- Курвиметр для України
- Донбас прокидається?
- Янукович працює – Кучма відпочиває. Буквально!
- «Громадянська позиція» вимагає: відставка КС, дострокові вибори Президента і Ради
- Куди йдуть генерали – в політику, чи у відставку?
Альтернатива
Великого дива від цих виборів не очікують.
Як і в парламенті, у більшості місцевих Рад буде утворено клоновані згори «стабільності і реформи».
Їх сформують депутати, які мають вищу освіту, але не мають середньої.
Які за командою місцевих чечетових тиснутимуть на вказану кнопку і битимуть у вказаний смотрящім писок опозиціонера. Як тут не згадати Бабеля: «Об чем думает такой человек? Об выпить водки и об дать кому-то по морде».
Але ці вибори принесли і чимало обнадійливих результатів.
Насамперед, це люди – які гуртуються не за гроші. Які проявили свою громадянську позицію, піднялися над власними розчаруванням і зневірою.
Захищають європейські цінності і європейське майбутнє країни від бульдозерного натиску влади.
Вони – романтики і дон-кіхоти, без ресурсів і маніпулятивного досвіду виборчих кампаній, не технологічно і часом незграбно, як можуть, але мужньо борються – за своє село, місто, район, область, за Україну.
Пропоную Вам переглянути зняту любительською камерою розмову однієї із наших команд – першої п’ятірки кандидатів «Громадянської позиції» до Львівської обласної Ради. І Ви краще зрозумієте, про що йдеться.
Ігор Герич, Тарас Возняк, Олександр Фільц, Олексій Скрипник – безпартійні, членом партії «Громадянська позиція» є лише Олег Мацех, який очолив список.
Це не просто політичні романтики, які вміють вести інтелектуальні дискусії. Це практики, які вже досягли високих професійних результатів і прекрасно себе реалізували у різних сферах життя.
Не приховуватиму, я гордий тим, що такі люди пішли під нашим прапором.
Їм пропонували очолити списки найбільш «рейтингових» партій і гарантовано отримати мандати. Але вони пішли від партії, яка утворена у лютому цього року і на виборах стартує з рейтингом у кілька відсотків.
Олег Мацех – підприємець, засновник і президент компанії «ІНСПЕ», що ефективно працює протягом 10 років, має представництва у Києві, Одесі, Вінниці і Львові. Голова Львівського обласного осередку «Громадянської позиції». Має досвід активної громадської діяльності: координатор «Громадського форуму Львова», ініціатор створення Альянсу громадських об'єднань «За чесні податки». Член Ради імпортерів при Кабміні (2005), співзасновник Комітету підприємців Львівщини, член ради Асоціації виробників та імпортерів медичних виробів. Вільно володіє англійською і польською мовами.
Ігор Герич – доктор медичних наук, професор хірургії Львівського національного медичного університету імені Данила Галицького. Бойовий офіцер, під час війни в Афганістані (1985-1987) отримав три поранення, нагороджений Орденом Червоної Зірки. Голова Українського лікарського товариства у Львові (2005-2008), начальник Головного управління охорони здоров’я Львівської ОДА (2005-2008), член Національної ради з питань охорони здоров’я населення при Президентові України (2005-2010), головний редактор книжкової серії «Нова медична бібліотека», автор понад 350 наукових публікацій, підручників і патентів. Вільно володіє англійською, польською, словацькою і латинською мовами.
Тарас Возняк – політолог, культуролог, філософ. Засновник і головний редактор Незалежного культурологічного часопису «Ї». Автор понад 300 публікацій в Україні і закордоном, автор книги «Тексти і переклади». Учасник понад 200 міжнародних конференцій і форумів з питань актуальної політики (Німеччина, Польща, Франція, Нідерланди, США, Росія, Ізраїль, Греція, Угорщина, Литва, Словаччина). Вільно володіє англійською і польською мовами.
Олександр Фільц – доктор медичних наук, професор. Головний лікар Львівської обласної психіатричної лікарні. Президент Української асоціації психотерапевтів. Один з ініціаторів створення Європейської асоціації психотерапевтів, протягом тривалого часу був її президентом. Вільно володіє англійською, польською і німецькою мовами.
Олексій Скрипник – підприємець, голова правління Кластера Бізнес Послуг, генеральний директор і співвласник ІТ-компанії «ЕЛЕКС», яка надає професійні послуги у сфері інформаційних технологій та розробляє сучасні програмні продукти, що використовуються в Україні і в багатьох країнах світу. Викладач університету «Львівська політехніка». Вільно володіє англійською і польською мовами.
Ці люди ніколи не були у владі. Вони відбулися без неї – стали знаними професіоналами, підприємцями, громадськими діячами.
Знаю кожного з них особисто і тому стовідсотково впевнений: вони могли б підняти інтелектуальний рівень не лише Львівської обласної Ради. З їхньою освітою, кругозором, життєвими цінностями і досвідом можна продуктивно працювати і в українському, і в європейському парламенті.
Вони – громадяни України. Але так само вони – громадяни Європи, де їх знають, читають і шанують.
Це не царькови і тадеєви, не кернеси і лозінські, не губські і яценки…
Це – альтернатива.
Написати коментар
Коментарі
1..7 8..14 15..21 22..28 29..35 36..42 43..49 50..56 57..63 64..70 71..77 78..84 85..91 92..98 99..105 106..112 113..119 120..126 127..133 134..140 141..147 148..154 155..161 162..168 169..175 176..182 183..189 190..196 197..203 204..210 211..217 218..224 225..231 232..238 239..245 246..252 253..259 260..266 267..273 274..280 281..287 288..294 295..301 302..308 309..315 усі коментарі
- Курвиметр для України
- Донбас прокидається?
- Янукович працює – Кучма відпочиває. Буквально!
- «Громадянська позиція» вимагає: відставка КС, дострокові вибори Президента і Ради
- Куди йдуть генерали – в політику, чи у відставку?
Где, 5 раз — разрыв цен, 10 раз — разрыв в оплате труда.
Если 100% - базовый уровень когда КОРРУПЦИИ НЕТ.
100%/50 = 2% - это уровень законов, в которых нет коррупции, или уровень эффективного управления в РФ.
100% - 2% = 98% - ЭТО УРОВЕНЬ КОРРУПЦИОННОЙ ЕМКОСТИ , Законы РФ на 98% - стимулируют и развивают коррупцию...
В УКРАЇНІ ВСЕ НАБАГАТО ГІРШЕ, БО РОСІЙСКА ОЛІГАРХІЯ ПРЕТЬСЯ В УКРАЇНУ КОНКУРУЮЧИ З МІСЦЕВИМИ МІЛІАРДЕРАМИ. ТО МОЖЕ ГОДІ ПОСТУПАТИСЯ ВЛАСНИМИ ІНТЕРЕСАМИ І ВЛАСНИМ ЖИТТЯМ САМЕ НАМ - ТРУДАРЯМ, ЩО СТВОРЮЄМО ВСЕ ЦЕ БАГАТСТВО, А ЖИВЕМО ЗЛИДЕННО!
Х = 1/15.56% = 6,43 раз
Тогда и цены в РФ должны быть в 6-7 раз ниже, чем в США. Но цены в РФ как минимум в 1,5-2 раза выше, чем в США. При таких условиях получим, что цены завышены: Минимум: 6*1,5 = 9 раз, а Максимум: 7*2 = 14 раз
При этом учесть и показатель цена/качество (3-4 раза) товаров и услуг в РФ с США. Сумарно - цены завышены: Минимум: 6*3 = 18 раз и Максимум: 7*4 = 24 раза. После 20 лет "реформ" российская элита "вспомнила" о ценах (показатель - цена/качество), которые в 5 раз выше, чем в США. Но "забыла" об оплате труда, которая в 10 раз ниже, чем в США >>>
Дискусія справді не конструктивна. НМД, через те, що не в тому справа, щоб ГОВОРИТИ - правду, напівправду, чверть правди і т. д. ; цьому життя нас вже так навчило, що при бажанні ледь не кожен може зобразити із себе політолога. Проте переважна частина дописувачів , як на мене, очікувала іншого - РЕАЛЬНИХ СПРАВ.
А з цим - не склалось.
Напевно, якщо я задам собі просте питання чому я підтримую АСГ – відповідь буде проста – за правду – якою вона не була. Це напевно дуже важко – набагато легше звалити все на опонентів і сказати – «Я весь в білому»..
Ніхто не пробує підійти до питання об´єктивно – реально, не огульно підійти до аналізу. (Можливо я колись опублікую постмортум аналіз по діяльності попереднього президента – бо не проаналізувавши програш неможливо йти далі і перемагати. Так я вчу своїх студентів на курсі проектного (стратегічного ) менеджменту).
А тоді прийдеться признати і Петрогаз і кумівство і авторитарність Юлі і Безпорядність Віті. Тоді треба признати що віце-прем’єр Колєсніков (який не хоче говорити українською) в 100 більш ефективний ніж «патріот» Васюник який на відміну від Колєснікова просто кричав – а нічого на стадіоні у Львові і в аеропорту не робилося. Тоді треба буде визнати, що Пинзеник, який є порядним і не крав, нажаль в реальній економіці є теоретиком і йому далеко до Акімової.
Це власне те за що не люблять Гриценка – він пробує казати правду в незалежності від того вигідно це чи ні. Це ДУЖЕ тяжко. Але варто спробувати.
Тоді ми зможемо почути один одного. Донецькі можливо зрозуміють що без Пісні не буде Хліба, а Львівські що без Хліба не буде Пісні.
Тоді бандіти будуть у тюрмах в незалежності від партійної приналежності. А нарід прозріє і зрозуміє, що напевно Колєсніков поганий водій тролейбуса а класний ефективний менеджер, а Порошенко не дивлячись на те що немає дипломатичної освіти був найкращим головою МЗС. Тобто ми нарешті почнемо цінувати, те про що майже забули – інтелект, професіоналізм, порядність, ефективність. І почнемо вибирати до керівництва не тих хто більше кричить, що любить Україну, а тих «тихою невтомною працею любить Україну».
Сьогодні між іншим – 65 років як не стало Андрія Шептицького- фразу якого я процитував – вел
А звідки така впевненість що при ПР в Харкові Вам особисто жити буде краще? Тут є тільки одне пояснення - Ви з команди ПР і відповідно Україна для Вас. Я особисто не розраховую ні на помаранчевих ні на ПР а тільки на себе. Прості люди живуть своїм життям, дуже далеким від життя діячів НУ чи ПР чи БЮТ.
Спасибо.
"
Нема за що, бо на віддалі допомогти важко, не знаючи, який у Вас комп, яка операційна система, чи маєте Ви рутер і яка програма доступу до Інтернет (надіюся, що це не Internet Explorer, а Mozilla Firefox), які налаштування (Settings) і т.п.
Вам варто порадитися з кимось із знавців там де Ви живете, осбливо за захист від вірусів. Може навіть змінити ОС і перейти із Windows на Linux.
Відповідна інформація є наприклад, на http://grusha.org.ua/ .
Той жизни, которой не дали мне оранжевые.
Спасибо. Но у меня я думаю все же проблема компьютера, потому как русский я добавила через Settings , но когда добавила третий язык проблемы с переключением стали постоянными. На российские и украинские сайты выхожу только на этом стареньком компе. Я ведь уже писала, что вирусами именно на этом сайте до середины марта меня забрасывали постоянно, я даже точные названия их скопировала и разместила в одном из своих постов. Ждала помоши, совета, пояснений. Все промолчали.
Хороший ли я пользователь? Не самый плохой, приходилось достаточно серьезными вещами заниматься в финансовой сфере и все это было связано с английсkим, который у меня не блестящий.
В любом случае, я вам благодарна и обязательно попытаюсь использовать ваши предложения.
Ви пишете:
"Специально для вас рейтинг кандидатов в меры города Харькова.
... Его рейтинг в июле вырос и составляет 24%.
"
В июле??? Так це було давно і неправда - на календарі кінець жовтня!
Як і в парламенті, у більшості місцевих Рад буде утворено клоновані згори «стабільності і реформи».
"
І ось такі новини - це лише підтверджують:
http://www.unian.net/ukr/news/
30.10.2010 16:17 , ОСТАННІ НОВИНИ
Скандал в Херсоні: знайшли протокол ТВК з "результатами виборів" (документ).
Добрий аналіз ситуації також у:
http://www.unian.net/ukr/news/
Вадим Карасьов: не маючи можливості голосувати руками, люди голосуватимуть ногами - виїдуть всі, хто зможе
Цитати:
"На виборах не вирішується питання конкретних прізвищ, політичних складів місцевих органів влади. Вирішується питання, наскільки сильний адмінресурс і чи можна його відновити і перезапустити в тому режимі, в якому він працював до 2004 року.
"
"Після цих виборів стане зрозуміло, чи залишаться у нас хоч би рештки реального самоврядування, чи збережеться хоч би відносна автономія регіональних еліт чи можна попрощатися з регіональними елітами, як якимось політичним явищем. Партія Регіонів майже виграла місцеву владу. Замість самоврядування – можливо, буде «Сам-урядування».
"""
На мою думку, це буде Піррова перемога ПР...
Життя після цих виборів не закінчиться. І добре, що є альтернатива, і надіюся, що не тільки на Львівщині!
Бажаю Вам і усім активістам та виборцям партії «Громадянська позиція» доброго здоров"я, щастя і успіхів!
Специально для вас рейтинг кандидатов в меры города Харькова.
Лидирует и.о. мэра Геннадий Кернес. Его рейтинг в июле вырос и составляет 24%.
На втором месте Арсен Аваков (ВО «Батькивщина») 14%. Его рейтинг в сравнении с июнем снизился на 5%.
Третье место у Аллы Александровской (КПУ) - 10%. Ее поддержка в июле не изменилась.
А.Ярославского поддерживают 7% харьковчан. Рейтинг И. Богословской («Вече») снизился на один пункт и составляет 6%. Также уменьшилась поддержка: В. Шумилкин (НУ-НС) С 7% до 3%; и А.Фельдмана (БЮТ) с 5% до 3% и С.Косинова (Народная партия) с 1% до 0%.
П. С. Так что вы так говорили о меньшенстве? Кто прав - такие как я или такие ка вы?
Я люблю всю Україну однаково, але ви вважаєте, що Донецьк не заслуговує щоб його обтягти колючим дротом?
Вибрали нам зека 90%-ою підтримкою в другому турі і 70%-ою у першому, коли вибір був великий, а тепер ще щось як сказав один класик "патякаєте"...Кайтес
Кто работает- тот пусть и баллотируется.
А я не про тетку,а о Корбановских щупальцах,криминально-беспреде
"01:08 29-10-2010 аnna 20:31 28-10-2010 Олег Миронов
Уважаемый Олег, возможно удивлю вас, но мой украинский ни на йоту не хуже вашего. Есть проблема компьютера. На украинском могу напечатать только через Транслит. ру, но сейчас и с этим проблема.
"
Проблема мови - це не проблема комп"ютера, а його користувача...
1) "Транслітів" є багато - наприклад:
www.karpaty.com.ua/tr.htm
www2.maidan.org.ua/translit/
ua.translit.cc
2) Але краще змінювати мову клавіатури без "Транслітів".
Як це зробити? У google.com.ua задайте пошук
+додати +мову +клавіатура +ua
і виберіть собі відповідний документ.
Якщо Ви читаєте англійською, то дивіться також напр.:
http://www.conversationexchang
"How to change keyboard language in Windows
If you need to type in a foreign language on your computer,
you can do so by changing the input language (i.e. keyboard language).
Just follow the instructions below"
http://vlaurie.com/computers2/
Remapping the Keyboard Layout in Windows
"
Анатолію Степановичу! Вам і партії «ГП» бажаю успіхів на виборах! Ви взяли на себе велику відповідальність, люди Вам вірять. Не обманіть нас.
Нам всім бажаю правильного вибору та змогу відстояти його.
І не дивіться на Кличка з йог 100%-ю підтримкою у Шустера на передачі. Він гарний борець у спорті, але він ще не боровся в політиці. Коли він пізнає особливості нашої політики, коли пару раз обіллють його брудом тоді і відсотки будуть інші.
А ви забули з кого почалось на прикінці 80-х , на початку 90-х.
Хто допоміг піднятися краіні на завоювання незалежності, з кого все почалося,точніше з чого.
Ми , щахтарі піднялись і ВИ пішли за нами.
ТОДІ МИ БУЛИ ДОБРІ ХЛОПЦІ.І я вас запитаю - а зараз хто. Точніше -що ви зараз про нас плетете.
І ви , після всьго до НАС з якимося доріканнями?
(рос) Мы-же не мальчики для битья,имейте совесть( хотя очем я пекусь- не стоит овчинка выделки, бесполезно)
В одном даю гарантию-ДОНБАСС останется ДОНБАССОМ( кого захотите- того и увидете) КОМУ, ЧТО ДАНО!!
Кое-кто жалеет листочки,кое-кто выпячивается вышиванками, кое-кто судит о будущности по цене на водку,кичясь стаканом "чая".
А ДЕЛА НЕТ, И ТОЛКУ НЕТ.
Одна "Чапаевщина", болтовня и бахвальство.
Кто работает- тот пусть и баллотируется.
А я не про тетку,а о Корбановских щупальцах,криминально-беспреде
Мабуть Ви помітили рівень підтримки аудиторії при виступі Кличка вчора у Шустера 98-99%. Такого не було ні в кого.
Тому думаю все ж частіше варто піднімати саме ті теми, які хвилюють кожного українця в кожному куточку України, які піднімав Кличко - корупція, хабарництво, дерибан землі і майна, зловживання в судах та інше. А також більше свою власну програму виказувати щодо вирішення тих самих питань з соціальної нерівності, корупції, екології, медицини, які так чекають від Вас всі громадяни.
Дякую.
А пока пытаюсь читать его записи на блоге УП. Их оказывается много, но все они какие-то... Стоящих мыслей- не так много, как хотелось бы, и если честно, каких-то особых интеллектуальных изысканий я не заметила. Но это на мой взгляд и вкус. Хотя верю, что есть люди, которым это нравится.
А вот на эту запись , по-моему должен обратить внимание Олег Фильц:
http://blogs.pravda.com.ua/aut
другу доверять, и именно они обезопасили меньшинство заговорщиков, посеяв семена раздора и подозрительности в Ассамблее"
Там -же, или как говорится"Найди десять отличий"
Дорогой Сергей, Харьков, Виктор Федорович Янукович и Николай Янович Азаров - это две глыбы, которые поведут Украину по пути счастья и процветания, несмотря на вой пиндосовских шакалов и их оранжевых подпевал. Еще покажет себя новая старая Конституция, еще скажет свое слово мощный Налоговый Кодекс, разработанный Сергеем Леонидовичем Тигипко, сподвижником Виктора Федоровича Януковича, еще не раз вспомните вы все добрым словом наши твердые как камень лозунги "Украина для людей", "Покращение жыття уже сегодня", "Построим новую краину". Пройдет совсем немного времени, и, как у нашего старшего доброго соседа, вся страна покроется сетью новых автомагистралей, газо и водопроводов, вздохнут полной грудью все люди труда и капитала - и возродится страна! А шипящие по углам будут всегда злобно шипеть, несмотря на явные успехи и достижения лучшей в мире, истинно народной власти. Но что нам их шип? Ничего! Только подтверждение правоты наших героев, наших вождей и кормчих!... и так далее в таком стиле.
Удачи в общении)
"Основной причиной упадка современной мысли, очевидно, является то, что для дискурса спектакля вообще нет такого понятия как "ответ", в то время как логика возникла в обществе именно через диалог. Более того, когда настолько велико и распространено уважение к тем, кто общается в рамках спектакля, когда их считают богачами, счастливчиками и авторитетами, у зрителя возникает желание подражать спектаклю и его алогичности, чтобы тем самым стать индивидуальным отражением всех этих авторитетов..... Лень зрителя переняли интеллектуалы и новоиспечённые специалисты, - все они пытаются скрыть ограниченность своих познаний, тупо вторя догматам и алогичным аргументам, ранее услышанным от авторитетов спектакля."
Ги Дебор "Коментарии к обществу спектакля" 1991 год
И если малообразованного парня засадить за решетку, то от того, что он восстанавливал разрушенные заводы, он более развитым не станет. Мастеровитей, да. Получит соцстатус другой, да. Но все так же будет жить в страхе и перекладывании отвественности.
Вот потому, что таких как ты украинофобов/зэков завезли пачками после революции и войны, и они расплодились, у Украины, как страны, мало шансов. Из-за таких как ты и тебе подобных, стыдно в приличном месте сказать что ты из Харькова. Где быдлоГеша и и Миша, где от интеллигентности и достоинства только название и примитивные инстинкты.
Уважаемые, грустно признавать, но таких ушлепков в городе не меньше половины. Поэтому не тешьте себя надеждами, что это провокатор, проплаченый и т.п. Увы..
