- Один закон. Для всіх?
- Про (без)відповідальність, (не)професійність і (без)Порядок
- День народження – таки вдома, а не на дільниці
- Ми маємо бачити шлях!
- Не про мову мова…
До школи маму діти проводжали…
Пропоную повернутися до 10-річного навчання у середній школі. Переконаний, надто швидко і без належного аналізу наслідків ми відмовилися від досить пристойної радянської школи і під гаслами Болонського процесу впровадили в українській школі 12-річне навчання.
Важко собі уявляю сина Гліба 19-річним юнаком, який зранку йде до школи з рюкзаком, пропускаючи перед дверима першокласників, замість того, щоб уже працювати або навчатися на другому-третьому курсі університету. Сам свого часу в 17 років (навіть без двох місяців) навчався на першому курсі вузу, прийняв військову присягу, мені довіряли зброю і виконання завдань із застосуванням зброї.
Діти й без 12-річки сьогодні дорослішають набагато швидше, ніж 10-15 років тому. Статеві відносини стають «нормою» в 12-13 років. Старшокласниці вагітніють, народжують дітей. Вже зафіксовані випадки, коли учениці середньої школи мають по двоє дітей. Ми хочемо, щоб старшокласницю-маму до школи проводжали з дитячими колисками і під час перерви вона годувала дітей грудним молоком?
Потрібно серйозно переглянути зміст і форми навчання в середній школі. Обсяг нових знань у світі збільшується небаченими раніше темпами. Якщо ставити за мету «втиснути» в програму середньої школи все нові й нові знання, то не вистачить ні 12, ні 112 років.
Натомість дитину треба навчити думати, допомогти їй зрозуміти себе і своє місце у світі, закласти основи світогляду, навчити самостійно знаходити і добувати знання – замість того, щоб запам’ятовувати теореми і формули, більшість із яких не знадобляться їй у дорослому житті.
Ідею повернення до 10-річки у травні я обговорював у різних регіонах (Донецьк, Кременчук, Вінниця, Київ), цікавився думкою батьків, дітей, студентів вузів, вчителів, викладачів університетів, в т.ч. педагогічних, представників місцевої і регіональної влади, як обраної, так і призначеної.
Відчув переважну підтримку і навіть наполягання – докласти зусиль, щоб сталося це якомога швидше. Обережно лише питали, а як же бути з Болонським процесом?
Відповідаю: зарубіжний досвід вивчати треба і впроваджувати треба – але до того дуже добре подумавши і зваживши і лише тоді, коли це нам на користь. Коли калькували чужий досвід і впроваджували 12-річку, не дуже зважували і думали. Це очевидно. Так давайте виправляти помилку і пояснювати свої дії європейським партнерам.
Написати коментар
Коментарі
1..7 8..14 15..21 22..28 29..35 36..42 43..49 50..56 57..63 64..70 71..77 78..84 85..91 92..98 99..105 106..112 113..119 120..126 127..133 134..140 141..147 148..154 155..161 162..168 169..175 176..182 183..189 усі коментарі
- Один закон. Для всіх?
- Про (без)відповідальність, (не)професійність і (без)Порядок
- День народження – таки вдома, а не на дільниці
- Ми маємо бачити шлях!
- Не про мову мова…
Еще раз. Право собственности может быть только безусловным по определению. Общенародная собственность, как форма коллективной собственности должна быть доступна каждому члену коллектива в удобном для всех порядке. Удобном только для граждан, поскольку они собственники. Осуществление удобной формы доступа к собственности и сохранение этой собственности в надлежащем состоянии должно быть возложено на государство и для этого в бюджете государства должны планироваться соответствующие средства. Предоставление отдельным гражданам преимуществ в использовании общенациональной собственности недопустимо, поскольку является формой имущественной дискриминации и должно преследоваться по закону.
Не стоит принимать за чистую монету бульварные статейки, которые пишутся для посредственностей, чтобы те не сильно комплексовали.
Нет прямой связи между паранойей и интеллектом.
Вы их лечащий врач? Откуда безапеляционность утверждений?
Главное, что она не стала лучше. А ведь была вынесена на обсуждение именно с этой целью. А оскорбления это доводы неправых у Руссо.
Постарайтесь в споре говорить только правду. Иначе мы теряем время. Статья 13 говорит что каждый имеет право пользоваться общенародной собственностью в соответствии с законом. Т.е. Конституция ссылается на закон. Т.е. Конституция утверждает, право пользования не является объектом рассмотрения этого документа. А это основной договор. Т.е. в Конституции никаких прав у вас нет. И в законе не будет. Поскольку это Конституция компромисс между договаривающимися сторонами. А принятие закона вашего согласия не требует.
По части частной собственности на землю могу конечно изложить и более подробно, но в том виде, в котором это рассматривается у нас, частная собственность на неосвоенную землю была преодолена во всех развитых странах более 100лет тому назад. Разными способами, но преодолена. Благодаря лекциям Альфреда Маршалла.
Профессор Преображенский у Булгакова несколько отличается от вас и от швондера, и именно отличается знанием устройства мира.
Незнание законов не освобождает от ответственности за сказанную глупость. Земли из статуса общенациональных переводятся в статус государственных для освоения исключительно на основании референдумов. Местных или общенациональных по принадлежности земель. На референдум выносится план застройки района, после чего следует конкурс дизайнов застройки, потом конкурс проектов индивидуальных жилищ. Но уже на основании решения о застройке, именно решения граждан, подчеркиваю, земля меняет свой статус и переводится из общенациональной(или общинной) в общегосударственную собственность для освоения. Государство вкладывает в землю труд человека, прокладывая дороги, строя церкви и танатории, школы и универсамы, а затем продает этот вложенный труд вместе с землей получая по году прибыль иногда превышающую все налоговые сборы. Продажа земли государством осуществляется ессно без референдумов исполнительными органами в соответствии с земельным кодастром.
"...дают советы космического масштаба и столь же космической глупости."
Проф. Преображенский это сказал у Булгакова, а не я.
Референдум по каждой земельной операции? Это что-то. Да ещё закрепить это в основном законе, показав всему миру свою дурость? Ну-ну.
Начинать нужно с малого. Коль чего то там народу принадлежит, то он имеет безусловное право доступа, право распоряжения и право получать выгоды от того, что ему принадлежит. Вот и давайте напишем это в Основном договоре. Общенациональная собственность обязательно открыта для доступа населения, обязательно требуется референдум по ее отчуждению, обязательно все выгоды от ее использования принадлежат нселению(не государству).
Может, просто Вы противник частной собственности на землю? Так прямо об этом и говорите. Я как либерал сторонник частной собственности, говорю прямо.
И если у власти бандиты, то это не повод конституционно отменить власть. Просто бандитов повышвыривать.
Вынужден вас огорчить - не были все великие параноиками. Ни Энштейн, ни Бор, ни Ландау, ни большинство других. Так что вы с вашим диагнозом попадаете совсем в другую категорию. Это, кстати, и является причиной того, что вы путаете бред с фантазией.
Спорить, собственно, не с чем, поскольку от вашего словоблудия конституция хуже не стала.
В старой конституции государственная собственность определялась как общенародная.
У нас и сейчас, в действующей Конституции продекларирована Собственность Украинского народа и Украина объявлена республикой, что означает "вещь принадлежащая народу".
Однако, политики, публицисты, обыватели по прежнему считают все, что принадлежит публике (народу), - государственным, т.е. тем, кому принадлежит гос-власть. Это банальные истины на каких строятся идеология власти, отношения обывателей к собственности и, соответственно, политика. Отношения не строятся на том, что Украинский народ еть исключительный собственник, а власть имеет права только доверительного собственника, обязанного управлять собственностью народа, в его пользу, как бенефициария.
На тотальной безграмостности и невежестве покоится то, что имеем Варварско-воровские отношения в сфере вещных прав и соответственно обязательственных. Нет оснований, фундаментальных опор. Право народа не было отчуждено, а было по хамски отобрано, как это делают грабители, это дает основания считать власть воровской.
Все великие были параноиками и мир устроен в полном соответствии с их в свое время фантастическими образами. Но они не были дураками. В Конституции порядка АСГ искал снятия противоречий между двумя ветвями власти, которые никак не могут поделить право обогащаться за счет спорных источников. На данном этапе за счет спекуляций газом в основном. Вас не это не оскорбляет, у вас нет способности к фантазии как я понял.
Я согласен. Я считаю, что конституция должна быть качественным документом. Выдвигайте ваши претензии, давайте сравнительные характеристики, ибо существующий документ написан очень плохо. И оттого, что АСГ работал на посту Министра обороны хорошо, этот документ лучше не стал. Граждане, как сторона основного договора, ни в коем случае не должны соглашаться с текстом этого документа. Вы согласны?
Вы неоднократно предъявляете мне необоснованные претензии, так как по каждому пункту претензий я готов предоставить обоснованные доказательства, чего и делал для вас по отдельным пунктам. Ст13. Право собственности передоверено(безосновательно) государству и в соответствии с законом на основе этой Конституции правом использования части побережья Черного моря пользуется Янукович в своем чайном домике. Статья должна содержать право свободного доступа граждан к своей собственности.Ст.14 вообще шедевр. Строго оговорены гарантии частной собственности на земли общенациональной формы собственности. Т.е. прямой призыв к разворовыванию земель. Усиление власти не может привести к обузданию грабителей, ибо носители власти именно эти грабители и есть. Обуздать себя они могут и вне власти.
