочинок трапляється у об'єкта дуже часто).
Ви спитаєте як все організувати і правильно "чисто" здійснити?
Відповідь: передивіться серіал "Меч"
/БЮТ: Міліція вилучає листівки про подорожчання газу
"У цих листівках була інформація про те, що з 1 серпня уряд Януковича підвищив ціни на газ на 50%, і пояснення, кому йдуть народні гроші"/
http://www.pravda.com.ua/news/
Давайте ближче до теми. А стосовно карти України-дехто вже все запланував і прикинув. http://censor.net.ua/go/offer/
to Артем
Услішал!
Хотілося б надіятись на це. Але нажаль здоровий глузд говорить пр те, що скоро карта України зміниться. Не просто так подовжили пожиттєво перебування окупаційного флоту, не просто так паспорти вовсю роздають в Криму, не просто так Лужков і Затулін кидаються словами, що Севастополль - Росія.
Мне інші турбує. ну вивели б флот, ну звільнилася б земля...і що далі? Та місцеві бандюгани розікрали б ті прибережні зони враз!
Так, можна зробити в Севастополі вільний порт, який збагатить і місто і всю країну, але це можна робити лише в правовій країні, де бандити бояться і пікнути, де закони не плодять Ахмєтових, Фірташів і Тігіпок, де немає місця рейдерству та злочинній прихватизації...
Лише в країні, де бандити по-справжньому бояться можна робити якісь зміни. А поки-що це все одно, що поміняти шило на мило.
І ще одне. В Конституцію Гриценка слід повернути смертну кару, бо лише коли бандити боятимуться можна наводити лад в країні.
Роман, Світловодськ
------------------------------
Крок двенадцатый, о котором забыли упамянуть.
По данным переписи населения 2001 г. Численность русских в Крыму составляет 58%, украинцев - 24%, татар - 12%. Учитывая прирост татарского населения (молодежь), и убыль российского (военные пенсионеры), на данный момент позиция русских не такая уж безоговорочная.
Гарячая точка в Крыму может быть погарячее Чечни и Грузии вместе взятых. Человеческие русурсы России не безконечны, да и качество падает.
Такую войну они не потянут
Цікаве моделювання. Не враховує "думку" двох мегагравців в цьому регіоні: США і Туреччини. В порівнянні з турецьким флот РФ -це юнацький гурток по судномоделюванню. І "свої" у них там (в Криму) є. Все це може бути так тільки не з боку РФ, а з боку Туреччини. Важко при цьому спрогнозувати позицію Штатів.
Але як завжди, у відповідністю з темою блогу "Янукович поверне державі – і Межигір’я, і Сухолуччя". А що стосовно "Борітеся - поборите!", то гадаю десь так Проффесорисько інструктував своїх приспішників, коли вони ламали голову, як їм державну дачу віддтяпати. І таки побороли. Нас з вами.
Кто будет Вас поддерживать, если Ваша конституция порядка и программа ГП не содержит никаких четких реальных механизмов по защите граждан, в т.ч. предпринимателей.
---
+100.
Я, кстати, тоже хотел обратить внимание на это обращение, но сообщение не прошло по каким-то зависящим от админа причинам... Это более подробное видео по теме: http://pro-test.org.ua/index.p
Патарналізм => ДОВІРЯЙ=ПЕРЕВІРЯЙ ("НЕ СТИСНЯЙТЕСЬ!!!")
Крок дев’ятий: До Ради Безпеки ООН Москвою ставиться вимога визнати Севастополь черговою «гарячою точкою» з наданням мандату миротворців російським військам. Передбачається.
Крок десятий: Влада офіційного Києва де-факто вже не розповсюджується на Севастополь. Російські громадяни – мешканці Севастополя ініціюють референдум на якому висловлюються за входження міста до складу Росії. Москва визнає легітимність волевиявлення мешканців Севастополя. Передбачається.
Крок одинадцятий: Реалізація сценарію з Севастополем по відношенні до усього Криму. Передбачається.
Власне, за такою схемою, як уже зазначалося, було відтято від Молдови Придністров’я, а від Грузії Абхазію та Південну Осетію. У тім, що Росія по відношенні до Севастополя та Криму йде за таким самим сценарієм, сумнівів немає.
Нам , українцям, залишається тільки одне – зробити так, аби цього разу російський ненажерливий ведмідь зламав собі шию на українській землі.
Борітеся - поборите!
Крок перший: Подовження терміну перебування Чорноморського флоту у Севастополі та Криму на невизначений строк. Виконане.
Крок другий: Збільшення кількісного складу кораблів та особового складу Чорноморського флоту у Севастополі та Криму. У процесі.
Крок третій: Витіснення українських ВМС з Севастополя до Одеси. На стадії підготовки.
Крок четвертий: Прихована поступова роздача російських паспортів мешканцям Севастополя та Криму з мовчазного потурання української влади. У процесі.
Крок п’ятий: Доведення відсоткової кількості мешканців Севастополя, що мають російське громадянство, до переважної над громадянами України. У процесі.
Крок шостий: Влаштування з допомогою ФСБ низки терористичних актів у Севастополі, провину у здійсненні яких буде покладено на українських націоналістів. Передбачається.
Крок сьомий: Ініціювання Кремлем звернення промосковської міської Ради Севастополя до уряду Російської Федерації з проханням захистити, переважаючих у місті, російських громадян від терору з боку українських радикалів у зв’язку з нездатністю київської влади зробити це. Передбачається.
Крок восьмий: Офіційний Кремль дає наказ, згідно з Законом РФ «Про захист громадян по за межами Росії» командуванню Чорноморського флоту взяти під свій контроль усю територію Севастопольського регіону. Передбачається.
Белый опер
------------------------------
Судя по тому, какой там написан бред, на Владимира не похоже.
підтримку суверинітету нашої Держави,порушених законів і відновлення соціальної справедливості.Думаю що наступні події не дозволять нам шкодувати за благополуччя журналістів,які зачепили
такий пласт інформації.Давайте будемо слідкувати за подальшою долею цих людей.
Несколько вопросов к А.С.Гриценко:1.Знаком ли он с этой статьей?2.Какую же все-таки идеологию исповедует ГП?Судя по названиям:"Конституция ПОРЯДКА"и"Враг их государства" ГП и лично АСГ приверженцы патернализма.
Ув. АСГ,так же как Вы призвали Другого выборця к открытости,так же открыто и честно ответьте :"Чего хочет ГП и Вы?"
Я благодарен Вам,что Вы ,довольно,смело поднимаете на БЛОГЕ довольно серьезные темы,но если Вы все же хоть немного разделяете либеральные , а без них не построишь новое государство,то либеральные идеи необходимо распространять не только здесь,а искать союзников в сегодняшней элите.Поверить самому и верить другим,а то мы и дальше " ни дорогу не построим,а будем выглядывать из своих калиток,контролируЯ,а не пошли ли остальные на лесоповал".
С уважением...
Ужас. Старался, расписывал идею - а мой комментарий обрезался.
Если ограничиваете по числу символов - хотя бы сообщение выдавали соответствующие...
to Вакула. Найду время - напишу на форуме, спасибо.
В действительности, все указанные товарищи не имеют отношения к современным идеологиям. Они все приверженцы патерналистской идеологии в той или иной форме.
Один олигарх, интриган и госчиновник высшего уровня образовал с друзьями олигархами и чиновниками социал-демократическую партию (О!). Другой олигарх, чиновник и вымогатель с друзьями организовал либеральную партию. Обе лопнули. Нам говорят, кризис идеологии. Ни социал-демократическая, ни либеральная не подходят.
Если на Западе, действительно, кризис идеологии, то у нас нет никакого кризиса. У нас несоответствие между фактическими интересами людей, их образованием и советским воспитанием, привычками, штампами поведения.(продолжение следует)
До блогового P.S.: Люди в мантіях "З ВИРОКОМ ім'ям УКРАЇНИ", -- Якось відреагували? -- ЧИ В "ТИХУ СПИСАЛИ"?
Ви питали, чому я не відкрию осередок партії в своєму місті.
Відповідаю: немає бабла.
Уважаемый Роман! Очередной раз предлагаю Вам связаться со мной для определения возможности совместной работы ("я закінчив інститут з відзнакою, але працюю не по спеціальності, бо наша держава незрозуміло для чого веде в КПІ кафедру зварювання").
19382008@ukr.net.
наполегливо рекомендую прочитати http://www.narodnapravda.com.u
Знайти серед описаного місце собі (своїм думкам).
Це я не тільки Виктор, Донецк - це багатьом активістам би порадив (ну, і відповідне власне позиціювання АГ б десь дізнатись - каюсь, я поки його не знаю - явно я його читав не все, а з сайту поки не зрозумів).
А потім - масово звіритись: хто ж чого хоче і що ж нам світить.
А я ж тут своїм першим дописом, ще до тільки сьогодні знайденої цієї статті писав: нам треба спочатку навчитись проводити суботники - треба хоч трошки (!!!!) навчитись самоврядуванню.
а поки - під чиїм керівництвом не будуй -вийде совок і чиновниче свавілля.
про Межигір'я усі чули, та воно для багатьох неактуально. Уявіть таку ситуацію: людина шукає роботу (а ваша дописувачка опиниться у цій ситуації за 5 днів, бо на нинішній роботі зарплатню у конверті вже 4міс. не платять!), -та вона погодиться працювати і в тому ж самому Межигір'ї, аби платили гроші - з чогось за нові тарифи платити треба, та й просто жити.
А на протести вони чхати хотіли! Ні, треба нам діяти більш конструктивно. Я розумію, Анатолій Степанович може дорікнути мені , що досі не знайшла часу долучитися до осередка ГП у Кіровограді (але уже дзвонила!). Знаєте, у 2004-му вже вкладала душу, -ні, звичайно не шкодую,- але зараз хотілося б знати, що не за "понюшку табаку", тобто не за чисту ідею працюватиму. Я ж на форумі не тому пишу, що в мене інших справ немає чи вільний час нема куди діти.
Вы пишите, что :"Wikileaks станет форумом, направленным на борьбу со злоупотреблением властью в отношении человека." http://wikileaks.org/wiki/Wiki
Внимательно посмотрите все темы блога и увидете, что тоже самое делает АСГ и довольно последовательно.
-----
Вакула, за блогом я слежу давно. Но АСГ - один в поле не воин! Нужно подключать активных граждан. И для этого, простых призывов, я считаю, недостаточно, нужен инструмент. По этому я и предлагаю подумать о том какой это может быть инструмент в контексте свободного доступа к публикации, созданию и изменению информации через Интернет.
Вот смотрите, вы пишите:
8
А "схема" ж починалась з шапок, чи не так?
"Одобрямс или не одобрямс повышению цены на газ! Просто показать всем, что у народов Украины есть ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ! Если мы и на это не способны....чего тогда дергаться! "
-------
на колективне висловлення протесту теж треба вміти зібратись (бути здатним).
Але все одно що поки явно простежується - це відсутність відповіді на питання "А ДАЛІ ЩО?"
Ну, продемонстрували, що не згодні.... а з чим згодні?
Ясно, що багато хто згоден з "взять всё - и поделить"(с)Шаріков
Ну, то дуже свіжа ідея. А далі що?
Ну, привласнив Яник Міжгір"я. Це єдиний прояв корупції? А з іншими як боротись? Теж зупиняти роботу на Х хвилин?
Тоді, на жаль, взагалі можна не працювати :(
Ця "боротьба" з Міжгір"ям не системна. Тому не здивуюсь, що багато хто не захоче її в нинішньому вигляді підтримувати.
Ну, не буде воно в приватній власності, а буде в підпорядкуванні ДУСі... чи міноборони чи мінекології - і що? Що для людей зміниться?
У нас практично всі, що йдуть у владу (І ЮВТ з ВАЮ) роблять абсолютно одне й те саме. Використовують владу як механізм розподілу бажано в свою користь. І .... таки має все поділитись, бо держава за фактом не є ефективним власником.
Шлях пошуку ефективного власника - хворе питання :((( Але будуть прихватизовувати, доки не почне працювати як слід.
Покажіть, хто де у нас ефективно керує державною власністю.
Давайте приклади. Зрозуміємо, на чому ці позитивні приклади стоять.
За що СИСТЕМНО боремось зрозуміти б....
З цинізмом прихватизаторів - ну, будуть хватати не цинічно, але з тим самим підсумком?
За що, блін, взагалі боротись збираєтесь?
Поки не ясно ЗА що - не буде підтимана боротьба ПРОТИ чогось.
"ВЕсь мир насилья мЫ разрушим, до основанья, а затем...." А що планується "затЄм"? Поки не зрозуміємо - таки "чего тогда дергаться!"
З тим самим газом. Голосувати за ціну товару - це як????
Тоільки відмінивши ринок.
Або давайте проголосуємо, щоб, наприклад, хліб був задурно чи телевізори щоб всім роздавали по 1
Тональність Гриценка подобається, клептоманію Януковича потрібно висвітлювати на тлі "покращення життя ще вчора" від команди проХВесіоналів.
/Лакмусовой бумагой для общества мог бы послужить Всеукраинский флэш-моб! Например, средина сентября, в договорное время, на 5 минут полная остановка всего, всея и всех, по всей стране!/
гарна ідея. потрібно тільки зініціювати таку акцію, можливо вкупі з профспілками. поїзди і метрополітени не зупиняти, підприємства з безперервним циклом роботи - теж. але, наприклад, автомобілі на дорогах на 5 хв. можуть зупинитись і прогудіти.
як попереджувальний захід з можливим продовженням.
2Артем
Вы пишите, что :"Wikileaks станет форумом, направленным на борьбу со злоупотреблением властью в отношении человека." http://wikileaks.org/wiki/Wiki
Внимательно посмотрите все темы блога и увидете, что тоже самое делает АСГ и довольно последовательно.
2Артем
этот проект опубликовал в интернете 91 тысячу 132 секретных документа вооруженных сил США.
------------------------------
Никакого проекта не было, а были российкие спецслужбы,которые в ответ на "шпионский" скандал,подсыпали гараченького американцам.