Вчера взяли под стражу милиционера,расстрелявшего в пьяном угаре подростков.но я хочу чтобы за этой дикостью Вы рассмотрели другой аспект происшествия.Соучастниками этого преступления автоматически стали еще десятки человек,наделенных полномочиями.Принимая во внимание, заявление пресслужбы МВД и самого министра,сразу после происшествия о том,что проведенной внутренней проверкой установлено,что оружие применено правильно и то,что прокуратурой возбуждено дело по факту хулиганства,а не убийства,можно сделать вывод,что как минимум ПРЕСТУПНО ХАЛАТНО отнеслись к своим обязанностям члены оперативно-следственной группы (в том числе и прокурорский работник и судмедэксперт),выехавшие на место происшествия.Как правило на такие происшествия выезжает очень большое количество работников,для опроса максимального количества жителей и установления очевидцев.как правило,на такие преступления выезжают первые лица или их замы(Областых прокуратуры и УМВД,а так же районных)Таким образом на месте преступления работало как минимум 40 человек. Сюда же вошли работники Внутренней безопастности,проводившие внутреннюю проверку,сюда же вошли медики,давшие заключение,что в крови милиционера не было алкоголя.Говоря о том,что все эти лица включая министра и прокуроров всех уровней отнеслись преступно-халатно к своим обязанностям,мы понимнием,что реально это не простая халатность,а умышленное сокрытие обстоятельств события имеющее одной из целей спрятать преступника от наказания,а это уже соучастие в убийстве.
Не зная броду- не лезь в воду!!!
Подростками , пацанов, за колоски сажали , они хотели накормить своих младших, и подобное. Затем их или с трудармии государство направляло на восточную Украину для восстановления промышленности:шахт , заводов, фабрик и тп.Под дулом, под угрозой жизни они вакладывались, выматывались , но не дали погибнуть стране. А ты их, не имея права судить,называеш быдлом, зекуеш и клеймиш позором.ПОЗОР. И негатив к тебе вернется- поверь , и скоро.
СЕРГЕЮ-Харьков
Поддерживаю в суждениях!!!! А ДОНБАСС- ПОКАЖЕТ , КАК ЛАВА ДАЕТ ПОСАДКУ !!!!!!!! ( кто не понял- спроси у любого ГОРНЯКА, он растолкует)
Я поражаюсь откуда у вас столько любви к ПР и лично к ВФЯ? Вы пытались хоть не много объективно, так сказать, на трезвую голову оценить их действия?
Я даже полагаю, что вы с удовольствием подпишетесь под часто произносимой фразой сторонников ПР "Янукович мой Царь и Бог". Так знайте на этом форуме такого о Гриценко никто не скажет, потому что здесь люди думают и анализируют, не понимаю, что здесь делаете Вы? Решили потролить?
Получилось, браво.
Судя по вашему последнему комментарию у Вас даже стоит украинская раскладка на клавиатуре, не пойму зачем она Вам при таком уровне украинофобства? =)
Остыньте немного и тогда будет легче смотреть на жизнь
Курс психологічної реабілітації
1. Передусім, навіть якщо Ви віддали свій дорогоцінний голос за ПР, знайте: це ще не кінець світу. Це кінець багато чому – решткам репутації України, кінець паросткам національної гордості й незалежності, кінець підприємницькій свободі, але не кінець світу, точно. Ще є шанс правильно проголосувати на наступних виборах. Шанс, правда, примарний, він зменшується з кожним абсурдним законопроектом регіоналів, але він є.
2. Знайдіть тих, хто теж голосував за Партію Регіонів, можливо вони мають такі ж психологічні проблеми. Можливо, вони не можуть пробачити собі, що повірили в «покращення вже сьогодні», а тепер шукають роботу, бо після візиту до їхньої компанії «спецназу Азарова», вона благополучно закрилася. Поговоріть з ними. Як вони? Спитайте їх прямо – чим дихають вони сьогодні, що змінилося в їхньому житті? Чи наступило «покращення»? (Якщо наступило, то на що саме). Пам’ятайте, в таких ситуаціях, коли в катаклізмі, що відбувся на президентських виборах, ви звинувачуєте тільки себе, головне – не замикатися, а більше спілкуватися з іншими представниками електорату, що голосував так само.
3. Введіть мораторій на перегляд телевізійних новин – тільки Вечірній квартал або кулінарка з Висоцькою. Перше – смішно, друге – смачно, все разом – добре. А головне, жодних германів, богомольських та інших ботів, що спамлять у прайм-таймі Першого національного.
4. Заявіть про свої наміри змінитися привселюдно. Зателефонуйте друзям, родичам і колегам по пляшці. Скажіть їм, що Ваше життя змінилося. Ви змінилися. Це відчувається у воді, на землі й у повітрі... (© Толкієн). Скажіть просто – я змінився та спробую наступного разу думати, перш ніж іти на вибори…
***
А может напишите, уважаемые опозиционеры ГП - вцы курсы реабилитации для тех кто привел Ющенка в власти в 2004-м году, который развалил страну?
У свіжому № 40 "Дзеркала тижня" [www.dt.ua/1000/1550/70704/] стаття "Перспективи розвитку політичних партій в Україні" - рекомендую усім, хто цікавиться темою партбудіництва.
Автор статті - професор НаУКМА, учасник групи фахівців із 45 країн світу, які впродовж 3-х років узагальнювали світовий досвід, працювали над збіркою-п'ятитомником під назвою "Політичні партії та демократія" (Political Parties and Democracy). Висновок: демократія не можлива без політичних партій.
В цьому збірнику є й відповіді на запитання щодо партійного будівництва в Україні.
Зокрема:
"...До 2004 року українські політичні партії de facto не відігравали істотної ролі в політиці країни...
Якщо ми хочемо зрозуміти бодай одну річ про демократію, то нею повинно бути те, що ця політична система не має нічого спільного з концентрацією влади...
Конституція 1996 року створює умови для невиправданої концентрації влади в руках президента...
На жаль, створені у 2004-2005 роках законодавчо-інституціональні засади, сприятливі для розвитку національної системи політичних партій, наразі перебувають у процессі демонтажу. ...Це, у поєднанні з..., відкине розвиток як партійної системи, так і демократії в Україні на багато років назад.
...Не треба бути експертом, аби зрозуміти: відновлення частково або повністю, мажоритарної системи на парламентських виборах - це ще одна спроба зруйнувати рештки демократичних елементів в українській політичній системі".
І багато інших науково обгрунтованих висновків міститься у цій статті й, очевидно, в п'ятитомнику "Political Parties and Democracy", на жаль ще не перекладеному на українську.
В прошлом веке отсталые страны называли - "банановые республики", в нынешнем веке будут называть - "газовые территории"
Харьков в 2004 году единогласно вібрал Януковича, в 2010 71% отдал за Януковича, посмотрите как убедительно Партия Регионов выиграет завтра.
Ві только и можете, что привязівать себе к деревьям в парке, мешая исполнительной власти проводить плановые работы по подготовке в Евро-2012.
Яд думаю меньшинтсво здесь таких как вы, которых завезли сюда с Западной Украины. Я же есть коренной харьковчанин в пятом поколенни. И первая столица еще покажет всей стране качество уровня жизни.
Вот потому, что таких как ты украинофобов/зэков завезли пачками после революции и войны, и они расплодились, у Украины, как страны, мало шансов. Из-за таких как ты и тебе подобных, стыдно в приличном месте сказать что ты из Харькова. Где быдлоГеша и и Миша, где от интеллигентности и достоинства только название и примитивные инстинкты.
Уважаемые, грустно признавать, но таких ушлепков в городе не меньше половины. Поэтому не тешьте себя надеждами, что это провокатор, проплаченый и т.п. Увы..
может, выложить то, что уже получилось, сюда? Чтобы ВСЕ, кто здесь бывает, - погуглили, подумали, подключились и/или выразили свое мнение? Жду Вашего ответа. Здесь или на ящик.
Отже, все теж питання: або нас "еліта" сприймає за "лохів", або ж нами керують не ті люди, дрібні люди; або ж і дійно ми є "лохами", яким так можна вішати лапшу на вуха. Так вішати лапшу на вуха, як це вчора робив Микола Азаров, прем'єр-міністр КабМіну України, - характерні риси нинішньої влади.
Я голосовал постоянно за эту партию, так как это единственная партия в стране, которая работает. Если б ей еще не мешалив сякие там патриотики, то страна давно уже жила бы не хуже России!
Я на прошлых выборах голосовал за Януковича только чтоб Тимошенко не выбрали, но теперь я вижу, что это первый настоящий президент Украины, которы думает о людях и поднимает страну. Я теперь буду голосовать постоянно за Партию Регионов и Виктора Януковича, потому как это самая мощная политическая платформа, которой доверяет наибольше людей в стране. И пусть некоторые оранжевые, которые мечтают вернуться к власти чтоб и дальше творить беспредел в стране хоть пеной исходят!
Партия Регионов была в доверии у людей, а после 31 октября еще больше укрепится вов сех областях. Люди у нас умные, они знают за кого голосовать.
Кто работает- тот пусть и баллотируется.
А я не про тетку,а о Корбановских щупальцах,криминально-беспреде
1. Передусім, навіть якщо Ви віддали свій дорогоцінний голос за ПР, знайте: це ще не кінець світу. Це кінець багато чому – решткам репутації України, кінець паросткам національної гордості й незалежності, кінець підприємницькій свободі, але не кінець світу, точно. Ще є шанс правильно проголосувати на наступних виборах. Шанс, правда, примарний, він зменшується з кожним абсурдним законопроектом регіоналів, але він є.
2. Знайдіть тих, хто теж голосував за Партію Регіонів, можливо вони мають такі ж психологічні проблеми. Можливо, вони не можуть пробачити собі, що повірили в «покращення вже сьогодні», а тепер шукають роботу, бо після візиту до їхньої компанії «спецназу Азарова», вона благополучно закрилася. Поговоріть з ними. Як вони? Спитайте їх прямо – чим дихають вони сьогодні, що змінилося в їхньому житті? Чи наступило «покращення»? (Якщо наступило, то на що саме). Пам’ятайте, в таких ситуаціях, коли в катаклізмі, що відбувся на президентських виборах, ви звинувачуєте тільки себе, головне – не замикатися, а більше спілкуватися з іншими представниками електорату, що голосував так само.
3. Введіть мораторій на перегляд телевізійних новин – тільки Вечірній квартал або кулінарка з Висоцькою. Перше – смішно, друге – смачно, все разом – добре. А головне, жодних германів, богомольських та інших ботів, що спамлять у прайм-таймі Першого національного.
4. Заявіть про свої наміри змінитися привселюдно. Зателефонуйте друзям, родичам і колегам по пляшці. Скажіть їм, що Ваше життя змінилося. Ви змінилися. Це відчувається у воді, на землі й у повітрі... (© Толкієн). Скажіть просто – я змінився та спробую наступного разу думати, перш ніж іти на вибори…
Ви вірно замітили що демократичні сили зі схожими програмами поділилися на дуже багато дрібних партій, які самі по одинці ні на що вплинути не можуть. Тільки разом, об"єднавшись вони можуть реально протистояти бульдозеру. А що ми бачимо на виборах - масса порядних, достойних людей йдуть на вибори від неймовірної кількості партій про які ніхто ніколи не чув. І вони скоріше всього не пройдуть. А пройдуть не зовсім порядні але від розкручених великих партій. Отака правда життя. Сама найбільша вада наших демократів, включаючи АСГ, це невміння об"єднуватися та працювати разом в одній команді. Кожен хоче буди гетьманом, а маємо те що маємо. Я рахую, що відповідальність за то що в Україні така влада лежить і на наших чільниках демсил. Наша Україна вже покаялась але не видно реальних кроків по зміні політики. Бажаю удачі на виборах ГП!
(включно з коментарами)
Белый опер
Ув.Анна и Александр! КАК ТАК?
Тимошенко відправила в облраду тітку і соратника скандального Корбана http://www.pravda.com.ua/news/
О какой реформе КОНСТИТУЦИИ,о каких исправлении ошибок идет речь?
ОППОЗИЦИИ ПРОСТО НЕТ!!!ПОТОМУ,ЧТО НЕТ СОВЕСТИ И СТЫДА.
------------------------------
Вы это о чем, уважаемый?
Антоніна Ульяхіна впродовж п’яти років очолює Дніпропетровську обласну партійну організацію.
До п’ятірки також затверджено діючих депутатів міської та обласної ради: Тетяну Кривошеєву, Олега Кришина, Віталія Вербаса, Володимира Горба, Людмилу Падалко.
Так что тетка тетке рознь.
Вы ж нормально относитесь к Светлане Гриценко, не знаю баллотируется ли она где либо сейчас, но если да, то посчитала бы это вполне нормальным.
Кто работает- тотпусть и баллотируется.
Мне кажется некорректным с Вашей стороны пересказывать мой пост с грамматическими ошибками, искажая отчасти его смысл, и при этом представлять это в виде цитаты. Если хотите цитировать, пожалуйста, пользуйтесь технологией Copy-Paste.
/Донбас прокинеться. Вранці 1 листопада, як завжди з абстинентним синдромом, і піде до шахти, до домни, заробляти черговий мільярд $ своєму господарю./
сильно сказано. однак, на мою думку, так можна сказати не тільки про Донбас. теж саме - і на Півночі, і на Заході, і на Півдні, і в Києві.
не потрібно робити із Донбасу "козла відпущення" і так гіперболізувати. бо на Донбасі і в і нших місцевостях України, не "бандерівських", завжди були і єсть достойники (для прикладу, Василь Стус, Левко Лук'яненко та багато інших), яких не можна "прикріпити" до якогось регіону, бо вони - Великі Українці. а тих, про яких Ви кажете, з "абсистентним синдромом" вранці, обставини сьогоднішнього життя можливо заставлять думати. а це завжди добре! :) - думати.
так, більшість українців (все той же Донбас) проголосувала за Януковича, це - їх вибір. однак, ще раз нагадаю (приблизно, нехай він мене пробачить) відповідь Кардинала УГКПЦ Любомира Гузара - коли його запитали, що на те є Божа Воля, що Президентом став Янукович? а він відповів, що ніхто не знає, яка Його Божа Воля, однак Господь є Великим Демократом і таким, що занадто любить своїх дітей, щоби не дати їм право вибору: "Хочете? - Маєте!" у цих словах Його Святості, що їх підсказав йому Господь - істина!
тому, якщо всі разом сильно захочемо іншого - то буде так, як більшість скаже. і Господь підтримає, напевно.
Донбас прокинеться. Вранці 1 листопада, як завжди з абстинентним синдромом, і піде до шахти, до домни, заробляти черговий мільярд $ своєму господарю.
Самое не приятное,что этот животный страх,многим не позволяет даже подумать,что в кабинке его ни кто не видет и он не обязан голосовать за барина.Много раз наблюдал этот страх в чиновниках,которые ,разговаривая по телефону с вышестоящим начальником,встают со стула,почти принимая стойку "смирно",хотя его ни кто не видит и не оценит подобострастия . И СМЕШНО И ДИКО!!!.
Александр
20:39 28-10-2010
Титаренко
"КАКАЯ ГРОМАДЯНСЬКА ПОЗИЦИЯ ИХ ОБЪЕДИНИТ???"
Когда-то пели такую замечательную песню:
"Никто не даст нам избавленья
ни бог, ни царь и ни герой,
добьемся мы освобожденья
своей мозолистой рукой!"
Вот именно это и есть ОБЪЕДИНЕНИЕ НА ОСНОВЕ ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИ того подавляющего большинства о котором Вы пишете.
..............................
Совершенно верно!
Но есть ли такая партия, которая бы объединила 91% нищих и бедных украинцев (и к ним примкнувших) и помогла бы им добиться освобождения своими мозолистыми руками?
Может быть, и не партия, но должен же быть какой-то центр?
"Граждане Украины сегодня практически лишены права свободно избирать органы местной и региональной власти, а политические силы, находящиеся в оппозиции к Партии регионов, не могут свободно выражать и отстаивать свои взгляды. Политические деятели подвергаются административному давлению, на них обрушиваются потоки клеветы, на которую они не могут ответить, поскольку большинство СМИ вынуждены заниматься обслуживанием власти или, по крайней мере, воздерживаться от критики ее действий", - подчеркнул политик.
"Особую общественную опасность представляет то, что власть открыто нарушает закон, не пытаясь даже скрыть свое пренебрежительное отношение к нормам права. Более того, в деятельность по запугиванию оппонентов власти, по организации давления на ее политических противников вовлекаются правоохранительные и судебные органы. В результате у граждан подрывается доверие к политической системе. Правовая система страны разрушается и разлагается", - констатирует парламентарий.
"Цели Партии регионов очевидны: ее руководство хочет добиться неограниченного политического господства, фактически установив в стране авторитарную диктатуру. Для этого необходимо получить большинство в областных и городских советах, провести своих ставленников на посты мэров крупных городов. Контроль над органами местного самоуправления необходим Партии регионов для того, чтобы получить возможность по собственному произволу распоряжаться землей, которая уже в следующем году станет объектом купли-продажи", - убежден Л.Грач.
ПТЮМ
Роман Кудлай //На мій погляд, ГОЛОВНЕ – УКРАЇНА (як країна і як держава)//
Нет, я тут с Вами расхожусь во мнениях. Главное - это достойная жизнь самих украинцев, на мой взгляд.
..............................
Да, уважаемый ПТЮМ. Действительно, зачем нам дуб? Нам жёлуди нужны! Дуб - спилить и продать! Не ожидал от Вас такого плоского понимания элементарных вещей, хотя и давно понял Вашу неукраинскость.
"Що стосується роботи з НАГЛЯДАЧАМИ. Переконаний в тому, що ми також зобов'язані створити всі умови...щоб вони мали доступ до виборчих дільниць і мали можливість спостерігати, як йдуть вибори", - сказав він.
Белый опер
Пасхавер хорошо посадил в лужу Семиноженко, с его "вхождением в двадцатку", наверно его больше на "Укрфорум" не пригласят )
А экономику лихорадит всё сильнее, у банков возникают проблемы (наверно много налички на выборы потребовалось), так что лозунг "бегом отоваривайся" может не так и далёк от истины, даже безотносительно к рынку земли.
Да и Путин с синяком как-то не обрадовал Азарова. Можно отметить, что нынче перед каждым седьмым числом перестали нагнетать страсти по поводу неоплаты за газ, но деньги-то нужны регулярно. Так что козёл (лы) отпущения скоро пойдут на заклание.
Виборець-2010
Цікаво, яким буде співвідношення голосів у Авакова і Кернеса. Також цікаво, чи ефективними будуть зусилля Леоніда Грача в Криму. І чи прокинувся Донбас?
...........................
Не тільки Вам цікаво. Але по чому Ви хочете дивитися думку людей?
Важко вже знайти в Україні принтер, який би не друкував бюлетені суворої звітності.
Важко знайти кандидата в депутати, який не є членом ПР, якого не посадили, зареєстрували, не зняли з реєстрації.
Важко знайти виборчу дільницю, де більшість виборчкому не з ПР чи сателітів чи імітаторів.
А донбас... Донбас прокинеться. Вранці 1 листопада, як завжди з абстинентним синдромом, і піде до шахти, до домни, заробляти черговий мільярд $ своєму господарю.
ДЯКУЄМО TakeItEasy за роз'яснення 13:45 позиції АСГ щодо вибору ним ідеології "Антиидеологизма" (єто не ругательство!).
// > Сергей Сам, ПТЮМ, Анатолій з Півдня
Для какой партии вы пытаетесь предложить вариант идеологии? ГП? Но АСГ уже сказал, что для него предпочтительнее такой вариант::
"Відродження моралі і моральності, відмова від блюзнірства, безпринципності, безвідповідальності - це не просто лозунги. Насправді за цими словами найактуальніша ідеологія, без заїжджених "-ізмів", ідеологія відродження і збереження..." (блог от 14.07.10).
Т.Е. на наших флагах общечеловеческие ценности, а определяться с -измами нам никчему. Такая позиция называется антиидеологизмом... совремённая политическая мода... антиидеологизм вполне приемлем для партии власти либо вождистской партии (типа "Идеология - это Я")...//
Очікую, що Анатолій Степанович знайде час відповісти на цей комент TakeItEasy від 13:45, також комент Белого опера від 14:31 (з якими і я 100% погоджуюсь).
Сповідування загальнолюдських цінностей - це похвально. Безумовно. Але ж є ще й ЗАДАЧІ МЕНЕДЖМЕНТУ, які починаються з цілепокладання, визначення необхідних ресурсів (...), мотивацій учасників дійства і т.д. Не забуваймо про цей менеджмент!
Що торкається мене, Анатолія з Півдня, то у даний момент найбільше цікавлюсь конкретним цілепокладанням й процесами мотивації "біомаси" у партійних програмах.
Чтоб все, кто посещает блог, были на равных условиях, в отношении ценза, предлагаю не полностью не показывать коментарий, а частично не публиковать только то ,что переходит все рамки приличия.
И такие санкции должны применяться ко всем, не исключая членов ГП.
Ведь мы ратуем за свободу слова,свободу высказывания альтернативных мыслей.А в самом деле на блоге, последнее время,одни пользуются номменклатурой, а других рубят на корню.НУЖНА СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!!!!!
Спасибо за понимание!
Вважаю, по-перше, що ризики у нашій банківській сфері існують і вони досить високі, по-друге, ці ризики з настанням кризи значно зросли (варто згадати ті ж нещодавні прецеденти з ПІБ чи «Надрами»). Ряд кроків (заходів) регулятора призвели б до їх зниження… Починати потрібно, знову згоден з А.С, з першого крісла - Голови Правління НБУ, ширше - Президента України.
От тільки про кризу… Згоден повністю з багатьма аналітиками, що причина такого рівня її руйнівної дії – у нас самих.