Лучше бы вы ничего не писали…по налогам, ибо то что вы написали можно назвать нехорошим словом и даже словами. Налоговая система у нас не сложна, в других странах она намного сложнее. И дело не столько в количестве налогов, сколько в непосильних ставках прямых и косвенных налогов на заработную плату и фонд заработной платы. Я не знаю ни одно предприятие в Украине, работающее честно по налоговому законодательству. Нет таких предприятий и если вам говорять, что есть – значит врут. С рубля заработной платы надо отдать около 16 копеек налога каждому работяге, затем с ФЗП (84 копейки + 16 копеек в данном случае) надо отдать еще около 37 копеек в виде налога на ФЗП. Получаем налогов около 53 копеек на выданные 84 копейки зарплаты. Но это еще не все налоги – есть еще косвенные в виде НДС 20%. С учетом того что заработная плата и налоги на нее не идут в расходы при расчете сумм налога НДС рано или поздно с сумм полученной зарплаты и прямых налогов на нее придется «косвенно» заплатить вот эти 20% НДС. В нашем случае (84+53)х 0.2 получаем 27 копейки. Итого на 84 копейки полученной зарплаты придется по-любому заплатить 80 копеек налогов. Вот мы и приехали, Александр Копелиович, к 95% налогов на заработную плату. Но и кто при таких налогах сможет работать честно? Ваш вариант ликвидации налогов на ЗП (основной доход граждан в Украине) является утопическим и я не знаю ни одной страны где бы он мог использоваться. В приведенном примере видно что прямой налог берется с сумм другого прямого налога - а это уже маразм нашей налоговой системы.
Гриценко не обещал мирить олигархов и уж тем более не ставил условием этому поддержку своей кандидатуры. Так что вас оскорбляет собственная фантазия, это смахивает на паранойю.
Если я захочу выдвинуть претензии типа ваших, то обязательно найду соответствующие места в первоисточнике и сделаю сравнительный анализ с выдержками из конституций других стран, чего вы не удосужились сделать. При этом не буду ссылаться ни на мнение неизвестных сотрудников неизвестного офиса, ни на свою якобы конкретику, разбросанную по чужому блогу, поскольку не хочу, чтобы меня считали демагогом. А доступ к общенародной собственности зависит не столько от существующих законов, сколько от их выполнения. Вы уже доходите до абсурда, обвиняя в существующем положении вещей проект конституции порядка, который находится в стадии обсуждения. Я внимательно следил за работой АСГ на посту министра обороны, и уверен, что если бы так работали все министры и президент, то Европе было бы чему у нас поучиться независимо от текста конституции.
Олигархические партийные проекты основаны на торге. Типа мы поддержим(деньгами) твою кандидатуру, а ты поддержишь законопроекты, которые позволят нам присвоить часть общенациональной собственности. Гриценко не берет денег у олигархов. Он предлагает нам поддержать свою кандидатуру, а взамен он обещает помирить олигархов во власти. Мне, например, оскорбительно такое предложение. Но я готов заплатить из честолюбивых соображений за каждую из гражданских свобод ясно прописанных и гарантированных в Конституции порядка. За что платите вы?
Нет, общенациональной та собственность была. Она была государственной. Не было общенационального права свободного доступа и использования. Это право было отчуждено в пользу государства.
Мы, - это население одного офиса. Конкретику я привожу часто, но не в каждом сообщении. Если вы хотите удостовериться самостоятельно, отыщите в Конституции порядка гарантии прав общенациональной собственности к сохранению и свободному доступу населения. И, как следствие, попытайтесь пройти берегом Днепра, или речки Козинки, где стоит хата АСГ.
АСГ дал очень плохой для населения проект. Он закрепляет бесправие населения в качестве нового порядка. Если предыдущие правки Конституции носили незаконный характер, поскольку ущемление прав происходило без согласия населения, то в случае Конституции порядка, Гриценко мог бы рассчитывать только на поддержку населения. Поддерживать населению хомут на своей шее не имеет никакого смысла.
Я отправил в блог сообщение в части собственности на землю и оно не было одобрено модератором АСГ. В части местного самоуправления сложнее. Местное самоуправление рассматривается не только в первых статьях Конституции, но есть отдельный раздел. Объем правок сложно вместить в формат 2000 знаков. Но и должен же еще какой то смысл в этом быть. Если вы хотите понять смысл претензий, то его можно понять из одной статьи, если же речь идет о конкретной работе по внесению изменений, то я готов в ней участвовать, но у меня нет законодательной инициативы.
Во первых я уже вам называл отдельные пункты. А во вторых мои сообщения с текстом изменений в Конституцию прошлый раз были заблокированы. Это проблема. В качестве тестового примера, - например, - отсутствие гарантий общенациональной собственности к ее сохранению и отсутствие доступа населения к общенациональной собственности.
КОС, спасибо, что напомнили. Я послал 100 грн. для ГП лишь раз. Но, поверьте, на взносах обычных граждан ни одна организация не продержится.
Vladymyr
"Демократия" бывает и варварской и воровской. в том числе одновремено, это если во главу выбирают воров и варваров.
"Общенародной" (res publicae - республиканской собственность была в СССР). Эту собственность и украли.
http://diktature-net.org/
ПОСТАВТЕ СВІЙ ПІДПИС ПРОТИ УЗУРПАЦІЇ ВЛАДИ.
ПІДПИШІТЬСЯ І ПЕРЕДАЙТЕ ЦЕ ПОСИЛАННЯ ДАЛІ.
Неубедительно. Хотелось бы больше конкретики, иначе ваши рулады напоминают мантры Анны Герман.Не соизволи ли бы вы перед тем как делать выводы, хотя бы процитировать первоисточник? И что это за "МЫ" - уж не Николай ли Второй?
При чем здесь демократия? Если у вас вор стащил кошелек, нужно так и говорить, - вор стащил кошелек. После объявления независимости Украины, вся союзная собственность была национализирована, т.е. стала общенациональной. Затем какие то люди, из числа служащих государства, объявили ее государственной и переоформили на себя. И продолжают переоформлять по сей день. Это называется новый порядок и под него есть даже Конституция у АСГ. Но от этого вор не перестал быть вором. И никакого порядка не будет, пока делят украденное.
Отношений к АСГ. Без взаимности.
Есть еще один нюанс, который дает мне право чувствовать себя не халявщиком (просителем), а партнером АС. Каждый месяц я выделяю из семейного бюджета 100 грн. и перечисляю их на р/с ГП. Если общественность ограничится только участием в обсуждениях на форумах это ничем не будет отличаться от разговоров на кухнях в памятные для многих из Вас времена. Олигархическим партийным проектам сможет противостоять только партия (а я надеюсь, что АС все таки прийдет к решению создать партию) или в данный момент ГП со всенародной поддержкой в финансировании.
АСГ предпринял разумное действие: составил проект с минимальными измениями существующей Конституции, имеющий целью устранить ее ставшие очевидными пороки, прежде всего, двоевластие в исполнительной ветви. Так его упрекают в том, что не дал человечеству совершенно революционный проект нового, нигде не существующего государства. Если бы он этим занялся, то похоронил бы свой разумный проект.
К примеру, - выдвигается лозунг - Наша Цель - ПОРЯДОК!
А.С.Г. (его соучастниками) - предлагаются "конкретные" средства достижения цели (порядка) - Конституция Порядка!
В чем-то это возможно (в смысле Президент есть глава исполнительной власти). Возможно!
Но - это не гарантирует достижения цели, т.е. порядка (это уже было при Кучме он был «Первым»), поскольку не затрагивает первопричины беспорядка, а именно власть бюрократии и дурократии. Это не избавит нас от проблем подлости власти, какая выражается в ее преступлениях, особенно относительно Конституции или цивилизационных правовых начал).
По сути «военная система» администрирования (управления), сторонником какой выступает А.С.Г. - не только изжила себя, но и являет собой опасность для цивилизации.
Это предсказал основатель существующей административно- командной системы управления (Наполеон Б., какой предвещал ее гибель «от чернил» (бюрократии)).
Система власти в виде «государства министерства обороны», тотальной милиции - неадекватен проблемам системного кризиса и ситуации (доминирования варварско воровских партий во власти и их тирания, какие порождают существующие проблемы в Украине).
Это понятно всем здравомыслящим гражданам.
Понятно и то, что диктатура фашио (общаков) в сочетании с бюрократией ( что предлагается связкой БЮТ+ПР+ КПУ) - сдвигает Украину в положение аутсайдеров мирового развития.
Я вижу проблему в "демократии", какая у нас имеет те особенности, какие мы имеем. Именно существующая "демократия", не имеющая ничего общего с народовластием или властью для народа (публичностью) воспроизводит хаос, беспредел "криминалитета в законе" (в ВР, правительстве, АПУ и проч. бюрократиях). Об этом стоит говорить. А мы о десятилетке, как панацее пороков образования.
Претензии базируются на его декларации, что в Конституции порядка, вынесенной на обсуждение. В этой Конституции попраны права населения. Мы заявили об этом своевременно, есть время внести изменения. Мы получили ясный отказ в удовлетворении наших претензий по правам. Справедливо предполагать, что АСГ ясно намерен в случае его победы закрепить бесправие населения. В этом смысле он ничем от других кандидатов не отличается. Характерно также, что выступая против возврата прав населению в соответствии с принятыми Украиной международными обязательствами, АСГ тем не менее выступил с острой критикой позиции БЮТ, продолживших сокращение этих прав. Т.е. АСГ как бы выступает против прав населения, обвиняя в этом другие политические силы.