Нужны такие проекты.
Нужны, так как раз развитое гражданское общество и характеризуется тем, что гостайн становится меньше, а граждане имеют возможность получить любую информацию необходимую для осуществления своих гражданских прав.
Например,список тех,кто в течении 20 лет приобрел землю из госимущества, т.е попросту воровал ее.
Посмотрите декларацию о доходах депутатов или топ-чиновников.
Откуда у одного из бывших глав государства около 3,0тыс га законно приобретенной земли?.
Вы спрашиваете:"Есть ли в Гражданской Позиции или тут на форуме люди которые видят в подобных проектах будущее? Как Вы считаете, можно ли развивать подобные проекты и у нас? "
А Вы не спрашивайте и не считайте,а закатывйте рукава и вперед за дело!.
Для начала можете на форуме открыть тему по проекту(кнопочка чуть выше-Форум ГП).
До встречи на форуме!
"Возможно все! На невозможное требуется немного больше времени!" (с)
Но откройте укр.правду. Там материала, дискредитирующего Януковича и Ко довольно много. Но по некоторым соц. опросам, у Януковича сейчас все равно наибольший рейтинг. Проблема, как известно, не в клозетах...
2Лука
А где это в Одессе есть хоть намек на "Постиндустриальную партию" и чем она может идеологически отличаться от ПГ.
В движение за создание развитого гражданского общества(не гражданского общества,как многие здесь трактуют, а именно развитого) в Украине есть большие ожидания и потребность и уже сегодня, а не в перспективе.
Телефончик,ящик?пжлста.
Я уже писал на форуме по поводу того как Интернет может помочь сделать нашу страну лучше. Отклика, к сожалению не получил.
Сегодня очень горячо в СМИ обсуждается новый проект Wikileaks.
Недавно этот проект опубликовал в интернете 91 тысячу 132 секретных документа вооруженных сил США.
"Wikileaks может стать самой мощной “спецслужбой” в истории человечества – спецслужбой для человека, общедоступной, демократической спецслужбой, более принципиальной, точной и компетентной и куда менее бюрократичной, нежели существующие правительственные организации."
"Wikileaks станет форумом, направленным на борьбу со злоупотреблением властью в отношении человека." http://wikileaks.org/wiki/Wiki
Есть ли в Гражданской Позиции или тут на форуме люди которые видят в подобных проектах будущее? Как Вы считаете, можно ли развивать подобные проекты и у нас?
АнтиЯнукович
"Правильно задане питанння -- 50% відповіді", відома народне прислів*я. Технологічні етапи (епохи) розвитку льюдства: 1) збирання дарів природи, мисливство та риболовля; 2) аграрна (сільскогосподарська) епоха; 3) индустріальна епоха 4) постиндустріальна епоха. І ні яких тобі "ізмів" !!!
Країни великої вісімки -- в постіндустріальній ері, в основі панує ексстенсивний спосіб виробництва. В Україні -- інтенсивний спосіб виробництва (енергозатрати на одиницю ВВП в 5 разів вищі), Україна знаходиться між 2 і 3 епохами. Країни 3 світу -- між 1 та 2 епохами.
Як сказав відомий герой анекдоту: "Учите матчасть !!!"
Я б зменшувив споживання, збільшив видобуток газу. Паралельно розвивав би інші види енергії -вітряки тощо.
Контракти по газу я заключив би вигідні Україні: збільшуєте ціну на газ? Ми вам підвищимо на транзит до європейський норм!
Про ЧФ і мови йти не може: до 2017 стоїть, доплачує те що не доплатив і хай забирається геть!
..............................
отреагирует раньше, в сентябре( за отопление без счетчиков тепла, горячую воду и за газ, владельцы двухконтурных газовых колонок)! Роман, судя по Вашим постам, Вы в г.Донецке проездом были или так....ну очень "далеко" Вы от нашей темы!
Ну і яка ж була б ідеологія тієї партії "Постиндустриальная партия Украины"? Посткомунізм?
Анатолий с Днепра
"Вы не до оцениваете силу Идей и явно переоценениваете роль СМИ и денег."
Это не комне -- это к А. С. Грыценко. Я же ему еще год тому назад предлагал что бы он бросил эту затею с "мертворожденной" организацией под названием "ГП", а нечал бы работу по созданию политсилы под рабочим названием, к примеру, -- "Постиндустриальная партия Украины". Сообщил ему и своу фамилию и ник под каким даю коменты на его блогах, и свой телефон. Предлагал по телефону встретится в Одессе и поговорить о идеологии будущей политсилы (он как раз был в это время в Одессе -- ещо до выборов Президента). Ну и что, как говорится "а воз и ныне там".
/Обращать внимание начнут в ноябре-декабре сначала владельцы отопительных котлов (а их не очень много)/
в моей 9-ти этажке (и везде по всему городу) квартир с автономным отоплением - процентов 90%. вынудили поставить, т.к. постоянно были проблемы с отоплением, а гарячей воды в кранах - не было вообще.
Правильно сказал Виктор из Донецка. под каждым его словом готов подписаться.
По карману естественно ударит многим. И по моему. И, наверное, по карманах военных тоже. ДР-2010 сейча раскажет.
Но я немного не о том. Давайте конструктивнее вести диалог. Что мы имеем - "честную, профффффесиональную, ответственную" власть с ее шагами по "покращеню життя вже сьогодні".
Что делать?
1. Заставит нынешнюю власть хоть как-то работать
или
2. Помочь прийти к влавсти тем, кому доверяем - Гриценко и ГП.
Первое мне видется менее реалным чем второе, соответственно надо конструктивнее это обсуждать. Но я если кто-то предложит маломальский способ осадить профффессионалов - я только ЗА.
"Тема о повышении цен на газ важная и болезненная. Но актуальная ли?
....................
Очень актуальная! Это лакмусовая бумажка обществу! Молча проглотят или возмущаться начнут? Да, Украина не Франция, где на 10% подорожал проезд в общественном транспорте и вышло на улицы, и забастовало 12млн.! Но, "хiба ревуть волы, як ясла повнi"? Если всем по барабану и власти, и народу Севастополь в обмен на СПРАВЕДЛИВУЮ цену на газ, тогда о какой Гражданской Позиции может идти речь? Всеобщий ОДОБРЯМС? Спасибо за то, что не убили, а разрешили заплатить по новой цене?
/Тема о повышении цен на газ важная и болезненная. Но актуальная ли?
здается мне что все формальности соблюдены и деюре все сделано правильно. А потому накрутить пару сотен коментов на тему газа - смысл есть?/
для меня есть смысл, для кого другого м.б. выгоднее- промолчать. львовяне правильно говорят, что большинство населения Украины загоняют за черту бедности. военных это не каснется, у них есть льготы, завоеванные на полях битв. а вот мне - ударит по карману. в таком случае пусть мне де-факто сначала обеспечат нормальную зарплату. по новым тарифам я платить не буду.
Я, Роман Анатолійович, 1985 року народження (сузір'я близнюки, ріки бика) дочекаюсь від вас ваших офіційних даних (ПІБ) чи ні? А також хотілося б знати ваше місцезнаходження. Якщо ні, то ви не офіцер, а звичайнісінький боягуз, тобто баба!
І ще я непроти почути відповіді на ті питання Гриценка (від а до г). Це для того, щоб оцінити чи підходите ви на роль героїв серіалу "Меч" чи на тих героїв цього серіалу, проти кого "Меч" боровся.
Тема о повышении цен на газ важная и болезненная. Но актуальная ли?
здается мне что все формальности соблюдены и деюре все сделано правильно. А потому накрутить пару сотен коментов на тему газа - смысл есть?
шутите, спрашивая о координатах?
Не могли бы Вы помочь найти ответ на вопрос "Наш украинский народ является лохами и быдлом в своём большинстве или, всего лишь, так к нему относится оторвавшаяся от него элита?". Ваше личное мнение?
спасибі, що заявили про це публічно. поверне, куди дінеться...
ось де актуальна тема для серйозного обговорення і серйозних дій.
АЗАРОВ ЗАЛАЗИТЬ У КИШЕНІ НАСЕЛЕННЮ - ЛЬВІВ
http://www.pravda.com.ua/news/
2Роман, Світловодськ
Вакула
Я так розумію ви і є та людина, яка віддала свій голос за рецидивіста у другому турі (а може і в першому). Що ж, це ваш вибір.
Але критикувати мене зможете лише тоді, коли зробите щось краще. Бажаю вам удачі.
------------------------------
Вас критиковать???
За что???
В том и то ответ,что не за что!
Посмотрите сами(и другие пусть тоже присмотряться,прежде чем затевать с Вами серьезный разговор
В 19:15 01-08-2010 Вы отвечаете Другому виборецью-2010
"Я не якийсь п'яниця, щоб просто балаболити що попало"
Отсюда следует,что это Ваша профессия, которой Вы очень-гордитесь(Я не який),так как освоили ее досконально.
Тогда Вам удачи на этом поприще!
Вы очень ответственный человек если подчеркиваете:
"За те що я написав, я відповідаю"
------------------------------
А ты меня уважаешь???
Я не якийсь п'яниця, щоб просто балаболити що попало.
За те що я написав, я відповідаю.
Так, я вважаю Вас тим, хто не відповідає за свої слова і хто не здатен до дій...активних дій!
Ви критикуєте інших, а себе вихваляєте. Справжні офіцери так не роблять.
Ніяких вибачень не буде, бо за свою позицію не вибачаються.
П. С. після тієї клоунади з Максимом Ісаєвим я Вас всерйоз вже не сприймаю...
/може Вам варто було б перебратися на сайт "Сильної України" чи "Фронту змін"?/
шановний, куди мені перебиратись - я сам визначу, і якось обійдусь без Ваших рекомендацій.
/Чим Вам не подобається наш добрий і корисний армійський гумор?/
не подобається. він занадто плаский і примітивний.
/На війні - як на війні!/
та годі вже - навоювалися. так, що ракети до людей в квартири і в літаки прилітали
Вы правильно пишите о ГП, но мне ( думаю, и другим тоже) не понятно, почему Гриценко вы все же не оставили свои координаты? Неужели чего-то боитесь?
Я за свої слова відповідаю і вибачатись ні перед ким не збираюсь. Я не пишу п'яним коменти, щоб потім думати "ай, що ж це я таке написав!"
А Вам пораджу не корчити клоуна, а зайнятись якимось корисним ділом. Хоча б для себе самого і своєї сім'ї!
П. С. після М. М. Ісаєва я остаточно зрозумів, що Ви звичайнісінький балабол. Я б з Вами у бій не пішов!
Для них и связанных с ними сегодня действующая налоговая система – это потенциальный инструмент расправы, причем по закону, с любым Инакомыслием, оформленным организационно, коль его носители еще и бизнесом занимаются.
Забаненный Vladymyr преследует определенные бизнес-цели и стремиться всячески попасть в политику для лоббирования своих бизнес-интересов – всего-лишь. То, что он пишет мало наполнено конкретикой, но очень много звона о правах граждан в Украине. Vladymyr и ему подобные бизнесмены за границей, как раз меньше всего заинтресованы в налоговых реформах в стране. Сегодня у них есть возможность работать с Украиной из-за бугра, причем не плятя при этом ни копейки налогов - ни в Украине, ни в стране, где оформлена фирма через которую он (и ему подобные) работает. При налоговой реформе подобные схемы должны стать недопустимыми.
Знову ж таки порушене слово офіцера. Я за те, щоб він заходив і дописував, адже часто цікаве пише. Але він сказав, що не зайде, значить мусив би тримати слово офіцера.
2. Коли держслужбовець відповідає двома мовами, то виглядає це не зовсім відповідально. Треба або не бути держслужбовцем (стати наприклад бізнесменом), а тоді вже на любій мові спілкуватись із підлеглими і компаньонами, хоч звільняйте їх за українську!
Так, відповіді йдуть на адресу людей, які задають питання російською, але читають їх українці! Чому я не маю права читати усі відповіді на радній (державній) мові? Я не розумію багатьох слів російських, мені що, зі словничком перекладати?
Програма політичної партії повинна містити в собі Опис структури сучасного суспільства (РОЗДІЛ І). Подивімося, чи є такий опис у програмах партій Тимошенко, Яценюка, Тігіпка чи Структуру сучасного суспільства можна описати з різних точок зору. Можна виокремлювати різні складові. Поділ усіх членів людської спільноти на тих, кого використовуюють, і тих, хто використовує ("лоха не поиметь - себя не уважать"), не дуже зручТягнибока та інших. Ні, нема.
ний, адже у суспільстві при сучасному розподілі праці кожен із нас використовує інших.
Більш зрозумілим є поділ людей на лохів, бидло і "успішних" (визначення давалось 15:54, 19:37 та 19:58 28-07-2010).
«…Василь м. Кунецовськ Рівненської обл. 09:40 30-07-2010 пропонує "створити постійно діючий блог під назвою "Стратегія і тактика досягнення мети ГП""…»
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -.
Шановний Виборець 2010, хочу Вас уточнити, що запропонована мною тема виникла під час майже особистої дискусії між мною і Сергієм Борисом у минулій темі блогу, де я висловив свою незгоду проти запропонованих моїм опонентом методів боротьби із діючою владою… Прохання не витягувати це із контексту нашої полеміки.
З другої сторони, маю надію, що питання "Стратегії і тактики досягнення мети ГП"" уже розробляється в аналітичному центрі «ГП», єдине, що це невідомо поки великому загалу. Хочу наголосити, що в запропонованій назві тематики "Стратегії і тактиці досягнення мети ГП"" у слові «мети» я вкладаю не безпосередньо термін із Політичної програми «ГП» (у Програмі, хоч і не зовсім повно, але більшість векторів діяльності по її досягненню озвучено), а набагато вужче: "Стратегія і тактика «ГП» ВИБОРОТИ ВЛАДУ"", яка може бути не багато, не мало, а тільки інструментом для досягнення мети (див. Програму)…
Виборець 2010: «Вважаю, член партії повинен добре усвідомлювати 1) структуру сучасного суспільства; по-2-е, чиї інтереси (якого прошарку суспільства) захищає партія; по-3-е, яких тактичних та стратегічних цілей пропонується досягати; по-4-е, якими засобами…»
- - - - - - - - - - - - --
- пропоную уважніше переглянути Ваші висловлювання і систематизувати їх …
Що ж стосується того, що в Пограмі має бути, по можливості чіткий, соціальний розріз суспільства, - ПІДТРИМУЮ Вас.