Для того, щоб ми з Вами не віддалялися від головної нитки нашої дискусії, я висловлю тезу: економіка найтіснішим чином пов’язана з іншими сферами суспільного життя – не можна, наприклад, з одного боку, заохочувати спрощення реалізації підприємницьких ініціатив (реєстрації і ведення бізнесу), впроваджувати інноваційно-інвестиційну модель розвитку, нові прогресивні технології тощо, а з іншого, обмежувати права і свободи людини, свободу слова тощо.
ПС. Бачите, шановний, я не маю власного житла і, чесно кажучи, поки що навіть не маю такої перпективи.
Вы за это агитируете БЕСПЛАТНО?Бесплатно это делать не возможно.
Тимошенко відправила в облраду тітку і соратника скандального Корбана http://www.pravda.com.ua/news/
О какой реформе КОНСТИТУЦИИ,о каких исправлении ошибок идет речь?
ОППОЗИЦИИ ПРОСТО НЕТ!!!ПОТОМУ,ЧТО НЕТ СОВЕСТИ И СТЫДА.
Это ведь история украинской государственнической мысли и действий. Мало знаете? А есть интереснейшие документы, показывающие эволюцию их взглядов, интересных и сегодня.
К сожалению,НИ КОГДА эти " государственнической мысли" не были мыслями большинства,а временные успехи прогрессивных не массовых групп заканчивались поражанием и забвением.
Вакула
11:01 29-10-2010
"Наше закарлузное украинское прошлое почему-то начинается с 1991 года. "
А почему так легко сбрасываете со счета напряженную интеллектуальную и организационную работу ОУН на территории Польши и Западной Украины. Это ведь история украинской государственнической мысли и действий. Мало знаете? А есть интереснейшие документы, показывающие эволюцию их взглядов, интересных и сегодня.
Только не стоит про фашизм и методы. В те времена политическая практика была зверской везде. В том числе и против них.
Шановний Олексій Скрипник,зараз Ви зробили дуже потрібну справу,висловив свою думку:"2. Друге – ГП так само як і більшість маленьких партій страдає через брак в організації сильних і порядних особистостей. Пробувати їм щось доказувати – шкода життя.
3. Коли на з’їзді Львівської обласної організації ГП почув що «Гриценко наш лідер і ми не маємо право його критикувати» вирішив що краще я не буду членом ГП але спокійно зможу вести конструктивний діалог з АСГ"
Не все гаразд у королівстві,може хоть зараз АСГ почне прислуховуватись? А инші пункти теж характеризують Вас як порядну людину.Бажаю Вам успіхів,та бути обраним.
пане Олексію, спасибі за честність.
і все ж Ви не доказали ..."Але звітуюся тільки перед…." ?
P.S. добре було би, якби і інші члени п'ятірки відповіли (хоча би по одному разу) на гострі запитання, що задавали в цьому блозі.
звичайно, при бажанні.
Олексій Скрипник
те, що Ви пишите є антирекламою ГП та Гриценку,, оскільки кидає тінь на нього, як лідера демократичної партії, відкритої для дискусій та думок. Згідно з Вашими словами, Гриценко є лідером чергової вождистської партії, де лідер є поза критикою. Поясніть будь ласка, хто по-вашому є ініціатором озвученого Вами "вождізму", сам АСГ, чи львівський осередок ГП?
Спроба відповісти на багато питань від себе особисто.
1. Чому не в партії ГП. Відповідь проста - не можу займатись цим професійно. Де можу – там допомагаю АСГ – де порадами, де конкретними справами. Я відношу себе до достатньо сильних аналітиків і бачу як зробити правильну програму і ідеологію. Єдина проблема – обмаль часу.
2. Друге – ГП так само як і більшість маленьких партій страдає через брак в організації сильних і порядних особистостей. Пробувати їм щось доказувати – шкода життя.
3. Коли на з’їзді Львівської обласної організації ГП почув що «Гриценко наш лідер і ми не маємо право його критикувати» вирішив що краще я не буду членом ГП але спокійно зможу вести конструктивний діалог з АСГ.
4. Персональну відповідальність за перетворення в тушки готовий нести. Хоча принцип – «Не судіть і не судимі будете» дуже важливий для мене. Я дуже обережно ставлюся до того, що хтось «зрадив». Так в більшості випадків – гроші, але у любій людині можна знайти Ахіллесову п’яту – діти , батьки, робота і спіймати її. Тому не зарікаюсь.
5. Чим краще за водіїв, санітарок і т.д. Ну напевно тільки тим що є головасті ком (голова 62 розміру) –а так напевно нічім не відрізняюсь. Хіба що тільки тим що за тиждень майже завжди прочитую книгу (не обов’язково нову), багато думаю, ще більше працюю – в основному з 8 до 8 . Коли починав бізнес – одночасно працював на 4 роботах – типовий робоголік.
6. Допомагаю – кому можу. Нажаль можу не багатьом. Але звітуюся тільки перед….
7. Щодо сумнівів багатьох людей в нашій п’ятірці. Можу сказати тільки особисту причину чому я з ними – надзвичайно порядні і Особистості з великої букви. Професіонали. Вони вже все доказали. Ключові слова – «Просвіта і Служіння»
Роман КУДЛАЙ
Я тоже срезюмирую :)
Продавать землю в настоящее время нельзя - и Вы и А.С. правы. Та причина, которую указывает он - смешна, ибо продолжая её, по логике, надо всем срочно снимать все депозиты и вклады и бежать их отоваривать, бо мировой финансовый кризис не дремлет...
Цены на недвижимость - это отдельный разговор, если хотите его продолжить на полупрофессиональном уровне - вышлите свой мэйл. Там львиная составляющая всех феноменов - в области психологии покупателя и продавца. Вы говорите о себестоимости первички, там тоже очень непростое ценообразование. И ещё один момент: если сейчас цены на недвижимость упадут в три раза, то просто все владельцы квартир и домов лишатся некоторой части своих возможностей. Вы хотите стать беднее?
Про головне.
Говорячи: «Україна», я написав: «як країна і як держава» - СИЛЬНІ ТІ КРАЇНИ, У ЯКИХ МІЦНИЙ ЗВ’ЯЗОК ПО ЛІНІЇ НАРОД-ВЛАДА. …Друге, для мене КРАЇНА – ЦЕ не дядько у Києві, а МИ З ВАМИ.
Про розуміння добра, мораль і відповідальність.
Ви пишете: «Если ты заработал на "Бентли", а деньги не вывел в оффшор, а купил машину - катайся себе.»
Я все ж вважаю, що гармонійнішою виглядає не ситуація, коли один їздить на «Бентлі», а тисячі інших (напр., ні у чому не винних дітей на вулиці) не доїдають і їм ніде ночувати, а коли бідні отримують належну підтримку, а багатший їздить на «Тойота-Кемрі» (хороший автомобіль). На мій погляд, це і моральніше, і відповідальніше перед суспільством.
Щодо продажу землі.
В УМОВАХ, ЩО СКЛАЛИСЯ НА СЬОГОДНІШНІЙ ДЕНЬ В УКРАЇНІ (про які я зазначав раніше), ГРОШІ ЗДАТНІ ВТРАЧАТИ СВОЮ РОЛЬ УНІВЕРСАЛЬНОГО ЗАМІННИКА.
Чому при падінні попиту на нерухомість, напр. у Києві, у рази, ціна знизилася лише на 20-30 %, при цьому ціни вищі, ніж у Загребі, Софіїі і на рівні Мілану чи Берліну? Відповім - бо є дуже серйозні проблеми у цьому сегменті ринку, іншими словами, ринкові механізми тут майже не діють – значна корупційна складова – напр., земельні ділянки під будівництво могли отримати лише обрані. Що ще гірше, несправедливість можна узаконити і творити гешефти під прикриттям закону (( …Повернемось до питання продажу землі. Інший важливий чинник - світова фінансова криза, яка штовхає уряди до нестандартних рішень за принципом «своя сорочка ближче до тіла». Яка гарантія того, що завтра не відбудеться (планова) девальвації євро чи рубля, або заміна долара іншою валютою? Наш вплив на подібні рішення буде мінімальним.
Резюмуючи. В умовах, коли одні хочуть і можуть обманути-об’єгорити інших, а ці інші позбавлені найнеобхіднішого, а також прав і свобод, є незахищеними і будуть схильними продавати землю за неадекватно заниженими цінами, гроші здатні в одночасся перетворитися в купу макулатури, про що ми вже маємо неприємний досвід. З іншого боку, люди , а тому ще раз – підтримую тезу А.С. - ПРОДАВАТИ ЗЕМЛЮ ЗАРАЗ НЕ МОЖНА!
13:45 29-10-2010
TakeItEasy
Я тоже не сторонник измов, но Белый опер абсолютно прав: принципы, идеи и механизмы - суть разные вещи, но взаимосвязанные.
Вакула
.....неужели Вы не осилили,что такие вопросы не ко мне!!!
*************************
Вакуло,друже, перечитайте свій пост від 14:37 28-10-2010
ми ж його читали й відреагували,ви ж хотіли бути почутим.
також читайте пост Александра 15:41 28-10-2010. Дві схожі реакції на те,що Ви пишете сподіваюсь Вас спонукають і допоможуть бути точнішим у Ваших оцінках:))
Відродження моралі і моральності, відмова від блюзнірства, безпринципності, безвідповідального споживацтва – це не просто лозунги.
К СОЖАЛЕНИЮ ЭТО НЕ ПРОГРАММА,ЭТО НЕ ПЛАН,ЭТО ДАЖЕ НЕ ЛОЗУНГИ.ЭТО ИСТИНЫ,КОТОРЫЕ ВОСПРИНИМАЮТСЯ ДАЖЕ БЕЗ МАЛЕЙШЕГО НАПРЯЖЕНИЯ МЫСЛИ.ЭТО НИ К ЧЕМУ НЕ ОБЯЗЫВАЕТ БУДУЩЕГО ЛИДЕРА,ЭТО НЕ УКАЗЫВАЕТ НА ЕГО КОМПЕТЕНТНОСТЬ.В ФИНАЛЕ ЭТО КОТ В МЕШКЕ.
Вакула
А откуда такая уверенность, что это не вы нуждаетесь в помощи?)) По-моему изменить рабское мышление большей части труженников-пахарей нашей страны, идея более достойная и полезная, чем из по настоящему мыслящих людей, мнение которых отличается от мнения власти, отправить на картошку-уголь-солидол-лесопов
Александр
20:39 28-10-2010
Титаренко
"КАКАЯ ГРОМАДЯНСЬКА ПОЗИЦИЯ ИХ ОБЪЕДИНИТ???"
Когда-то пели такую замечательную песню:
"Никто не даст нам избавленья
ни бог, ни царь и ни герой,
добьемся мы освобожденья
своей мозолистой рукой!"
Вот именно это и есть ОБЪЕДИНЕНИЕ НА ОСНОВЕ ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИ того подавляющего большинства о котором Вы пишете.
------------------------------
Мускулистая рука показала себя во Фрнации,где есть серьезный рабочий класс с большим историческим прошлым.
В том числе и приведнная Вами песня.
Наше закарлузное украинское прошлое почему-то начинается с 1991 года.
Для какой партии вы пытаетесь предложить вариант идеологии? ГП? Но АСГ уже сказал что для него предпочтителен такой вариант:
"Відродження моралі і моральності, відмова від блюзнірства, безпринципності, безвідповідального споживацтва – це не просто лозунги. Насправді, за цими словами найактуальніша ідеологія, без заїжджених «-ізмів», ідеологія відродження і збереження – народу, довкілля, країни, планети в цілому."(блог от 14.07.10)
Т.е. на наших флагах общечеловеческие ценности, а определяться с -измами нам никчему. Такая позиция называется антиидеологизмом, который подразумевает "отказ от какой-либо устойчивой идеологической идентификации с определённой частью политического спектра"(см. ru.wikipedia.org).
Между прочим, антиидеологизм это не ругательство, а просто современная политическая мода. Другое дело, что он вполне приемлем только для партии власти либо вождистской партии (типа "Идеология - это я"), а оппозиционной партии не обойтись без внятного позиционирования в политических координатах.
2ПТЮМ
09:41 29-10-2010
Небайдужий - ПТЮМу
..... Село перенаселено людьми на самом деле, но большинство из них - уже нетрудоспособного возраста.
Так что проблему продажи земли надо рассматривать в более широком аспекте. Как часть аграрной реформ
------------------------------
Это как понять в более широком смысле, что продавать вместе с людьми?.
Вернуться к обратному отсчету от 1861 года туда вновь к Ивану Грозному.
Небайдужий - ПТЮМу
Психологи говорят: не сюсюкайте с детьми и отвечайте на их вопросы правдиво. Тем более со взрослыми людьми. Они что не поймут, что если рынок земли не сформирован или монополизирован, то о настоящей цене и говорить нельзя? Или о том, что можно продавать, если вы тут же готовы что-то другое купить.
Тут на самом деле самая большая проблема - это демографическая. При нынешней производительности труда, чтобы наше с/х было конкурентоспособным на мировом рынке надо чтобы его обслуживало не 30% населения страны, как сейчас, а всего 10%. Раньше, когда ходили с сохой или плугом - было 90%. Село перенаселено людьми на самом деле, но большинство из них - уже нетрудоспособного возраста.
Так что проблему продажи земли надо рассматривать в более широком аспекте. Как часть аграрной реформы.
10:29 29-10-2010
Сергей САМ
Солидаризм имеет неплохую почву в Центре Украины, на Западе - это либеральный индивидуализм, а на Востоке - потребительский коллективизм. Если в Центре почва почти готова, то по "окраинам" - ещё работать и работать. И я готов думать "вместе", как и большинство, сюда заходящих) Думаю, когда-нибудь дойдёт наша страна и до добровольных самоограничений. Анатолий с Півдня хотел, чтобы программа была на десятилетия вперёд ))
Не можете сами понять,но так как я парень симпатичный отвечу.
Я здесь пытаюсь из злых людей,которых пять лет водили на нос-сделать добрыми,в свою очередь добрых людей- сделать пахарями,работниками,труженика
Получается.Но не так как хотелось.
Но я идеалист-максималист.
Продолжаю свою скромную деятельность без надежды на ее положительную оценку.
Увы.Сегодня более современно и почетно разрушительство, нежели строительство.
Но успех прийдет.Обязательно.
Ведь мы все в это верим,но мало чего делаем.
Ведь верно?!
Неравнодушный - Небайдужому
Именно поэтому пацаны сегодня и ведут такую бешенную атаку на местное самоуправление, чтобы поставить рынок земли под свой контроль. Вы сомневаетесь в их готовности продать НАШЕ последнее, чтобы озолотиться ЛИЧНО САМИМ? Тогда вы неисправимый оптимист)))))
Титаренко
"КАКАЯ ГРОМАДЯНСЬКА ПОЗИЦИЯ ИХ ОБЪЕДИНИТ???"
Когда-то пели такую замечательную песню:
"Никто не даст нам избавленья
ни бог, ни царь и ни герой,
добьемся мы освобожденья
своей мозолистой рукой!"
Вот именно это и есть ОБЪЕДИНЕНИЕ НА ОСНОВЕ ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИ того подавляющего большинства о котором Вы пишете.
К вечеру, надеюсь, набросок будет.
Погоджуюсь з Романом Кудлаєм: для ринку землі потрібні хоча б елементарні передумови, хоча б елементарно порядна влада, адже земля - чи не останній стратегічний ресурс України. До речі, потужні, відповідальні закордонні інвестори та вітчизняні с/гвиробники стверджують: для успішного господарювання на землі питання власності - ДРУГОРЯДНЕ. Головне - прозорі, чіткі умови аренди. І цього - ДОСТАТНЬО. Але комусь дуже хочеться негайно пустити нашу земельку з молотка. Тоді дійсно будем: на нашій - не своїй землі (Т. Шевченко)
/Уважаемый Олег, возможно удивлю вас, но мой украинский ни на йоту не хуже вашего. Есть проблема компьютера/
это приятно. в смысле украинского, а не компьютера:)). спасибо.
ПТЮМ
Я попробую скомпилировать и сам написать. (Хотя по-прежнему считаю, что "одна голова хорошо, а две-три-десять - лучше)
Просто хочу обратить Ваше внимание, что ВАША фраза "психологически очень неуютно быть богатым в бедной стране" - и есть краеугольный камень СОЛИДАРИЗМА...)))
Львів
цікаво, чи перед включенням у п"ятірку пана Фільца була розмова про скандал у психлікарні
________________
Боже, як все ж таки ми любимо щось вишукати, підгледіти, десь пошкрябати, "поколупати", добавити бруду, потерти ручками при цьому и порадіти, що десь-щось є чи було,чи небуло (це взагалі не має значення)! А може замислится над своїм внутрішнім станом?
Роман КУДЛАЙ
//2. Щодо продажу землі//
Я полностью согласен с теми причинами, которые Вы приводите, в подтверждение отсутствия условий для торговли землей. Я о другом. О том, что причина, которую постоянно приводит А.С. ( селяни розпродадуть свої ділянки і отримають купу красивих папірців з надписом «фунт», «євро», «долар») - она какая-то странная. Тут столько вопросов, что 2000 знаков не хватит, в частности: почему иностр. валюту? Почему не гривню? И что они не смогут на эту "купу красивих папірців" купить себе квартиру в городе и переехать к детям, например? Я могу продолжить этот перечень вопросов, я его уже тут раза три задавал, не пойму зачем это повторять уже год...
//На мій погляд, ГОЛОВНЕ – УКРАЇНА (як країна і як держава)//
Нет, я тут с Вами расхожусь во мнениях. Главное - это достойная жизнь самих украинцев, на мой взгляд. Величие страны и, одновременно, страдания народа мы видели на примере СССР: летали в космос и строили ГУЛаг.
//РОЗУМІННЯ ДОБРА У КОЖНОГО СВОЄ//
Граница допустимого - когда "добро" для тебя несёт зло для других. Если ты заработал на "Бентли", а деньги не вывел в оффшор, а купил машину - катайся себе. Только надо помнить, что психологически очень неуютно быть богатым в бедной стране.
Уважаемый Олег, возможно удивлю вас, но мой украинский ни на йоту не хуже вашего. Есть проблема компьютера. На украинском могу напечатать только через Транслит. ру , но сейчас и с этим проблема.
А по существу вопроса что-нибудь дельное сказать можете? О том что имеет, а что не имеет право делать член избирательной комиссии.
Да, а ГП проводила учебу своих членов комиссии? А то господин Возняк упрекал Тимошенко в том, что та пожалела деньги на президентских выборах на учебу своих членов избирательных комиссий.
Меня вот беспокоит, что под видом альтернативы в местную власть идут инициаторы акции "Против Всех".
Потому как, если со времени президентских выборов в их позиции ничего не изменилось, они просто не позволят оппозиции координировать свои усилия, по крайней мере, пан Возняк лидера БЮТ вообще лишил права называться оппозиционером, т.к. по его мнению она не способна собрать на митинг даже 2000 человек.
Анатолій Степанович і всі форумчани (особливо дніпропетровці)!
Гляньте за яких лохіввлада тримає свій електорат:
http://focus.ua/politics/15234
Зауважу Вам.
1. Щодо рівня партійної підтримки, цілей Громадянина і партії.
На мій погляд, ГОЛОВНЕ – УКРАЇНА (як країна і як держава): її поступальний впевнений розвиток до власної міці, благополуччя і гармонії, а ПАРТІЇ (у найширшому сенсі слова) – це, хоча і дуже важливий, але, все-таки, ЛИШЕ ЗАСІБ, ІНСТРУМЕНТ.
З огляду на це, МІСІЄЮ ПАРТІЇ може бути, в т.ч. наприклад, ПРИВНЕСЕННЯ У ПОЛІТИКУ ПРИНЦИПОВО НОВОЇ ЇЇ ЯКОСТІ, прищеплення нових стандартів суспільних відносин. І ця місія може відіграти важливішу історичну роль, ніж досягнення якихось локальних цілей, напр., набрання на виборах не 1,2 % голосів, а 15. Ціллю потрапляння до місц. органів влади чи до ВР, мені бачиться, в т.ч., привнесення цих нових стандартів та нової (високої) якості на якомога вищий (у розумінні ієрархії влади) рівень політикуму, тобто: нову якість не у наш «гурток», а у «вищу лігу».
2. Щодо продажу землі.
Земля – це стратегічний ресурс . І хоча ми знаходимося у питанні її продажу між Сциллою (загрозою подальшого незаконного розкрадання) і Харибдою (переходу її у власність лише кількох(!) певних українських родин, ще гірше – неукраїнських власників), я підтримую позицію А.С.. Вважаю все ж, що ПИТАННЯ ПРОДАЖУ ЗЕМЛІ СЛІД ВІДТЕРМІНУВАТИ ДО створення якщо і не належних умов, то хоча б ПЕРЕДУМОВ: ПРИБОРКАННЯ КОРУПЦІЇ, ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ПРАВА ВЛАСНОСТІ, ПРАВОСУДДЯ ТА КОНКУРЕНТНОГО РИНКОВОГО СЕРЕДОВИЩА (замість всеохоплюючої влади і боротьби кількох кланів) – а тут, в т.ч., такі субпідрядні речі як елементарні права та свободи громадянина, свобода слова та соціальне вирівнювання тощо.
3. Ви пишете: «Фокус в том, что идея - сделать так, чтобы в Украине было жить всем хорошо - находит 100% поддержку, а вот механизмы этого - существенно разняться».