Какие полномочия нужны АСГ, чтобы внести наши права в Конституцию порядка?
В мире существуют экономические зоны, где налоговые системы подобны. И нам не придеться слишком долго выбирать, в какую экономическую зону мы войдем. Их всего две. Россия и ЕС. Китай, США отдыхают. Теперь о налогах. НДС относится к обыкновениям европейской экономической зоны, но условиями общего рынка процент изымаемый государством настолько скрупулезно выровнен с американцами, что искушение искать более выгодные условия в ином государстве у производителя отсутствует. Изобрести новую налоговую систему не получится. Мы настолько тесно интегрированы в мировое производство, что любые отклонения в ту или иную сторону будут отторгнуты нашими торговыми партнерами. Говорить о налогах нужно только с точки зрения просвещения. Ничтожный опыт их взымания украинцами не позволяет придумывать новые системы. Экономические условия Украины обычные для стран с переходной экономикой, путь перехода к европейским обыкновения известен и лишь алчность и жадность правителей тормозит внедрение простых и понятных всем правил игры. Вместо внедрения(что можно сделать за год) восемнадцать лет говорильни и воровство. Правителей это устраивает.
Простите, по какому-то из Ваших текстов решил, что Вы дама, соответственно и обращался. Пардон.
Подобные претензии к Гриценко как минимум преждевременны, зато вполне справедливы для остальных кандидатов. И ещё хочу сказать вот о чём. Тот, кто не идёт на выборы из-за того, что ему никто не нравится, не остаётся нейтральным. Практика показывает, что пустые бюллетени не исчезают, а у ходят за тех кандидатов, к которым благоволит местная продажная власть. В итоге непроголосовавшие голосуют за самого беспринципного.
Мне привычнее уважаемый.
Нам не нужен идеальный Президент. Но Президент должен защищать наши свободы, а не свои полномочия.
А зачем? Типа дискуссионный клуб поговорить о чем нить. Налоговые системы , их несколько, но все они проработаны до таких мельчайших подробностей, что вам путями реформирования еще лет триста следовать придеться, пока вы соорудите нечто подобное уже существующему. Иное дело просто популяризировать уже существующие системы. Но вам это никто не даст. Даже АСГ. В самом начале в 90-годы начали было популяризировать культуру земельных отношений. Но из нее выходило, что земля - общенациональная собственность и разворовывать ее нельзя. Посему проект закрыли за неактуальностью. Они сами знают как правильно. И даже могут обсудить проблему красиво. А землю разворовать ввиду слабости человеческой.
Идеального президента не существует в природе. У вас есть реальная альтернатива?
трирівнева середня освіта (молодша, середня та старша школи), за якої продовжують навчання у старшій школі (10-13 класи, до 19 років) лише 10 відсотків випускників 9 класів. Всі решта отримують робітничі професії. Але ж ті, хто успішно завершив навчання у старшій школі ! АВТОМАТИЧНО !!! продовжують навчання у ВУЗах. Повторюю, їх всього 10 відсотків. За таким "Болонським процесом" наші юні мами втрачають взагалі можливість отримати повну середню освіту - лише базову + ПТУ/професія (коли памперси бабуся буде міняти онукам). Я вважаю, що наші дорослі діти мають самі обирати життєвий шлях: або народжувати дітей, будувати сім"ю, або навчатися - здобувати освіту, або професію. І в Баварії це рішення обирають після 9 класу. Наша батьківська справа зробити так, щоб наші діти обирали свій шлях свідомо.
Порядок осуществления контроля за доходами разработан в Европе до мельчайших подробностей и сведен в рекомендации ФАТФ. Но тут в Украине ФАТФ столкнулся с непреодолимым препятствием. Половина чиновников ворует, вторая половина сама знает как с этим бороться. Рекомендаций ФАТФ никто даже не читает.
Vladymyr, если Ваш ответ мне подвергают цензуре, пришлите его, пожалуйста, по адресу: kopeliovich@mail.ru
Я думаю Вы сами убедились, что в рамках этого сайта не возможно сформировать стратегию и наполнить ее тактическими направлениями. Для этого нужен совсем другой сайт с другими возможностями. Надеюсь, что среди программистов АС уже идет жаркая работа в этом направлении. И уже на таком сайте мы бы с Вами могли вставлять свой пятачок не взагали, а конкретно по каждому направлению и вносить свою лепту.
Кстати, мой ответ вам в рубрике (( Один закон. Для всіх?)) с конкретным текстом изменений в Конституцию чудесным образом испарился. В нем не было ничего обидного или оскорбительного. Возможно просто потому, что в нем содержался очень простой ответ что именно нужно и как изменить в тексте Конституции. Политики начали уже пугаться понимания населением, в чем его обманывают.
Согласен с Вами в том, что декларирование доходов в Украине сегодня носит больше формальный характер. А должно выполнять функции контроля за чиновничеством. Укажи в декларации свои доходы и задекларируй свои расходы, а кроме этого и все свое имущество, а так же и родственников, что бы не было эффекта "Шуфрича". Здесь же возникает вопрос общегосударственного реестра прав собственности на недвижимое имущество. Каждый кусочек земли и кожна хатынка д.б. зарегистрированы и иметь своего владельца и этот реестр д.б. открытым, чтобы всякий желающий имел возможность убедиться в том, что конкретный политик или чиновник голый и босый.
Правильно заметили, видите типичные признаки избирательной кампании. Мне тоже не слишком по душе, но таков жанр.
Я строго оговорил, что не только АСГ, а все реально действующие политики не находят нужным диалог с населением. Что касается АСГ, он может вас выслушать, может возразить, но он не способен признать и исправить допущенную им ошибку. Т.е. разговор пустым получается. АСГ заведомо исходит из своей непогрешимости и не готов защищать свою точку зрения.
Отдельно стоит вопрос: что и как конкретно необходимо сделать? К моему огромному сожалению, на этот вопрос у меня нет ответа, но я обычный человек, который вынужден работать, чтобы прокормить себя и свою семью. А вот народный депутат имеет время и средства для того, чтобы дать конкретный ответ на этот вопрос.
Если суды не будут сосредоточием справедливости, то остальные меры не дадут особого эффекта. Причем я был бы рад за изменение подхода в принципе, на англосаксонский.
5. Реформирование прокуратуры и милиции.
Предположим, что чиновник подал декларацию о своих доходах-расходах заведомо неправдивую, кто схватит его за руку? Если эти органы не работают, то надежда остается только на суды!
6. Социальная реформа.
Та социальная система, которая есть сейчас, позволяет многим злоупотреблять своим положением, а с другой стороны люди, которые зависят от этой системы, не могут против нее бороться, даже протестовать, не боясь остаться за «бортом».
7. Реформирование налогового и хозяйственного законодательства, в том числе антимонопольного, для обеспечения вышеуказанных мер.
В настоящий момент проблема налогового законодательства не только в том, что размеры налогов велики (наши предприятия чудесным образом умеют не платить эти налоги!), а в том, что налоговое законодательство сложное, неоднозначное, а в некоторых местах противоречивое. Это позволят налоговой просто «насиловать» наши предприятия.
Кроме того, огромная проблема это распределение налогов между государственным и местными бюджетами. Если, скажем, реформирование милиции – это введение эдакой системы шерифов, когда местное население избирает «главного милиционера» в своем городе или районе, то как будет финансироваться эта система?
Разумеется
1. Увеличение свободы граждан, экономической и политической.
Под увеличением экономической свободы я понимаю снятия всякого рода ограничений препятствующих развитию экономики, например, отмена моратория на куплю-продажу земли, отмену всякого рода разрешений, например, даже регистрация нового предприятия у нас это целая история.
Под увеличением политической свободы я понимаю изменение системы выборов народных депутатов, в частности, ВРУ. У нас нет политических партий, соответственно, вернутся к мажоритарной системе.
Надо ли раскрывать, почему я считаю это одной из мер по борьбе с коррупцией? Мне это кажется очевидным, но если надо, я сделаю это.
2. Уменьшение полномочий чиновников и органов государственной власти.
Увеличение свобод и уменьшение полномочий чиновников – это, собственно говоря, две стороны одной медали. Пока чиновник вправе запретить тебе что-либо, он всегда будет иметь возможность злоупотребить этим, в наших нынешних условиях это значит, что он всегда будет этим злоупотреблять. Примеры те же, санстанция, которая ото всех получает мзду и просто неспособна выполнять возложенные на нее функции, наша милиция и прокуратура, которые занимаются самообогащением и обслуживанием тех, кто находится выше их, но плюющая на свои прямые функции и, само собой разумеется, на нас.
3. Изменение системы государственной власти, в том числе организация действенного контроля.
Определится, наконец, какая у нас республика, парламентская или президентская, например, как это предлагается в Конституции Порядка либо же пусть будет парламентская, но только не то, что есть сейчас. Та же ситуация и вниз по цепочке, кто и за что отвечает в регионах, губернатор, назначаемый из Киева? Областной совет? Глава администрации президента или городской голова? Та же декларация расходов чиновников и членов их семей, о которой Вы говорите.