"Страх потерять последнюю косточку от власти заставляет их трусливо лаять из подворотни, ездить на калечном велосипеде и штопать дырявую и засаленную форму."
..............................
Тобто цей пан високий соціальний статус Офіцера хоче замінити кісткою, провину за відсутність громадянських свобод у суспільстві покладає на Армію, і при цьому дивується, чому у офіцерів, що не беруть хабарів, немає грошей на Лексус і нову форму (Уви, замість Лексуса - велосипед "Україна", а форма - штопана-перештопана. Останню отримував 10 років тому назад).
Цены на газ для населения вырастут до 72,54 коп. за кубометр при наличии счетчиков и до 79,80 коп. за кубометр при их отсутствии (ранее тариф составлял 48,36 коп. и 53,16 коп. соответственно).
В случае, если годовой объем потребления газа составляет 2500-6000 кубометров, тариф увеличится до 109,80 коп. и 120,78 коп. за кубометр (ранее - 73,20 коп. и 80,52 коп).
Если в год потребляется 6-12 тыс. кубометров, тариф составит 224,82 коп. и 247,32 коп. (ранее - 149,88 коп. и 164,82 коп.). При потреблении более 12 тыс. кубометров платить придется 268,56 коп. и 295,41 коп. за кубометр (ранее - 179,04 коп. и 196,86 коп.).
С подорожанием газа ожидается повышение цен на коммунальные услуги – в частности, на горячую воду и отопление.
Анатолій Степанович! Ось Вам і тема для наступного блогу!))
Анатолий с Днепра
Про то, что налоговую систему надо менять полностью и кардинально я с Вами полностью согласен, не раз уже писал, что половинчатые законы и марафет существующих - ничего не дадут. Вопрос в том, что подготовить толковый документ и обобщить западный опыт можно только привлекши большой коллектив профессионалов, которые, как тут писал Vladymyr, недёшево стоят, а бюджетные деньги появятся только после прихода ко власти. Замкнутый круг, который можно как-то обойти в виде кратких и основных налоговых тезисах. И мне кажется это и в рамках ГП можно сделать. Они должны быть понятны и приемлемы для большинства наёмных работников и удовлетворять интересы работодателей и государства.
А про Декабристов перечитал снова: пол-десятка разных обществ, разные программы, никакой координации и ... закономерный финал. Думаю это пример для подражания только в плане решительности.
..............................
Шановний Анатолій Степанович!
Чи Вам так важливо, Ісаєв я чи ще хтось?
Коли нашими спільними зусиллями ми зробимо можливим офіцерам робити те, що Ви запропонували мені (а, б, в, г...), тоді буде сенс про це говорити.
На жаль, Ви дуже длекі від народу...
Поки що за всю цю абвгдейку шлях один - у "Меч".
А всі ці поради - для таких знатоків стану справ у Армії, як Роман із Світловодська.
І прошу Вас не чіпати слова "офіцер". На мою думку, у Вас нема жодного права висувати мені претензії, а у мене до Вас - є. Отже, давайте поки відкладемо цю тему.
Однією з проблем, серед багатьох інших, є те, що населення в основній масі поняття не має, які взагалі партії можуть бути, окрім КПСС. Ліберали, консерватори, соціал-демократи, християнські демократи, зелені - і далі по списку - хто вони ? що спільного і чим відрізняються ? наскільки загальні принципи придатні до наших умов ? Не думаю, що із 100 чол. хоча б 2-3 надасть грамотну і осмислену відповідь .
Що ж тоді дивуватись, що на такому грунті проростають тільки "вожді" і "лідери" різноманітних окрасів і гатунків ? Чи варто чекати, що вони почнуть пояснювати громадянам , як насправді має бути влаштована структура суспільства ? Не вороги ж вони самим собі, неповторним .
Для серйозного опору бандитам (наркоділкам, маніякам, бандитам в погонах, бандитам у владі) треба:
1. Мати доброго організатора (лідера)
2. Мати фінанси.
Якщо Гриценко візьме на себе роль лідера, як колись взяв на себе Іван Богун, Петлюра, Махно, Шухевич, то я піду в лавах проти беззаконня. А без чіткого продумування, чіткої організації нічого путнього зробити не вдасться. Ну і звичайно ж я піду якщо лідер (повстанський ватажок) придумає "щось цікаве", а не банальні партійні справи, які копіюють всі інші партії, адже такі речі (а особливо без фінансів) показали повну свою неспроможність чинити опір будь-кому.
Глас вопиющего в пустыне!!!
Понимаете ли, уважаемый, люди то есть но, у них нет на это денег -- а у кого деньги есть (и ооочень бальшие...), то им это все уже не надо! Вот такой вот неразрешимый парадокс!
------------------------------
Вы не до оцениваете силу Идей и явно переоцениваете роль СМИ и денег.
Большие деньги нужны чтобы вешать на уши лапшу избирателям, причем по всей стране.
Понятные всем Идеи не требуют больших денег. В этом случае начинают «работать» сами Идеи, причем по принципу Домино (с определенного этапа).
Профессионально политикой (работой на народ) в стране до сих никто не занимался. Эти места вакантны.
Считал и считаю, что достаточно десятка толковых людей чтобы за 2-3 года с нуля раскрутить нулевую партию до уровня популярной в стране, способной представлять интересы народа в парламенте.
Тут мається на увазі, що і політична партія "ГП", одна із 187 (?), теж поки що - невідомо що.
Василь м. Кунецовськ Рівненської обл. 09:40 30-07-2010 пропонує "створити постійно діючий блог під назвою "Стратегія і тактика досягнення мети ГП"".
Вважаю, член партії повинен добре усвідомлювати 1) структуру сучасного суспільства; по-2-е, чиї інтереси (якого прошарку суспільства) захищає партія; по-3-е, яких тактичних та стратегічних цілей пропонується досягати; по-4-е, якими засобами.
Якщо член партії більшовиків-ленінців повинен був добре усвідомлювати КЛАСОВУ СТРУКТУРУ, антагонізм інтересів і неминучість класової боротьби, то член політичної партії ПОСТІНДУСТРІАЛЬНОЇ інформаційної епохи має усвідомлювати дещо інше.
Візьмемо до розгляду хоча б структуру суспільства. Можна бачити різні складові. Можна ділити усіх на тих, хто використовує інших для задовольняння інстинктивних позовів свого внутрішнього ЕГОЇЗМУ, і на тих, кого використовують. У будь-якому випадку, Програма партії повинна містити в собі опис структури суспільства.
http://www.bratstvo.info/brats
(відеозапис повстання із Хімок нижче)
___________
Вот те на. От вас такого не ожидал. Какие идейные принципы? А они давно известны и реализованы в нормальных странах. Например, налоговая система должна быть разумной и справедливой ? Почему до сих никто такой вариант налоговой системы не предложил или не содрал из действующих в мире налоговых систем? Кто мешает реализовать такую систему в Украине?
Власть мешает и депутаты? Так это повод агитировать против такой власти и таких депутатов – тормоза Прогресса в стране. И так по-любому вопросу. Проблема именно в борцах, которые, я уверен, что есть в стране, но они не объединены в политическую организацию.
Сегодня никто не говорит о массовой замене коррупционной власти. Говорить некому. Вот это действительно проблема.
Пустая болтавня между коррупционерами с экранов телевизоров никаким образом не влияет на
улучшение политической и экономичекой ситуации в стране. Замена одного коррупционера другим народу страны ничего не дает.
Анатолий с Днепра
... "Неужели в стране не найдется даже небольшой кучки людей -- несколько десятков, способных создать политическую организацию на совершенно иных идейных принципах ее существования?"
Глас вопиющего в пустыне!!!
Понимаете ли, уважаемый, люди то есть но, у них нет на это денег -- а у кого деньги есть (и ооочень бальшие...), то им это все уже не надо! Вот такой вот неразрешимый парадокс!
/Тут же вступает вдействие армейские принципы: 1. командир всегда прав; 2. старшим в Ж… не заглядывать/
господа офицеры, вы слишком увлеклись. здесь, на Форуме, и в Украине тоже - не только солдаты и офицеры. оставьте, плиз, ваш армейский юмор для себе подобных гне-нибудь в другом месте...
Щодо статті про люмпенів, думю це був Вакула, саме в нього такий цинічний і ядовитий стиль писанини на інших.
Сергей Донецкий
Якщо в парламенті буде та ж Свобода, ГП та Фронт Змін і проявлять себе краще за бюти і нунси, тоді можна буде про щось говорити. БЮТ не пройшов випробовування боєм, партія зламалась і продалась. Чи станеться те саме колись із ГП? Поживемо, побачимо.
Другий Виборець - 2010
Ви обесчестили звання офіцера. Справжнього офіцера! А що для мене є той "справжній офіцер"? Це воєнна людина, яка уособлює в собі такі речі як честь, гідність, сміливість, благородство, готовність до самопожертви, ненарікання на інших...
Ви зганьбили і звання націоналіста (яким називалися), бо націоналізм є любов, а ви замість зближення лише розсварювали "своїх" як якийсь провокатор чи просто слабовольна людина. Розчарували ви одним словом мене.
Я так розумію ви і є та людина, яка віддала свій голос за рецидивіста у другому турі (а може і в першому). Що ж, це ваш вибір.
Але критикувати мене зможете лише тоді, коли зробите щось краще. Бажаю вам удачі.
Свитан Роман, ГП Донецк
Дло чого тут Тимошенко? Психологічні проблеми можуть бути (я надіюся) в тих, хто голосував за владу, яка чинить беззаконня! А тим хто голосував за Юлю в принципі все одно має бути, вона не отримала шанс себе проявити президентом. Так само як і тим, хто голосував за Ющенка, Яценюка чи Тягнибока. Якби її обрали і країна була б в такому стані як зараз, то той курс реабілітації можна було скопіювати просто із заміною прізвищ.
Сергей Донецкий
Будь сегодня президентом ЮВТ противостоять, например, ее авторитарным устремлениям (а у нее они тоже есть) было бы гораздо легче.
А почему Вы так думаете?
2 Сергей Донецкий. В первом туре я голосовал за АСГ, а во втором за ЮВТ! ЮВТ меньшее зло, ИМХО, чем ВФЯ! Соглашусь с позицией "против всех" - это жизненные принципы...
==============================
Я голосовал аналогично!!!Но мне надоело голосовать за меньшее зло.Почему ЮВТ ничего не ответила на предложение АСГ "почистить перышки"???? Почему она принимала в свою партию Сенченко, Лозинского, Яценко, Ляшко и пр., хотя прекрасно знала о их прошлом и настоящем???
Позициея "против всех" - ИМХО позиция эмоций, а не разума.За эту позиция я осуждаю АСГ. Будь сегодня президентом ЮВТ противостоять, например, ее авторитарным устремлениям (а у нее они тоже есть) было бы гораздо легче.
А то ведь ВСЕХ ДО ОДНОГО в Украине Бог заставит вспомнить о погибших в голодомор.
Предположим, стоит строй солдат, или в зале проходит большой офицерский форум или совещание. Командир, пытаясь показаться демократом, разрешает задавать вопросы со строя или с аудитории. До тех пор, пока вопросы ему нравятся, он с удовольствием на них отвечает, но внезапно из аудитории звучит очень неудобный вопрос, на который бы командиру отвечать не хотелось. Несколько секунд он в замешательстве, пытаясь собраться с мыслями и придумать, как уйти от вопроса, после чего он резко меняет демократический тон на командирский, и сурово смотря на строй, спрашивает: «Кто сказал? Поднимитесь!» Тут же вступает вдействие армейские принципы: 1. командир всегда прав; 2. старшим в Ж… не заглядывать.
Спросивший понимает опасность и возможные последствия. В большинстве случаев спросивший не называется, таким образом, вопрос снят. Если же спросивший достаточно смел, то он в будущем испытает на себе всю суровость армейских будней. Если это командир низшего звена, даже несмотря на то, что он имеет лучшие показатели в части или соединении, это не значит. Что его будут оценивать в сравнении с остальными, и даже то, что недостатки в его работе не зависят от него лично, а в большей степени от атмосферы, созданной вышестоящим начальником в соединении, который в какой-то момент пожелал казаться демократом.
Мне кажется, есть некоторая аналогия с Другим виборцем. Несмотря на то, что его комментарии не всегда содержали конструктив, но, по-моему, он достаточно честен и далеко не безразличен, и очень мог бы быть полезен ГП, когда придет время «Ч».
Анатолий с Днепра
"Неужели в стране не найдется даже небольшой кучки людей – несколько десятков ( своего рода декабристов Украины), способных создать политическую организацию на совершенно иных идейных принципах ее существования?"
Какие идейные принципы Вы имеете в виду? А у декабристов есть и положительное и отрицательное, хотя и закончили они печально.
2Роман, Світловодськ
У другому коменті цього блогу я скинув "Як позбутися почуття провини тим, хто голосував за Януковича
Курс психологічної реабілітації"
Пропоную це розмістити в найближчому випуску партійної газети, а аткож в наліпках чи буклетах, якщо ГП розповсюджує.
Це придасть цікавинки і трохи гумору газеті, буде приємніше і цікавіше читать. Та й місця займе небагато. Тож Анатаолій Степанович і члени партії, візьміть на озброєння.
===========
Такое впечатление,словно АСГ и парень из Светлогорска не разлей парочка.
И верно:"Что посеешь,то пожнешь:.
АСГ по Януковичу из всех возможных своих ресурсов палит(правда,не понятно эачем ему это) и уважам хлопчик свои "пропозиции",даже не соображая вообще, что в стране происходит тоже туда же.