Думаю, що справа, в першу чергу, в тому, що «хорошо» у кожного своє, РОЗУМІННЯ ДОБРА У КОЖНОГО СВОЄ. Для когось добре, це якщо у нього є власна яхта, літачок і «Бентлі», весь закон для нього – лише справа грошей, а д
2Українка
14:37 28-10-2010
Вакула
...Потрясает это чистая детская наивность.
"Даешь фальсификацию".
Если при приходе во власть ЮВТ уволила более 18 тыс.разных чиновников,то после прихода Януковича болшинство из оранжевых сидят на своих местах,как и в ВР,тушками называются.
____________________
Вайкуле, ті кадрові ротації, що робив Ющенко Ви приписуєте Тимошенко - це є не що інше як НАКЛЕП, вона нікого на місцевому рівні не звільняла- це було узурповано Ющенком і тому всі призначенці підпорядковувалися йому. "Тушки"-це добре що вони обналічилися і пішли під владу вони показали їх власну суть- для того вони й пробиралися в депутати.
Що Ви робите на цьому сайті,несете вахту на прохання януковічів?
------------------------------
неужели Вы не осилили,что такие вопросы не ко мне!!!
Цікаво, яким буде сумарний % успіху регіоналів? Якщо більше 33,33%, то пиши "все пропало", у цій країні на десять років ніяких перспектив не видно буде. Якщо менше 33,33%, то є надія на здоровий глузд українця і, можливо, й справді "Україна - не Росія!".
Цікаво, яким буде співвідношення голосів у Авакова і Кернеса. Також цікаво, чи ефективними будуть зусилля Леоніда Грача в Криму. І чи прокинувся Донбас?
Отже, можна робити ставки на більше чи менше 33,333% отримають регіонали по всій Україні у підсумку? Хто як думає?
Данилишин просит защиты у Януковича, учесть его помощь в становленнии оного как проФФессора. Смешно!
Вакула
...Потрясает это чистая детская наивность.
"Даешь фальсификацию".
Если при приходе во власть ЮВТ уволила более 18 тыс.разных чиновников,то после прихода Януковича болшинство из оранжевых сидят на своих местах,как и в ВР,тушками называются.
____________________
Вайкуле, ті кадрові ротації, що робив Ющенко Ви приписуєте Тимошенко - це є не що інше як НАКЛЕП, вона нікого на місцевому рівні не звільняла- це було узурповано Ющенком і тому всі призначенці підпорядковувалися йому. "Тушки"-це добре що вони обналічилися і пішли під владу вони показали їх власну суть- для того вони й пробиралися в депутати.
Що Ви робите на цьому сайті,несете вахту на прохання януковічів?
Дякую.
Ув.Титаренко.Я говорил о потенциальном среднем классе,кто должен быть им в нормальном обществе,кто хочет им стать в нормальном обществе. А сегодня, к сожалению,против арифметики не попрешь.
Удивительное дело, Анатолий Степанович, на "патякание" Вы отвечаете, на серьезные посты не реагируете. Не просто допускаю, но вполне уверен в том, что у Вас хронический недостаток свободного времени. Так зачем же размениваться по мелочам?
Например, на соседней ветке я ставил вопрос о целях ГП, приглашая Вас ответить на простые, но очень важные не только для меня, но и в принципе для Вас, а в перспективе, может быть, и для страны в целом, вопросы.
Суть моих вопросов сводится к прояснению целей деятельности партии ГП. Повторюсь: для меня это очень важно, ибо я готов служить партии, ставящей перед собой высокие гражданские цели, как-то приход к власти и наведение порядка в стране.
По данному вопросу предлагаю провести форум и послушать, что по этому поводу думают люди.
/В национальном аспекте сегодняшняя власть опирается на явно антиукраинские ценности. И все оппозиционные силы должны сплачиваться вокруг украинской идеи (мова, культура, символы, в том числе вышиванка :-))/
+1. кроме смайла.
ПТЮМ
Гражданскую позицию не должен занимать один только средний класс, при том, что ныне это нечто, почти эфемерное, на уровне десяти процентов. Все должны видеть свой интерес - и пенсионеры, и миллионеры
..............................
ТАК ТОЧНО!!!
Эти слова ПТЮМа надо бы вывесить где-то на видном месте этого сайта.
Вот данные социологии:
91% украинцев - нищие и бедные люди.
6% - т.н. средний класс, в основном крупные чиновники (не мелкий и средний бизнес!).
0,09% - люди обеспеченные, и весьма.
КАКАЯ ГРОМАДЯНСЬКА ПОЗИЦИЯ ИХ ОБЪЕДИНИТ???
/Молодец, Васыль./
ужасно. так коверкать украинское имя.
вроде как из к/ф "Трембита". а кто это здесь обещал каждый 3-ий пост писать по-украински? вон, Белый опер - уже "шарит", ПТЮМ - иногда цитирует, Роман Свитан - пока злобствует. а Вы, шановна пані?
Анатолій з Півдня [Anatoliy_South@ukr.net]
нет ничего полезнее верной теории, - сказал некий классик.
..............................
"Нет ничего практичней хорошей теории", - говорил руководитель радиоконструкторского кружка в Доме пионеров, куда я ходил в 6-ом классе.
Сергей САМ
...И больше всего власть боится знаете чего? - Того, что люди перестанут бросаться за очередной кинутой "костью", ОБЪЕДИНЯТСЯ и направят всю свою накопившуюся ОБЩУЮ энергию против власти.
Продолжая в этой связи мысль Lenskiy:
1. МЫ - ненавидим друг друга? Или МЫ - решаем наши ОБЩИЕ вопросы?
2. КТО против ОБЩЕЙ Украины - твой сосед? Или сегодняшняя власть?
...................
Совершенно верно.
Вопрос в чём? Что должно объединить народ против этой власти?
Нужно разделять два аспекта: национальный и социальный.
В национальном аспекте сегодняшняя власть опирается на явно антиукраинские ценности. И все оппозиционные силы должны сплачиваться вокруг украинской идеи (мова, культура, символы, в том числе вышиванка :-))
В социальном аспекте сегодняшняя власть - власть мультимиллионеров. Всё законодательство перекраивается под большой бизнес, а цапами-видбувайлами будут бюджетники, малый бизнес, пенсионеры и т.п.
Примеров антинациональной и антисоциальной политики "регионалов" - несть числа!
Отсюда - вывод: социально-национальная идеология должна стать в центре возрождения Украины.
Василь, Луцьк
п.5 ст.53 закону про вибори - забороняється участь в агітації членам виборчих комісій протягом строку повноважень, член партії на законних підставах є членом ДВК, бо був внесений партією...
------------------------------
Молодец, Васыль. Вот это и есть гражданская позиция. Задача члена избирательной комиссии - обеспечение избирательных прав всех граждан, вне зависимости от их партийной принадлежности, либо отсутствия оной. Член избиркома ОБЯЗАН стоять на страже закона на всех этапах изб. кампании- от проверки списков избирателей до сдачи последнего протокола в вышестоящую комиссию. Когда это станет очевидным для общества, то само собой разумеющимся станет и абсолютно иной способ формирования всех этих комиссий.
P.S Работала в различных избирательных комиссиях с 19 лет многие годы.
Мое мнение:надо не просто постоянно призывать к вооружению,но стать и ковать это оружие, а не рассчитывать,что кто-то его принесет.
Вот и вся разница:кто-то делает, а кто-то занимается пустозвонством.
Вакуле.Подскажу Вам в чем разница между мной и Вами.Вас устраивает любая система.Ваша цель процветание своего магазина сегодня.Вы готовы приспособиться под любую ситуацию.
А мне не безразлично в каком обществе,в какой правовой системе будут жить мои дети и внуки,причем,для себя лично я не ищу девидентов.Позволю себе нескромно сравнить себя с ПРОМЕТЕЕМ. Я ЗНАЮ КАК ДОБЫТЬ ОГОНЬ ДЛЯ ЛЮДЕЙ И ХОЧУ ИМ ПОДЕЛИТЬСЯ СО ВСЕМИ.ЖАЛЬ,ЧТО СЕЙЧАС ЭТОТ ОГОНЬ НЕ ВОСТРЕБОВАН.И Вы прилагаете к этому максимум усилий,пытаясь внушать людям,что ОГОНЬ им не нужен.Я ГОТВ ЗАЩИЩАТЬ СВОЙ ОГОНЬ,лишь бы было его кому поддерживать после меня.
"Наша мета проста і ясна - Україна впродовж 10 років має увійти до ДВАДЦЯТКИ найбільш економічно розвинених країн світу..." (Із виступу Президента В.Януковича на засіданні Комітету економічних реформ 2 червня 2010 року).
Це ж треба так не поважати свій народ, щоб обіцяти таке.
Невже помічники Януковича не знають, що Україна у звіті ООН за 2009 р. знаходиться на 85 місці за Індексом людського розвитку, а за ВВП на душу населення і того гірше. За статистикою 2006 року Україна по ВВП на душу населення посідала 124 місце серед країн світу. Ще в лютому цього року експерти прогнозували Україні останнє 40-е місце за рівнем ВВП в Європі (і як ми знаємо в жовтні оприлюднено 39 місце, а 40-е у Молдавії).
То ж хто такий Янукович - брехун чи л**, яким керують "льовочкіни"?
Для тих, кому цікава статистика по ВВП на душу населення, сайт www.nationmaster.com/graph/eco
“ Як і в парламенті, у більшості місцевих Рад буде утворено клоновані згори «стабільності і реформи».”…“Які за командою місцевих чечетових тиснутимуть на вказану кнопку і битимуть у вказаний смотрящім писок опозиціонера.”
А народ у нас зневірений і розчарований, в тому числі і в партійних вождях.
То є більш реальна альтернатива. Відправити цих п'ятьох чудових людей на Місяць, там де їм ніхто не заважатиме будувати Щасливу Україну.
Вакула. А признайтесь, какова, все-таки, ваша миссия на этом сайте?
Упрощу вам формулировку нужного ответа. Выберите один из понравившегося вам вариантов:
а) почетный блаблафон (треп ради трепа);
б) блаблафон, выполняющий функцию интернет тролля;
в) специально внедренный участник, выполняющий очень важную для власти функцию, направленную на искусственное разделение антивластных потенциальных сторонников на оппонентов;
г) отбеливатель грязной политики действующей власти;
д) вечно брюзжащий выходец из бывшего СССР, мечтающий о возврате того, чего уже не вернешь;
е) ваш вариант (раскрыть, без «словесной воды»).
Только не говорите, что вы из добрых побуждений хотите нам помочь и передать всем нам, «неопытным и заблудшим овцам» свой «огромный» жизненный опыт (40 лет от звонка до звонка служба в одной организации) и просто учите нас, как добиться успеха в жизни и в политике.
Ви провертаєте, а ми затягуємо,ви шуткєте, а ми споглядаємо ,
Ви рубаєте , а ми садемо,ви затикаєте рота , а ми слухаємо.
І повірте- особисто "світан" програє ВСЕ
І за лічиною ( рос, мов) "рубаха парень"- криється слабкий керівник, особливо в партії, який , під лічиною бахвальства , замаскував нікчемність
2Василь, Луцьк
В приміщенні ДВК №8 в Луцьку член ДВК від "Громадянської позиції" нахабно веде агітацію і поширює агітматеріали партії і кандидата
------------------------------
Это то что я замечал чуть раньше:все,что происходит на избирательном участке, попадает под квалификацию "фальсификация" и что большая половина применяющих этот термин,даже не понимают,что он означает;
Но хочется поучаствовать!
А что,сегодня уже суббота 30 октября???17:13 28-10-2010
2Александр
15:58 28-10-2010
Василь, Луцьк
------------------------------
Ответили? Еще не отпустило?
А его не отпустит.
Он не отпускной,посколько даже не знает о чем идет речь.
2Белый опер
14:37 28-10-2010 Вакула 11:10 28-10-2010
.А Вас .Вакула,такого матерого,переубеждать нет смысла.Мы с разных сторон барикады.
------------------------------
Та нет.Мы оба пока идем на баррикаду.
Но вот с чем каждый их нас идет туда.Туда надо идти вооруженным,чтобы не жизнь, на смерть отбивать атаки противник,но и это еще не все.У нас разные взгяды на ,когда всеп атаки будут отбиты и надо будет самому идти в атаку.
Вы считаете,что достаточно надуть щеки(что и делают большинство на форуме)и это повергнет противника в бегство.
Мое мнение:надо не просто постоянно призывать к вооружению,но стать и ковать это оружие, а не рассчитывать,что кто-то его принесет.
Вот и вся разница:кто-то делает, а кто-то занимается пустозвонством.
Василь, Луцьк
Попробуйте закрыть глаза и медленно сделать глубокий вдох-выдох. Теперь ответьте себе на такие вопросы.
1. На каком основании член политической ПАРТИИ является членом УИК?
2. За какую партию должен агитировать ее сознательный сторонник?
3. Когда по закону запрещается проведение агитации за партии и кандидатов?
Ответили? Еще не отпустило?
Рекомендую С.Максименку, а також усім, кого турбує ідеологія і програма партії, статтю в "Ежеднeвном журнале"
"МОЖНО ЛИ СПЛАВИТЬ ЭГОИЗМЫ В ОБЩИЙ ИДЕАЛ?"
www.ej.ru/?a=note&id=10164
пане Анатолію!
Дякую - прочитав рекомендований матеріал.
Так называемый "снежный ком сотрудничества" (как технологичный инструмент для преодоления варварства реальной политики) автору статьи не обязательно было группой ученых исследовать в течение ряда лет, да еще и с помощью математических моделей. Речь идет о достаточно понятных и часто используемых не только в политике но и в "повседневной жизни простых людей" вещах. И, кстати, такой подход, в основе которого лежит соединение определенных принципов и ценностей со здравым смыслом, демонстрирует АСГ и ГП: можно припомнить, например, ответ ГП на предложение господина Балоги объединиться в одну партию. Можно называть такой подход как угодно, - автору рекомендованной Вами статьи нравится определение "переходная модель от реальной политики к идеализму" - но это мало что даст в плане практическом, т.е. как и что делать чтобы обустроить общество и мир на более справедливых и адекватных началах. Почему? Да потому, что всегда было, есть и будет присутствовать и первое и второе: искреннее стремление сделать что-то реально полезное (подкрепленное реальными действиями !) для общества отнюдь не исключает присутствия ИНТЕРЕСА. Данное утверждение в равной степени верно как для внутренней политики (для отдельных субъектов политического процесса, и отдельных политиков, в отдельно взятой стране) так и для международных отношений. Другое дело, что видение этого интереса, а также способы его реализации, могут быть очень и очень разными. Многое зависит как от уровня каждого конкретного политика и государственного деятеля, так и от готовности и способности общества "тримати владу за горло". А что касается правозащитников и гуманистов, то им всегда н
Сергей САМ
Попытайтесь изложить эту идеологию сами, своими словами, БЕЗ ЦИТАТ. Может это будет понятнее.
Белый опер
15:05 28-10-2010
ПТЮМ
Ув.ПТЮМ, я пытался молчать)) - но идеи витают в воздухе: Украине нужна современная версия Солидаризма... Кому интересно - погуглите. Только хорошенько погуглите, иначе рискуете мало что понять и остановитесь на Муссолини, не дойдя до немецкого послевоенного экономического чуда, например...)) До правовой системы Великобритании... До взаимоответственности Общества и личности, до теории социального контракта, до принципа субсидиарности и т.д.
ЗЫ. новое письмо.
Людмила, Киев
Тарас Возняк - очень интересный публицист. Не так давно запомнила его фамилию. Теперь всегда читаю его статьи. Почти все мне созвучно. Рада, что идет в депутаты.
------------------------------
------------------------------
Уважаемый Тарас Возняк! Не кажется ли вам , что время, когда избиратель пытается сделать осмысленный выбор, есть наилучшим временем для озвучивания своей Гражданской Позиции. Пожалуйста, воспользуйтесь возможностью пообщаться с посетителями этого сайта.
Вас заявили , как альтернативу.....Информация, которой я обладаю, не позволяет мне считать вас качественной альтернативой, а для большинства- вы вообще "кот в мешке".
Вакула
"Если при приходе во власть ЮВТ уволила более 18 тыс.разных чиновников,"
Ни, сынку! Це фантастика!". И с таким подходом к анализу процессов Вы претендуете на занятия политикой????? КТО имел право назначать и увольнять чиновников? КОГДА ЮВТ прходила к власти???? Если Вы считаете ВЛАСТЬЮ один КМ, то даже и тогда должны понимать, что он КОАЛИЦИОННЫЙ.
Но в целом, все вполне укладывается в признаки юлефобии, которая проявляется именно в утрате способности к адекватному восприятию. Зачем же так подставляетесь, уважаемый?
Белый опер
А остальные 50-60% людей? Вы предлагаете их оставить ПР? У ГП нет ничего такого, чтобы им можно было предложить?
Априори выборы еще не начались,но они по определению закончились.
Вакула прав.А,что касается зеркала,я не хамелион,а для вхождения во власть каждые выборы имею много предложений,причем с разных сторон,более того, мог бы этим зарабатывать,но совесть нашел не на помойке.Украина-ЭТО МЫ и рано или поздно наше время придет.А Вас .Вакула,такого матерого,переубеждать нет смысла.Мы с разных сторон барикады.
.Мої спостереження дають підстви зробити висновок, що більшість наших "політиків" внутрішньо переконані в правильності однієїй крайньої точки зору, а на публіці демонструють свою відданість іншій діаметрально протилежній точці зору на єство людини.
Респект Анатолій з Півдня [Anatoliy_South@ukr.net] И я о том же. .Вот и борюсь с лукавством,пока без особых успехов.
2Белый опер
Вернусь к воронам и деревьям.Намедни мы спорили о Грузии.У Саакашвили хватило мозгов и воли расставить на ключевые посты не просто новых людей,а людей с новым мышлением.После этого пошло движение.А движение без направления-Это топтание на месте,в лучшем случае,а в худшем застревание в Болоте.Вот так вот милейший Вакуа-Сусанин.
------------------------------
Что-то Вы меня с кем-то перепутали.Я Саакашвили в лес, в болото не заводил на погибель.ВЫ что,желаете сделать из меня врага №1 грузиноговорящих.?
Это я не.Это другой там был.
2Ростислав
"Великого дива від цих виборів не очікують.
Як і в парламенті, у більшості місцевих Рад буде утворено клоновані згори «стабільності і реформи»"
Анатолій Степанович!
Де пропозиції до рішучих дій після виборів, як протистояти фальсифікаціям? Ви ж свого часу очолювали міністерство оборони! Де ті офіцери, які були у вашій команді і яким, мабуть сьогодні соромно віддавати честь кримінальному (тут навіть важко сказати) авторитету?
------------------------------
Потрясает это чистая детская наивность.
"Даешь фальсификацию".
Если при приходе во власть ЮВТ уволила более 18 тыс.разных чиновников,то после прихода Януковича болшинство из оранжевых сидят на своих местах,как и в ВР,тушками называются.
Уходят как правило наиболее одиозных, а другие остаются.
Если они умеют делать свое дело профессионально,то чего их увольнять?.
Белый опер называет их "перекрашенными".Вид
И вот тут,чтобы не заострять внимания на таких фактах,ситуативно придумывется шумливая компания под вывеской "Фальсификация".Слов
В их понимании "фальсификация" это все что происходит на избирательных участках.Повторяю-ВСЕ. Сам избирательный процесс,независимо как он он организован,уже есть фальсификация.Результаты,итог никому изначально не интересен.Им меньше всего будут интересоваться.Все будут очень внимательно считать и следить за тем, сколько раз члены комиссии сходят в туалет.И не дай Бог у кого цистит.Все.Он приговорен.Он будет сто процентнов зачислен в "фальсификаторы" с требование засадить его(ее) за решету.
Априори выборы еще не начались,но они по определению закончились.
Ув. ПТЮМ.не цель ПАРТИИ и ГП вчастности,сегодня расширить или сузить.Цель -честно определиться с сторонниками(избирателями).Кто
Роману Свитану
vitaliy
Рома, рад опять тебя увидеть в горячей полемике. Остро, безкомпромисно, зато искренне, правда иногда с перебором. Боец, ничего не скажешь.. Остынь, пожалуйста, направь свою неуемную энэргию на реальное дело. Привет твоей замечательной молодежной команде.
Рекомендую С.Максименку, а також усім, кого турбує ідеологія і програма партії, статтю в "Ежеднeвном журнале"
"МОЖНО ЛИ СПЛАВИТЬ ЭГОИЗМЫ В ОБЩИЙ ИДЕАЛ?"
www.ej.ru/?a=note&id=10164
Цікавим є питання про співвідношення рефлексів, інстинктів, емоцій, потягів, з одного боку, і славнозвісної свідомості людини, з іншого боку. Чим керується людина у повсякденності - переважно тим чи переважно іншим?
Для тих відвідувачів цього сайту, кого "коробить" згадування мною тварних інстинктів у єстві людини та вживання слів "лохи", "бидло", "зграя", повідомляю, що остаточного висновку науки ПРО СПІВВІДНОШЕННЯ інстинктів і свідомості у формуванні поведінки сучасної людини нема. Є дві крайні точки зору, зокрема погляд З.Фрейд ще не застарів. Мої спостереження дають підстви зробити висновок, що більшість наших "політиків" внутрішньо переконані в правильності однієїй крайньої точки зору, а на публіці демонструють свою відданість іншій діаметрально протилежній точці зору на єство людини.