«Серйозних заперечень щодо повернення десятирічки не прозвучало»
Их и не могло прозвучать, так как здесь никто толком в этом вопросе не разбирается. Я уже говорил, сначала надо было бы пройтись по профильным комитету и министерству, одним словом, со специалистами это обсудить, а не с теми, кто ничего в этом не понимает и не знает иной системы, кроме той, что была когда-то…
Точно также можно сказать, что серьезных аргументов в пользу такого решения не прозвучало, значит, надо бы поработать хотя бы над аргументацией этой идеи!
Повторюсь, у меня лично нет аргументов ни «за», ни «против» этой идеи, но, лично меня, интересует и уже беспокоит Ваш подход к этому.
Еще раз, я не осуждаю Вас и я далек от мысли Вас поучать и высказываю свое мнение, негативное мнение, потому лишь, что Вы как политик, являетесь публичной особой и то, как Вы решаете вопросы, имеет значение не только для Вас, но и для нас.
Извините, но диалога нет, например, вчера АСГ прокомментировал наши комментарии. Был ли дан ответ на какой-либо вопрос? На мой взгляд, нет. Нас поблагодарили за тусовку и все! Ах да, еще было сделано заявление «Ця робота - всерйоз і надовго» и предложение пообщаться с людьми из МО.
Среди немногого прочего АСГ заявил: «Ви мене очевидно ще не знаєте». Именно так! Мы, по крайней мере я, для того и зашли на этот сайт, чтобы получше узнать АСГ.
Но в чем был «диалог»? АСГ уточнил свою позицию? Привел дополнительные аргументы? Сказал что-то о других вопросах, которые обсуждали тут посетители сайта?
Нет, ничего этого не было, а была простая отписка, мол, я вовсе не забыл, что у меня тут сайт и все!
Далее,
Уже поделился! Если интересно, «поройтесь» в архивах того же «Зеркала...», почитайте его интервью и его статьи. ТОГДА АСГ говорил о стране, о ее экономике, о его видении наших политиков, о том, что, на его взгляд, надо делать для нормализации ситуации в стране. СЕЙЧАС же речь идет об инициативах, которые должны, по его мнению, или же, по мнению его технологов, привлечь к нему внимание, например, субботники, борьба с продажей алкогольных напитков малолетним, борьба с коррупцией через усиление уголовной ответственности, сокращение срока школьного образования… были еще какие-то патриотические сборы… Этого не было ТОГДА, это появилось СЕЙЧАС, когда АСГ собрался баллотироваться в президенты! Если для АСГ это все важно, то почему этого не было ТОГДА?! Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что такими действиями и заявлениями АСГ пытается привлечь внимание к своей персоне! Для меня, все это выглядит ненатуральным, то есть определенным лукавством. Если человек лукавит в одном, кто скажет в чем еще он лукавит? Мне кажется, что это лукавство, это игра, иными словами АСГ начинает играть в политику. А я считаю это неправильным. Я, откровенно говоря, устал от того, что меня пытаются провести, обмануть, кинуть, о чем-то умолчать, чего-то недоговорить…
КОС Хотел бы напомнить, что правила декларирования доходов устанавливают именно те, кто стремится не афишировать реальные доходы. Обратите внимание, что на содержание деклараций выпускают стрелы рядовые граждане вслед за журналистами, которые работают в СМИ конкретных собственников, имеющих свои политические интересы. Поэтому наше "обсуждение" деклараций - обгладывание косточек. которые нам подбрасывают люди, заинтересованные. Это один из элементов черного ПиаРа, ничего общего не имеющего с реальностью. Ведь декларации составляются ПО ПРАВИЛАМ, которые обеспечивают укрывание реального состояния. Согласны?
Ваше резюме доказывает то, что Вы таки читаете посты.
Правда, между Вашими репликами такие "дистанции огромного размера", что иногда кажется, что блог пребывает в состоянии профанации, пиар приема. Как более старший по возрасту рекомендую Вам почаще проявлять признаки Действительности не только на этом сайте, но и на других, даже "враждебных" сайтах. Посмотрите какой будет эффект оживления. Иное дело организовать и поддерживать повсюду, где возможно, дискуссии или защиту Ваших позиций. В этом смысле организационно - методическая работа ГП явно неадекватна.
В реплике Вы заметили, что любая тема в процессе обсуждения в конечном счете сводится к проблемам коррупции, бюрократии и подлостям власти, что по Вашему мнению подобно автомату К.
Дело в том, что в любом общественном явлении проблема существует в силу присутствия и проявления принципов и механизмов власти - тоталитарно - административно - командной бюрократии и фюрерства. Продуктами их функционирования есть проблемы, а не нормальные отношения, цивилизованные, т.е. справедливые и разумные отношения.
Политические проблемы отличаются высокой степенью обобщенности. Это предполагает, в частности то, что при попытках регулировать отношения и решения проблем законодательными способами должно совершаться с соблюдением древнего принципа: "Законы не пишутся к частным случаям". Поэтому законы есть явление политическое, поскольку охватывают многое (поли-...).
Фасеточное мышление и восприятие - противоестественно человеческой природе в смысле многомерности воспритятия.
Чем порочны бюрократические особенности мировоззрения? Именно фасеточностью восприятия явлений, иерархией знаний (незнаний), страхом и опасениями " оказаться выше дозволенного местопребыванием, не на своем уровне.
Этого, т.е. большего масштаба мышления, не следует бояться.
В декларации о доходах есть имущественные разделы, но они необязательны к заполнению. Корпоративных прав нет вообще. Т.е. украинская декларация не позволяет проследить рост и происхождение богатства. Этим открыто пользуются чиновники, получающие взятки миллионами. Такие деньги ни в обороте наличными неудобны, и безналичные след оставляют. Зато можно подарить квартиру стоимостью несколько миллионов и эта квартира никакого следа в декларации не оставит. Тем более ее можно подарить престарелой матери взяточника.
КОС, всем понятно, что проблемы нашего образования глубокие, уверяю Вас, АСГ понимает тоже. Но почему же, углубляясь, мы отбрасываем более простые вопросы? С таким подходом ни одну проблему нельзя решить.
Я считаю пожизненное заключение за взятку нереальным наказанием в ситуации, когда берут почти все. Писал об этом АСГ. По этому пункту с ним не согласен, но уверен, что в основном его инициатива с наказанием за взятку правильная. Нельзя быть капризным и отвергать за то, что с тобой не согласны на все 100%.
1. На форумах посвященных борьбе с коррупцией половина, если не более, голосов было высказано против ужесточения наказания за любое преступление (в т.ч. и взятку) и за неотвратимость наказания. Такого же мнения придерживаются и большинство экспертов. И что это поколебало уверенность Анатолия Степановича?
2. Результатом этого форума ( не беру в расчет "одобрямс") является мысль о том, что проблема образования в Украине состоит не кол-ве лет обучения, хотя и это также важно. Она лежит гораздо глубже, в качестве знаний и в том, что знания подменяются документами о якобы полученных знаниях. Произошла тупая комерциализация всего обучающего процесса. Я не рискну обвинить в этом только учителей с их нищенской, не побоюсь этого слова, зарплатой. А результат обсуждения Вы можете видеть сами - "Серйозних заперечень щодо повернення десятирічки не прозвучало".
Уважаемый Анатолий Степанович уверенность в том, что Вы делаете и в собственном мнении это очень хорошо. Главное, чтобы она не переросла в самоуверенность. потому как все Ваши мысли правильные то для чего их обсуждать на форумах.
С уважением, КОС.
Вам не кажется, что приведенный Вами перечень - набор общих фраз? Могу ли я Вас попросить все или некоторые из них попробовать конкретизировать. Какие конкретные законы необходимо принять, какие мероприятия нужно внедрить в жизнь партий ли, предприятий ли, а быть может каждого гражданина?
Насколько я знаю и сейчас закон предусматривает обязательность опубликования декларации о доходах. Одни (такие как Янукович) ее не публикуют, а другие (такие как Тимошенко) по деклараци "голые и босые". Следовательно:
1. Обязательность для всех
2. Декларирование расходов
Если второе превосходит первое обязательное налоговое раследование.
Пока что не только АСГ, но и вообще ни один из политиков диалога с населением не ведет. Считая себя богоизбранными, они в основном представляют собой породу глухарей(Серйозних заперечень щодо повернення десятирічки не прозвучало). Говорят долго и запутанно(школа Горбачова), но ни в коем случае не вступают в открытые дискусии, дабы случайным словом не обнажить свое невежество. Единственным доказательством которого остается 18 лет говорильни и первое место по коррупции в мире. Еще они страстные исследователи проблем. Проблему, которая в ближайшем году уничтожит государственность Украины, они готовы исследовать десятилетиями. Полностью игнорируя уже известные способы ее решения.
И не понимаю, о каких последних шагах, превративших АСГ в постсовкового кандидата Вы говорите. Поделитесь.
Є випробовані механізми подолання корупції. Вони вам відомі. Майнова декларація, кінцевий бенефіціар, достойне грошове утримання чиновників на рівні середньго класу. Замість звичайних засобів, ви вдались до незвичайних, але всерйоз і надовго. То скльки років вам треба на дослідження? Ваша попереденя пропозиція і закон були дуже невдалими. Ви над ними думали місяців з три, а чиновники вами придумане подолали за три дні. Тепер хабарі в кабінетах не беруть. Для хабарів виділена спеціальна людина, що з числа бувших(хабарників на пенсії). От до неї принсиш і кажеш шо тобі треба. А вже вона знаходить спосіб. Три місяці і три дні. Всерьоз і дуже надовго.