Ну чем не сладкая парочка.
Зато просьбы начать что-то о выборах,о партийных мероприятиях,об усилении внутрипартийной работы,о развертывании работы в региональных организациях,о том,с кем же обьединять усилия,баняться успешно.
Август месяц-хоть в последний момент надо было уже провести инвертаризацию:что имеем и что надо иметь???
Нет,сейчас будем заниматься реабилитацией пострадавших от голосования за ПР.
Нет, в какую голову могла прийти такая мысль высосанная из пальца?
Политик прежде всего характеризуеться адекватностью к событиям в стране и мире.
МВФ выделяет кредит правительству Януковича и этим самым дает сигнал нормальным людям:в Украину можно инвестировать!
Так нет.Давайте будет тиражировать "пропозиции" через газету ГП по курсу "психиатрической реабилитации".
Анатолий Степанович???Ну как может здесь на Вашем сайте появляться "такие" комменты???
Все хорошо ли в админе сайта???
Копию поста сделал и разместил на форуме.
Страх потерять последнюю косточку от власти заставляет их трусливо лаять из подворотни, ездить на калечном велосипеде и штопать дырявую и засаленную форму. Понятно, что никаких функций по защите страны они уже нести не могут: у большинства тремор рук настолько сильный, что могут попасть в своих.
Остаётся найти место, где можно вылить остатки своей желчи и что-нибудь изрыгнуть грязным ртом, полным гнилых зубов. Думаю, с этой площадки таких деятелей, засоряющих форум надо просто удалить раз и навсегда, а не ждать от них смс-ок. Гнилой до корня зуб лечить бесполезно, а воняет он сильно.
На двадцатом году независимости в стране не оказалось ни одной партии Здравого смысла, все больше воровские они – вот это действительно парадокс независимости. Почему так получилось? Неужели в стране не найдется даже небольшой кучки людей – несколько десятков ( своего рода декабристов Украины), способных создать политическую организацию на совершенно иных идейных принципах ее существования? Таких целей (конкретных) никто не ставит.
Есть ли такие люди в Украине? Хотя бы с десяток на всю страну. Я не знаю таких людей.
Кто знает?
скиньте емейл, або ж краще самі відправте, бо в мене ті газети не завантажуються.
Я думаю сам Гриценко і активісти побачили і почули нас, тож якщо захочуть, то прислухаються до пропозиції.
Вам треба свої "пропозиції" другого комента оформити у статтю і відправити у редакцію газети. Емеіл редакції надрукований на газеті.
Виктор, Донецк
Ви вгадали, я під враженнями цього фільму.
Скажіть краще, Ви у другому турі голосували за двічі судимого неграмотного брехливого антиукраїнського боягуза Януковича чи за гарну освічену жінку Тимошенко?
==============================
А когда "гарна освічена жінка" раскажет правду о бизнесе ЕЭСУ и о своих доходах???? Когда уйдут из ее партии Сенченки, Яценки, Ляшки и т.п.???
/Так от, коли Кармазін почув таку пропозицію, що йшла всупереч його власній, він не придумав нічого кращого, ніж вдатися до відвертої брехні, наклепу - і заявив на засіданні Ради партії, мовляв, Гриценка фінансує олігарх Коломойський із Швейцарії./
Зіновій, Львів. 10:31 01-08-2010
/Шановні А.Гриценко і Ю.Кармазін! За Вами стоять дружні партії.
За Вашими партіями стоять приблизно одинакові виборці.
ОДУМАЙТЕСЬ!/
я просто "примірив" цю ситуацію на себе :-) пан Кармазін хто - баба базарна, щоби так безвідповідально ляпати язиком? він- топ-політик? і як після цього з ним можна мати справу? він же може здати щохвилини!
Кармазін в Парламенті один із партії Захисників Вітчизни, тож в нову коаліцію ті члени не могли перебагти, бо їх немає в Парламенті.
Они есть в облрадахз,где идут те же процессы.
Курс психологічної реабілітації"
Пропоную це розмістити в найближчому випуску партійної газети, а аткож в наліпках чи буклетах, якщо ГП розповсюджує.
Це придасть цікавинки і трохи гумору газеті, буде приємніше і цікавіше читать. Та й місця займе небагато. Тож Анатаолій Степанович і члени партії, візьміть на озброєння.
Наши президенты и Парламент всегда заботились о системе противовесов, но если на одну чашу весов положить негодяя, а на другую другого негодяя, разве они уравновесят друг друга.Нет, я думаю ,что в финале получится два негодяя или негодяй в квадрате. Не над противовесами надо думать.а над барьерами которые нельзя преодолеть. К примеру, разве нужно повышать выборный залог? Мне кажется было бы на много полезней ввести верхний предел. Если зарабатываешь ,например,более 100 000 гр. В год,а семья более 200 000гр. Живи и радуйся жизни дальше,а депутатом стать должен тот кто будет думать как заработать большинству.
Конституция порядка настолько же декларативна как и предыдущая.в ней недостаточно конституционных норм содержащих санкции.
В п"ятницю і суботу комп"ютер не включав, тому запізніла реакція.
Цитата А. Гриценка: "Минулого року, на початку президентської кампанії Кармазін вирішив, шо його партія підтримуватиме на виборах Тимошенко. З цим немає проблеми, кого хоче - того й підтримує. Але - коли він зібрав у Києві Раду своєї партії для прийняття відповідного рішення, то дехто з його партійців висловив іншу думку - запропонував підтримати Гриценка. Це йшло не від мене, це була їхня власна ініціатива. Так от, коли Кармазін почув таку пропозицію, що йшла всупереч його власній, він не придумав нічого кращого, ніж вдатися до відвертої брехні, наклепу - і заявив на засіданні Ради партії, мовляв, Гриценка фінансує олігарх Коломойський із Швейцарії. Присутні на засіданні члени Ради одразу повідомили мене про це. Я набрав Кармазіна по телефону і запитав, чи правда, що він таке сказав на мою адресу? Кармазін злякано заперечив, мовляв, які олігархи, ми ж знаємо одне одного, він бачить, що в мене коштів на вибори нема і ніхто з олігархів мене не фінансує... А потім мені передали стенограму його виступу, похвилинно - і я переконався, що Кармазін дійсно сказав своїм однопартійцям ті слова про Коломойського, Швейцарію... Я надіслав йому смску: "Більше руки не подам". От така історія."
Зверніть увагу на такі факти:
1. В Раді "ПЗВ" Кармазіна на виборах президента були симпатики дружби з "ГП" Гриценка. (Вони є і зараз).
2. Із блогів Грицена видно, що в "ГП" Гриценка є симпатики дружби з "ПЗВ" Кармазіна.
3. "Кармазін злякано заперечив" - тобто, він усвідомив безглуздість своїх слів, але не знайшов рішення, як виправити ситуацію.
4. Гриценко, як "істинний гусар" - "кинув рукавичку". Тобто
надіслав смску: "Більше руки не подам".
Шановні А.Гриценко і Ю.Кармазін! За Вами стоять дружні партії.
За Вашими партіями стоять приблизно одинакові виборці.
ОДУМАЙТЕСЬ!
Кармазін в Парламенті один із партії Захисників Вітчизни, тож в нову коаліцію ті члени не могли перебагти, бо їх немає в Парламенті.
Думаю правда в тому, що добра в Парламенті немає, тож мусимо голосувати завжди за менше зло, яке з часом переростає в більше зло. Іншого виходу у людей не залишається.
Як позбутися почуття провини тим, хто голосував за Януковича
Курс психологічної реабілітації)
-------------
Это нужно (возможно, слегка доработав) печатать в независимых и непродажных газетах. Может тогда, человек, который никогда не сомневался в своем здравомыслии, вдруг задумается и засомневается в нем. Скажет: "Ну, если такое пишут в газетах, может (ведь, нет дыма без огня) я в чем-то и неправ и заблуждался". На некоторых людей намного проще повлиять и переубедить их, чем это может казаться на первый взгляд. Нужно только захотеть этого и использовать данный человеку интеллект. Да, психика человека - тонкая инстанция, но способы влияния на нее были, есть и будут. Уважаемый Анатолий Степанович, желаю успехов на этом поприще. Но не бойтесь, если у Вас не получится, у меня есть идеи, как это осуществить. Главное, набрать нужный исходный материал и привлечь для этой миссии чистых разумом и духом сторонников. И еще я Вам желаю, почаще прислушиваться к дельным советам. Не закрывайтесь. На сайте они частенько звучат.
P.S. Про всяк випадок, для АСГ:
http://grytsenko.com.ua/blog/v
ДЛЯ ФОРУМЧАН ПОВІДОМЛЯЮ: ЖОДНИХ СМС ВІД ДРУГОГО ВИБОРЦЯ - 2010 НА МІЙ МОБІЛЬНИЙ НЕ НАДІЙШЛО. НЕ НАЗВАВ ВІН СЕБЕ І В КОМЕНТАХ. ОФІЦЕРИ, ОФІЦЕРИ...
Не могу понять здесь некоторые голоса потому, что считаю Кармазина самым активным и профессиональным депутатом. Несмотря на то, что я не всегда согласен с последним его мегаэрудицию и трудоспособность, скурпулезн
Виктор, Донецк
Ви вгадали, я під враженнями цього фільму.
Скажіть краще, Ви у другому турі голосували за двічі судимого неграмотного брехливого антиукраїнського боягуза Януковича чи за гарну освічену жінку Тимошенко?
==============================
А когда "гарна освічена жінка" раскажет правду о бизнесе ЕЭСУ и о своих доходах???? Когда уйдут из ее партии Сенченки, Яценки, Ляшки и т.п.???
Роман, Світловодськ
Другий виборець-2010
1. Я не люблю ...
------------------------------
Не Роман,а сам Владимир Высоцкий на блоге песеньки распевает.
1. Я не люблю тих вояків, які повоювавши в Афгані чи під час ВВВ все життя розповідають які вони були молодці і скільки вони ворогів перебили. Ці ветерани для мене є нікчемними, вони втратили все людське, а насправді такі люди на самій війні воювали гірше за інших.
Я не люблю таких людей як Червонописький, який нічого доброго не зробив для своєї країни, а перед ним усі встають коли той заходить...Так хто він такий взагалі?!
Прошу Вас не уподібнюватись цим людям, надіюсь часть офіцера для Вас щось та таки значить.
2. Я й сам задавав питання Гриценку і з деяких питань критикува, але зараз мова про Вас. Ви не відповіли на ті питання Гриценка - Ви зробили щось із тих пяти пунктів, будучи в армії?
Ви самі написали, що 20 років в армії, тож маєте щось важити для ЗСУ, мати деякий вплив. Чи Ви просто боїтеся за свою шкуру щоб не звільнили? Тоді Вам ще дуууже далеко до героїв серіалу "Меч". Самопожертвою від Вас і не пахне.
Ви вгадали, я під враженнями цього фільму.
Скажіть краще, Ви у другому турі голосували за двічі судимого неграмотного брехливого антиукраїнського боягуза Януковича чи за гарну освічену жінку Тимошенко?
Чи не міг би він повідомити свій посадовий оклад і усі надбавки і підвищення, з яких після його звільнення йому виплачується пенсія, як полковнику? І кінцевий розмір пенсії!
Ми б просто хотіли порівняти цю пенсію з тими, що зараз призначаються "свіжим" пенсіонерам МО.
Також не худо було б дізнатися про доход депутатів. Чомусь детального блогу про це я не пам’ятаю...
Он есть Другий Виборцець - 2010
Ось ми вас і вирахували, Штірліц :-)
Своє я відслужив, я цивільний,а не воєнний, тож служив 1,5, а не 20 років. І ще одне. Щось забагато "Я" у ваших дописах. Справжній офіцер писатиме "Ми".
Повторюю питання: для чого Ви сюди заходите і пишете? Свої причини я сказав. Тож хочу почути від Вас: скучно вдома одному, чи хочеться висказаться та нема кому, чи хочу повчить Гриценка, чи хочу засвітиться у блогах...Скажіть як є по-простому, коль Ви людина воєнна)
Сергей САМ
15:21 31-07-2010
ПТЮМ
\Вообще, Вы раскрываетесь с новой стороны...\
Ситуация развивается, многое проясняется, я пытаюсь её осмыслить... Оттого что наши взгляды не совпадают где-то - это не трагедия, а возможность для корректной дискуссии. Предложите свою повестку дня Круглого стола (журнального столика).
1. Мабуть, краще за мене відповів пан временщик 22:43 31-07-2010: "Ответ А.С. Гриценка"другому виборцю -2010" еще раз подтверждает об оторванности бывшего министра от реалий жизни. Легко быть таким принципиальным, имея за спиной депутатскую неприкосновенность и материальную обеспеченность. А попробовал бы он быть таким принципиальным не имея жилья имея один материальный доход от службы в армии. Ошибка А.С Гриценка , что он слышит только себя и видит только свою правду, а не умеет прислушиваться и присматриваться.." Додати нема чого.
2. Роману з Світловодська. Друже, коли матимеш стільки заслуг перед Україною, повчатимеш мене. Про IQ, про який інші згадують - я не згадую. Це некультурно. Прослужиш в Армії з моє - теж можеш повчати. Знаєш, є гарна російська приказка: "На службу идя, нервы зажми в узду и не ахай. Прослужишь 20 лет - посылай всех в п...у, 25 лет - н....й!". Так ось розгадка: АСГ прослужив 25 років, а я - 24,5...
Можна. Але можна ж і на державну переходити, як роблю це я. Я теж виховувався в російсьомовному середовищі, але зараз змінююсь, вдосконалююсь. Мова - душа народу. Не чули?
Як ви гадаєте, чому Росія так багато ресурсів вкладає в розвиток і підтримання російської мови в інших країнах? Бо Росія знає, що там де закінчується мова, там закінчується і Росія! Тому то і російський Крим і Донбас вибрали проросійського (а не проукраїнського) президента.