Тож дискусія наша йде у межах наукової термінології.
Чи не так? Хтось думає інакше?
Движение все,цель ничто.
Так можно и засидеться в лаборантах.
2Белый опер
Каждый, пишущий здесь, и читающий этот БЛОГ должен понимать,что у НАС был ШАНС после ПОМЕРАНЧЕВОЙ РЕВОЛЮЦИИ,когда верили в перемены и реформы не 10% населения,а 50%.Но шанс упущен
------------------------------
Шанса не было изначально.Верить можно начинать с вечера, что солнце взойдет.Ночью оно точно не взойдет,как бы кому не хотелось.А то что в 12 ночи собереться толпа горлопанов и они начнут выкрикивать:"Солнце,взойд
Восход уже будет,но без них.
Даже если на"На старые сгнившие ветки трухлого государственного дерева расселись такие же хищные ВОРОНЫ,с тем же мышлением и теми же повадками.И ни кто даже не пытался посадить НОВОЕ государственное дерево и взрастить его".
И если полагать, что в числе: "И ни кто даже не пытался посадить..." есть и Белый опер,солнце все равно раньше утра не взойдет.
К примеру, мы обозначили два десятка идеологем и сократили число сторонников ГП до 3-4%. Это удовлетворительный результат?
Приведу пример того, в чём не согласен с А.С. Он неоднократно выступал против продажи земли в период кризиса, выдвигая основным аргументом то, что земля будет покупаться за "пустые" бумажки: доллары, евро или гривни, за которыми ничего не стоит. Я согласен, что сейчас может и не время заниматься продажей земли, но вовсе не по этой, на мой взгляд смехотворной причине. Если так рассуждать, то ничего жизненно важного и стратегического нельзя обменивать на деньги. То есть, в данном случае наиболее универсальный эквивалент при обмене товаров почему-то не работает. Это безусловно новое слово в мировой экономике.
Но у меня есть уверенность, что или А.С. лучше прояснит свою мысль и я её "осягну", либо наоборот. А если в Программе будет вбито: земля в стране не продаётся за плохообеспеченные денежные средства, то что тут скажешь?!
Фокус в том, что идея - сделать так, чтобы в Украине было жить всем хорошо - находит 100% поддержку, а вот механизмы этого - существенно разняться. Так что если партию назвать Партия всеобщего благоденствия, то самая главная идеологема уже создана :)) Вот Вам "довгостроковий орієнтир цілепокладання" И он есть в каждой партии!
А надо вычленить те интересы, что есть у человека во Львове, Донецке, Голованевске и Алупке и предложить какую-то сбалансированную конструкцию. Идеологемами тут не обойдешся. Нужен тот 1%, что отличает человека от обезьяны, а ГП от ПР.
//...Вы излагаете теоретические -измы. Возьмитесь за практику, т.е. дело. Закатайте рукава и вперёд. У Вас получится//
Спасибо за замечание и совет.
Практикой я уже занимался много лет. Сейчас обобщаю практический опыт. Хочу, чтобы меня правильно поняли. И нет ничего полезнее верной теории, - сказал некий классик.
http://svetiteni.com.ua/ru/art
Чим ідеологічна партія, в яку ми хочемо вступити, відрізняється від тих 186 бізнес-проектів, які вже є в Україні, окрім тих орієнтирів-цілей - довгострокових чи короткострокових - про які йде мова?
Ми вважаємо продуктивним погляд на суспільство як цілісний живий організм, де кожна "клітина" (людина) має своє призначення і живе не лише для себе, а й для інших "клітин" і всього організму. А організм як цілісність піклується про кожну клітину.
Що є політична партія за такого "біологічного" підходу? Партія - це якщо і не весь мозок організму, то певний відділ мозку.
А що ми маємо сьогодні в Україні? Цілісного суспільства-організму ще нема. Є спільнота як сукупність певних груп людей, малих та великих, з ознаками тварних стад чи зграй. Що є ті партії із числа майже 200, зареєстрованих Мінюстом? Це теж групи людей з ознаками тварних зграй, призваних якось використовувати інші стада живих істот. Що є член такої партії-зграї? Це, якщо не ватажок, то підлеглий ватажку член зграї. Подивімося на партію "Батьківщина" і що ми там бачимо. При всій моїй повазі до ЮВТ як талановитому ватажку зграї, ми маємо в полі зору просто зграю - типову тваринну зграю з тими ознаками, що формувалися в живій природі мільйони років. Кожен член зграї (Бродський, Губський, Лозинський, Ляшко...) служить не спільноті, а лише особисто ватажку зграї, очікуючи відповідної "милості" лише від нього. Ми бачимо, що з цього виходить...
Ось такою є різниця між політичними партіями.
2Анатолій з Півдня [Anatoliy_South@ukr.net]
Продовжуємо тему партійного будівництва.
Отже, якщо в ГП не буде довгострокових орієнтирів-цілей-ідей-ідеологе
Наявність довгострокових орієнтирів цілепокладання є також тією ознакою, що відрізняє політичну партію від громадської організації.
------------------------------
Рядом с ВАми люди уже это делают,а ВЫ излагаете теоретические -измы.
Возьмитесь за практику,т.е. дело.
Закатайте рукава и вперед.У Вас получиться.
Ув. АСГ считает: «Журналісти в органах місцевої влади зроблять владу прозорою» и предлагает журналистам идти во власть.Как по мне,то В. Арьев и О. Доний, не имя мандата сделали для Украины в разы больше.чем после получения мандата,сковавшего их корпоративной порукой. А вот настоящая беда в непринятии закона о доступе к информации.(может быть я и не прав?),лучше заниматься тем,что получается лучше.
Да ЗДРАВСТВУЕТ.ОТКРЫТОСТЬ И КОНТРОЛЬ,ЧЕСТНОСТЬ И ПРОФЕССИОНАЛИЗМ!!!
http://www.from-ua.com/politic
Табачник зазначив, що відповідне рішення було ухвалено на 4-му засіданні підкомітету з питань гуманітарного співробітництва україно-російської міждержавної комісії, яку очолюють президенти України Віктор Янукович і Росії - Дмитро Мєдвєдєв.
Табачник повідомив, що 26 жовтня в Києві відбулося засідання комісії істориків, на якому обговорювалося це питання.
"Наші історики домовилися, і сьогодні на засіданні підкомітету ми вирішили створити робочу групу із вчених-істориків з підготовки навчального посібника для вчителів історії", - сказав він.
Крім цього, зі слів міністра, учасники підкомітету ведуть активну роботу зі створення широкої експертної бази з підготовки нових форматів підручників з природничих і точних дисциплін - математики, фізики, хімії, астрономії.
Як пише 14:34 ПТЮМ із Миколаєва, "геном человека отличается от генома обезьяны на 1%. Геномы (программы) партий должны, по идее, отличаться ещё меньше. ...Надо найти этот %, который отличает геном ГП от генома других аналогичных партий", а "99% можно и не ваять, дабы не обременять программу теми истинами, что декларируются всеми".
Вважаю, що я вичерпно відповыв тут впродовж декількох виступів 27-10-2010 на питання, яким має бути той % генома ідеологічної Програми партії, що буде відрізняти її від інших так званих партійок української так званої політичноі "еліти".
Той бажаний % генома - це довгострокові орієнтири-цілі-ідеї-ідеологеми
Отже, якщо в ГП не буде довгострокових орієнтирів-цілей-ідей-ідеологе
Наявність довгострокових орієнтирів цілепокладання є також тією ознакою, що відрізняє політичну партію від громадської організації.
Сколько раз уже говорил, что к работе на будущее страны надо привлекать молодежь и студентов. Может, я не знаю ситуацию досконально, как ее знает Т.Возняк, но у многих студентов (еще) нет ни страха перед властью, ни готовности ей продаваться...
Полистайте календарь: http://life.pravda.com.ua/scan
Якщо влада чогось і боїться то тільки того щоб народ массово не зібрався вкупі - бо ж через суди вони забороняють мирні зібрання громадян,зорієнтували міліцію - підкинувши їм мільйонів на витрати...у кожному виступі на ТВ депатута-регіонала звучить тривога коли мова заходить про невдоволення народу і протест проти несправедливості і своєрідне випрошування "та дайте ж ви нам повладарювати,ми ж хочемо посидіти у тих кріслах,не чіпайте нас"....
І водночас для українців готують репресивну машину одним з механізмів,якої є податковий кодекс,який у народі прозвали КАТом (Кодекс Азарова+Тігіпка) у якому самих себе чисто символічно вщипнули замість обкладання справедливим податком і досягнення відповідного податкового балансу щоб країна могла нарешті перестати брати кредити такими темпами.
ПОВТОРНО! ПОВТОРНО!
Киевляне! Харьковчане! Одесситы! Львовяне! И т.д....
В Киеве работает масса людей, живущих в других городах, в которых проводятся местные выборы.
Это касается жителей всех крупных городов. Ведь в них стянуты жители окрестных сателлитов. И в результате судьбу страны определяют, бабушки, прикормленные гречкой, а не энергичные молодые люди, которые практически не участвуют ни в каких выборах.
Призываю всех вести агитацию за ГП, и уговаривать этих людей ехать 31 октября в свои города и голосовать за ГП.
Популяризуйте сведения о кандидатах ГП с помощью телефонных звонков, сети и других средств коммуникации.
Як і в парламенті, у більшості місцевих Рад буде утворено клоновані згори «стабільності і реформи»"
Анатолій Степанович!
Де пропозиції до рішучих дій після виборів, як протистояти фальсифікаціям? Ви ж свого часу очолювали міністерство оборони! Де ті офіцери, які були у вашій команді і яким, мабуть сьогодні соромно віддавати честь кримінальному (тут навіть важко сказати) авторитету?
Ви ж прекрасно розумієте, що наше спілкуванням на сайтах, чи Ваше з виборцями на місцях і плакати "Голосуй за альтернативу" для влади та її прихильників ніякої загрози не несе. Проти бульдозера з цим не підеш. Чи створена вами політична сила "данина моді" - для кожного лідера - своя партія?
Роману Світану.
Чому Ви не балотувались до Донецької міської ради? Вас навіть немає в партійних списках. Я вважаю, що кожний активний партієць не мав права пропустити ці вибори, і в першу чергу - мажоритарний округ.
------------------------------
Вопрос был правильным,своевременным.Правд
Я лично не пошел в депутаты,так как работаю в другом городе,но в этом городе я подготовил и веду кандидатом в горсовет по мажоритарному округу нашего члена с программой паевых магазинов "шаговой доступности".
Что получиться,выложу на блоге после 31 числа.
Людмила, Киев
Уважаемая Людмила, вот этот текст Т.Возняка должен был бы появиться на свет не 25.10, а хотя бы за месяц до выборов........ И не только на УП.
http://blogs.pravda.com.ua/aut
На распространение в сети этого текста Т.Возняка + "Донбас прокидається?" АСГ - надо было не пожалеть значительной части имеющихся в распоряжении ГП средств, по-моему...
Вот его свежий блог: http://blogs.pravda.com.ua/aut
4. Меня удивило неучастие самого АСГ в дискуссии. Понятно, не царское это дело :)
5. Тот единственный коммент, на который АСГ отреагировал, содержит настолько незначительный и очевидно ошибочный тезис, что складывается впечатление, что АСГ все остальные не читал.
------------------------------
Євгене, моїх малих дітей теж, як і Вас, дивує, чого вони татка протягом місяця чують лише по телефону і наживо бачили кілька годин. Але малеча, на відміну від Вас, не читає новин на сайті про постійні поїздки регіонами. Щоб на Вашому місці зрозуміти, чому я рідко беру участь у дискусії, і не патякати про "не царское это дело".
Прошу пробачення за безтактне запитання.
Громадянська позиція це партія нового зразка, нової інтелектуальності та культури. Як ви казали - має показати своє обличчя, а не мурло.
Щодо цієї п'ятірки то я нічого поганого в них не побачив. Але скажіть, як ви можете брати у списки таких як Роман Світан? Він же навіть на форумі тут з однодумцями весь час свариться і хамить, уявляю що буде в місцевих радах!
Ми маємо бути однією командою, а тих хто несе розбрат та розвалення партії потрібно безжально виключати із партії!
Небайдужий
Добавлю к Вашим словам: пока разные украинцы разбираются между собой и распаляют взаимную ненависть по разным вопросам, власть обделывает свои делишки, и жизнь этих разных украинцев -- улучшать не будет. Зачем? Она будет кидать украницам очередную "кость", как своре псов (язык, НАТО и т.п.) - деритесь, а мы, пока вы дерётесь, чё-нибудь попилим под шумок... Вам же не до нас, вы же за "кость" деретесь.
И больше всего власть боится знаете чего? - Того, что люди перестанут бросаться за очередной кинутой "костью", ОБЪЕДИНЯТСЯ и направят всю свою накопившуюся ОБЩУЮ энергию против власти.
Продолжая в этой связи мысль Lenskiy:
1. МЫ - ненавидим друг друга? Или МЫ - решаем наши ОБЩИЕ вопросы?
2. КТО против ОБЩЕЙ Украины - твой сосед? Или сегодняшняя власть?
2Титаренко
Роман Григорович!
Давайте не будемо запливати за буйки.
Якщо хлопець у вишиванці зайшов у Ваш Латинський квартал, запропонував розмовляти українською, а Ви йому за це шість разів прокрутили щось в одному місці - не треба про це голосно кричати, бо інакше я почую і приєднаюся до тих, хто буде змушений прокрутити в одному місці Вам.
З повагою.
------------------------------
Надо думать,что когда Вам шесть раз прокрутять в одном месте,то уже на один раз Вас просто-напросто не хватит.
Еще больше з повагою.
2Зіновій, Львів.
Роману Світану.
Чому Ви не балотувались до Донецької міської ради? Вас навіть немає в партійних списках. Я вважаю, що кожний активний партієць не мав права пропустити ці вибори, і в першу чергу - мажоритарний округ.
------------------------------
Это третье разумное предложение вообще на всех блогах.
Первое было предложено,не помню кем,на многочисленные вопросы "Что делать?" был прекрасный ответ-пожелание:"
Занимайтся партийной работой!!
Второе было предложено месяц назад Вашим покорным слугой:"А баллотироваться блаблафонистам в депутаты-слабо?".
И вот теперь вот это-"светлые" языки обязаны идти в депутаты не по спискам,а по мажоритарным.Это уже дважды слабо.
Респект Зiновiю.Львiв.
Почитала Возняка, и захотелось воскликнуть : " Так вот ты какой, Северный Олень !"
«Подходя воскресным утром к урне для голосованья…»
на Обкоме. Улыбнитесь.
2. И вообще какая разница, под каким брендом пойдет на выборы команда порядочных и желающих что-то изменить людей?
3. При чем здесь разговоры про верность и предательство? Что ли партия ГП - орден какой-то?
4. Меня удивило неучастие самого АСГ в дискуссии. Понятно, не царское это дело :)
5. Тот единственный коммент, на который АСГ отреагировал, содержит настолько незначительный и очевидно ошибочный тезис, что складывается впечатление, что АСГ все остальные не читал.
6. Сам по себе способ представления членов команды не постановочным видео - это классно. Действительно, возникает вопрос, почему не сделали то же самое по всем регионам.
7. Видео то классное. Но оно к сожалению не попадет в широкую аудиторию. Потому что пока единственным адекватным каналом донесения является телевидение, а доступа к таковому, как я понимаю, нет.
8. По большому счету главной задачей, которую должны были решить к моменту начала избирательной гонки местные осередки, как раз и является организация каналов массовой коммуникации для попадания в ЦА. А они, похоже так задачу себе не ставили.
Чому Ви не балотувались до Донецької міської ради? Вас навіть немає в партійних списках. Я вважаю, що кожний активний партієць не мав права пропустити ці вибори, і в першу чергу - мажоритарний округ.
Давайте не будемо запливати за буйки.
Якщо хлопець у вишиванці зайшов у Ваш Латинський квартал, запропонував розмовляти українською, а Ви йому за це шість разів прокрутили щось в одному місці - не треба про це голосно кричати, бо інакше я почую і приєднаюся до тих, хто буде змушений прокрутити в одному місці Вам.
З повагою.
"Роман! За поширення української мови треба боротись, але розумно."
***
ГП бореться?
"Уважаемые жильцы! С 1 ноября мы будем вынуждены поднимать тарифы на коммунальные услуги. Те кто своевременно не будет оплачивать их - будем начислять пеню и выселять через суд."
Просто "МЫ" - это девиз Блока Литвина, а "вони" - сами догадаетесь на кого смахивает.
По поводу Программы - книги. Пункт первый - "Ситуация в ...", второй, третий... - это всё будет у всех повторяться. Кто бы Программу не писал - рейтинги Украины будут всё те же, тенденции - тоже. В обьяснениях тенденций - будут всю вину валить на оппонентов. Разве это не понятно?
Потом если взять две такие Программы-книги, совпадающие на 99% в сути, но написанные разными словами, то это запутает любого: пока он отыщет тот золотой один процент и подумает разделяет ли он его... В математике всегда стараются избегать маленькой разности больших величин. Так и здесь - кратко, чётко и понятно.
По поводу детализации. Скорость социально-экономических преобразований в мире настолько велика, что те вещи, которые вы заложите - через два года морально устареют. Это как соседу пенсионеру дошла очередь Укртелекома на установку телефона. Он говорит: мне уже не надо, мне дети мобильный подарили. - Нет, уважаемый, заказывали - установим, оплатите демонтаж - снимем.
У меня на полке стоит книжка 1984г. с футурологическими прогнозами. Через семь лет ни одного прогноза не сбылось, а то что было - никто и представить не мог. Так что во всём нужна разумная детализация.
Роман, Світловодськ
А де це наш уславлений інтернет-боєць Роман Свитан?
Мені цікаво його спитати - Ви є членом ГП, яка за державну українську мову. В той же час від Вас жодного слова не чув українською, всі коменти іноземною.
То в мене питання: це що, зневага до всього українського чи неможливість вивчити державну мову?
..............................
Шановний Романе! Роман Григорович Вам уже відповів: спиліть мушку. Роман Григорович останнім часом дуже добре відповідає на багато проблемних питань на цьому сайті, в тому числі щодо закріпленої за ним ділянки України (Донеччини). Яка різниця, якою мовою відповідь? Я впевнений, що він знає кілька мов. Офіцер ВПС є інтелігентною людиною, і цим усе сказане. Рідна мова - раз. Російська, як мова спілкування армії - два. Англійська - як міжнародна - три. Далі - Морзе, Паскаль, і т.д.
Пока ничего понятного.Видимо публика еще не врубилась.
Ленски по онежки чего-то пытается выказаться.длинно стелит,но от это понятнее не становится.
Вон замечено,как только становится скучно,то Степан ,Светлогрска начинает срочно переходить на свою дежурную тематику-мовну.А это верный признак, что тема не поделу.
Марина
"сірьожка" - це ви. А в Мацеха - сережка. А взвгалі не переймайтеся! Ми їм підкажемо. Бо який то депутат, як він не в шароварах, без купи орденів, друзяками виданих, без вус до пупа і від нього часником та перегаром не тхне за 10 метрів?!
..............................
Ви змалювали портрет справжнього Українця. Шаровари, ордени, вуса, часник і перегар - то наше. А сережка чи в ухі, чи ще десь - то від Ляшка.
Мій брат, по закінченню Львівського політехнічного інституту, був направлений на роботу в Мінськ. Там він залишився назавжди. В кінці 80-х в журналі "Всесвіт", вперше в Радянському Союзі вийшов в перекладі українською мовою "Хрещений батько".
Я відправляв цей журнал в Мінськ в комплекті з Українсько-Російським словником. Не для брата. Він українську мову знав добре. Для його знайомих, які також хотіли прочитати цей роман.
Роман! За поширення української мови треба боротись, але розумно.
Без идеологии ничто все.
Даже Вы.
Хотя Ваша идеология тоже есть, её можно даже пощупать - это денежный мешок.
Когда читаю такое, вспоминается песня Урри из фильма "Приключения Электроника": "Я только в одном глубоко убеждён - не надо иметь убеждений!"
Кирилл Стеценко
Я вот думаю, что бы было, если б эти штабные "ботаники" на приглашение Черчиля ответили в духе Филип-Филипыча: "наше прямое дело -- заниматься наукой и преподавать в университете, а воюют пусть военные..."?
Поэтому и прошли Швондеры.
..............................
Сейчас этот принцип в Украине стоит в основе всех основ, он называется - демократический цивильный контроль над армией.
Филип Филипычи нашего века стали Швондерами, и всех их объединяет одна идея - ликвидация обороны страны.
приєднуюсь до пана Стрий, ГП. на жаль, у мене ногами побігати- немає потреби, та й листівки клеїти на стовпах, як пропонує пан Лєнський - теж (в мене це добре виходило ще в 1990). можна було б і побігати, і поклеїти, але нема кандидатів від ГП. цікаво, чи є кандидати від ГП у пана Лєнского? і чи готовий він особисто розклеїти в своєму місті на стовпах хоча б 50 шт., власноруч роздрукованих ч/б агіток?
однак кожен із нас, прихильників (що не мають кандидатів від ГП), обов'язково має авторитет на інших загальноукраїнських форумах, які щодня читають сотні людей. ось там і потрібно сконцетруватись на ці два дні. і тимчасово не створювати ідеологію чи програму ГП.