Серйозних заперечень щодо повернення десятирічки не прозвучало. Добре. Над деталями можемо попрацювати.
Тим, хто вважає мої законодавчі пропозиції щодо протидії корупції передвиборчим піаром, скажу - Ви мене очевидно ще не знаєте. Ця робота - всерйоз і надовго. Поговоріть з тими, хто працював у Міноборони або служив у ЗС в період 2005-2007 рр. Я про це не говорив, а діяв практично. Кожного дня. І сьогодні дію, незалежно від виборів.
Не знаю, не знаю.. Лично мне Лидер не нужен!
В том, как Вы употребляете этот термин, мне кажется, основным условием есть ВЕРА!
А я, честно говоря, не хочу просто верить! Для того, чтобы я отдал свой голос кандидату в президенты (а не в Лидеры) мне достаточно, чтоб кандидат был честен, рассуждения его логичны, заявленные цели совпадали с моими, а дела совпадали со словами.
К сожалению, учитывая нашу недолгую украинскую политическую историю, а также отсутствие нормальных общественных институтов, относительно последнего пункта мы можем быть более-менее уверены только по поводу тех кандидатов, которые уже были или есть во власти!
Правда, у этих кандидатов, как раз, дела не очень подтверждают их слова...
И опять-таки, с чего Вы взяли, что прям "каждый, увидев выдвигающегося, хочет доказать ему и всем, что это ничтожество"? Что за гиперчувствительность? Вы так воспринимаете любую критику?
Открою Вам небольшой секрет: люди не идеальны!
И никто, кроме Вас, возможно, не ждет от политика, что он будет идеальным! Но к критике политик, именно политик, должен относиться более чем нормально! Критика для политика, мне кажется, даже более важна, чем дифирамбы от таких товарищей, как Вы! Потому что критика это возможность для политика не оторваться от реальности. При этом одно дело, если б мы обсуждали слухи об этом политики и на этом строили нашу критику, либо же обсуждали американские корни жены политика, как это было с Ющенко в 2004 году.
И наконец, несмотря на то, что АСГ прекратил отвечать на комментарии посетителей этого сайта, надеюсь, что он все же читает эти самые комментарии. Иными словами, лично я пишу это не для того, чтобы случайно попавшему на этот сайт избирателю внушить негативное отношение к АСГ, а в надежде, что АСГ пересмотрит свои последние шаги. Подчеркиваю, последние! Поскольку, повторюсь, до весны этого года АСГ был человек, хоть и политик, а сейчас он ведет себя, как кандидат, причем, как ОБЫЧНЫЙ ПОСТСОВКОВЫЙ КАНДИДАТ!
Да, и возражения никак не могут отпасть. Они касаются украденных у меня прав, украденной национальной собственности, украденного целевого землепользования. Они касаются разграбленной Украины, о которой в Конституции порядка ни полслова.
Основой, вообще то говоря, является первая декларация с имущественной частью. Для всех. А затем уж расходы...
Нас интересуют наши права, а не наличие или отсутствие отношений и даже самих государственных деятелей в мечтах Гриценко. Украина, совершенствуя свою борьбу с коррупцией уже занимает первое место по этой самой коррупции. Это крадут у нас те, для кого Конституция порядка.
Разумеется, что основная задача это борьба с коррупцией. Однако сама по себе борьба с коррупцией это не одно-два «простых» решения, а комплекс мер направленных на:
1. Увеличение свободы граждан, экономической и политической.
2. Уменьшение полномочий чиновников и органов государственной власти.
3. Изменение системы государственной власти, в том числе организация действенного контроля.
4. Реформирование судебной системы.
5. Реформирование прокуратуры и милиции.
6. Социальная реформа.
7. Реформирование налогового и хозяйственного законодательства, в том числе антимонопольного, для обеспечения вышеуказанных мер.
Иными словами, цель определена, теперь надо бы разобраться с тем, что и как реформировать.
Что будет приоритетом №2? Реформирование налогового законодательства или судебная реформа, а может быть формирование государственного реестра собственников за что ратует г-жа Монтян?
Вы меня простите, но что Вы подразумеваете под определением Лидер?! Истинный Лидер?! Значит, есть еще и Неистинный Лидер?!
Лидер (от англ. leader — ведущий, первый, идущий впереди) — лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия. Член группы, за которым она признает право принимать ответственные решения в значимых для нее ситуациях, то есть наиболее авторитетная личность, реально играющая центральную роль в организации совместной деятельности и регулировании взаимоотношений в группе.
И что значит «способность народа выдвигать лидера»?! Это что выдержка из каких-то советских пособий?
Не говоря уж о том, что если Вам так нужен Лидер, то лучше бы присоединились к ПР или БЮТ, для этих товарищей Янукович и Тимошенко именно, что Лидеры!
Что касается остального, то особой радости я ни у кого не заметил, а Вы ее, собственно, в чем углядели? По каким таким признакам определили?
И, к слову, что касается разговора, то, откровенно говоря, РАЗГОВОР на этом сайте с АСГ как-то закончился, если Вы не заметили! Это вначале еще был диалог, а сейчас:
МЫСЛЬ АСГ -> КОММЕНТАРИИ ПОСЕТИТЕЛЕЙ
и по новой:
МЫСЛЬ АСГ -> КОММЕНТАРИИ ПОСЕТИТЕЛЕЙ
По поводу истинного лидера это вам в Аумсемирике, или как оно там.
Вот кандидат в лидеры говорит нам, что он готов установить здоровые отношения между президентом и премьером, но при сохранении нашего бесправия. Мы слушаем, но нас это не устраивает, - мы готовы поддержать лидера возвращающего нам наши права при любых отношениях между президентом и премьером.
Говоря о способности народа выдвигать лидера, я имел в виду истинного Лидера. Вот, кандидат в Лидеры говорит с нами (чего другие не делают). И что в ответ? Радуются открывшейся возможности объявить совершенно непрофессиональным неучем, лицемером, скрывающим свои истинные намерения, обучают азбучным истинам. Скрутившего в бараний рог готовы признать великим, а говорящего с ними, просящего поддержки не умеют уважать, с удовольствием лягают. Подобные обычаи не способствуют демократии.
Лично я, рассказывал своим знакомым о Гриценко и его выступлениях и заявлениях начиная с 2006 года. Я делал это потому что АСГ АДЕКВАТНО оценивал происходящее, называл вещи своими именами и предлагал интересные идеи.
Однако, с того момента, как АСГ проникся идеей выборов, его высказывания стали куда более осторожными, причем не столько по отношению к власти или политическим коллегам, а по отношению к ИЗБИРАТЕЛЯМ. Мне это не нравиться! Скрывая тут кусочек, там кусочек можно вообще перестать быть честным!
Далее, идея борьбы с коррупцией путем усиления уголовной ответственности или же решение проблем системы образования путем сокращения/продления сроков обучения, на мой взгляд, НЕАДЕКВАТНЫ заявленным целям!
Лично я не собираюсь голосовать за того или иного кандидата только лишь потому, что мне нравиться, как он/она выглядит на фото или насколько решительно этот кандидат машет рукой и грозно сводит брови!
При этом, я не стараюсь умничать, я высказываю свое личное мнение и, насколько я понимаю, именно для этого и был создан данный сайт!
Кстати, пока мест, я остаюсь сторонником АСГ, хотя и настроен куда менее оптимистично, чем год назад...
"Неужели не понимают, что народ, не способный выдвинуть и поддержать лидера, никогда не будет свободным?"
Это Вы, собственно, к чему?
В толпо-элиторном обществе народ это толпа, которая не обладает ни финансовыми, ни какими-либо другими инструментами. Деньги, а следовательно и реальная власть принадлежит "элите", причем не украинской.
Это ничто иное как БЕЗНРАВСТВЕННАЯ концепция власти.
О НРАВСТВЕННОЙ концепции власти никто даже не хочет говорит. Не понимают!
Да, и еще. То уже, что он с нами разговаривает уже имеет значение. Остальные лидеры вообще к нам повернуты задом и ожидают от нас действия. Гриценко пока не понимает, но разговаривает, вполне возможно пытается понять. Мы это ценим, коль мы здесь. Мы дали оценку Конституции Порядка до того, как она вынесена на народ. Но мы не можем и не станем этого делать для тайной Конституции Тимошенко. Гриценко может стать нашим лидером. Если сам примет такое решение.
Во первых не отдали, а вернули все права, которые у него отобрали не по праву. Т.е. вернули чужое, украденное у народа. В том и числе и с соучастием автора в Конституции порядка.
Во вторых гарантировать право государство обязано по определению. Если оно не гарантирует прав, оно вообще не нужно. И напрягаться не нужно. Автору сайта. Ибо иной функции, кроме функции гаранта эта должность не предусматривает.
В третьих, мы готовы поддержать своего лидера, отстаивающего и готового гарантировать наши права, но не лидера наводящего порядок только в Конче Заспе.
В четвертых, только народ, принципиально стоящий на защите своих прав и свобод, имеет шанс быть свободным, но не народ беспринципно поддерживающий своего лидера.
Александр Копелиович
Кому сказать, чтобы народу отдали все права?
Какие права, какому народу? - браткам - олигархам право грабить и убивать?
Кажется Бердяеву принадлежит мысль о том, что нельзя управлять разными народами одним способом.
Состав Украинского народа различен и к разным слоям народа естественно необходимо обращаться по разному.