А ща значить молодь ГП? В ГП що є "дєди" і "маладиє"? Чи це просто там набирається "маладая каманда" для конкретних цілей: роздача літератури, різні вуличні акції, групи швидкого реагування тощо.
Так а для чого ви взагалі сюди заходите, відписуєте? Яка мета і суть цього, якщо вас і те і те не влаштовує в Гриценку і ГП? Я Вас не зовсім розумію.
Про себе відповім чесно:
30% - хвилює майбутнє країни, 40% - хвилює майбутнє самого себе, 30% - від скуки :)
Якщо Ви просто вимовитись за день наболіле хочете, то це поза честю офіцера, який мусить терпіти. А також боротись,а не нарікати на інших, чого я від Вас не побачив нажаль.
А в цілому в більшості коментів я підтримую Вашу проукраїнську позицію.
Роман, Світловодськ
Анатолій Гриценко
Щодо Другого Виборця
Я так розумію, це стосувалося і мене, який теж допитувався часто про все і який питав чому вартових Міністр оборони не поставив на захист від рейдерів.
Ви питали, чому я не відкрию осередок партії в своєму місті.
Відповідаю: немає бабла. .. Тож слід чекати "покращення життя вже сьогодні".
А ще я не знаю чіткої ідеології партії, окрім слів про "моральність і відповідальність". Що людям казати-то?
..............................
Як казав Роман з Донецька, спишем емоції АСГ "на жару".
Хотілося б сподіватися, що шановний АСГ просто зустрічає День Повітряних Сил, що наступає ось через півтори години. Чи його хтось розізлив. Бо якщо повторювати всі факти і аргументи по суті претензій і необгрунтованих звинувачень АСГ - свято пропустимо! З наступаючим Днем Повітряних Сил Збройних Сил України Вас, шановний Анатолію Степановичу!
То Ви виявились що, несправжнім офіцером? Чому втаємничили і не сказали все ж таки Ваше ім'я і місто, як я? Я був про Вас більшої думки...мабуть в житті ви дещо інша людина, ніж я намалював Вас.
Та й писати щось там про минули Гриценка як на мене не слід було...ви писали вже це раніше.
Справжній офіцер не буде хвалити себе!
Я не офіцер, але я себе лише критикую, похвалу ненавиджу! Вона гальмує людський ріст.
Моя Вам порада (щира). Продивіться серіал "Меч" і Ви зрозумієте, про яких я офіцерів мав на увазі.
Я не сиджу у ліжку, як "Гюльчатай". Я витратив усе свідоме життя за Україну. Тоді, коли Ви викладали у училищі, і тоді, коли Ви завдяки корисним (не користним!) зв’язкам, пішли в гору. Я розвалював ВЛКСМ, Ви розвалювали КПСС (сподіваюся, Ви не збрехали про демплатформу). І я, і Ви освіту здобували власним розумом, мали заслужені відмінні оцінки.
Проте я з мінімально свідомого віку - десь з 15...16 - не міняю своїх поглядів. А Ви про рішення стати дивним "Ворогом держави" заявили у досить зрілому віці - за 50... Я б і зараз не додумався до такої дивної думки. Бо як можна бути ворогом того, за що взявся боротися усе життя?
Я не шукаю абсолютних ідеалів (ідолів) у політиці, бо їх мабуть нема.
Проте частина Ваших дій на посаді МО була корисна. Потім інша частина - шкідлива...
Досить. Я не хочу з Вами дискутувати. Купу образ і звинувачень у якомусь "моралізаторстві з приводу і без приводу" я залишаю на Вашому сумлінні.
Дуже цікаво було почути про себе відгук як про "пустомелю, що своїми зверхніми повчаннями лише морочить людям голову".
Пртензій до Верховного Головнокомандувача у мене немає - вони є у Вас, але пред’явити Ви їх можете тільки собі, бо у свій час усе зробили, аби спочатку Президент ставав Верховним Головнокомандувачем, а потім - щоб Президентом став той, хто став.
Повідомляти Вам якісь подробиці і ще з Вами дискутувати далі не бачу сенсу.
Тим не менш, з досить щирою повагою до Вас, Ваш можливо Другий Виборець - 20??.
Щодо Другого Виборця
Я так розумію, це стосувалося і мене, який теж допитувався часто про все і який питав чому вартових Міністр оборони не поставив на захист від рейдерів.
Ви питали, чому я не відкрию осередок партії в своєму місті.
Відповідаю: немає бабла.
Так, я закінчив інститут з відзнакою, але працюю не по спеціальності, бо наша держава незрозуміло для чого веде в КПІ кафедру зварювання, хоч роботу знайти (хоч якусь) просто нереально! Зараз працюю то там то там (не по спеціальності). Щоб зняти офіс, платити оренду, оплачувати різні дзвінки, роздавати наліпки і газети, треба гроші....немалі гроші. Як мінімум треба заробляти 5 тисяч гривень на місяць, чого в мене нема. Тож слід чекати "покращення життя вже сьогодні".
А ще я не знаю чіткої ідеології партії, окрім слів про "моральність і відповідальність". Що людям казати-то?
Слово "буржуазному" треба взяти в лапки.
Ви дещо різкий у своїх коментах, це від ваших позицій відштовхує. Іноді ви нагадуєте Вакулу, якого самі ж і критикували.
Так, ви активна людина, швидко мислите, активно ведете роботу. Але пишете ви на мові окупанта, що не є плюсом для вас.
Я так розумію ви як і більшість донеччан проросійська людина, але як ви будете співіснувати впартії з львівсьим головою осередку ГП, в якого націоналістичні погляди? Тож я не раз псиав, що без ідеології просто на гаслі "паможем сєбє самі" не виїдеш.
Романе, вам не вистачає того бандерівського духу, тобто духу любові і єднання.
Так от, шановний, Ви стверджуєте, що Ви - офіцер. Тож давайте відкрито, по-офіцерськи й поговоримо:
1) назвіть своє військове звання, прізвище, номер військової частини, де проходите службу;
2) маючи ці дані, я швидко виясню, чи Ви (а) публічно, усно або письмово, висловлювали свою незгоду служити під керівництвом двічі судимого главковерха? (б) чи скористалися Ви своїм правом, яке я Вам надав відповідним наказом МО, щоб підняти на Зборах офіцерів своєї частини питання щодо відповідальності командування частини за розкрадання майна чи коштів, за видані незаконні накази? (в) чи скористалися Ви своїм правом звернутися до командира вищого рівня, якщо отримана в частині відповідь Вас не задовольняє по суті? (г) скільки разів і з яких конкретно питань Ви, як громадянин, зверталися до прокуратури, до суду, щоб притягти до відповідальності порушників закону?
Хочу насправді зрозуміти, з ким ми тут усі, на сайті, маємо справу: зі справжнім офіцером, людиною, яка має Громадянську Позицію і відстоює іі активно по життю, чи з пустомелею, що своїми зверхніми повчаннями лише морочить людям голову?
Якщо Ви, пане офіцере, боїтеся відкрито назвати себе на сайті, тоді надішліть свої дані смскою на мій мобільний. Обіцяю, що після перевірки поінформую форумчан абсолютно об"єктивно. І Ви самі це потім підтвердите. От і добре. Чекатиму. Думаю, не лише я. Бо Ваше моралізаторство, з приводу і без приводу, на адресу практично кожного тут, уже вийшло за межі нормального сприйняття. Сподіваюся, і Ви самі це відчули, а відтак дякую за розуміння.
Об этом «Телекритике» сообщил сам господин Шинкаренко.
По его словам, 29 июля в киноклуб издательства «Смолоскип», где он является модератором, пришли люди, которые представились сотрудниками Службы безопасности Украины и предложили прийти на беседу со следователем. «Когда я поинтересовался, о чем будет разговор, он сказал, что разговор будет касаться записей в моем ЖЖ, которые «оставили неприятный след в душе», - пишет Олег Шинкаренко.
30 июля к нему домой пришли опять те же сотрудники СБУ с повесткой и отвезли к следователю на объяснения. Олег процитировал содержание повестки: «Следственным отделом прокуратуры города Киева проводится проверка по материалам департамента защиты национальной государственности Службы безопасности Украины относительно размещения на интернет-сайте сообщения об угрозе государственному деятелю Украины...
..............................
"Неприятный след в душе" залишили і мені ці товариші, які 7 років тому здивовано від мене дізналися про складну біографію одного діяча, свого куміра, і 5 годин "прелюбодействовали с моей центральной нервной системой", намагаючись отримати зізнання. Коли я відмовився, вони пожалкували, що зараз не 1937 рік, і їх двоє, а не трійка, бо інакше у коридорі чекала б розстрільна команда. Обіцяли неприємності, виклики в обласне управління і т.д. Але правильно зробити було, що зробив: "вєжліво" послати їх на ...
Дивно інше: департамент захисту національної державності України бореться зараз саме з тими людьми, з якими боролося відповідне управління КДБ - з буржуазними українськими націоналістами.
І от на це варто було б звернути увагу шановному АСГ!
У Москві міліція не дозволила провести несанкціонований марш російської опозиції на захист 31-ї статті Конституції РФ.
Як передає власний кореспондент УНІАН в РФ, опозиціонери, які представляють різні російські громадські організації, прибули на Тріумфальну площу в Москві в анонсований час – о 17.00 за київським часом.
При цьому для того, щоб міліція не блокувала їх на підступах до площі, учасники акції лише після прибуття на місце одягли значки з цифрою «31». Також опозиціонери дістали плакати з цифрою «31», на яких було виписано 31 статтю Конституції РФ – «Громадяни Російської Федерації мають право збиратися мирно, без зброї, проводити збори і мітинги й демонстрації, марші і пікетування».
Учасники мітингу викрикували «Свобода!», «Фашизм не пройде!», «Ганьба!», «Росія без Путіна», «Геть поліцейська держава».
Через деякий час і після нагадування міліції про те, що акція не санкціонована, правоохоронці почали затримувати всіх людей, які тримали плакати з цифрою «31».
В результаті міліція затримала кілька десятків учасників пікету, зокрема відомого російського опозиціонера Бориса НЄМЦОВА і лідера руху «Лівий фронт» Сергія УДАЛЬЦОВА. Всіх посадили в автобус і відвезли в одне з РУВС міста Москви
Як зазначив в інтерв`ю УНІАН один з учасників акції, сьогодні російська міліція діяла достатньо м`яко, оскільки нікого не били. За словами співрозмовника агентства, визначити приблизну кількість учасників акції практично неможливо, оскільки вони прибули на Тріумфальну площу з різних боків. Багато хто був відразу затриманий. Проте він відзначив, що передбачалося, що в акції візьмуть участь близько 2 тис. осіб.
Свитан Роман, ГП Донецк
До ПТЮМа некоторым расти и расти.
..............................
Так. Рости до пТЮма, який всенародний визвольний рух 1989-2004 років замість помаранчевого називає апельсиновим? І Тягнибока, людину європейських поглядів, називає шовіністом?
Потім - рости до Романа Світана, який сказав, що після 2000 року офіцерів в Україні уже нема. Та ні, є. Російські, як Ви, і українські поки що є. Мало, та є.
Потім рости - до доктора? Потім рости - до вови путіна? Чи куди?
Я був на Майдані в 2004 році 22 дні і одну ніч і я можу із впевненістю сказати, що про куплених оранжевих путчистів можуть говорити ті, хто не був там, а дізнавався про все із каналів ОРТ і РТР.
Свитан Роман, ГП Донецк
Моя пропозиція - розкулачити їх всіх, думаю компромати на кожного знайдуться. Безнаказаність беззаконня породжує нове беззаконня. Тому треба карати грабіжників мільярдерів, щоб інші боялись.
Але все це має відбутись лише після зміни системи влади. Бо зараз повернути державі вкрадене - все одно, що віддати його новим ворюгам в руки.
Щодо товариша пТЮма.
Називати Помаранчеву революцію апельсиновою може людина, космічно далека від усього українського.
"А апельсинчики-то не простые, а наколотые!.." (Люси).
Пропозиція для тих, хто пов’зує з АСГ серйозні сподівання.
Чи не здається Вам усім, що Вакула і пТЮм - закостенілі прибічники доктора Федора Вікторовича, і ніщо їх не пройме? Тобто це - політичні вороги. Перевиховати їх неможливо. Пропоную ігнорувати.
***
Так, Вакула є українофобом. також антиукраїнський елемент "прохожий". Щодо ПТЮМа, думаю він на шляху патріотизму, хоч іноді і маскується під україноненависника.
Не можу не погодитись!
Тягнибок і Гриценко - два лідери, які ще себе нічим не заплямували (як я думаю). Якщо вони разом будуть, то в обох рейтинги зростуть! Гриценка будуть вважати більш проукраїнським, тим хто захищає інтереси української нації, а не всяких там нелегальних мігрантів, серед яких нормальних людей немає.
Тягнибока ж не будуть вважати засланим козачком, який лише розколює суспільство, а й людиною, здатної до компромісів, гнучкою.
Чи не здається Вам усім, що Вакула і пТЮм - закостенілі прибічники доктора Федора Вікторовича, і ніщо їх не пройме? Тобто це - політичні вороги. Перевиховати їх неможливо. Пропоную ігнорувати.
временщик
Уважаемый Анатолий, в том, что такая власть сегодня, есть и Ваша вина. Вы вместо того, чтобы помогать на выборах реальному кандидату своими выступлениями шаг за шагом помогали януковичу. Я не знаю ни одного офицера, который бы голосовал за Вас. Вы думаете, что они не хотели порядка, или дисциплины? Они не видели в Ваших действиях всего этого. Это Вы наивно думали, что наводите порядок, мало интересуясь что делалось на местах.
.......................
Нажаль, змушений повністю погодитися.
Семён Битый
Эх, держава -
Стыд да позор,
На душе - отрава,
Да на вОре вор,
Поп московский
Знай голосит,
Лилипут кремлёвский
Армией грозит!
Независимость сдаётся,
Сдаётся, сдаётся,
Москалятам раздаётся
Родная страна…
Сам не знаешь,
Что тебя ждёт,
Голову ломаешь –
Заглянуть вперёд,
То ль кладбИще –
Мёртвая страна,
На погосте свищет,
Да печаль одна,
То ль чужбина -
Мачеха зла
Разлюбила сына,
Нет ему угла.