Світловодськ це не Галичина, це російськомовне місто, але я тут розмовляю з усіма лише українською мовою. Якщо ви росіянин, то ви можете говорити на своїй рідній мові. В нас країна вільних націй. Але якщо ви українець і свідомо віддотргаєте материнську мову, мову ваших предків, натомість спілкуючись мовою окупанта, то ви підтверджуєте свою малороськість.
Зрадників найбільше не люблять, адже хохли0плебеї гірші за російських україноненависників.
Дорого выйдет. Эффективнее мелким текстом, но оччень много листовок с лозунгом берущим за душу.
Больше листовок, проще текст.
это группа, в которой связь поддерживается непосредственными личными контактами, высокоэмоциональным вовлечением членов в дела группы, что ведет членов к высокой степени отождествления себя с группой. Первичной группе свойственна высокая степень солидарности, глубоко развитое чувство «мы».
Услышьте меня те, кто еще не осознал нашу силу. На этом все. Спасибо, что были внимательны.
Прекрасно зная характер Анатолия Степановича, подозреваю, что он, скорее всего, ничего такого (хоть и простого в реализации) не организует.
Уважаемые участники и читатели форума, не ждите манны небесной. Она не одарит нас чудом. Его нужно сделать самим. Распечатывайте у себя на принтерах (в Word-е) сами. Например:
Посередине страницы:
Украина – это Мы или они??? Шрифт -70.
Внизу более мелким (20-40 в зависимости, как высоко вы собираетесь клеить листовки)
Что-то наподобие: «Ты растерян, думаешь, что везде уже все куплено, поделено и нет альтернативы? Это не так. Не все мыслят категориями денег (денежных знаков и т.п.).
Проголосуй, пусть даже назло этим упакованным БЮТ, ПР и прочим, за нас. Не хочешь голосовать эмоционально? Тогда, не поленись и ознакомься с нашей программой, деятельностью и принципами (нужное выбрать). «Гражданская позиция» Анатолия Гриценко» и ссылка на сайт.
Даже, если Вы не верите в успех ГП и Гриценко, все равно, сделайте это.
Вы можете оставить лозунг бед подписи. Пусть люди ломают головы кто зачинщик. Так информация распространится еще быстрее. Людей всегда привлекает тайна. Это заложено в программе развития и социализации человека. Ведь, по большому счету это как перекличка перед более серьезным шагом. Каким? Догадайтесь сами. Если развить это движение, то «Достали» нашей власти покажется цветочками. Ну а если мы и будем цветочками, то по крайней мере в тяжелых горшках, которыми мы огреем «по голове» украинскую обнаглевшую власть и подымем других людей. Если люди почувствуют. Что движение развивается, то они поверят в свои силы и силу уже сегодня, а не через 5-10 лет. Давайте, покажем нашей власти, что они не все ходы просчитали. Давайте докажем, что вместе мы сила, соизмеримая разве что только с 25 метровым цунами…
АСГ в блогах неоднократно отказывался соотносить свои позиции "со всякими там -измами", что и является проявлением антиидеологического подхода. Такая позиция имеет ка свои плюсы (возможность привлечь самую разношёрстную публику под флаги, например, общечеловеческих ценностей), так и минусы (разные группы сторонников могут вкладывать в общие понятия свой смысл и иметь различающиеся взгляды на цели и пути их достижения).
Я понимаю, что на этом ресурсе участники и посетители меньше всего нуждаются в таких призывам, потому, что они уже другие. И то, что Вы здесь - это уже говорит о обладании Вами определенным уровнем и набором ценностей (за редкими исключениями) и информированности, но все же.
Украина – это Мы или оНИ?
Чем не лозунг для Вас Анатолий Степанович и Вашей ГП. Я дарю Вам его. Пользуйтесь, пожалуйста. А то завтра его подхватят другие политические силы. И вряд ли они будут обладать Вашей порядочностью и принципиальностью. Все очень просто. Вам нужно поверить в свои и в наши силы. Вы не один (но, только, если будете активны) – нас миллионы. Вы только поверьте в то, что успех и удача любит смелых и уверенных в себе. И очень часто он обходит стороной нерешительных и пассивных…
Что ж, справедливые желания, трудно с ними не согласиться. Да и как не согласиться с таким прекрасным будущим, в котором все будет за небольшие деньги, и все вокруг такие вежливые, здороваются и по рабочим местам сидят от звонка до звонка.
Читатель, ты, наверное, тоже размечтался, но я вынужден сказать тебе правду. Этого не будет. К сожалению. Если ты будешь сидеть и мечтать. Даже если ты будешь говорить об этом хоть каждый день по сто раз, все равно не будет. Даже если ты будешь загадывать по падающим с политического небосклона звездам, тем более не будет. Но я знаю один секрет, как твою и мою мечту сделать явью. Впрочем, не совсем уж секрет, так, секретик
Читатель, да ты и сам его знаешь.
------------------------------
Разговор за кадром:
- Я что-то так и не понял, а в чем секрет-то? Что делать-то?
- Да, наверное, не завидовать и работать.
- Ты точно так думаешь?
- Ну а что еще?
- Так пусть сначала государство условия создаст...
- Нехрена ты не понял.
2006 г.»
http://forum.finance.ua/viewto
Уважаемые форумчане, простите, что так много наволал. Хотел донести мысль полностью. Уважаемый модератор и Анатолий Степанович, надеюсь Вы пропустите весь текст и не будете возмущены тем, что меня (тоесть, моих длинных сообщений) на форуме слишком много. Ведь, я редко пишу. А??
Тобто...
Откуда голос, уж не от проходной ли? Ну да ладно, не суть важно.
ГОСУДАРСТВО...Некий мистический организм могущий ВСЕ!!! Сверхсила! Центр человеческого мироздания! Средоточие земной справедливости (и несправедливости тоже)! Отец родной (и мучитель в одном лице)! Идол! БОЖЕСТВО!
Если человечество в поисках всеобщей причинности и высшей справедливости создало Бога, то русские люди - Государство. Если быть точнее - миф о Государстве. И теперь, в то время как большинство людей в поисках ответа на вечные вопросы обращается к Богу, мы обращаемся - к Государству. Как были язычниками, так и остались, ей Богу.
Вера во всемогущее Государство это наша национальная религия и мы одновременно ее служители и паства. Подрыв веры в Государство обрушил весь наш мир, и вот уже 14 лет ходим мы неприкаянные по духовной пустыне, ожидая второе пришествие Спасителя.
15 лет по историческим меркам небольшой срок. Моисей водил свой народ больше, а результат? Но для нас, ныне живущих, 15 лет это срок. Нас уже кормили сказками о коммунизме, который не за горами. Мы уже сыты словами, нам нужны дела и результаты. Причем немедленно и за приемлемые деньги. Результаты в облике ощутимых бесплатных квадратных метров жилья, доступного образования и мощной сферы здравоохранения.
И еще мы хотим, чтобы у нас все было, как в том учреждении, где вахтер сказал, и уже на следующее утро на двери появился доводчик. Вот это будет по нашему, по щучьему велению, да по моему хотению...нет, не то. Это будет по-русски! И чтобы везде порядок был, чтобы на работу все вовремя приходили и обувь вытирали, а то тете Маше трудно полы мыть, старая она уже, спина у нее болит. И чтобы все на входе здоровались, а на выходе "до свидания" говорили. Вежливость - она признак культурных людей…
Образование? За бесплатно качественное образование они не получат. И это они тоже считает несправедливостью.
Бесплатное здравоохранение? Забудьте. Оказывается, врачи хотят получать за свой труд рыночные ставки, но они не могут платить врачам такие цены. И это они считают безобразием.
А теперь послушаем, что говорят строители, профессора и доктора. А говорят они, что они ценят свой труд и не хотят работать за гроши, а хотят получать за результат своего труда справедливое вознаграждение, и им трудно понять, почему с ними не согласны их клиенты.
Какова картина? Взяв лишь небольшой срез общественных отношений мы видим параллельные миры, очевидно пересекающиеся лишь в точках конфликтов. Причем эти же точки являются точками сотрудничества и взаимодействия, результатом которого является взаимная выгода.
А если копнуть глубже? Или сделать срез в другом месте? Картина та же: на поверхности взаимные непонимание, претензии и конфликты, скрывающие в глубине взаимный обмен товарами и деньгами.
Но, чу! Я слышу голос, как кто-то говорит: "А где государство? Почему государство не наведет в этом бардаке, именуемом рынок, элементарный порядок? Почему оно не платит своим гражданам такую заработную плату, чтобы они могли позволить себе и новое благоустроенное жилье, и хорошее образование и качественные медицинские услуги?...
На следующий день директор учреждения установил на входную дверь доводчик.
Я привел этот пример для того, чтобы проиллюстрировать не всеми осознаваемый феномен: люди, работающие в одной организации, находящиеся в нескольких метрах друг от друга, ежедневно по нескольку раз вступающие друг с другом во взаимодействие, на самом деле могут жить в разных мирах. То, что жителям одного мира может казаться важным и нужным, для представителей другого мира может не представлять никакого интереса или даже вызывать у них отторжение или неприязнь.
И наоборот. На практике это приводит к непониманию друг друга, взаимным обвинениям и конфликтам.
Теперь представим на месте этого учреждения Россию и примерим приведенный выше пример к ее социальной практике. Что мы видим?
Мы видим много непонимания, обид и ненависти. И мы не видим согласия по основным вопросам жизни общества. Мы видим, как большие группы людей, составляющие это учреждение, не слушая и перебивая друг друга, с ожесточением что-то говорят друг другу, или уже избивают друг друга. И нет между ними судьи, которого бы они слушали и воле которого подчинились бы. И мы видим еще более страшное - между многими нет уже веры друг другу и сердца их ожесточены до предела. Подойдем не к самой ожесточенной группе и послушаем, что они говорят...
Вакула
А что происходит?...
…не знаю. И так далее.
Все мои достижения в том, что 40 лет исправно, без опоздания проходил через проходную своего предприятия. И за это "достижение" мне сегодня иногда платят пенсию.
Все. Очередной раздрай создан. Есть там они наверху, наполненные патриотизмом, а мне только и будет что теперь исправно приходить не к проходной завода, а к избирательным урнам и голосовать за пятерку лучших из лучших, по версии АСГ.
…
------------------------------
Вакула, Вы, как всегда, неподражаемы :))
Ваше поклонение разным идолам, эфемерным «принцам» и режимам, оседлавшим государство, а сегодня еще и «сильной руке» ПР, в лице Янукевича и ему подобных не перестает меня удивлять. Вроде же, чай уже не маленький. Все же 60 лет уже Вам.
Хотите, расскажу Вам «русский секрет»? А-а?..! Ладно, можете не отвечать, я уже все равно настроился это выложить здесь:
2)Елькин Константин Львович:
Цитата...
Русский секрет.
Надоело слушать вариации на тему "плачь Ярославны" в исполнении так называемых "русских патриотов". Спросил одного из них, что он сделал для своего государства? Оказалось, что всю жизнь он проработал вохровцем и, по его мнению, за это государство по жизни обязано ему бесплатной жилплощадью, медициной и образованием для его детей и внуков (которых он от армии отмазал). Может быть он прав?
Если ты настоящий мужик, а не баба в штанах -
не спрашивай - что государство сделало для тебя; спроси себя - что ты сам сделал для себя, для своего ребенка и для земли, на которой ты живешь...
Еще раз объясню свое главное опасение. Ни в одном из них я не увидел стальной уверенности и искрящегося истинного (не любовь к березкам, как у эмигрантов) патриотизма. Жаль.
Вот такой я «бука». Вечно недовольный всем и вся. Простите меня. Но цените таких критиков как я. Ведь, критика (если ее, конечно, воспринимать адекватно) иногда очень полезна для становления чего-то более самодостаточного, крепкого и цельного.
13:16 27-10-2010
Анатолій з Півдня [Anatoliy_South@ukr.net]
Продовжуємо тему партійного будівництва.
…..
------------------------------
Такие люди, как Вы, нужны НОВОЙ УКРАИНЕ! Вас не так просто сбить с истинного пути никакими «коврижками» (например, Вас нельзя спровоцировать на срыв в «болтологию» на очередную странную тему блога, на подобие «курвиметра» и прочее). А это сегодня очень важная и редкая черта для по-настоящему целеустремленного и принципиального патриота. Мое Вам уважение.
14:34 27-10-2010
ПТЮМ
И об идеологии. Как пишет Анатолій з Півдня - второй заход.
------------------------------
Абсолютно верно (о 99 %-тах и подобном).
26-10-2010
Анатолій Гриценко
------------------------------
Ваша пятерка хороша, но…:
1) Поздновато Вы с ней определились (хотя, согласен, что лучше поздно, чем никогда)
2) Они действительно могут искренне и оптимистично сегодня говорить и думать (это, ведь, их естественная реакция на начало новой деятельности и открывающиеся перспективы новой деятельности). Новой затее, проекту очень часто сопутствует воодушевление и оптимизм. Но что смущает? Даже, если допустить, что они все сегодня искренни, хватит ли их надолго?? Знаете, почему возникает такой вопрос? Потому, что ни у одного из них не было видно (хотя, может только мне?) огня в глазах и убедительной решимости сломать гнилую и построить здоровую систему. Не слышно было и их оригинальных рецептов. Они, почему-то, напомнили мне романтично настроенных новобранцев, которых отправляют на фронт, чтобы они изменили мир…А что потом? А потом многие люди становятся более равнодушными и циничными. Как правило, те, кто морально слабее и кто был не подготовлен физически, психологически и социально. Потому, что это естественная реакция психики на постоянную тяжесть ситуации. Нет у них стальной воли (не в бизнесе, не в науке и здравоохранении, а в борьбе с циничной, монолитной и мерзкой системой) к внедрению новых принципов политики в городе, стране и т.п. Их слишком мало идет в «стан врага». Если бы их было раз в десять больше, то можно было бы отряд сформировать и из таких интеллигентов-бизнесменов, а так… Если сталь характера не закаленна (патриотически, не бизнесово), то она не выдержит нагрузки цинизма, коррупции, фальши, лжи, бездушия и обязательно согнется. И останется у них всего два варианта:
а) махнуть на все рукой и остаться людьми порядочными и принципиальными, но вне системы….
По ПОВОДУ ПРОГРАММЫ ПАРТИИ. По этому вопросу предлагаю провести отдельный форум. Вначале опубликовать проект програмы, а под проектом участникам форума высказывать свои мнения, дополнения, замечания... А на данном форуме, равно как и на других, не имеющих отношения к партийному строительству, обговаривать вопросы программы партии просто не серьезно. Ибо все предложения, говоря языком Экзюпери, уйдут в никуда, как меж пальцев мелкий песок дюн.
Что касается темы данного форума, то люди, ведущие беседу на видеоролике, производят впечатление личностей.
Дай Бог им такими же остаться и во власти.
Знайдіть тих, хто практично робить, а не бла. Це буде внесок в майбутнє партійне будівництво, немає часу вичитувати опуси, йде реальна боротьба. Сьогодні до нас прийшли ДВІ МАЛЕНЬКІ ДІВЧИНКИ, які за покликанням свого юного сеордечка запроонували безоплатно розповсюджувати нашу власну "Наша спільна Громадянська позиція"- ред-автор Василь Щекун. До праці, до перемоги власними ногами !
ЗАРАЖЕННЯ, НАСЛІДУВАННЯ, НАВІЮВАННЯ (суггестія), КОНФОРМІЗМ - усі ці психологічні механізми єднання людей, а точніше - механізми формування керованого стада, добре знають фахівці-політтехнологи, які облуговують нашу політичну шпану, й успішно використовують їх. Зрозуміло, що для цього їм не потрібні довгострокові орієнтири-цілі-ідеї.
Отже, приходимо до висновку: ті, хто хоче добра своєму народу, нічого протиставити цим ефективним механізмам психологічного впливу не можуть, окрім опертя на слабку свідомість "пересічної" людини, окрім ПЕРЕКОНАННЯ інтелектуальним впливом, формуванням віри-довіри--навіювання-суггес
Яка ж перевага довгострокових орієнтирів перед короткостроковими? Короткострокові ("лапша"), як правило, діють на емоції (інстинкти) і вони не потребують підтвердження і перевірки часом. Довгострокові орієнтири допускають перевірку часом, вони запам'ятовуються, і тим самим вони формують більш глибоку віру-довіру, вони стають міцним підгрунтям мотивацій і дають раціональну основу для здійснення вибору виборцем кандидатур на виборах і делегування їм повноваження на керування державою.
Отже, існує велика різниця між короткостроковими і довгостроковими орієнтирами-ідеями як за їх механізмами впливу на людину, так і за вже накопиченою практикою їх використання. Короткострокові - призначені для "лохів" і "бидла", вони роблять із "пересічних" громадян лохів і бидло.
Отже, політична сила, яка себе поважає і сподівається на повагу громадян, має пропонувати довгострокові орієнтири, цілі, ідеї, ідеологеми. Лише довгострокові орієнтири-цілі можуть бути випробувані часом і сформувати обличчя партії, яка їх пропонує.
Мені цікаво його спитати - Ви є членом ГП, яка за державну українську мову. В той же час від Вас жодного слова не чув українською, всі коменти іноземною.
То в мене питання: це що, зневага до всього українського чи неможливість вивчити державну мову?
2Роман (архітектор, Львів)
До Вакули.
Вибачте, але я не зміг вам відписати.
Ваші повідомлення носять якийсь провокаційний характер.
------------------------------
Где ВЫ были,когда на позапрошлом блоге было опубликовано предложение счищать абразив с основы шить из этого трусы,надевать их с целью чего-там ститулировать.???
Для чого усі ці передьоргування з мовами? - Описав вам Гриценко першу п'ятірку кандидатів. Написав коротко про кожного з них. Відкрито. Доступно. Зрозуміло.
------------------------------
Замість того, щоб щиро порадіти, що люди (при чому усі п'ятеро) володіють іноземними мовами (НЕ РОСІЙСЬКОЮ І НЕ ЛИШЕ ПОЛЬСЬКОЮ)! - Ви натомість, починаєте свої скиглення, що ви пропрацювали 40 років на заводі і знаєте лише російську і українську.
--------------------------
Знание других языков необходимо для указания в анкете при приеме на работу.Для партийный целей
Я щось не розумію. Для чого ви себе прирівнюєте до першої п'ятірки? Ви тут на форумі пишете свій нік. Чи може ви входете в ряди партії чи в чому справа взагалі?
Про банан вам написали. Мені нічого добавити.
Краще спробуйте переконати кілька людей голосувати за Громадянську Позицію ніж займатися пустою тратою часу.
Тож для чого потрібна ідеологічна Програма партії?
- Для єднання людей у цілісність, для формування колективної волі, для підготовки "пересічних" громадян до участі в управлінні державою шляхом правильного ВИБОРУ і ДЕЛЕГУВАННЯ повноважень своїм депутатам.
Люди об'єднуються у цілісність шляхом взаємного впливу одне на одного. Як?
- Перебільшуючи значення свідомості людини, ми зазвичай вважаємо що люди впливають одне на одного шляхом ПЕРЕКОНАННЯ і того психічного стану, який виникає як результат інтелектуального впливу, самостійного висновку сприймаючого інформацію. Насправді ж, як тут уже зазначали геном людини відрізняється від геному мавпи не більше, аніж на 3%. Тому люди впливають один на одного, використовуючи, як правило у більшості випадків, інші психологічні механізми, успадковані від братів наших молодших: 1) ЗАРАЖЕННЯ - позасвідому, мимовільну податливість шляхом співпереживання, процесу передачі емоційного стану (ентузіазм, збудження уболівальників на стадіоні, запалення бійців на фронті перед атакою); зараження характеризується проявом високого рівня енергетики і слабо піддається регулюванню свідомістю; 2) НАСЛІДУВАННЯ - несвідоме, мимовільне відтворення індивідом зразків певної поведінки - у людини зустрічається у формі звичаїв, моди, наслідування авторитетів; 3) СУГГЕСТІЯ (навіювання) - емоційно-вольовий вплив однієї людини на іншу, яка сприймає інформацію не шляхом логічних міркувань, а довірою до джерела інформації, котрим можуть виступати авторитети, панівні ідеї, звичаї, забобони тощо; 4) КОНФОРМІЗМ - свідоме прийняття індивідом поглядів, цінностей та норм поведінки певної соціальної групи під тиском зовнішніх обставин, проявляється у схильності уникати самостійних рішень та в пристосовницькій орієнтації на сприйняття готових стандартів оцінок, поведінки.
Усі ці психологічні механізми єднання людей, а точніше механізми формування керованого стада, добре знають політтехнологи й успішно використ
Анатолій Гриценко
08:54 27-10-2010 Вакула
Анатолий Степанович!
Хороший намек.Все пятеро владеют польским-Польша повидимому рядом.
Если это принять как указание к действию,значит всем крымчанам надо срочно учить не только татарский,но и турецкий языки.Татары по соседству а турки почти уже рядом.
Тоже самое одесситам:турецкий,румынский,б
------------------------------
Вакуло, це все що Ви винесли для себе з мого допису? Шукаєте натяки? Банан, Вакула, - інколи просто банан:)
------------------------------
Анатолий Степанович!Я хоть что-то вынесь из Вашего топика,а ведь другие,даже невооруженным взглядом даже этого понять немогут.
Например,я хотел просто узнать,почему сегодя импорт медикаментов угрозает здоровью украинцев.