В том числе разным слоям народы нужны разные права, кому про тех осмотр, кому конституцию, кому права на свободу от бюрократической опеки, кому справедливость в распределении доходов от использования принадлежащих им ресурсов, кому права учиться, а не отбыть время для получения диплома, за что заплатить живыми деньгами за профанацию образования.
Выдвинуть и поддержать лидера имеет право каждая часть (партия) народа. И если подавляющее большинство склонно и предпочитает выбирать исключительно из воров и хамов, то это конечно может быть временной проблемой. Однако многие могут и не дожить до того времени, когда народ догадается выбирать лидеров с головой, как голову (Главу) народа, страны, государства. Свобода выбора означает и возможность выбора разных по сути и природе лидеров, а не выбора только либо шила либо мыла, либо вора или вора, либо варвара либо хама.
Народ не способный выдвинуть и поддержать лидера, как голову народа, а не врага народа - не будет свободным.
Vladymyr
Благодарю за ссылку. Статья достаточно интересная, какая подтверждает верность мысли Ортеги-и-Гассет о том, что народ - это нация ОРГАНИЗОВАННАЯ духовной аристократией (лучшими).
Духовность ее не в приверженности христианству, изуитству, а в соблюдению моральности и адекватной масштабности мышления.
Применительно к теме - устранить недостатки образования простым сокращением сроков обучения в школе с 12 на 10 это не стратегия.
Борьба с невежеством и извращенностью образования, как общего, так и специального (к примеру юридического или технического, что мне знакомо) - должно основываться на идее необходимости учиться всю жизнь.
Этим пропитаны большая часть рекомендаций в сферах управления (менеджмента), что весьма полезно для совершенствования управления страной, как большой корпорацией, в том числе пребывающей в состоянии кризиса.
Если с этим не согласны, как говорят: Попробуйте по чем невежество. Идея учиться всю жизнь останется идеей, если не образуется (материализуется) то, что обеспечивает результат учебы - образованность и просвещенность.
Это не взбесившиеся паразиты с их профанацией обучения (к примеру "университет халтуры им. Поплавского), а учебные учреждения, достойные сравнения с лучшими университетами мира или, на худой конец - не слабыми изуитскими школами и центрами обучения, кому терпимо сочетание просвещенности и убожества.
Рожденные должны стремиться летать (для начала мыслями, духом), а не ползать и жрать, подобно гнилостным червям.
Неужели не понимают, что народ, не способный выдвинуть и поддержать лидера, никогда не будет свободным?
Ну зачем же составлять? Есть стандартная процедура воспитания чиновника опробованная во всех новых демократиях и разработанная до мелочей. Начиная чего то там составлять вы не получите ничего лучше, но потеряете время. И вот это последнее очень важно, и оно именно то, за что вас поддержат все чиновники. Заменить борьбу с коррупцией известными методами, бесконечным исследованием новых методов борьбы с коррупцией. Составлением мер, обсуждением в обществе, непропорциональным применением рычагов борьбы, шаг вперед, шаг назад, лишь бы только собсно борьбы не было.
У советников АСГ своя судьба. Для них АСГ как ступенька в будущее. Один из них уже воспользовался своим положением, помог Тягнибоку и ушел работать в Администрацию Президента. В том и беда, что это проект ради личного продвижения. Поэтому используются только понятные большинству населения лозунги и мероприятия. Даже в том случае, если эксплуатируются не самые лучшие моральные качества этого населения. Еще не один политик не рискнул работать ради населения. Т.е. не потакать ему в животных его качествах, а помочь ему преодолеть свое бескультурье.
Я ничего не предлагаю по данной теме, так как не разбираюсь в ней. Высказываю свои мысли до того, как почитать соответствующие материалы, пообщаться со знакомыми преподавателями и прочее. Однако я, в отличие от АСГ, не являюсь «слугой народа», народным депутатом Украины. АСГ же, до того, как выдвинуть такую «светлую» идею мог бы обратится за разъяснениями и в соответствующий парламентский комитет, и в соответствующее министерство. Более того, в отличии опять-таки от меня, у АСГ, как у народного депутата, есть помощники и советники, которые могли бы обработать «гору» информации от комитета и министерства и вычленить только лишь суть причин решения перейти на двенадцатилетнюю систему, с указанием ожидаемых положительных и потенциально возможных негативных последствий.
Я не думаю, что АСГ борется с коррупцией. АСГ использует фактор коррупции для своей личной избирательной борьбы с конкурентами. Если бы он боролся с коррупцией, он все же военный и понимает роль полководца. А против коррупции он одинокий рыцарь, совершающий ритуал борьбы с мельницами.
В Испании воинствующий католицизм. Его передовой отряд представлен созданным в 1928 году католическим орденом Опус Деи. Именно этот орден консолидировал и взрастил новую элиту Испании(подробнее http://www.conservator.ru/lib/
Опять-таки соглашусь с Вами, хотя и не во всем. Мне кажется, что в данный момент АСГ и ГП руководствуются, что называется, политической целесообразностью. То есть, возможно, они считают, что для того, чтобы не оттолкнуть лишних избирателей надо:
а) озвучить понравившиеся людям (например, на этом сайте) "простые" решения проблем;
б) избегать сложных тем;
в) избегать сложных решений.
Еще раз повторюсь, мне так кажется!
Откровенно говоря, я не думаю, что тот же Ющенко стремясь получить пост президента Украины, думал о том, как бы набить свои карманы. Напротив, я думаю, что Ющенко искренне думал сделать Украину достойным государством (правда, в своем понимании). Думаю также, что Ющенко был искренен, когда говорил о тюрьмах для бандитов. Однако после событий 2004 года встал вопрос о примирении страны и, с точки зрения политической целесообразности, тот же лозунг «Бандитам – тюрьмы!» остался всего лишь лозунгом.
Возможно, не самый удачный пример, но, надеюсь, мысль моя понятна. Как далеко может завести АСГ, да и любого политика, человека, эта самая политическая целесообразность?
Вопрос риторический отвечать на него не надо ))
Мне кажется, что одной из основных проблем в Украине есть то, что все хотят получить результат уже сейчас или даже вчера! Это очень распространенно и в бизнесе (кто с этим не сталкивался?), и в личной жизни (мы все хотим ХОРОШО жить уже сейчас!), и в политике. Тот же АСГ и Яценюк надеются выиграть выборы президента вот так, с наскока. Я не хочу сейчас обсуждать их шансы! Но жизнь будет продолжаться и после президентских выборов…
Как можно бороться с Коррупцией не устранив ее причины? Однако борятся, в том числе борется и АСГ Гриценко. В связи с этим возникает вопрос: а почему никто не хочет из десяти потенциальных кандидатов в президенты даже задекларировал в своих программах пункт о изменении налоговой системы страны? Ведь всем понятно – не поменяв ее экономика будет оставаться криминальной на 100%, если говорить о среднем и крупном бизнесе. Каков тогда смысл всех разговоров о борьбе с коррупцией? Смысл только один – набор популистских очков в президентской гонке и пиар конкретного имени. Менять существующую налоговую систему никто не собирается- это факт, таких Героев нет в стране. Зато спрос на новые Движения со стороны бизнес структур был и всегда будет, поэтому в Движение и идут в основном представители бизнеса. Для них это в первую очередь возможность пролезть во власть, что брать те же взятки и крышевать свой бизнес. А какой смысл для рядового выборца менять шило на мыло? Никакого. И об образовании. Может ли от полуголодного учителя ждать эффективной работы в школе. Ответ однозначный – нет. К сожалению, в целях ГП нет целостных взглядов на пути реформирования страны ( они даже не декларируются) – и это отталкивает. Скажу даже больше: я не вижу большой разницы между декларируемыми целями ГП и целями тех же БЮТ и ПР или того же Фонта Перемен Яценюка, проводящего большую часть своих собраний в зданиях районных исполкомов. Разница только одна: БЮТ и ПР у Власти, представиветели ГП - нет.
Мой дед, как, думаю, и большинства из нас в 15 лет воевал, давайте тогда ограничим школьное образование до 15-ти летия учащегося, а дальше пусть вливается в продуктивные силы общества!
Я, безусловно, утрирую, но и у Вас идет передергивание, большинство детей при совке, начинали учится в школе в 7 лет, сейчас начинают в 6, то есть 12-яя система "крадет" не два года, а один.
Но для меня даже не это главное, я не вижу серьезных обоснований ни для 12-ти, ни для 10-ти летнего школьного образования. Большинство из тех, кто здесь высказываются "за" 10-ти летку, просто не знают иного подхода, более того, их поддержка возврата к старому вызвана не серьезным, всесторонним анализом ситуации, а под воспоминаниями о том, как у них было.
Еще раз говорю, надо сначала послушать специалистов, а не решать проблему "простым" путем, не понимая толком, что там к чему!
Такого вот "простого" решения я ожидал бы услышать от ЮВТ или Богословской, но не от АСГ...
"Еще раз повторяю, каким образом изменение срока школьного образования повлияет на качество этого самого школьного образования?"
На два года затягивается вливание человека в продуктивные силы общества. Если человек уже может работать и заводить семью, зачем ему продолжать учиться по стандартной программе школа-институт? Если человек уже готов к самостоятельной жизни, то эти два дополнительных года расслабляют его как раз в том возрасте, когда энергии больше всего.
Кому нужно такое качество образования?
Кроме того, два дополнительных года - это растягивание учебной программы, замедление усвоения материала.