С кавалькадою несётся,
Несётся, несётся,
Вор донецкий нагло прётся –
Дурость одна…
Тошно, братцы,
Сердце болит,
Да нельзя сдаваться –
Совесть не велит,
Больно, братцы,
Родину любить -
Взять бы да надраться,
Да про всё забыть…
Сергей САМ
Читал три дня комменты к посту АСГ... (минулому - Д.В.-2010)
А мораль людей в погонах - вообще тема, о которой кричать надо! Кому они служат? Закону - или той власти, что сегодня у власти?
..............................
Моє переконання: Армія - служить народу. "Правоохоронні органи" - фактично владі, що сьогодні при владі. В погонах і ті, і ті.
Тому мабуть фінансування Армії дещо відрізняється від правоохоронних органів. Навіть міністр оборони навряд чи купить собі каділак за мільйон.
Щодо службі закону - то саме Закону мали б служити правоохоронні органи. Але це, мабуть, у майбутньому житті...
ПТЮМ - с Вашими оценками оппозиции, возможностей ее объединения и важностью нравственного начала - согласен полностью. Видимо, с "журнального столика" и придется начинать.
***
Вас уповноважили головним координатором по об'єднанню опозиції. Ви лише констатуєте поки що всім відомі недоліки опозиціонерів. А що Ви зробили для об'єднання їх? А віз і нині там. Результату нема, значить велика частина провини лежить і на координаторі. Якби мене уповноважили, я знаю що б я робив, що б я кому казав. Я б зустрівся із кожним особисто, причому не один раз! Я переконав би їх, бо знаю як зацікавить.
А чи зустрічались Ви із тим же Яценюком, Тимошенко, Тягнибоком хоч раз після 11 травня?
"Вот, скажем, такой сюжет. ГП договорилась со «Свободой» о совместном митинге. А «Свобода» приносит на митинг плакаты шовинистического толка: «Геть … та …!» и т.п. Представляете, какая будет картинка по ТВ: символика ГП на фоне таких плакатов и как это будет обыграно в СМИ: "Гриценко и Тягнибок призывали на своём митинге к ..." И сколько потом ни говори, что только рядом стоял..."
..............................
Зігмунд Фройд відпочиває.
1. Виявляється, за пТЮмом, плакати "Свободи" - шовіністічного толку. Дуже цікава думка.
2. Про картинку на якому ТВ він каже? На "Пєрвому (російському)" чи "ОРТ"?
3. Якщо по УКРАЇНСЬКОМУ ТБ покажуть, що Гриценко стояв поруч із Тягнибоком - рейтинги зростуть в обох. Бо зараз Гриценка запідозрюють у пієтеті до США, Ізраїлю, і т.д., а Тягнибока - у шовінізмі. А разом вони - сила!
Поднимались эти вопросы и на Совбезе, и на Кабмине, создавались Комиссии по противодействию рейдерству...
***
А чому б у випадках рейдерства не зробити так як із Сєнченком? Вас би ніхто не осудив, а навпаки заповажали б ще більше! Рішучих людей люблять...і бояться.
Но Вы понимаете (надеюсь), что если из ПЕРВОГО кабинета страны не идут мощные импульсы борьбы с коррупцией, а тем более - когда ПЕРВОЕ лицо страны само погрязло в этом, то министру не приходится рассчитывать на поддержку.
***
Чому не подавали в Гепрокуратуру на це пєрває ліцо? Тоді б Ви могли казати, що Генпрокуратура була бездіяльною...Треба було пожавать хоча б для показа.
Забыли? Реакцию Ющенко, премьеров, ГПУ помните? Нулевая!
***
Країна потрібен "Меч"! Тоді і президент і чиновники будуть боятись. А коли після Помаранчевої революції з жодного бандита і волосини не впало від розгніваного народу, то помаранчеві вожді самі вирішили стати бандитами!
Олег Миронов
СБУШНИКИ ЗЛАМАЛИ БЛОГ ЗА КРИТИКУ ВЛАДИ ТА ВЗЯЛИ ОБІЦЯНКУ
http://www.pravda.com.ua/news/
я бачу, що і ми тут скоро договоримся...
..............................
Анекдот. Десь у Західній Європі по вулиці йде громадянин і у весь голос вигукує нецензурні слова.
Назустріч - поліцейський. Тільки розкрив рота зробити зауваження, а той йому:
- "Я ругаю правительство!!!"
- "А, ну так бы сразу и сказали..."
А якщо серйозно - 1) яким законом Служба уповноважена профілактикувати критику уряду? (чи це нецільове витрачання бюджетних коштів?); 2) яким законом заборонено критикувати владу?
Сергей Донецкий - я привел Вам ЛИШЬ ОДИН пример, имеющий отношение к теме блога. Но, поверьте, на посту министра довелось инициировать и вести десятки, если не сотни судебных процессов, противодействуя массовому рейдерству и захватам государственного имущества. Многие суды выиграли, но далеко не все, некоторые тяжбы продолжаются до сих пор (там где новое руководство не слило интересы государства). Поднимались эти вопросы и на Совбезе, и на Кабмине, создавались Комиссии по противодействию рейдерству... Но Вы понимаете (надеюсь), что если из ПЕРВОГО кабинета страны не идут мощные импульсы борьбы с коррупцией, а тем более - когда ПЕРВОЕ лицо страны само погрязло в этом, то министру не приходится рассчитывать на поддержку. Вот и приходилось действовать по ситуации, принимать самостоятельные решения, понимая, что ответственность за них лежит на мне лично. Наверное, Вы помните, как будучи министром обороны я ПУБЛИЧНО потребовал отставки генпрокурора Медведько? Публично обнародовал факты о миллиардных потерях для страны на 7-м километре под Одессой, где расположено госпредприятие Минобороны "Південь"? В прямом эфире у Савика цитировал отписки Генпрокуратуры, отказы в возбуждении уголовных дел? Забыли? Реакцию Ющенко, премьеров, ГПУ помните? Нулевая! А пройдитесь по тому рынку - Вам шепотом покажут (если не побоятся), где стоят контейнеры прокуроров, судей, руководителей милиции, генералитета, лет 13-14 назад отдавшего "золотую" территорию в аренду за копейки. До сих пор там ничего не изменилось, разве что время от времени перераспределяют потоки вновь назначенным чиновникам.
Во-первых, уже садились, после Харьковского пакта. Где сели - там и слезли, поскольку, как Вы говорите "спасать Украину" оказывается далеко не все хотят, пока думали о втором "присаживании" за Круглый стол, половина столующихся успела перебежать за соседний, который лучше обслуживается.
Во-вторых, даже если Вы всех оставшихся соберете и посадите, то что Вы им будете говорить, о чем договариваться? Неужели Вы не понимаете, что всё, о чём Вы договоритесь станет известно власти через 15 мин? Да, и о чём, собственно, Вы хотите, чтобы ГП с ними договаривалась, особенно публично? Предложите Ваш вариант вопросов для такого договаривания.
И только размер ГП видимо "спас" её от упоминания Морозом. Отвечая на вопрос, планирует ли Соцпартия сотрудничать с "Фронтом перемен", "Сильной Украиной" или "Единым Центром", он заявил, что этих партий "в природе не существует".
"Эти структуры созданы по принципу биробиджанских колхозов: "Колхозы созданы - присылайте колхозников", - добавил Мороз.
Игорю, Чернигов - по поводу Свирко. Год назад я уже ему отвечал. Даже предлагал встретиться, поговорить предметно, с документами. Теперь пусть ему отвечает доктор.
------------------------------
"Год назад я уже ему отвечал." - очень хотелось бы увидеть этот ответ.Где он?По-моему АСГ не хочет признавать своих ошибок на посту министра.
"Теперь пусть ему отвечает доктор." - а это показатель уровня культуры АСГ.
"Все собрались на платформе возле поезда "Киев-Москва" с флагами и плакатами "За нашу и вашу свободу" и "Свободу не спинити".
Сначала милиционеры спокойно смотрели на митингующих, однако все это быстренько прекратилось. Как только парни начали завязывать оранжевые ленточки на поручни вагона, на них набросилась милиция."
http://echo.msk.ru/ua/blog/699
ПТЮМ
Пока власть не включила кино на скорости перемотки назад - я, если припоминаете, писал о Морали, моде на Честность и т.д.
Сейчас эти разговоры могут по-до-ждать. Подождать до момента, когда снова исчезнет цензура, МВД и СБУ будут заниматься своими ЗАКОННЫМИ делами, а не исполнять любую волю власти и прессовать думающих не так, как того хочется власти, и т.д. и т.п.
То есть, до момента, когда снова можно будет выбирать. Сейчас Украину ведут к жизни БЕЗ выбора. Поймите Вы это...
El pueblo unido jamas sera vencido - слышали?
То же и политиков касается, не только народ...)
Куди подівся мій коментар щодо діяльності Діми Табачника і мовчання Васі Кременя? Видалений за хамство чи як?
ПТЮМ
/Вы можете привести пример кого из оппозиционеров уничтожила власть?/ Могу. Того же Жванию, к примеру, власть уничтожила. Только сам Жвания еще об этом не догадывается. (Тигипко, кстати, не был оппозиционером).
А Кириленко - пока не уничтожила, Ляпину - пока не уничтожила.. Тягнибока - не уничтожила. Снова скажете, что Тягнибок нужен самой власти? Так вот - вполне вероятно, что этот самый Тягнибок (которого власть решит оставить в качестве страшилки и уничтожить последним) - оставшись с властью один на один эту власть и уберет. Со всеми вытекающими последствиями для страны.
Реально за круглый стол надо сажать всех, кто захочет сесть за него. И публично - договариваться. "Лом" делать надо.
Как много было своровано в стране и не только олигархами. Досталось многим, многие преуспели. Богатая страна Украина. Сколько уже украдено, а сколько можно еще украсть. Подобные идеи «украсть» и естественно «сохранить украденное» и движет поступками многих активных людей в стране (большей их части), кто способен действовать организационно и имеют определенные ресурсы. Не хотят у нас активные люди жить честно, у них нет к этому стремлению.
Они преуспели (стали успешными) воровством и продолжают также жить уже 20 лет. Так зачем им цивилизованные законы? На них просто нет спроса в обществе. Эти активные люди привыкли к Системе воровства и криминала – привычной для них среды обитания. Зачем им ее менять? Подобные настроения «активной части населения» власть спинным мозгом чувствует и соответственно строит свою деятельность по принципу «сам ворую и другим даю».
Недовольные Системой конечно есть . Прежде всего это люди живущие за чертой бедности – их 80% населения. Именно за счет этой группы населения (той, которая не может воровать) и набиваются карманы активной части населения.
Перспективы демократизации общества, а значит и его развития, очень хреновые.
В условиях полного отсутствия в стране политических сил Здравого Смысла ожидать позитивных изменений в стране не приходится. Принцип «каждый выживает, как может» продолжит доминировать в умах граждан и в их поступках еще не один десяток лет. Очевидно, граждане страны еще не «заслужили» своим поведение на выборах Достойной власти.
ПТЮМ
Повторю, пока не предал - может быть союзником. Ситуативным... каким угодно.
Вообще, Вы раскрываетесь с новой стороны...
Против общего врага в критической ситуации объединились даже СССР, США и Великобритания... Союзниками стали. А после общей победы - начали замечательно "холодно" воевать.
Вы до сих пор считаете ситуацию некритической? Думаю, вряд ли.
Балогу АСГ не отверг публично, слава Богу, по соображениям морали, сказав что-то типа "Я с Вами никогда не буду сотрудничать, так как Вы - вор и махинатор"... Было сказано - что объединяться не будем, а будем взаимодействовать по отдельным вопросам.
А вот с ближайшим окружением Президента и с ним самим - взаимодействовать уже невозможно, по-моему. Именно потому, что они предали народ. Обманули его, доверчивого и доверившегося. Даже на Востоке. Начни сейчас сотрудничать с ними (как Литвин, Жвания и т.д.) - в глазах народа, когда он действительно проснётся - точно не отмоешься. Всё и всем за сотрудничество в этой властью припомнят.
далее
Свитан Роман, ГП Донецк
Для того, чтобы достичь общественного консенсуса и "легализовать" в общественном мнении полученную при Ельцине за копейки собственность - Ходорковский от имени крупных российских предпринимателей предложил Путину следующее: предприниматели платят в госбюджет единоразовый налог (по несколько миллиардов долларов), что-то вроде компенсации, разницы между тем, что заплатили когда-то - и реальной стоимостью активов на день выплаты, то есть - уже после проведенных улучшений, модернизации, замены доисторического оборудования на современное, обучение персонала, включая рабочих, после погашения всех долгов по зарплате... Путин сначала одобрил это предложение, а потом Ходорковского посадил. А остальные - струсили и начали "заносить"... Зачем Путину и К было делать так, чтобы в стране кто-то стал богатым - и независимым от власти? Лучше использовать властные возможности - и отнять. Или сделать так, чтобы "сами" отдали...
А сейчас сравните эффективность компании Ходорковского - и той госкомпании, куда попали активы Х.
Вы, Роман, сейчас предлагаете поступить по-путински.
Государство всегда проиграет частнику, если говорить об эффективности и о получении прибыли. По определению оно проигрывает частнику. У которого частный интерес в конечном итоге всегда выливается - ПОДЧЕРКИВАЮ - в общественный....
ОЧЕНЬ надеюсь, что Вы высказали свою личную точку зрения, а не концептуальные взгляды ГП и АСГ на эту проблему....
Свитан Роман, ГП Донецк
В истории такие примеры были. Хрущёв обложил каждое дерево или куст налогом - крестьяне всё повырубали и пошли в сельпо скупляться.
Как не "раскулачить" тех середняков, которые благодаря своему трудолюбию, уму, энергии и смогли нарастить свой капитал, и умудрились даже часть налогов заплатить, и в будущем станут движущей силой национального прогресса? Ведь в совке мы уже были...