Мнение специалиста нет.Ответа нет на английском,ни на польском,ни на русском,ни на украинском.
Спасибо за банан, но он не съедобен по причине своей виртуальности.
Анатолій з Півдня [Anatoliy_South@ukr.net]
/настаивая на том, что она должна содержать перспективу - отдалённые ориентиры строительства светлого будущего./
Это стёб? Насчет "отдаленных ориентиров строительства светлого будущего". Или - стиль?))) (ничего личного).
УСПОКОЙТЕСЬ И УТЕХОМИРТЕСЬ!!!!!!
Как рейтинг, так и авторитет, так-же и популярность ПАРТИИ РЕГИОНОВ среди населения юго-востока Украины НЕ СНИЗИЛСЯ НИ НА ДОЛЮ.
Пройдитесь по улицам Донбасса, проедте в транспорте городов и поселков, послушайте ЛЮДЕЙ , А НЕ провокаторов. ПООБЩАЙТЕСЬ с ПРОСТЫМИ ЛЮДЬМИ ,а не козачками. И вы поймете , что время оранжевых КАНУЛО НАВСЕГДА.( хотя вы еще долго будете шубуршиться, стонать и оскаливаться на все ,что не по вашему, И НАВЕРНЯКА НИ ЧЕГО СКОРО НЕ ПОЙМЕТЕ)
26.10.10 // 16:34
Первый секретарь Донецкого обкома КПУ и народный депутат Николай Кравченко заявил, что рейтинг Партии регионов на Донбассе снизился в два раза, поэтому регионалы прибегают к фальсификациям.
Об этом он рассказал в интервью «Главреду».
«Если честно, я сперва думал, что регионалы просто поймут, что у союзников воровать голоса не нужно. Но тогда я считал, что рейтинг Партии регионов на Донбассе остался на уровне сорока семи процентов. И вдруг по их же замерам, он снизился до двадцати трех», - заявил депутат.
«Нам же они дают десять процентов. И все идет к тому, что они захотят переложить наши голоса в свою корзину», - подчеркнул Кравченко.
Полный текст интервью читайте скоро на «Главреде».
Раздел I-ый Программы должен отражать "Общество, в котором мы живём". Параграф 1-ый этого раздела должен содержать "Рейтинги социального развития Украины сравнительно со странами Европы и мира". Параграф 2-ой этого раздела должен содержать анализ тенденций изменения этих рейтингов - прогресс или деградация. Параграф 3-й должен объяснять причины сравнительно слабого прогресса или деградации.
Раздел II-й Программы партии должен отражать "Общество, в котором мы хотим жить". И пусть уважаемый Сергей Максименко не преувеличивает сложность написания этого раздела. Смотрим на скандинавские страны, где соотношение доходов 20% наиболее богатых и доходов 20% наиболее бедных составляет 3,5:1 и где депутаты едут на работу в свои парламенты на велосипедах, смотрим и пишем "ХОЧУ ЖИТЬ В ТАКОЙ СТРАНЕ!". Смотри также статью Игоря Юхновского "Главная цель - построить в Украине общество с господстующим средним классом". Дзеркало недели № 14 (643) 14 апреля 2007 [www.dt.ua/2000/2020/56406/].
Третий раздел Программы должен содержать пути, методы и средства достижения цели. Этот раздел действительно написать сложно, ибо надо писать конкретную программу действий по сотням и тысячам направлений с определением необходимых временных, материальных и прочих ресурсов.
Так что, уваж. Сергей, давайте разбираться потихоньку конкретно в том, что легко, а что трудно делать при составлении Программы партии.
Сегодня же мы пока находимся здесь на этапе обсуждения вопроса "Нужна ли вообще идеологическая Программа партии и зачем она нужна?".
Це і фраза про - ізми, і про страшну українцізацію, мол, треба нашу розвивать, а не проти російської боротись, хоча як розвивать її ніхто із них не каже і чому не треба боротися проти окупації інформаційного простору Росією мені теж незрозуміло.
Киевляне! Харьковчане! Одесситы! Львовяне! И т.д....
В Киеве работает масса людей, живущих в других городах, в которых проводятся местные выборы.
Призываю всех вести агитацию за ГП, и уговаривать этих людей ехать 31 октября в свои города и голосовать за ГП.
Это касается жителей всех крупных городов. Ведь в них стянуты жители окрестных сателлитов. И в результате судьбу страны определяют, бабушки, прикормленные гречкой, а не энергичные молодые люди, которые практически не участвуют ни в каких выборах.
Гражданская позиция состоит именно в том, чтобы выполнить свой гражданский долг и принять участие в голосовании
ПТЮМ
Я тот самый возможный "золотой процент генома") обозначил, как основную цель в возможной преамбуле...
Наверное, без изменений "генетики" ("продажной девки империализма")) и в идеологии обойтись не удастся...))
Хотя где-то - подданные. И хорошо живут...
Абсолютно согласен с ПТЮМ,поэтому и обратился к Сергею Максименко,хотя бы обозначить какими-то понятными штрихами идеологические и програмные задачи и методы достижения целей.
Ув.Сергей Максименко пообещал программу в целом через короткое время,но ДОРОГА ЛОЖКА К ОБЕДУ,а один обед уже пропустили, ко второму не успели.
С.МАКСИМЕНКО:"для всіх бажаючих долучитися - надсилайте свої пропозиції і міркування, вони ВСІ будуть опрацьовані у процесі ппідготовки проекту програми. Інша річ, що вони далеко не всі будуть враховані - це об"єктивна реальність при розробці подібних документів. У цьому контексті мушу також зазначити, що "розпалювання дискусії" справді не сприяє, натомість обговорення і обмін думками я особисто вітаю. ВСЕ КАК В ПР ПРИ "ОБСУЖДЕНИИ" НАЛОГОВОГО КОДЕКСА.ПОЭТОМУ И ПРОШУ ОЗНАКОМЬТЕ ЛЮДЕЙ С ХОТЯБЫ С ОСНОВНЫМИ НАПРАВЛЕНИЯМИ,ЧТО БЫ ПОНЯТЬ СУТЬ И ВЗГЛЯДЫ РУКОВОДСТВА ГП,ЧТО БЫ ПОНЯТЬ СТОИТ ЛИ ВООБЩЕ ЧТО ТО ПРЕДЛАГАТЬ . Мне понятны мысли и взгляды многих участников БЛОГА(несмотря на различия)Мне понятна критическая составляющая ГП,но не понятна конструктивная и созидательная.
Сергей САМ
Да, Вы правы, там некоторая интерференция понятий "Программа" и "идеология" - отвлекают :) На письмо отвечу вечером - с большинством согласен.
Идеологические принципы должны идти, наверно, в преамбуле, а программа действий - уже в основном тексте. Ну и надо ещё поизучать ген "цивилизованности" - что достаточно и что необходимо для того, чтобы общество и страну можно было отнести к передовым. Не знаю попадём ли мы в двадцатку по абсолютному объёму ВВП - это задача эфемерная и некорректная (Люксембург туда никогда не попадёт!), а вот по уровню человеческого развития в списке ООН - мы должны быть в двадцатке!
Дякую Сергію М., що долучився 14:42 до розмови на цю тему.
С.Максименко, зокрема, зазначив: "...і до чого Ви його (А.Яценюка) згадали - не розумію". Пояснюю, адже це вельми цікаво.
Арсеній Яценюк, біографію якого ми знаємо - це красива біографія - і який безумовно належить до політичної еліти сучасної України, маючи поки що рейтинг вищий, аніж у АСГ - "проколовся" тим, що (далі цитую Михайла Притулу):
"На вопрос о том, какая идеология была бы полезна Украине сегодня и в будущем, Вы ответили шокирующе - "Никакая". По-вашему, идеология это всего лишь предвыборный трёп, и никакого значения не имеет вовсе. И максимум, что имеет значение, это некая короткая одноразовая идея, которую политик провозглашает и выполняет".
Это пишет М.Притула в открытом письме Арсению Яценюку (www.pravda.com.ua/columns/201
Отже, згадування А.Яценюка тут цілком доречне, адже він ТИПОВИЙ політик сучасності. А нас цікавить, чим А.Гриценко відрізняється від нього щодо ставлення до ідеології.
І згадана тут позиція Арсенія Я. підтверджує, що питання про ідеологію партій в сучасній Україні - не просте питання.
Журнал существует с 1989 года и широко известен тончайшей прослойке высоколобых интеллектуалов Украины, России и Европы. Его создатели изначально поставили перед собой задачу попытаться отобразить на страницах издания так называемый "галицкий интеллектуальный дискурс". И лишь потом – гомогенизировать этот дискурс с восточной и северной Украиной...
http://www.ji-magazine.lviv.ua
ПТЮМ
Идеология и программа - разные вещи.
/Т.е. 99% можно и не ваять, дабы не обременять программу (ИЛИ ИДЕОЛОГИЮ???) теми истинами, что декларируются всеми. Надо сосредоточиться на том одном золотом проценте, который не позволяет "скрещиваться" последователям ГП с другими идеологиями./ Программа (действий) вытекает из идеологии, по-моему... То есть, вторична.
ЗЫ. Если есть возможность - жду ответа на письмо).
зрештою по закінченні нашої розмови обіцяли, що по-перше надішлють мені інформацію про кандидатів від ГП на місцевих виборах на електронку, по-друге, повідомлять про заплановані заходи за Вашої участі 29-го. але від 18 жовтня і по сьогоднішній день від них ані пари з вуст :( це на фоні Вашого прямого спілкування тут на форумі в напружений час роботи в регіонах. прикро, що в Вас така команда тут у Луцьку.
цілком підтримую пропозицію Ark 14:22 27-10-2010 тоді принаймні через цей сайт буде можливість дізнатися, про людей, які на місцях Вас представляють і ідуть на вибори від ГП.
Пане Анатолію,
1. Запропонована Вами визначення того, що таке програма, мені особисто подобається. Але це ще не програма. Погодьтеся, що наповнити конкретним змістом, адекватними "довгостроковими орієнтирами", значно складніше ніж запропонувати прийнятну дефініцию для майбутнього продукту. повторюю ще раз для Вас особисто а також для всіх бажаючих долучитися - надсилайте свої пропозиції і міркування, вони ВСІ будуть опрацьовані у процесі ппідготовки проекту програми. Інша річ, що вони далеко не всі будуть враховані - це об"єктивна реальність при розробці подібних документів. У цьому контексті мушу також зазначити, що "розпалювання дискусії" справді не сприяє, натомість обговорення і обмін думками я особисто вітаю.
2. АСГ не відмовчується. він на цю тему писав і говорив неодноразово.
3. Пан А.Яценюк мені особисто, скажу чесно, не цікавий, і до чого Ви його згадали взагалі - не розумію.
дякую
Геном человека отличается от генома обезьяны на 1%. Геномы (программы) любых нерадикальных партий должны, по идее, отличаться ещё меньше. Попробую обосновать своё мнение. Есть сложная система - наше общество. Есть пример более успешных социальных систем – общества некоторых других стран, которые мы называем цивилизованными. Путей перехода от нашего об-ва к более цивилизованным может быть несколько, но логика говорит о том, что среди этих нескольких путей один будет короче других по времени и ресурсам. Вопрос оптимизации пути и нахождения этого оптимального варианта. Но ведь, по большому счёту, - он один! Возможны ответвления, петли, разрывы, но как в СССР: "Ты к Ленину идёшь своим путём, а я - своим, но все пути сливаются в один" Отсюда и похожесть любых программ, которые не содержат в себе пустого популизма, а являются рациональными. Как сказал бы математик - они все топологически диффеоморфны.
Почему тогда партии всё же разные? Да потому, что 1% разницы генома не позволяет скрещиваться человеку и обезьяне. То есть надо найти этот 1%, который отличает геном ГП от генома других аналогичных партий. У Тягнибока - это разные гражданские права этнических и неэтнических украинцев, у левых - наличие большой госсобственности и уравнивание доходов, у либералов - минимальное вмешательство государства и упование на рыночную самоорганизацию и т.д.
Т.е. 99% можно и не ваять, дабы не обременять программу теми истинами, что декларируются всеми. Надо сосредоточиться на том одном золотом проценте, который не позволяет "скрещиваться" последователям ГП с другими идеологиями.
А относительно "науковообгрунтованих довгострокових орієнтирів будівництва майбутнього" - то это же не математика, тут сколько учёных - столько и ориентиров, и все будут "научно обгрунтоваными" Единственное доказательство, которое есть - системы цивилизованных стран. Они внешне разные: от Сингапура до Швейцарии, но их геном почт
а чому не можна займатися власним бізнесом і одночасно працювати на партію? один із варіантів - ці (та інші) шановні панове спільно розробляють Програму партії ГП. і якщо вона приймається З'іздом, то тоді вступають в лави ГП. ...і стають професійними політиками :)
P.S. бо якщо тільки на люмпенів опиратись (до речі, я один із них), то... буде Друга Велика Жовтнева Соціалістична Революція!:)
При всем моем уважении к героям ролика,для ГП это очередное бегство от СИСТЕМНОСТИ,от ЧЕСТНОЙ ДЕКЛАРАЦИИ ПРОГРАМНЫХ ПРИНЦИПОВ.
Маленька неправда породжує велику брехню. Якщо висування кандидатів до списку не відповідало визначеному статутом партії порядку, то це маленька неправда, а яку брехню вона може породи ...? І як це сприймати іншим членам партії, які працювали на її імідж. Виходить можна займатись власним бізнесом, писати книжки, просуватись по службових сходинках, тобто працювати на себе, і не приймаючи участі в розбудові партії стати її висуванцем до органів влади. Коли ми вже зрозуміємо, що політикою мають займатись професійні політики.
Вибачте, але я не зміг вам відписати.
Ваші повідомлення носять якийсь провокаційний характер.
Для чого усі ці передьоргування з мовами? - Описав вам Гриценко першу п'ятірку кандидатів. Написав коротко про кожного з них. Відкрито. Доступно. Зрозуміло.
Замість того, щоб щиро порадіти, що люди (при чому усі п'ятеро) володіють іноземними мовами (НЕ РОСІЙСЬКОЮ І НЕ ЛИШЕ ПОЛЬСЬКОЮ)! - Ви натомість, починаєте свої скиглення, що ви пропрацювали 40 років на заводі і знаєте лише російську і українську.
Я щось не розумію. Для чого ви себе прирівнюєте до першої п'ятірки? Ви тут на форумі пишете свій нік. Чи може ви входете в ряди партії чи в чому справа взагалі?
Про банан вам написали. Мені нічого добавити.
Краще спробуйте переконати кілька людей голосувати за Громадянську Позицію ніж займатися пустою тратою часу.
"Ідеологеми Гриценка як на мене є занадто аморфними", - констатував 14:45 26-07-2010 SPEAK, і ця тема не сходить з порядку денного нашого обговорення: "Без ідеології люба партія ніщо!" - заявляє сьогодні 00:34 27-10-2010 Кирилл Стеценко.
Минулого місяця ми тут дискутували з ПТЮМом та іншими й дішли згоди, що активних людей у суспільстві не більше 10%, а стурбованих загальносуспільними проблемами і того значно менше, і що Програму партії, написану на науковому, а не на поп-рівні, прочитало б не більше 2%. Це так.
Разом з тим, думки розділилися: одні вважають, що, виходячи з цих %, ідеологічна Програма партії нікому не потрібна; інші ж вважають, що навпаки, без такої Програми суспільство в цілому є і буде сліпим і темним.
Таким є 1-й підсумок нашої дискусії.
АСГ поки що відмовчується, підтверджуючи спостереження Speak'a від 26-07, замість нього інколи виступає Сергій Максименко з порадами "зробити щось маленьке" (10:10 08-09-2010) замість розпалювання дискусій про ідеологію партії ГП. Його колега, такий собі "гетьманчик" партійки із числа майже 200, по імені Арсеній Яценюк вже "проколовся" на аналогічній дискусії (див. www.pravda.com.ua/columns/ 2010/08/31/5343222) і впав в наших очах ще нижче.
То що ж таке ідеологічна Програма партії? Пропонуємо таку відповідь:
Програма партії - це вмістилище науковообгрунтованих довгострокових орієнтирів будівництва майбутнього, тих орієнтирів, які, проходячи через свідомість громадян, формують колективну волю спільноти людей як цілісного організму.
Далі можуть виникати такі питання: а при чому тут свідомість, чи недостатньо віри, ініційованої емоціями (інстинктами) "пересічних" громадян? адже політтехнологи успішно використовують короткострокові псевдо-орієнтири...
Далі буде.
/..." Чому ці достойні мабуть пани не бажають бути членами ГП? Вони що соромляться писати в своїй біографії – член ГП чи залишають для себе запасний аеродром на випадок виникнення непередбачуваних обставин?".../
напевно пану Олегу Мацеху не зовсім коректно задавати це питання. я свою точку зору хочу викласти. очевидно, що ці панове - особистості, і можливо не поспішають зі вступом в партію, бо це- певне обмеження їх свободи. можливо когось із них не влаштовує, наприклад, якісь положення ідеології партії чи Статуту... та й придивитись до верхівки керівництва молодої ще ГП їм теж не завадить:)
але врешті-решт, хіба це так важливо - партійний ти чи б/п?
для мене ключовим є те, що написав Гриценко:
..."Їм пропонували очолити списки найбільш «рейтингових» партій і гарантовано отримати мандати. Але вони пішли від партії, яка утворена у лютому цього року і на виборах стартує з рейтингом у кілька відсотків"...
Вперше бачу цих людей і... дуже щиро радію, що вони у вас є, пане Анатолію!
Нарешті! Це сталося! Ми побачили достойних ваших представників!
І, що найголовніше(!), НЕ ПРОСТО на білборді! А САМЕ У ВІДКРИТОМУ І ЩИРОМУ ВІДЕО-СЮЖЕТІ!
При чому, для мене особисто справді видно, що люди вже відбулися в житті і треба тільки вітати їхню сміливість іти у владу з таким досвідом, як у них є за спиною!
Погодьтеся, що такий спосіб умовного представлення першої п'ятірки - є оригінальним у своєму виді!
ВІТАЮ І БАЖАЮ ПРОЙТИ ДО РАДИ!
http://zaxid.net/blogentry/775
1. Чому ці достойні мабуть пани не бажають бути членами ГП? Вони що соромляться писати в своїй біографії – член ГП чи залишають для себе запасний аеродром на випадок виникнення непередбачуваних обставин?
2. Звідки вони взялись у списку, їх запросили ви чи А. Грищенко і чим вони кращі від секретарок, водіїв, охоронців, братів, сватів, кумів і чим кращі друзі від «любих друзів»?
3. Чи готові ви нести персональну відповідальність в разі перетворення їх в «тушки»?
Головна ж, на мій погляд, помилка при висуванні кандидатів – це те, що не люди підбираються для реалізації якоїсь програми, а програми пишуться під гарних людей.
Це вже було в українській історії, і саме через це на початку 90-х українці не збудували дійсно незалежну державу, а породили якусь квазідержаву.
На початку 90-х був безпосереднім свідком краху націонал-демократичного руху. А почалось все з того, що в 1993 чергові збори районного м. Києва осередку УРП мали висувати кандидатів до місцевих рад. Голова осередку оголосив, що міський провід пропонує висунути гарних людей не член партії, але знаних в районі. Виникло запитання «А що члени партії які мерзли на майданах, приймали участь в акціях, виборювали незалежність не є достойними бути депутатами райради?» Прислухались до думки проводу. І де зараз УРП?
Не навчив і досвіт однієї пані, яка особисто ручалась за кожного кандидата у своєму списку.
Люди які щось мають і яким є що втрачати – це потенційні тушки, якщо вони не стояли перед однопартійцями на зборах, і перш за все перед цими людьми не заприсяглися не зраджувати їх.
І боримося ми тільки з насліками бо зовсім не бачимо ІСТИНОЇ ПРИЧИНИ всього того неподобства, що відбувається навколо нас.
Це веде нас в інший бік від омріяної свободи і кращого життя!
Та "свобода" що нам пропонується це наспрвді, примхливе право жертви самій обирати собі ката!
А"Свобода" в розумінні раба, це ніщо інше як самому стати рабовласником.
Ніщо так не змінює соціальну поведінку людей, як діючі правила фінансової сиитеми! І це є факт!
Детальніше я виклав свої думки з цього приводу на http://vlatysh.blogspot.com/20
/Лозунги должны быть краткими и ЛИЧНЫМИ + "на злобу дня". Без длинных описаний (себя и соперников) - но достигающими описания и себя, и - если требуется - "Их". К сегодняшней ситуации, по-моему, было бы уместно что-то типа:
"Те, що вони нiколи не зможуть вiдняти:
ТВОЯ Громадянська позицiя"
"Iх зможе зупинити тiльки
ТВОЯ Громадянська позицiя"...,
где Громадянська позицiя - в виде логотипа партии.../
гарні пропозиції. однак? дійсно, оці натяки "вони", "вона", "їх" (а ще по FM-радіо транслюються трагічним тоном) треба кокретизувати, бо вже дістали. один на одного валять протягом останніх років. А.С. публічно критикує дії Президента, то, що ГП слабо написати, наприклад,: Януковича може зупинити тільки ТВОЯ Громадянська позиція?
На мою думку, основною тягловою силою партійних списків є мажоритарщики, кожний на своєму округу. Результати виборів покажуть.
Дуже переконливе відео.