Судя по всему в Испании активно функционирует организованное Гражданское общество.
Если Вам известно, имеет ли воспитательное значение для формирования общественно-политической культуры такой представитель Духовной аристократии, как Хосе Ортега-и-Гассет? Ведь ему принадлежит достаточно точный диагноз проблем, определенный в знаменитой работе "Восстание масс" и мысль о том, что народ - это нация организованная духовной аристократией.
В связи с этим возникает вопрос: А есть ли в Украине достаточная масса людей, подобных просвещенным или образованным испанцам, какие частично образуют духовную аристократию, какая организует испанскую нацию, не только в народ (организм), но и Гражданское общество и того необходимого большинства, какое понимает и поддерживат просвещенную и образованную украинскую элиту, подобную испанской?
И еще, существование фигуры испанского короля устраняет синдром "Свадьбы в Малиновке", т.е. частую смену власти и головы. Тело (организм) со сменной головой, как и с несколькими головами - чудовища.
Еще раз подчеркиваю, что вы пишите не о ЗАПАДНОЙ системе образования, а об АМЕРИКАНСКОЙ!!!! Западнее Украины находится не только США, но и другие страны!!! Другие страны с разными подходами в образовании, многие из которых формировались в течении нескольких веков, как, например, в Испании, о чем нам рассказал Vladymyr.
Судить о качестве американского образования не берусь, собственного опыта не имею, исследований не проводил.
Однако тема данного блога была о том, чтобы отказаться от 12-ти летки в пользу 10-ти летки. Лично мне кажется, это ПОВЕРХНОСТНЫМ подходом! Возможно, наши товарищи принимали решение о переходе не раздумывая особо, а также сам переход был осуществлен крайне некачественно, но само по себе это не дает права также поверхностно разворачивать все обратно!
Я уже писал, что практически все мы знаем только 10-юю систему школьного образования и, само собой разумеется, что она представляется нам естественной, тем более, что мы не видим каких-либо улучшений от 12-ти летки.
Еще раз повторяю, каким образом изменение срока школьного образования повлияет на качество этого самого школьного образования? Лично мне кажется, что никаким.
Соответственно, что мы тут обсуждаем? Сдается мне, что большая часть идей, которые сюда «сливает» АСГ служат лишь для того, чтобы понять, какие из них найдут большее приятие у людей, чтоб потом можно было гордо включить их в программу! Лично мне это не нравиться! Поскольку, например, для этой темы было бы правильно сначала послушать тех людей, которые приняли эту 12-ти летку, чем они руководствовались в этом вопросе. Потом надо было бы послушать специалистов, в данном случае, педагогов, которые не согласны с этим решением, каковы их резоны в данном вопросе. А потом уже обсуждать это. А так это очень похоже на то, что сейчас называют словом «популизм».
я закінчив школу 1993 році (десятилітку) і у 2000 вже мав дві вищі освіти (24 роки). зараз мені б довелось для цього дожити до 27-28 років. А коли працювати, влаштовувати самостійне життя, заводити сім'ю? 12-тилітня система, на мою думку, породжує нахлібників на шиї у батьків. А Болонська система... от я навіть не підозрював про її існування, коли закінчував школу, і шо воно мені зашкодило? :)
як краще передати на Ваше ім'я, як голови Комітету Верховної Ради України з питань національної безпеки і оборони, звернення громадянина щодо неправомірних дій працівників СБУ?
(вибачте, що не по темі)
Заимствование полезного европейского опыта возможно и при десятилетнем образовании. Тем более, что в Европе успехи образовательной системы в разных странах очень разные.
Не нужна коцепция развития государства Украина. Ее нет и быть не может. Нужна адаптация Украины в семье европейских народов. Не нужно ничего развивать, - нужно просто скпировать. Ибо труд человека сейчас потребляется не в одной стране, а в целом мире. И всякий человек потребляет продукцию всего мира.
Класс! Вы видели новые испанские города? Это именно про них вы пишете. Про города, где стоят сказочные дома, буквально дворцы, где в каждом районе свой хор и оркестр и они соревнуются друг с другом на праздники. Это работает западная система образования. Это выпускники испанских университетов строят Испанию. Это уже есть и работает.
Нам не надо поклоняться идолам. Не надо бросаться на красивую обертку западного образования. Его истинная суть в приобщении к "клану денег".
__________________________
Класс! Декларация черни. Люмпен пролетариев. Аморальных и безграмотных.
Если не иметь идолов, то не будет и морали. Если не поклоняться богатству, не будет богатства. А будет то, что есть. Аморальность, беззаконие и полное неумение организовать свой труд.
Басаврюк 10:46 02-06-2009, в стране, в условиях частично искусственно созданного кризиса, назревает антиконтитуционная смена государственного строя (ст. 5 Конст. У) без участия и против прав публики избирать кого-то в системе власти.
Комбинация выборов по "спискам" при пропорциональной системе уже придвинула страну к угрозе абсолютизма диктатуры партии, как связки (фашио). Теперь им видится возможность ликвидировать политическую фигуру, избираемую прямым голосованием (президента) на производного наблюдателя, безмолвного свидетеля их истории, такого же безучастного, как и Украинский народ. Целью заговора есть окончательное отобрание и остатков Воли и земли.
Понятное дело, что пара последних президентов дискредитировали положение "принцепса" (первого среди равных гражданина). Сегодня нужно орать изо всех сил об угрозе реставрации фашизма в еще более отвратительной форме чем было в СССР - (абсолютного господства криминалитета шарико-швондеровского + попандопуловского типа). По сути это утрата независимости или полное подчинение России ("підлеглість" в силу подлости той власти, какая плетет сговор и заговор, ради "бабла", их божества, высшей сущности в их - идоло/логии).
Піти у світ незнаними шляхами,
Сорочку мати вишила мені
Червоними і чорними нитками.
Приспів:
Два кольори мої, два кольори,
Оба на полотні, в душі моїй оба,
Два кольори мої, два кольори:
Червоне - то любов, а чорне - то журба.
Мене водило в безвісті життя,
Та я вертався на свої пороги,
Переплелись, як мамине шиття,
Мої сумні і радісні дороги.
Приспів:
Два кольори мої, два кольори,
Оба на полотні, в душі моїй оба,
Два кольори мої, два кольори:
Червоне - то любов, а чорне - то журба.
Мені війнула в очі сивина,
Та я нічого не везу додому,
Лиш горточок старого полотна
І вишите моє життя на ньому.
Приспів:
Два кольори мої, два кольори,
Оба на полотні, в душі моїй оба,
Два кольори мої, два кольори:
Червоне - то любов, а чорне - то журба.
"В образовании надо уделять основное внимание не фактам и не готовым формулам, а методам мышления, методам творчества. Созданию новых моделей и новых отражений, независимости, защите сознания. Желанию исследовать, желанию искать. Причём как в символьно-числовой области, так и в художественной, чувственной и других.
Отличие запрограммированного человека от мыслящего втом, что запрограммированный мозг может быть очень интеллектуальным, он может помнить множество фактов и быть отличным специалистом в своей области, но он не умеет думать в целом."
Подробнее см. Дмитрий Неведимов "Религия денег".
Если бы десятую часть советских инженеров обучали бы не математике и физике, а музыке и искусству, в каждом микрорайоне можно было бы создать свой симфонический оркестр, а вместо серых унылых улиц построить сказочные дома. Производство от этого никак бы не пострадало. Хороший кинофильм значил гораздо больше, чем хороший тракторный завод.
Например, стрелка показывает, что « + » это сложение, а « – » это вычитание. Каждому экзаменующемуся предоставлен и сам калькулятор.
Далее для справки приводятся формулы вроде базового преобразования дробей и теоремы Пифагора, с поясняющими рисунками. Помнить эти формулы не нужно.
Задача.
Человек, который весит 63 килограмма, во время сна сжигает 56 калорий в час, а во время бодрствования – в 2 раза больше калорий в час. Сколько калорий человек, который весит 63 килограмма, сожжёт за полчаса бодрствования.
Не забудьте воспользоваться калькулятором.
Экзамен по английскому языку.
Заметим, что это экзамен не по иностранному, а по родному английскому языку.
Необходимо прочесть небольшую научно-популярную статью на две странички об истории хлопка и его использовании. Имея статью перед глазами, выбрать правильные варианты ответа на такие вопросы.
Хлопковая ткань пользуется спросом в основном потому, что она:
F. красивая
G. плотная
H. прочная
I. экономичная
Согласно статье, хлопок используется и в тканях, и в медицинской области потому, что он:
A. даёт мало отходов
B. даёт разнообразное строение ткани
Что вам больше напоминают эти вопросы – тест на зрелость или тест на умственную отсталость? Около половины всех выпускников в 2002 году смогли решить не более 50 процентов таких задач и правильно ответить всего на половину таких вопросов. Примеры взяты с официального сайта http://www.firn.edu/doe/sas/fc
Поскольку Америка – страна свободная, то в 2003 году одна из выпускниц школы, провалившая экзамены и не получившая из-за этого аттестат (дала менее 30 процентов правильных ответов), подала на правительство штата в суд, требуя отменить этот экзамен как нарушающий – естественно – права человека.
Выпускница сказала, что правительство лишает её законного права продолжить образование и убивает её мечту поступить в университет на специальность... «Компьютерные науки». Её гражданские свободы горячо поддержали профессора из университетов. (Все университеты в Америке – платные, если правительство будет срезать таких способных, а главное, платёжеспособных абитуриентов, то профессура может и остаться без работы).