Сергей САМ
/Пока не предал - любой оппозиционер является возможным союзником/
А что мешает безнравственному человеку предать? Либо мало пока дают за предательство, либо дали уже достаточно, но попросили подождать удобного момента, чтобы нож глубже вошёл в спину.
И по второй части Вашей мысли. Вы исходите из принципа "Враг моего врага - мой союзник" Так тогда надо отбросить все разговоры о новой элите, поддержать Тимошенко, заявить, что она уже совсем исправилась, ни в коем случае не говорить плохо о её подельниках, типа Губского, Сенченко, Яценко, Лозинского и пр. и ... стать таким же политическим животным без памяти, принципов и морали. Собрать всю оппозицию за круглый стол, поделить будущие потоки, собрать финансы и вперёд - чморить власть. Деньги будут, можно будет покупать митингующих, завалить интернет ботами и пр. И будет у Гриценко должность первого вице-премьера по силовикам.
/Украина еще не проходила через опыт насильственной маргинализации оппозиции властью, как это произошло в России/
В Украине оппозиция маргинализовалась сама, ибо ничем не отличается от власти, кроме отдельных элементов риторики. Я согласен, - жалкое зрелище, душераздирающее.
/Кто-то будет даже радоваться, что соперника власть изничтожила. Пока очередь не дойдет до него самого и пока ВСЕХ поодиночке не уничтожат/
Вы можете привести пример кого из оппозиционеров уничтожила власть? Оппозиционеры - искусственные, или на державной - штучные, им народ вынес свой приговор сам. Остальные перешли во власть, как Тигипко, Жвания и пр.
Реально за Круглый стол почти некого садить - можно ограничиться маленьким журнальным столиком. Но это должна быть реальная альтернатива и этой власти и большей части этой оппозиции.
ПТЮМ
Вы забываете, что речь идет о политике и о судьбе страны. Ради реального объединения оппозиции АСГ готов был сесть за один стол переговоров с балаболом и лжецом Кармазиным, хотя не готов был подать ему руку (слова АСГ).
Обязательно должны быть пределы, через которые переступать поколению НОВЫХ политиков даже в политике - нельзя. Например, предательство - согласен. Но искусство политика - в том числе и оценка рисков.... Пока не предал - любой оппозиционер является возможным союзником. Даже, извините, после откровенной лжи и поклепа - если найдет в себе силы и ПУБЛИЧНО извинится за поклеп. Повторю - все договоренности должны быть публичными.
Украина еще не проходила через опыт насильственной маргинализации оппозиции властью, как это произошло в России. А власть - очень хорошо помнит про принцип "Разделяй и властвуй" (смотрите мой коммент и ссылку ниже). Все оппозиционеры по отдельности будут девственно чистыми и исключительно принципиальными, все будут говорить о "чести и уважении к самому себе"... Кто-то будет даже радоваться, что соперника власть изничтожила. Пока очередь не дойдет до него самого и пока ВСЕХ поодиночке не уничтожат... А вместе с ними - и страну надолго в глубокую яму опустят.
Вот таким может быть результат излишней принципиальности В ПОЛИТИКЕ. ...Мы же здесь вроде о политике говорим?
Андрей Руденко
00:12 31-07-2010 Українка
/Припустимо,що нардеп Сенченко і вчинив те,про що пише АСГ,але ж чому не залишити йому шанс для усвідомлення його поступка і дати йому змінитися/
Вы, мадам, или наивны или у вас задание от БЮТ.
Да на Сенченко негде пробы ставить, почитайте хотя бы это:
http://cripo.com.ua/index.php?
Горбатого могила исправит. С таким же успехом можно давать шанс не воровать для Януковича и Тимошенко.
______________________
Ніяких завдань ні від кого у мене не має і бути не може бути,я Вас запевняю,Андрію.Можливо у висловленому мною Ви відчули певну наївність,але те,що зробили з країною після презид.виборів змушує говорити про необхідність примирення партй демократичного спрямування. Бо народу якомога скоріше потрібна якась надія і опора,захист його інтересів як це робиться у всьому цивіліз.світі-захист країни.Це можливо лише коли всі згуртуються навколо цих цінностей(свого роду суспільна мобілізація). Один знаний чоловік сказав,що немає поганих і гарних людей є невміння спілкуватись. А ще якщо подивитися на протилежний провладний табір то вони що всі ідеальні,безгрішні,чесні... Іноді складається враження що туди набирають якраз тих хто вже десь наслідив і має проблеми з совістю,то ж вони схоже вважають що такі у них будуть вірнішими і краще служитимуть. І тому знову повертаєшся до думки що об!єднання велика сила і це майже перемога,бо ж можна вирішувати великі питання облаштування життя цілої країни.А інакше,роздаючи всім по заслугах, будемо брести до мети ще 40років і це у кращому випадку при тих подіях що маємо.
Я про Центр досліджень Разумкова з 2004 року. Тоді проглядалась явне прислуговування владі, а з 2005-го - опозиції у вигляді Партії Регіонів. Це не лише моя думка, а і моїх багатьох знайомих, які слідкують і цікавляться політикою.
ОГО! Як челядь нагліє!
Челядь нагліє! А чи всі нають, що "...Питання не нове... головне: де ховають зловмисники від громадськості і, принагідно, від самого Дмитра Табачника тексти обох дисертацій високоповажного професора й академіка - кандидатської й докторської?" [www.pravda.com.ua/columns/201
МОВА ТУТ ПРО ТЕ, ЩО Табачник такий же проФФесор, як і Янукович.
Смішно читати про Разумков-центр на самк ЦЬОМУ блозі.
Хоч як Вам не прикро,але Ви-явний маргинал
Декілько міркувань, якщо можна.
Перше.Невже Ви думаєте,що за пітримки до 60% влада того-хто-замість-президента здатна програти вибори?
Друге.Хіба не видно,що йде "зачищення" інформаційного поля-перед усім ТВ, яке знову зробилося колективним пропагандоном?
Третє.Який реально механізм притягнення лідєра до відповідальності?Юридично все так переплутано,що навіть незаангажований суд не зведе кінці з кінцями.А що вже говорити про наші.
Четверте.Філія ЄдРа в ПЗФО дуже швидко веде нас по путінському шляху "керованої демократії".Не думаю, що Ви не знаєте опитувать разумковців.Населенню ПОДОБАЄТЬСЯ і ця влада, і ляпи,що вона робить, і Межгір я,і Сухолуччя і т.п.
Насесення хоче ПАРЯДАК.Лукашека-Путін-орієнти
ЗИ.Кармазін завжди справляв враження досить неадекватної людини.Щось черновецьке в ньому є.Це імідж чи патологвя?
Свершилось! «Покращення життя вже сьогодні» наступило. Корр. выбрал кому, где, и как именно стало лучше жить в Украине:
Стало лучше жить жителям Донецка. Причём, и в Киеве им лучше жить стало, и в Днепропетровске, и в Львове.
Черновецкий в последнее время идиотские интервью не дает, песни не поёт…. Сразу видно - человеку стало лучше.
В Киеве теперь можно свободно ездить, не стоя в пробках. Главное только успеть пристроиться к президентскому кортежу.
За время президентства Януковича стали лучше жить шахтеры. Особенно Жадсон и Фернандиньо.
Улучшились наши отношения с Россией – это тоже хорошо…. России хорошо, а мы крепчаем!
МВФ дал Украине огромный кредит – и это хорошо! Для наших детей и внуков, конечно, так себе…. А для нас хорошо!
В Украине теперь увеличилось количество морей. Теперь кроме Черного и Азовского у нас появилось море на Западной Украине.
Средняя зарплата в Украине выросла на 400 процентов…. И это только у депутатов!
Стало лучше и независимым журналистам. Еще вчера на допросе им было плохо, а сегодня уже лучше….
Ну повернеться Межигір'я в державну власність, вам то що з того? От якби його передали під центр трансплантації кісткового мозку у для дітей, то я обома руками за!
І ще одне. Чому Гриценко про Сєнчєнка раніше мовчав? Чому це зараз спливло? Може шляхи перетнулись десь чи Сєнченко щось сказав про Гриценка у ЗМІ? Я то вірю що з тим бютівцем так і було, але чому тоді не вивести на чисту воду усіх "бандюг", що сидять у Верховній Раді, особливо із Партії Регіонів?
Адже не просто так в кінці як постскриптум було написано про якогось депутата-інкогніто, який вирішив колись вкрасти підприємство Міноборони. Анатолій Степанович знав, що форумчани спитають хто це. Тому не знаю як про Межигір'я, а останній абзац блогу був написаний не просто так, а все ретельно продумувалось.
Нет не зделает, потому, что мораль не в силах устоять перед большими деньгами.
Приведу один пример:
Масло кокосовое
Бикарбонат натрия
Эмульгатор Е-475
Триглецерид стеариновой кислоты
Стабилизатор (моно- и диглицериды жирных кислот Е-471)
Гуаровая камедь Е-412
Камедь рожкового дерева Е-410
Карбоксиметилцеллюлозы натриевая соль Е-466
Идентичный натуральному ароматизатор ванилин
... и все это офрмлено в виде ДСТУ 4735:2007
Не узнали продукт, который едим? Подсказываю - МОРОЖЕНОЕ.
То мороженое, которое так любят наши детки (и детки АСГ тоже).
Кто-то делает хорошие деньги, на здоровьи наших детей, провороцируя у них онкологические заболевания (в народе РАК).
А потом больным детям и взрослым показывают рекламу клиники "Лиссод", где добрые израильские врачи могут вас вылечить, за очень большие деньги, если получится. но в любом случае заработают на вас второй раз. А нет денег, тогда на кладбище, они еще есть, и там на вас заработают третий раз.
А в это время храбрый полковник будет яростно сражаться за дачу Януковича.
/Припустимо,що нардеп Сенченко і вчинив те,про що пише АСГ,але ж чому не залишити йому шанс для усвідомлення його поступка і дати йому змінитися/
Вы, мадам, или наивны или у вас задание от БЮТ.
Да на Сенченко негде пробы ставить, почитайте хотя бы это:
http://cripo.com.ua/index.php?
Горбатого могила исправит. С таким же успехом можно давать шанс не воровать для Януковича и Тимошенко.
То все брехня!
Центр Разумкова завжди брехав, навіть в 2004 році він ставив із усіх опитувань найвищі рейтинги владі, хоча переміг тоді Ющенко. Та й після виборів дуже завищував рейтинги Партії Регіонів, на яку, як я розумію, центр Разумкова працював. Так що повірте мені, на виборах ПР і 30% не набере, не вірте у казочки, ви вже дорослий.
Декілько міркувань, якщо можна.
Перше.Невже Ви думаєте,що за пітримки до 60% влада того-хто-замість-президента здатна програти вибори?
Друге.Хіба не видно,що йде "зачищення" інформаційного поля-перед усім ТВ, яке знову зробилося колективним пропагандоном?
Третє.Який реально механізм притягнення лідєра до відповідальності?Юридично все так переплутано,що навіть незаангажований суд не зведе кінці з кінцями.А що вже говорити про наші.
Четверте.Філія ЄдРа в ПЗФО дуже швидко веде нас по путінському шляху "керованої демократії".Не думаю, що Ви не знаєте опитувать разумковців.Населенню ПОДОБАЄТЬСЯ і ця влада, і ляпи,що вона робить, і Межгір я,і Сухолуччя і т.п.
Насесення хоче ПАРЯДАК.Лукашека-Путін-орієнти
ЗИ.Кармазін завжди справляв враження досить неадекватної людини.Щось черновецьке в ньому є.Це імідж чи патологвя?
Всегда с удовольствием читаю Ваши темы. Актуально, логично, остро. Темы заставляют соглашаться с Вами, уж если не на 100, то на 98 точно. А вот сегодня, с удовольствием констатирую, что согласен и на все 200. Понравился тон. Напористый и не допускающий обратного. И правильно. Если уверен сам, то твоя уверенность обязательно передастся другим.
Теперь о наболевшем, организации и финансировании партии. Многие люди согласятся посильно работать и на добровольных началах. Но вот организовать их на это всё же кому-то надо. Сужу по своему городу. У нас регионального офиса ГП нет. Как-то связывали меня с человеком, который каким-то образом причастен к деятельности партии. Он как раз занимался подготовкой Вашего визита. Конечно, Ваш призыв самоорганизовываться звучит хорошо, но есть реалии. Я, например, сидя в подвале, офис фирмы, где я работаю, оборудован в бывшем подвале, как-то не сильно склонен к самоорганизации. И времени нет, и возможности не те. Но если в природе существует человек, имеющий возможность организовать Ваш визит, то, возможно, он смог бы и осуществить какое-то небольшое собрание всех желающих присоединиться к работе ГП. А там, я так думаю, мы обязательно самоорганизуемся. С глазу на глаз это несравненно легче, чем по телефону, Интернету и неизведанным методам астральной связи.
23:11 30-07-2010
Роман, Світловодськ
"...для майбутнього України слід примиритися і з Кармазіним, і з Тимошенко, і з Яценюком, і з Тягнибоком...з усіма!"
Та шо уж там - і з Януковичем, і з Ющенком, з усіма, так з усіма. І настане мир.
************
Янукович і Ющенко не є опозиція. Я мав на увазі з опозиціонерами!
Не треба розповсюджувати інфу про Кармазіна, Сєнченка та інших опозиціонерів. Святих в Парламенті немає. Добро - це Бог, а депутати всі менге або більше зло. Зараз треба викривати темні справи влади, а не піднімати минуле. А за те що сказав Гриценко про них на сайті, респект і уважуха.
> Но вот как бы (НЕ-ЗНАЮ-КАК!..) не только здесь на сайте эту инфу распространить - а шире
Сергей, распространение информации в наших руках. Ни один отдельный сайт, никакой PR-менеджер сам по себе с этим не справится. В сегодняшнем интернете информация расходится по социальным сетям. Цитируйте у себя в статусах, твитах; давайте ссылки; присоединяйтесь к группам. У нас на Facebook'е есть вообще элементарная кнопка "Нравится" — нажимаешь, и все твои контакты видят, что тебе понравилась та или иная статья, страница, запись. Вливайтесь, а главное — делитесь, делитесь, делитесь.
http://www.facebook.com/group.