Богдан
І тому нічого поганого чи доброго про них сказати не можу. Сподіваюсь, що Ви, Анатолій Степанович, дійсно знаєте цих людей, оскільки агітуєте за них так наполегливо. Добре, довірюсь Вашому досвіду і вибору, проголосую за цих та інших кандидатів від "Громадянської позиції" на місцевих виборах у Львові.
Але мій вибір, на жаль, обумовлений тільки певним кредитом довіри до Вас, так як мене особисто не переконала Ваша реклама першої п'ятірки.
Наприклад, викликають скепсис Ваші слова: "Їм пропонували очолити списки найбільш «рейтингових» партій і гарантовано отримати мандати"... Це вони Вам самі таке сказали?! І пояснили свою відмову йти на вибори під іншими прапорами виключно любов'ю до молодої партії, а значить з вірогідністю 99,99% не отримати депутатських мандатів?! Вибачте, але якщо людина дійсно має намір принести користь людям, країні, державі, то яка різниця від якої партії чесно працювати в органах представницької влади (якщо тільки мова не йде про зовсім радикальні партії)? Тому цей пасаж мені вдається дуже непереконливим.
Далі Ви, Анаталоій Степанович, пишите: "Ці люди ніколи не були у владі. Вони відбулися без неї – стали знаними професіоналами, підприємцями, громадськими діячами.". Але з Ваших же слів Ігор Герич, наприклад, був начальником Головного управління охорони здоров’я Львівської ОДА (2005-2008). Олександр Фільц – головний лікар Львівської обласної психіатричної лікарні. Якщо ці люди не були у владі чи не отримали свої посади завдякі владі, то що ж тоді воно таке - влада?
Тому мене особисто не все влаштовує у запропонованій п'ятірці і пітримую я її на виборах тільки завдяки Вашому авторитету, це по-перше, а, по-друге, мене же більше не влаштовують кандидати від інших партій, як, власне, і всі решта партій, крім "Громадянської позиції" .
З повагою, Ваш прихильник у Львові.
нужны абсолютно новые и революционные для Украины МОРАЛЬНЫЕ принципы (абстрактные понятия) -
писал еще в Давосе 03.02.2010...
думаю, вони не тільки у облраду можуть кандидувати, а й у Верховну.
Кирилл Стеценко
/Справді, потрібен публічний документ (тіпа стандартів ГОСТ чи ISO на продукти та фахові спеціальності) -- "Стандарт партійця ГП". І щоб в ньому абстрактні поняття (моральність, професіоналізм, патріотизм,...) були зведені до конкретних measurable характеристик та бізнес-правил./ Как свести абстрактные понятия до измеряемых характеристик - не знаю. Но о том, что для НОВОЙ партии с НОВЫМ КАЧЕСТВОМ КОМАНДЫ ("Стандарт партийца ГП), которая начнет переворот В МЕНТАЛИТЕТЕ "ПРОСТОГО УКРАИНЦА" - писал еще в Давосе 03.02.2010...
И предложение 23:17 26-10-2010 БЛИІСПОРЕЧ - Очень разумное и "горящее". С КЕМ строить НОВУЮ страну? С какими кадрами на всех уровнях? С привыкшими ко взяткам и кумовству?
"Банк кадров" надо ДАВНО было начать создавать.
01:10 27-10-2010 Олег Мацех
/Змінити ситуацію можна лише об’єднавши політиків навколо принципів, а не інтересів./ Принципиальное и важное, на мой взгляд, дополнение: объединять вокруг принципов надо ЛЮБЫХ ЛЮДЕЙ, принимающих ДЛЯ СЕБЯ эти принципы. Не только политиков! Бизнесменов (даже крупных, но имеющих мозги и способных к стратегическому мышлению), молодежь, пенсионеров, думающих о судьбе своих внуков... и т.д. и т.п. Задача для "креативного центра ГП" - довести до максимального числа украинцев ПО ВСЕЙ СТРАНЕ 1. набор этих принципов, 2. личности людей, живущих и работающих по этим принципам. И (за недостатком финансов) - осуществить эту задачу небанальными методами (к примеру - 02:15 27-10-2010 ПТЮМ).
...Стоит только провести "ревизию" блога за год - сколько здесь идей И ЛЮДЕЙ! Выбирай, давай задание, отбирай лучших В КОМАНДУ.
Не совєтський Ви чєловєк..."
мда, а хтось каже, що тут зібрались однодумці.
А хтось інший - що можна обійтись без "ізмів".
Чесні люди - то чудово. Які чогось хочуть (і можуть) - теж супер.
Але якщо вони будуть прагнути різного - то краще визначатись пораніше.
Соціалістів з бюджетників, схильних виключно ділити чуже - окремо.
Тих, що орієнтовані не на розподіл, а на створення - окремо.
ГП - як тій мавпі, визначитись між цими: наліво чи направо чи таки розірватись для визначеності.
Бо м"ясо не наросте, поки костей не буде. З"єднаних і на якусь зрозумілу функцію придатних. З відповідним зрозумілим спрямуванням. Щоб не гібрид чесного лебідя з чесним раком та теж самою по собі чесною щукою
Анатолий Степанович!
Хороший намек.Все пятеро владеют польским-Польша повидимому рядом.
Если это принять как указание к действию,значит всем крымчанам надо срочно учить не только татарский,но и турецкий языки.Татары по соседству а турки почти уже рядом.
Тоже самое одесситам:турецкий,румынский,б
------------------------------
Вакуло, це все що Ви винесли для себе з мого допису? Шукаєте натяки? Банан, Вакула, - інколи просто банан:)
2Сергій, Київ
І чому у Мацеха Олега сірьожка у лівому вусі? Він так і в раді буде ходити?
01:12 27-10-2010
2Сергі, Київ
От ми лаємо Януковича з його неграмотністю, а власне я подивився відео це почув, що кандидат Мацех майже через кожне слово робить неправильний наголос у слові, повністю спотворюючи красиву та співучу українську мову. Чому він не зміг навчитися української мови? Не знаю, коли слухав його, то таке враження було що іноземець приїхав і намагався говорити ламаною українською із акцентами невірними...
------------------------------
В подтверждение ранее отосланных моих постов о начале РАЗДРАЯ.
Боже ты мой.Это как надо себя нафаршировать так,чтобы не только глаза,но и уши улавливали то,на что нормальный человек не обратит внимания.
Мне очень важно мнение Олега по поводу импорта медикаментов.А на каком языке он ответить,главное чтобы понять его ответ.
Анатолий Степанович!
Следующий раз обязательно указывайте о вокальных данных людей,потому что скорее всего будут требовать не только знание ридной мовы,но и ридного спиву,типа шоу Х-фактора..
Хороший намек.Все пятеро владеют польским-Польша повидимому рядом.
Если это принять как указание к действию,значит всем крымчанам надо срочно учить не только татарский,но и турецкий языки.Татары по соседству а турки почти уже рядом.
Тоже самое одесситам:турецкий,румынский,б
Или есть альтернатива?
И еще одно.В сегодняшней Украине импорт медикаментов и здоровье нации несовместимы.
И очень хотелось услышать мнение О.Мацеха.
Если это не так,то тогда зачем открыт этот сайт???
Так, я про -ізми.
Я вважаю що окрум ідеології українського націоналізму Україну ніщо не виведе з прірви.
Націоналізм - це любов до всього українського, але я за обтікаємий націоналіз, не за такий як у ВО Свобода.
Я теж підтримую боротьбу з нелегальною міграцією і пропорційність національного складу у владі, але я не за кровну націю, а за політичну виступаю. Тобто всі татари, єврєї і росіяни мають ассимілюватися і стати українцями!
А происходит элементарное воссоздание новой "Элиты" Украины.Через очень простой прием.Как в свое время формировали элиту в количестве 450 человек.
Для этого достаточно указать на многочисленное обилие орденов,медалей на груди и спине выдвиженца.И все.
Член элитарного клуба создан.
Читаешь перечень "всего" лучшего что есть у перечисленных 5 лучших из лучших и невольно начинешь сравнивать со своими скромными достижениями.Да Европа меня не знает.Языков кроме русского и украинского не знаю.И так далее.
Все мои достижения в том, что 40 лет исправно, без опоздания проходил через проходную своего предприятия.И за это "достижение"мне сегодня иногда платят пенсию.
Все.Очередной раздрай создан.Есть там они наверху,наполненные патриотизмом, а мне только и будет что теперь исправно приходить не к проходной завода,а к избирательным урнам и голосовать за пятерку лучших из лучших,по версии АСГ.
Что-то здесь не то или вернее не так.
Изначально что-то не так.
2Олег Мацех
Олесь: «БЮТ і НУНС теж були "чесними" коли йшли в Ради...
Мій прогноз - ці зрадять, як Петро Ісуса. Без ідеології люба партія ніщо!»
Що ви вкладаєте у поняття ідеології? Якщо це є чергові -ізми, то Комуністична партія є зразком. Ці точно не зрадять :)
Проблема існуючої політики не у відсутності ідеології, а насамперед у відсутності принципів. Сьогодні політики об’єднані корпоративними інтересами, ідеологією вони лише прикриваються. Змінити ситуацію можна лише об’єднавши політиків навколо принципів, а не інтересів. Ми визначили наші принципи: порядність та гідність у стосунках; толерантність; патріотизм; компетентність і прозорість у взаємодії з іншими; командність, суспільна відвага та політичний романтизм у побудові нової політичної Культури.
------------------------------
Вопрос:Можно ли под этими гаслами обьединить интересы пересычного жителя Украниы и вновь проклюновшегося очередного нуворища,у которого счет в инбанке и крутая недвижимость вЛондоне.Но толетарен,патриот,порядочность
Олег Мацех
"Не зламаємось, не для того йдемо. 31 жовтня стане для нас стартом політичного життя, відкриються нові горизонти - у владі чи поза нею........"
------------------------------
Слова, достойные уважения. Очень хочется верить...
Я тут предлагал как-то, пару месяцев назад, устраивать чайные посиделки в пиратском домике интересных людей с хозяевами. Потом можно выложить на Tube и прорекламировать на блоге. ГП-студия своеобразная. Можно рискнуть и в прямом эфире это сделать, но вероятно не у всех настолько быстрая сеть и надо переделывать сайт.
Мій прогноз - ці зрадять, як Петро Ісуса. Без ідеології люба партія ніщо!»
Що ви вкладаєте у поняття ідеології? Якщо це є чергові -ізми, то Комуністична партія є зразком. Ці точно не зрадять :)
Проблема існуючої політики не у відсутності ідеології, а насамперед у відсутності принципів. Сьогодні політики об’єднані корпоративними інтересами, ідеологією вони лише прикриваються. Змінити ситуацію можна лише об’єднавши політиків навколо принципів, а не інтересів. Ми визначили наші принципи: порядність та гідність у стосунках; толерантність; патріотизм; компетентність і прозорість у взаємодії з іншими; командність, суспільна відвага та політичний романтизм у побудові нової політичної Культури.
БЮТ і НУНС теж були "чесними" коли йшли в Ради...
Мій прогноз - ці зрадять, як Петро Ісуса.
Без ідеології люба партія ніщо!
------------------------------
Матеріалізована ідеологія називається Системою менеджменту якості :)
Справді, потрібен публічний документ (тіпа стандартів ГОСТ чи ISO на продукти та фахові спеціальності) -- "Стандарт партійця ГП". І щоб в ньому абстрактні поняття (моральність, професіоналізм, патріотизм,...) були зведені до конкретних measurable характеристик та бізнес-правил.
Нічого подібного нема ні у БЮТ, ні в НУ-НС, ні в ПР. Якщо з"явиться у ГП, -- це буде вагома конкурентна перевага.
Припустимо, що немає застережень щодо "політичних романтиків"; знаємо також, що "Громадянська позиція" (ГП) отримає певний рівень підтримки (як точку відліку можна вважати підтримку на виборах 2010р. п.Гриценка А.С. 1.2% виборців).
Багато партій зараз висувають до місцевих рад безпартійних громадян. Так робить на Львівщині і теперішня "партія влади".
Наприклад, партія X висуває кандидатом, скажімо, відомого господарника й начебто порядного громадянина N. Якщо список від ГП коротший, ніж теоретична кількість мандатів до місцевої ради, то чи не здається, що, крім "своїх" кандидатів, підтримка (це може бути й пасивна підтримка у вигляді схвалення) N може дати додатковий ефект і для ГП? Зокрема, у перспективі? Не лише для ГП як партії у можливій подяці за підтримку, але й зростанні довіри до сили, яка пропонує достойні кандидатури, і мешканцям в особі можливого переможця, який отримає за консолідованої підтримки трохи більше голосів, що може бути для результату вирішальним.
Не альтернатива заради альтернативи, а альтернатива некомпетентності, безвідповідальності й безперспективності?
Ви мене точно не знаєте. Хіба створений системний бізнес, який роками успішно без мене працює - не є результатом. Або десятки реалізованих ініціатив у Громадському форумі Львова і т.д. Просто результати бувають різними, цілі також. Вони можуть бути тактичними або стратегічними. А коли цілі далекоглядні, то шлях до них є процесом, але врешті врешт він закінчується результатом. Аби вистарчило мудрості та терпіння :)
Я впевнений на всі 100%, що вони зрадять. Адже чесний Ющенко,я кому вірили навіть ви і Тягнибок зрадив усіх!
Тимошенко теж зрадила людей.
Навіть святий апостол Петро колись тричі зрадив Ісуса.
Зараз можна казати все що завгодно, але коли буде спокуса влади ігрошей, то ніхто не встоїть.
Не підведіть......
Користуючись нагодою проопоную створити ресурс схожий на цей, чи на базі цього де ми могли б відслідковувати як у вас ідуть справи у владі тобто над чим працюєте, які успіхи, поразки. Словом бути в курсі. Як каже пан Анатолій тримати вас за горло :).
Мій прогноз - ці зрадять, як Петро Ісуса.
Без ідеології люба партія ніщо!
Щиро дякую за підтримку.
Я пишу відверто і ретранслюю позицію команди. Ще раз наголошую. 31 жовтня стане для нас початком політичного життя. Початком, а не кінцем, за будь-яких обставин!
Мощный think-tank.
ПТЮМУ в тему "проф. Преображенского":
В 1939-40 гг. по приказу Черчиля при штабах всех английских подразделений начиная с полков (всех родов войск) были созданы спец-группы из ученых-"ботаников". Эти ученые (физики, математики, биологи) принимали участие в мозговых штурмах, генерировали идеи, аппрувили принимаемые решения. И был эффект.
Я вот думаю, что бы было, если б эти штабные "ботаники" на приглашение Черчиля ответили в духе Филип-Филипыча: "наше прямое дело -- заниматься наукой и преподавать в университете, а воюют пусть военные..."?
Думаю это один из месседжей Булгакова -- слишком большая часть интеллигенции мыслили тогда как проф.Преображенский. Поэтому и прошли Швондеры.
Ні, ми налаштовані на виграш(прихід до влади), але це не є нашою єдиною ціллю. Основна наша ціль зараз - формування сильної команди. Вибори каталізують ці процеси та дають можливість випробувати партію. Не погоджуюсь з Вашим судженням, що "партія - це інструмент досягнення влади". Ні, все навпаки, влада - це головний інструмент партії у досягненні її мети. Проте справжні політичні сили вміють діяти як у владі так і поза нею. Лише такі, рано чи пізно, надовго приходять до влади.
Олег Мацех
31 жовтня стане для нас стартом політичного життя, відкриються нові горизонти - у владі чи поза нею.
------------------------------
Шановний пане Олеже, не пишіть таких небезпечних речень, або доводьте думку до кінця. І пам'ятайте в даній ситуації(політичній) ніхто нікому вже не вірить, а як вірить то перевітяє.
І навіть тут на сайті з однодумцями вас можуть "з'їсти". Будьте обережні з висловлюваннями, заради нашої спільної справи!
Бажаю успіху, можете розраховувати намій голос :)
Я певен, що люди відразу б відреагували на таку співпрацю. А так оце сиджу і вивчаю список кандидатів від обох партій у Львові, і не можу вирішити, за кого голосувати. Думаю, що половину голосів (з тих, хто думає) дістане ГП, а половину - Кириленко :-(
Тю, а казали ще шо не братимете у списки куркулів, щоб потім не залежати від них матеріально...
Розумію іронію, але. По перше! Куркуль це не найгірше, аби не олігарх :) По друге, кампанія фінансувалась не цими "куркулями", а всіма кандидатами в місто та область(кілька десятків людей). Ніхто у львівській команді не купував собі місця у списку. Є мінімальні внески, однакові для кандидатів і це жорстка вимога. Всі інші пожертви добровільні і не дають ніяких преференцій. Ми вдячні кожному, хто додатково підтримав нас, але не звинувачуємо нікого, хто не мав такої можливості чи бажання. І основне - Анатолій Гриценко від всіх фінансистів точно не залежний, це взагалі не його питання, це питання місцевої команди.
Ми вже перемогли - з двума плюсами, якщо попадемо у владу, з одним плюсом - якщо ні. Це добрий початок.
__________________
Це вже словоблуддя якесь.Ви нас готуєте до програшу за сприятливих умов? Партія - це інструмент досягнення влади. І добрий початок - це перемога, подолання 3%. В іншому випадку - на кухню, в формат громадської організації, під співи бардів, а-ля "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались"...
Очень жаль,что уже стало традицией МНОЙ заканчивать темі,даже очень короткие. Ответ на свое предложение ,если будет воля Божья и желание АСГ надеюсь услішать уже в єтой теме.
На жаль, пересічний виборець "клює" на яскраву обгортку та потужну рекламу.
Спец (22:08 26-10-2010)
Хороший видеоматерал, который от силы посмотрят несколько тысяч жителей нета, из них львовян будет пару сотен.Выборы не выигрываются в этой стране с помощью агитации в социальных сетях и на блогах политиков.Пока не выигрываются.
----------------------
Цілком вірні думки. І на перспективу ГП слід їх враховувати. На жаль, загальне виборче право (одна людина - один голос) і загалом, і, особливо, в умовах сучасної України має істотні "издержки". Доводеться апелювати до пересічного громадянина усім спектром сучасних виборчих технологій (яскравою обгорткою та потужною рекламою). Нічого не вдієш. Залишається лише питання: як це здійснити, не потрапивши в залежність від "грошових мішків", від олігархії. Чи є й тут альтернатива?
Не зламаємось, не для того йдемо. 31 жовтня стане для нас стартом політичного життя, відкриються нові горизонти - у владі чи поза нею. Згуртувались сильні та достойні особистості, створились міцні команди у місті, областіі, района. Ми вже перемогли - з двума плюсами, якщо попадемо у владу, з одним плюсом - якщо ні. Це добрий початок.
Вспоминается конец 80-х - начало 90-х, когда во власть пришли А.Собчак, Г.Х.Попов, Е.Гайдар и др. Что из этого вышло? Ну не очень радостная картина: Собчак породил Путина, Попова выдавил его же зам - Лужков, Гайдар взялся за шоковую терапию, но глыбу не осилил.
Попробовал себе задать вопрос: "Пошёл бы булгаковский проф. Преображенский депутатом в Петросовет?" Наверно, он бы сказал что-то подобное: "Моё дело лечить больных. Если я буду протирать штаны на заседаниях Совета, то сколько моих больных не дождётся операции и умрёт? И Зинаиду Петровну не отпущу, что я сам буду стирать простыни, стирилизовать инструмент и варить чудный украинский борщ с галушками? Вон Швондеру заняться нечем - пусть он и идёт туда" И Швондеры пошли.
Здесь нужно найти золотую середину между порядочностью, стойкостью, умением отправлять власть, наличием достаточного кол-ва времени, которое можно выделить на общественные дела.
Я с трудом верю, что в нынешних социально-экономических условиях возможно импортировать товары через границу, не накрутив их стоимость в оффшорах или занизив стоимость в там. декларациях, не брать дополнительные деньги за операции или платить налоги с частной практики. Сам в нынешних условиях не могу платить все налоги - поэтому не сужу и других. Система перевёрнута, тут трудно что-то сделать "снизу"
Ставка только на рост общества, которое даст социальный запрос на моральных и профессиональных руководителей, начиная с первого кресла. Но тогда уже А.С. будет на кого опереться, по крайней мере во Львове :-)
Не совєтський Ви чєловєк, Анатолій Степанович!
Почув цікаву точку зору. Загалом, оскільки шанси людей, які балотуються від ГП, є далеко не 100-відсотковими щодо потрапляння в місцеві ради, то тут спрацьовує певне "правило відбору": ті, хто хоче гарантованого мандату - вже давно у списках мегапартій. Як наслідок, в списках молодих але перспективних партій на кшталт ГП дійсно є порядні люди, для яких депутатство не самоціль.
На жаль, пересічний виборець "клює" на яскраву обгортку та потужну рекламу. Соціологія по Львівщині, буцім-то, причисляє ГП до аутсайдерів виборгих перегонів. Але маємо загалом непоганий відсоток Аналолія Гриценка по Львову на цьогорічних виборах Президента України. Думаю, і однопартійцям АСГ до снаги, принаймні, закріпити січневий результат Анатолія Степановича.
Успіхів вам!
Надежда есть. Я всегдаааа говорил...)))
Пане Анатолію, і все ж якщо буде час спрбуйте дати хоч реченням відповідь на те запитання, яке самі поставили.
Дуже вдячний Вам буду.