Результаты опроса среди студентов американских колледжей, проведённого 1967-м году .
Вопрос: Что вы считаете главной целью своего обучения?
Ответы: 67 % – выработать осмысленную жизненную философию,
33 % – научиться делать кучу денег.
Такой же вопрос был задан в 2000-м году студентам Университета штата Вашингтон.
Ответы: 42 % – хорошо выглядеть и иметь красивые волосы.
18 % – иметь постоянное ощущение кайфа,
6 % – получить знания о мире.
Данные взяты из книги John De Graaf, David Wann, Thomas H. Naylor «Affluenza: The All-Consuming Epidemic», Berrett-Koehler Pub, 2002.
Нет, конечно, обучение за рубежом, это здорово, только, как мне кажется, вернувшиеся после полного цикла обучения (от «садика» до университета) это не граждане Украины это просто проживающие временно, на той или иной территории, образованные люди. Это тоже не плохо, но «чего-то не хватает»?
Вы поверхностно судите о проблеме. Бесплатное питание и школьный автобус это стимулы для удлинения срока образования. Т.е. прямо противоположное тому, что предлагает АСГ.
А подход, это не доход. Он не может быть разным. Он либо обеспечивает достижение цели, либо нет.
Я с дороги писал. А там у провайдера сервер ДНС завис. Посему нужно было действовать быстро, и я ошибся в ссылке.
http://gromrada.com.ua/index.p
Акция и интервью С.Фурманюка была снята телекомпаниями Юниор (Макеевка),27 канал(Донецкая область),Первый деловой(Украина).
Насколько я помню, с Вами я не дискутировал, если, конечно, Вы не являетесь также Владимиром Латышем ))
Относительно же моего замечания, то оно было вызвано тем, что г-н Латыш обобщил образование в западных странах, а на самом деле подход в разных странах разный.
Относительно же того, что Вы написали об испанской школе, то, мне кажется, что это слишком поверхностный взгляд, бесплатное питание или нет, бесплатная доставка или нет это уже вопросы скорее комфорта, а не системы образования. Возможно, молитвы имеют к этому больше отношения, хотя я не уверен...
Я знаком с американской системой высшего образования и с испанской системой образования в силу обучения своих детей. Что такое испанская система образования. Это система образования для всего мира, которая финансируется на паях государством и католической церковью. Только недавно к системе образования допустили частных инвесторов. В основу системы образования ессно положена христианская мораль. образование обязательное и бесплатное для всех, в том числе и для детей нелегальных мигрантов. Сын учился в Школе Санто-Доминго. В этой школе образование предпочитается с трех лет, но сын приехал уже в девятый класс без потери года. Для тех, кто поступает в школу с трех лет, к бесплатному образованию добавляется бесплатное питание и бесплатное проживание на территории монастыря в специально оборудованном кампусе. Еще бесплатная доставка от места проживания школьным автобусом. Школа достаточно дорогая, но если ее требования выполнять, дают гарантию поступления в любой университет Испании. Молитва три раза в день, домашние задания по интернету выполняются строго по часам. Т.е. сделанное домашнее задание нужно строго до определенного часа отослать преподавателю. Также и в университете.
Еще раз, на этом сайте я не вижу «серьезных» тем и предложений, я вижу только всякую ерунду, которая сама по себе не может решить проблемы, о которых идет речь (например, усиление ответственности за коррупцию не решает проблем с коррупцией, а возврат к 10-ти летней системе не решит
Вопросы, которые поднимаются на этом сайте АСГ, к моему сожалению и по-моему представлению, не являются АКТУАЛЬНЫМИ. Я имею ввиду, что если сейчас в школу вернуть 10-ти летнюю систему, то это не повлияет серьезным образом, как на школу и образование, так и на остальную жизнь в Украине.
При этом, действительно, мы не видели здесь предложений по реформированию налоговой системы, судебной системы, милиции, прокуратуры. Изменения же описанные в Конституции Порядка, как мне кажется, оставляют множество вопросов.
Кроме того, как уже не раз здесь отмечалось, в настоящее время шансы на принятие Конституции Порядка выглядят призрачными, соответственно, не понятно, что именно и как намеревается делать АСГ, если таки победит на выборах президента.
На сайте «Украинской Правды» АСГ сказал, что программа, я так понимаю, его и ГП, в данный момент пишется и о ней станет известно во время выборов.
Возможно, это правильно и в этом есть определенная логика. В том смысле, чтобы в отличие от конкурентов предложить цельный взгляд на решение насущных проблем или удивить избирателей оригинальностью предложенных идей…
У віці 19 років я вже була дружиною і мамою.
Дивно буде викликати у школу чоловіків на батьківські збори...
Наше современное образование до мозга костей пропитано бюрократической опекой и маразмами. Это я могу доказать на примерах. Приняв "моду" на Болонский процесс (так называемую "европейскую" модель ) бюрократия, по своей природе приняла ее формальные свойства, не вникая в существо. А сущесвом "западной системы есть приучение работать самостоятельно. Там не возможно (в приличном учебном заведении) здать экзамены не прочитав много литературы по предмету. По конспекту там экзаменов не сдать. Экзамены в виде тестов - формализм, но такой прием позволяет измерять объем знаний. А вот старая система позволяла узнать уровень ума, если конечно преподаватель мог и хотел это определить.
Система образования безусловно должна быть многоступенчатой и специализированной. И специализация, как формы ступеней, должна быть предельно ранней с учетом доступности для детского восприятия. Если к примеру, дитя 4-5 лет способно учиться традиционным видам искусства (музыке, образотворчеству, хореографии), то дитя может этому учиться с малых лет. А вот иные виды деятельности иногда потребуют предварительного развития мыслить математически, гуманитарно, философски (для тех же будущих суддей, необходимо развить способность определять справедливость (корень права) требуют разных подходов. И здесь не может быть однообразия и цели - убить зачатки ума, подменив рефлексами умалишенности, образованности и просвещенности. Следует всегда помнить о том, что многознание не признак ума (Гераклит). И передача "Самый умный" или "Кто, где, когда" подменяет представления об умных отождествляя их со знающими, с хорошей памятью.
Я так розумію, що Ви фахівець з цього питання? То може поділитесь досвідом що таке "західна" освіта? Це яка - англійська? Чи німецька? Чи швецька? Чи може американська?
І що Ви знаєте про тести? Скількі разів Вам довелося скаладати іспити за системою тестів?
Це все я до того, що немає ніякої "західної" освіти, в кожній країні своя система. Щодо тестів, то скласти тести, якщо в них хоча б 100 запитань та обмаль часу на роздуми, набагато складніше ніж більшість наших екзаменів.
У нас катастрофически не хватает работающего населения, налогоплательщиков - нет! И на этом фоне искусственно задерживать выпуск молодых людей в жизнь? Я считаю, что нужно не только снизить до 10 лет, но и разрешить выпуск (по желанию) после 8 лет, как было в СССР! Есть ребята, которые уже в 15 лет могут работать программерами и сисадминами, почему они должны просиживать штаны в школе, если у них уже есть профессия и кусок хлеба с маслом? и они уже могут платить налоги? Вам нужна занятость учителей или работоспособное поколение?.
Половину бы предметов сделал факультативом в старших классах, пусть ученики (вместе с родителями и специалистами по профориентированию и рынку труда) выбирают, что именно учить...
Якщо думати тільки про Конача-Заспу, то ніколи не наведенмо лад хоча б в освіті. Я зрозумів, що Гриценко казав про освіту в країні и виклав правильні думки. Думаю що олігархи самі можуть потурбуватися про своїх дітей і вони нам не приклад. Треба зробити сильною загальноосвітню школу в країні. тоді і діти мільйонерів в них будуть віддавати своїх дітлячок.
Виталий Шляпников
http://www.mukola.net/news.php
Західна система в цьому напрямку досягла більшої досконалості. Там все зведено до продажу стандартних файлів знань.(Це і породило систему тестування знань). Щоб виховати з дитини справжню вільну особистість потрібно перейти від фактажної системи освіти до методологічної. В цьму разі процес навчання для дітей стане цікавим. Буде достатньо і восьми років для досягнення високого рівня освіти. В дійсно справедливому суспільстві головна мета школи допомогти дитині проявити і підтримати талант даний Богом, а не проводити її зомбування ідеологічним фактажем.
"...давайте виправляти помилку і пояснювати свої дії європейським партнерам."
Чому ми повинні щось комусь пояснювати?
Ми маємо робити так, як краще для нас.
Підтримую думку шановного Александра Копелиовича, з одним уточненням - Болонський процес і намагання держави уніфікувати зовнішні форми освіти не повинні робити ідіотами нас...
(Три сина, 14.16.23)
Сьогодні, навіть якби залишилася радяньська десятиріччка, освіта в занепаді не тому, що ми перейшли на більш тривале навчання або на дванадцяти бальну систему оцінювання!
Це ж зрозуміло! Діти ніколи не бажали навчатись, за окремими виключеннями, а батьки зараз прагнуть не стільки знань для своїх нащадків, скільки гарних оцінок. Вчителі наші теж люди трохи скалічені, для тих з них, хто дійсно прагне навчати дітей, сьогоднішня зарплата є знущанням. Про інших же й казати не треба!
Вязть из сов. школы лучшее, что было - и вперед!