Сергей САМ
"как бы (НЕ-ЗНАЮ-КАК!..) не только здесь на сайте эту инфу распространить - а шире"
Я думаю такой инфы у А.С. и Ю.В. почти на каждого украинского политика вагон и маленькая тележка. Вы же посмотрите на апельсинового Жванию с вице-премьером от христиан-демократов Стретовичем, вице-пр-ра Кармазина и пр. В конце предыдущего поста я написал, чего можно ожидать от совместных акций с ними, Тягнибоком, не буду повторяться.
Можно простить человеку ошибку, если он её осознал, но предательство, умышленную ложь и поклёп? О какой чести и уважении тогда к самому себе можно говорить?
00:12 31-07-2010
Українка
Моральність,порядність,чесніст
Ці чесноти, шановна, мають сенс самі по собі, без прив'язки до наслідків. А добро брудними руками не носять. Бо то, у підсумку, виявиться не добром, а черговим брудом. Т.з. "опозиційний" уряд - дуже брудний, як на Уряд майбутнього. На жаль.
23:11 30-07-2010
Роман, Світловодськ
"...для майбутнього України слід примиритися і з Кармазіним, і з Тимошенко, і з Яценюком, і з Тягнибоком...з усіма!"
Та шо уж там - і з Януковичем, і з Ющенком, з усіма, так з усіма. І настане мир.
Ви не сильно засмучуйте, коли читаєте критику. Те, що пишуть люди, відображає стан душі у суспільстві.
Ви уявіть краще що писали б люди на блогах Януковича чи Ющенка! ;)
Люди обдурені, голодні, злі...на всіх підряд злі!
Тож зрозумівши це ви не будете сумувати із-за критики.
Вы себе уже нажили гораздо более серьезных врагов, чем эти двое... но и увеличили число своих сторонников, уверен. Чем больше исходящая от Вас информация и факты будут подтверждаться жизнью - тем больше сторонников Вы будете приобретать. Только не надо перекосов в негатив! Позитивная информация от Вас тоже обязательно должна исходить...
Вот, к примеру, пример информации с позитивным мессаджем от известного Вам журналиста А.Скоропадского: http://echo.msk.ru/ua/blog/699
Игорь Чернигов
Там Юрию Свирко уже отвечают...
...Еще один Табаки вылез из-под Шерхана. Кстати, раньше многих сориентировался в "политике партии" и, если Янукович задержится во власти надолго, это Свирко имеет шанс на головокружительную карьеру...
Думаю Ви правильно зробили...тоді. Але всі ми грішні, тож думаю якщо Кармазін висловить бажання до примирення, то думаю варто помиритися...Все ж таки якщо він тоді злякано почав по телефону виправдовуватись, значить йому соромно було, а про Коломойського могло вискочити із-за дурощів, важкого дня, тиску зі сторони, будь-що...Хоча це не є виправданням наклепу.
Звичайно, слово офіцера треба тримати, але думаю для майбутнього України слід примиритися і з Кармазіним, і з Тимошенко, і з Яценюком, і з Тягнибоком...з усіма!
Адже Анатолій Гриценко є координатором опозиції, а це вимагає від людини не лише примирення з усіма опозиціонерами, а й примирення координатором самих опозиціонерів між собою.
я не знаю, що там поміж ними собисте. однак, пан Кармазін (мій і А.Гриценка ровесник) недавно відзначився тим, що запропонував законопроет про відміну місцевих виборів. і вся Рада "на ура" сприйяла це. раніше він, засмаглий і з натхенням, вкупі з паном Мусіякою (якого так поважає пан Гриценко) примчали щодуж із курорту на допомогу пані Богословській, коли остання відвойовувала у Юлі НФЗ на користь пана Пінчука (зятя Кчми). я думаю, ті пани зірвались із курорту не безкоштовно. тобто, відностесь до п. Кармазіна спокійно. і як до людини, яка не уявляє себе за межами Верховной Ради. а прийдеться!
P.S. і ще одна деталь. пан Кармазін просто "задовбує" своїми правками до законопректів. на останній сесії, погрожував, що не зніме, а потім... зняв свої поправки... відомо чому. я його не поважаю.
Игорь, думаю, Вы понимаете, что если бы Ющенко с Ехануровым было бы меня за что зацепить по вопросам армейской недвижимости - они бы уже сто раз это сделали. И еще - сегодня я не ломал бы голову вместе с Вами, из каких источников финансировать партию ГП.
Минулого року, на початку президентської кампанії Кармазін вирішив, шо його партія підтримуватиме на виборах Тимошенко. З цим немає проблеми, кого хоче - того й підтримує. Але - коли він зібрав у Києві Раду своєї партії для прийняття відповідного рішення, то дехто з його партійців висловив іншу думку - запропонував підтримати Гриценка. Це йшло не від мене, це була їхня власна ініціатива. Так от, коли Кармазін почув таку пропозицію, що йшла всупереч його власній, він не придумав нічого кращого, ніж вдатися до відвертої брехні, наклепу - і заявив на засіданні Ради партії, мовляв, Гриценка фінансує олігарх Коломойський із Швейцарії. Присутні на засіданні члени Ради одразу повідомили мене про це. Я набрав Кармазіна по телефону і запитав, чи правда, що він таке сказав на мою адресу? Кармазін злякано заперечив, мовляв, які олігархи, ми ж знаємо одне одного, він бачить, що в мене коштів на вибори нема і ніхто з олігархів мене не фінансує... А потім мені передали стенограму його виступу, похвилинно - і я переконався, що Кармазін дійсно сказав своїм однопартійцям ті слова про Коломойського, Швейцарію... Я надіслав йому смску: "Більше руки не подам". От така історія.
Там какой-то Юрий Свирко что-то нехорошее про Вас написал на УП, надо как-то ему ответить.
http://blogs.pravda.com.ua/rus
Кілька місяців тому інтернет був забитий статтями із заголовками "Гриценко не пожме руки Кармазіну"
Я і моя сім'я голосували 2007 року в міськраду за блок Кармазіна, бо вважали і вважаємо (поки-що) його порядною людиною.
Якщо за ним є щось погане, ми маємо право знати це. Якщо хтось щось чув з цього питання, прошу розказати.
Роман, Світловодськ
Я вважав раніше цього Сєнченка порядною людиною. Але Вам видніше про всіх, можливо я помилявся в усіх тих кого вважаю порядними!
Ну, чтобы считать кого-то порядочным, надо с ним в таких переделках побывать... Да и порядочный крымский мультимиллионер... звучит несколько парадоксально.
Пользуясь случаем, было бы интересно обсудить и более широкую тему: что делать при смене власти (в правильную сторону :-) со всеми капиталами и имущественными комплексами нажитыми за последние 20 лет? Те, что были нажиты "законным" путем, как у Сенченко, те, где не были уплачены все Азаровские налоги, те, что были просто украдены путём мошенничества на самом высоком уровне, миллиардные доходы от коррупции всех сортов и т.п. Вопрос не так прост и олигархи очень заинтересовано на него смотрят. Тот же Тягнибок воюет с москалями, но не с олигархами. И оффшоры никто не запретил, несмотря на обещания...
Судя по всему таких вот "Сенченко" 90% в Верховной Раде да и
не только в ней!
"За державу обидно!" да и стыдно, глядя, кто "рукамиводит" Украиной!!! Но наш народ, видно действительно, другого не
заслуживает. Горько это осозновать.
Ну не примусиш ти його любити народ якщо він не знає нащо воно йому треба.
***
Так Янукович же скоро помре! Для чого йому ті багатства? Він їх що в могилу із собою як ті фараони забере?
І взагалі, як і де він думає існувати після смерті з таким "послужним списком"?
Я розумію, що Ви всього казати не будете, але...
Я вважав раніше цього Сєнченка порядною людиною. Але Вам видніше про всіх, можливо я помилявся в усіх тих кого вважаю порядними!
Хоч натякніть - з Кармазіним теж щось подібне?
Чому Ви йому руки не пожмете?)
http://glavcom.ua/articles/141
______________________________
Шан.Романе,перша новина та,що мамонти давним-давно вже вимерли, а друга- "неімператор" офіційно Януковіч проміняв свою улюблену Люлі на щонайменше на Ганю а щонайбільше-на владу,яка найсолодша і йому під ноги падатимуть усі люлі й не люлі. І потім нащо неімператору Януковічу відмовляти собі віддавати щось що йому не належить,подумаєш якийсь там високозбагчений уран,який міг би стримати агресора що зазіхає на територію чи майно держави Україна. Полководцем НАДО РОДИТСЯ, Рома! Ну не примусиш ти його любити народ якщо він не знає нащо воно йому треба.
Дайте Гриценкові відпочити. Якби всі депутати так працювали, як він!
Нехай з'їздить із сім'єю на море, покаже жітям Європу (Прагу, Париж тощо). А вже тоді зі свіжими силами приступить до нових битв:-)
Анатолій Степанович, власне мені те Межигір'я до одного місця, хоча я теж за справедливість і тіпа там "закон один для всіх".
Скажіть, якщо Ви прийдете до влади і Межигір'я повернуть, то ви за створення з нього центру трансплантації кісткового мозку для онкохворих дітей? Чи воно буде просто знаходитись під іншим президентом (читати "бандюгою")?
шановний Анатолій Степанович! пам'ятаєте із древньої Історії як спартанці відповіли на розлогий ультиматум завойовників, в якому вони (перси) погрожували спартанцям - якщо ви не здастесь, і ми вас завоюємо, то вам усім буде...і те, і друге, і третє..., коротше одні жахи. спартанці на листа відповіли одним словом - "Якщо" (англ. - ще коротше - "if"). і на місці ПР я би Вам теж так відповів.
нинішня українська влада сама по собі не зміниться, якби ми всі про це не бажали. її потрібно принудити до цього.
а тому потрібні ДІЇ. виходьте вже із відпустки, а то Ви наче Лєнін в шалаші! :-)
Його нормою було приймати сто відвідувачів на день. При чисельності населення імперії за п‘ятдесят мільйонів вважалося, що кожен його підданий міг мати в нього аудієнцію.
Весь цимєс у цих маленьких нюансах. Необов‘язково було Януковичу віддавати наш збагачений уран лише для того, щоб мати можливість сфотографуватися з Обамою.
Достатньо було віддати «Межигір’я» під центр трансплантації кісткового мозку для онкохворих дітей, і побачення з Обамою тривало б на 20 хв. довше. Вас би сприйняли за свого.
Серед західного начальства вважається стильним, хоча б удавано, дбати за хворих, сиріт і вдовиць. В давній столиці іспанських королів Толедо найбільш розкішні будівлі – лікарні для бідних. Там такі портали у стилі «платереско», такі наборні стелі у стилі «мудехар», що не знайдеш і в палаці. Бідні хворі мали відчувати, що король, костел і комуна лікують їх не в якості милостині, а на знак високої поваги.
Це до того, що українська медична галузь у цьому місяці не фінансується взагалі. В лікарнях немає (і, як кажуть, не буде) ліків, не здійснюються ремонти навіть у реанімаційних відділеннях, нема за що купляти канцтовари в міністерстві охорони здоров‘я.
:-(
Треба діяти іншими, нестандартними засобами.
Пропоную ГП подати до суду на автора публікації "Шлях проффесора" [www.pravda.com.ua/2010/06/10/
Гумор потрібен для пробудження народу (бидла і лохів)!
А потім можна повернутися й до Межигір'я.
Курс психологічної реабілітації
3. Введіть мораторій на перегляд телевізійних новин – тільки Вечірній квартал або кулінарка з Висоцькою. Перше – смішно, друге – смачно, все разом – добре. А головне, жодних германів, богомольських та інших ботів, що спамлять у прайм-таймі Першого національного.
__________________________
Гарна порада,мудра і душевна. А ще краще не дивитися канали Хорошковського і Ко. зовсім. Якщо у них помілішає в кишенях тоді може вони зглянуться на народ,довго не протримаються бо ж дороге все у них в обслуговуванні,гроші потрібні.
1. Передусім, навіть якщо Ви віддали свій дорогоцінний голос за Януковича, знайте: його президентство – це ще не кінець світу. Це кінець багато чому – решткам репутації України, кінець паросткам національної гордості й незалежності, кінець підприємницькій свободі, але не кінець світу, точно. Ще є шанс правильно проголосувати на наступних виборах. Шанс, правда, примарний, він зменшується з кожним абсурдним законопроектом регіоналів, але він є.
2. Знайдіть тих, хто теж голосував за Януковича, можливо вони мають такі ж психологічні проблеми. Можливо, вони не можуть пробачити собі, що повірили в «покращення вже сьогодні», а тепер шукають роботу, бо після візиту до їхньої компанії «спецназу Азарова», вона благополучно закрилася. Поговоріть з ними. Як вони? Спитайте їх прямо – чим дихають вони сьогодні, що змінилося в їхньому житті? Чи наступило «покращення»? (Якщо наступило, то на що саме). Пам’ятайте, в таких ситуаціях, коли в катаклізмі, що відбувся на президентських виборах, ви звинувачуєте тільки себе, головне – не замикатися, а більше спілкуватися з іншими представниками електорату, що голосував так само.
3. Введіть мораторій на перегляд телевізійних новин – тільки Вечірній квартал або кулінарка з Висоцькою. Перше – смішно, друге – смачно, все разом – добре. А головне, жодних германів, богомольських та інших ботів, що спамлять у прайм-таймі Першого національного.
4. Заявіть про свої наміри змінитися привселюдно. Зателефонуйте друзям, родичам і колегам по пляшці. Скажіть їм, що Ваше життя змінилося. Ви змінилися. Це відчувається у воді, на землі й у повітрі... (© Толкієн). Скажіть просто – я змінився та спробую наступного разу думати, перш ніж іти на вибори…